【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転生者　
　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

1000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:35:17.38 ID:YWkzX+ws

のぶのぶ直轄中心に４０００ぐらいで攻め込めば
メンツ的に野戦になるだろうけど（織田４０００ＶＳ美濃８０００）

攻める城をあらかじめ内応させるか、速攻で陥落させれば
城と信長本隊とで挟み撃ち出来るな

いっそ釣り野伏せりとか

1001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:36:24.55 ID:lYtyW3cr

>>1000
尾張兵では錬度が足りないかなぁ
全部常備兵なら可能なんだろうけど

1002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:37:59.49 ID:YWkzX+ws

>>1001
三河と取引とか
織田兵６０００⇔三河兵３０００

1003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:39:08.07 ID:prPBEGP3

今川領内に天然痘テロしようｗこれで戦争どころじゃなくなるはず

1004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:39:08.61 ID:lBDuKGVn

>>967
爽子の学院関係で色々案に書き加えたものだけど不安な点

・「クマは防疫してるから、学校で教えてる暇ないんじゃ？」という指摘がすでにスレ住民からされてる。

・初等部のカリキュラムが転生者に「子供を預けたい」という魅力あるものになってるか？
（身に付くスキル的に考えて。預けないほうがメリットがあると思われないか。）
もっと教育チートをブチ込んだ方がいいと思う。

・爽子がメアリに教えたことを、メアリが学生に教えることになってるけど、そんなにたくさんの現代チートをメアリが理論を習得することができるのか？

まだ案に入れてなかったけど希望としてカイゼンやトヨタ式看板方式、せめてテイラーの生産管理などを入れたい。
・カイゼンの技術等のスグリが工場で導入した技術を入れたいけど、教えたところで戦国人にできるのか？
色々チートなこと教えたいけど、それが生かせるのか？

1005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:39:20.56 ID:jhD1xgzx

>>997>>998
傭兵派遣を約束してるのでナズーリンの子飼い250名（だっけ？）は格安で来てくれると信じてる（涙
いかん、新規雇用と碌に変わらんのではキツイ

1006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:40:43.42 ID:rl4Czug9

【質問】
遠江の各城の石高と戦力はどれぐらいなんでしょうか？
尾張・美濃・三河は出てきたけど、遠江はまだだったと思うので。

1007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:41:52.32 ID:jhD1xgzx

>>1003
賛同するが、松平も大ダメージ受けるぞ
織田はやる夫が広めるから良いが、スグリは【身内の分だけ欲しい】って言ってるからな
……来年やる夫、天然痘対策費用掛かるのか之（絶望感

1008 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:42:34.90 ID:juPXxZvY

>>983
あー、ちょっと考えるわー。


うん、
移動距離もあるし、一人2-3貫も出せばいいかも。彼らの食費コミで。

雑賀精鋭狙撃兵　3貫/人/回
雑賀農兵 2貫/人/回

労農赤軍　偉大なる革命英雄は対価など要求しない！

1009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:43:52.63 ID:jhD1xgzx

>>1008
ありがとうございます
雇用費がきついが、織田に関係ない兵を之で捻出できる！

赤軍様、1貫は取ってくださいね？流石に気が引けるので（汗

1010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:44:11.95 ID:/plvcF39

彼らの食事ゴミでに見えて、一瞬へぁ！？　って思っちまったぜ……

1011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:44:37.94 ID:BsFNqNFn

【質問】
松平の要求する援軍規模は織田・水野合わせてどれくらいですか？

（意図）
どれ程度援軍があれば調略をできるのか知りたい。

1012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:44:47.70 ID:jxEy3t/J

>>1009
お金は取らないよ！ただ現地で細胞増殖するだけ！
とかだったら怖すぎる……ｗ

1013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:11.95 ID:JZWZ+/1T

やすーい
さすが同志ナズーリン

1014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:13.54 ID:7eXz0JPe

2000〜3000貫か

1015 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:45:29.89 ID:juPXxZvY

回ね。1回の遠征ね。

拘束時間長いと(感じたら)追加要求あるわよー。

あと、雑賀精鋭狙撃兵は【個人経営】だから、知行出したら雇えます。
40石ぐらい？

1016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:43.06 ID:B5RfndC5

えっ対価なしとかなにそれ怖い
あと信長が性格的に傭兵受け入れないから雇用は松平かな？

1017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:49.81 ID:FDVPok5c

チートは戦国人も学習すれば効果は落ちるができる。カイゼンはいまできても長谷川くんぐらい。

1018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:50.46 ID:/plvcF39

ただより高いモノは無い理論で実際そうなんじゃね？
あっちからしたら善意１００％で素晴らしい思想を広めるだけだからなー。

1019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:46:12.50 ID:JclBsKY9

日吉が紀州でゲリラ戦の概念習得したっぽいし日吉指揮官にすればゲリラ戦もできそう

1020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:46:18.20 ID:YWkzX+ws

>労農赤軍　偉大なる革命英雄は対価など要求しない！
凄いけど、食事とか移動費は如何するんだろう？　略奪しながら来るのかな？

1021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:46:18.98 ID:+KOT4CHZ

やっすいな、これはやる夫とスグリで雑賀の兵の取り合いが起きるか？

1022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:46:30.63 ID:HMtKQxkA

安いのはいいけど、アカ細胞の浸食の恐怖があるからなｗ
自己増殖するし、現状対処法がないから怖すぎるんだよｗ

1023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:47:19.38 ID:jhD1xgzx

之で万銃家が日吉と島を指揮官にすれば動かせる兵隊を確保できた
送れて1000名程度だが、格からすればおかしいので良いだろう
後は財政破たんしないように金利と相談しながらチートを考えるか

1024 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:47:33.71 ID:juPXxZvY

>>1006
だって皆遠江に興味がないっていったから作って(ry

待つか自分で作って！

1025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:47:58.01 ID:F9KCnr4L

>>1012
どう考えても細胞増殖するだろ
彼らは善意にあふれてるんだから素晴らしい教えを広めないわけがないｗ

1026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:48:15.47 ID:SrNuAvKj

>>1004
カイゼンの技術等を教えたところで戦国人にできるのか、チートを生かせるのか
って話は、発展途上国に日本の会社が工場作るイメージすればだいたい想像できない？
文化、教育レベル的に大変なのは間違い無いけど時間と手間をかければ成立する、大事なのは管理側
転生者が直接指導すれば出来るが正解で、その後は中間管理職を徹底的に鍛えれば可能だと思う　全体的レベルアップはすごく時間かかる

1027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:48:37.93 ID:TUDmB2HU

赤軍派遣は高く付きそうだなあ
やめといたほうがいいんじゃないか？

1028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:48:58.17 ID:jhD1xgzx

>>1025
アカに染まる鳥居軍とか見てみたいな（外道

1029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:49:25.84 ID:JclBsKY9

尾張までは旅費自弁、合流後は織田軍から糧食貰ったり現地で略奪したりするんじゃない

1030 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:49:33.53 ID:juPXxZvY

>>976
みゃーーー！！！！！！

1031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:49:44.45 ID:jxEy3t/J

>>1025
怖すぎんよーｗ

1032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:49:58.55 ID:qQ95WwOl

流れぶった切りの上ロマンしかないけど思い付いたことがあるんだが
やる夫が大名になったことを兄貴に報告しないか？

1033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:49:59.74 ID:bcI9U1Sg

>>990
コンパスがあれば90度、60度、30度、15度、は作れますね。
そのまま15度を２等分して7.5 3.25 1.125 と分割すれば職人の手作業でも何とかなるかと

どうしても三等分や５等分で一度刻みにというのならT字型定規とコンパスを使えば近似（あくまでも近似）は出来ないこともありません
と、アイデア投げておきます

1034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:51:11.14 ID:lBDuKGVn

>>1026
じゃあ今回は工場で使えるチート系の教育はいれなくていいや。
スグリ案の人が爽子にいろいろ作ってもらう代わりにこっちに手番ひとつさいてくれるとか言ってたから、
それが実現できるならそん時にスグリに生産チートを学院に教えてもらうようにしよう。

1035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:52:33.03 ID:/plvcF39

>>1032
あー、良いねー。時間無いから今の所ちょっと厳しいけど。欄外で何とかならんもんかね

1036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:52:56.93 ID:bcI9U1Sg

>>1012
それ以外思いつかない＞無料　（笑

1037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:53:17.10 ID:fd/Co1Dw

>>771
そのへんの詳細は林・平手に丸投げでいいと思います
まぁそういう書き方に変えておきますかね

>>772
そのへんこれから詳しく書きます

1038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:53:22.35 ID:+KOT4CHZ

>>1028
スグリだったら赤とか考えないで、安いのに引かれそうだｗ

1039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:53:27.96 ID:7eXz0JPe

>>1033
一応正32角形の書き方は見つけてきた
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html

大雑把は方位磁石はこれでいいと思うがそれ以上はやっぱ刻印機がいるね

1040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:53:54.74 ID:JZWZ+/1T

狙撃兵が二十万円で雇えるって戦国って命が安い

1041 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:54:08.87 ID:juPXxZvY

>>966
参考
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/7168

税収は期末に処理するから、期末に帳尻合えばOK。
ただし、現金なかったら行動キャンセルするから、先に借りてね

1042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:54:31.73 ID:FDVPok5c

後チキは戦国人なのでいきなりカイゼン出来ない点は注意。

1043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:54:50.35 ID:8K00rTuI

開幕ミニエーぶっぱで真っ先に命の値段下げにいったの転生者たちでしょ！

1044 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:55:21.89 ID:juPXxZvY

>>1042
習得ずみスキル分はできます。

1045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:56:03.91 ID:lYtyW3cr

>>1042
労働管理があれば、カイゼンできるんじゃね？
できないと労働管理スキルって死にスキルなるんだが

1046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:56:11.60 ID:7eXz0JPe

>>1034
アルクと一緒にカイゼンをやってＬＶ2には出来るかもしれないが
生産チート(カイゼン)を教えて汎用化するのは無理だと思うで

1047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:56:36.09 ID:YWkzX+ws

こちら紀州ソビエト傭兵局です

現在ご利用いただける戦力は以下の通りです

ソビエト武装民兵６０５０
内、雑賀精鋭狙撃兵４００　※集団行動不可

労農赤軍　　　　　　２５０名　（Eライフル、Eぬののふく、E一斉射撃、Eｷﾞﾘｰｽｰﾂ）

雑賀精鋭狙撃兵　3貫/人/回
雑賀農兵 2貫/人/回

特におすすめなのが労農赤軍です、数は２５０名と少ないですが
※偉大なる革命の前衛として無償奉仕させて頂きます
※軍規も行き届いており、現地民に暴虐する事もありません


安心、安全、信頼の紀州ソビエト傭兵を今後とも御贔屓下さい

1048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:56:57.64 ID:7eXz0JPe

>>1034
あーゴメン、チキだった

1049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:57:30.20 ID:jhD1xgzx

>>1041
うぐっ！？
鎧代や雇用費を税収時払いにしない場合、2000貫先にどっかで借りてこないとダメなんですか（汗
ちょっとキツイな、了解です

序に【質問】
城持ちクラスに上がりましたが、金利の低下はありますか？
意図：金利計算するので２０％以下になるならうれしい

1050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:57:33.59 ID:fEV6fhfW

>>1047
それこっちのメリットにならんからなぁ

個人で配るだけやしこのらん

1051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:58:40.84 ID:8K00rTuI

労働管理（転生人）：新規業種のカイゼン可能・掲示板チート可能・カイゼン済み業種の他工場のカイゼン可能
労働管理（戦国人）：新規業種のカイゼン不可能（掲示板を読めないので）　カイゼン済み業種の他工場のカイゼンは可能（すでに知識が戦国時空に降りたあとだから）

俺はこう解釈してるけど

1052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:59:17.18 ID:jhD1xgzx

>>1047
大・爆・笑

1053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:59:43.83 ID:lYtyW3cr

>>1049
すでに金借りてるからなぁ
低下はないと思った方がいいんじゃね？

1054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:59:51.19 ID:QL88+c1n

>>1047
ひらがな、ひらがな！
紀州そびえと や

by和歌山県民

1055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:00:37.64 ID:FjhQfm1Z

とりあえずでっち上げ
夜にまた来るからそれまでに突っ込みプリーズ
特に塩田・・・ポンプが人力になってるから爽子に頼らずに効率よくする方法があったら教えて

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資

�@魚肥作成に投資（▼100貫）
チキ・土橋Ａ・Ｂ(水軍統率に期待)に手伝わせる
出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用

船を増員
魚肥作成を専業化してカイゼン
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

�A塩田作成　(予算400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)
チキに手伝わせる

ポンプは手押しポンプを使用(人力)

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

�B赤軍軍事訓練
※行進訓練
※射撃訓練（射撃時音がうるさいので、旗も使う）

チキ(炊き出し・予算50貫)土橋Ａ・Ｂ(訓練)に手伝わせる
※土橋Ａ・Ｂに調練方法を覚えさせる

旗振り通信（江戸中期）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1
グスタフアドルフのスウェーデン式大隊
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#.E3.82.B9.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.BC.E3.83.87.E3.83.B3
歩操新式
　ttp://www.ndl.go.jp/nichiran/data/L/142/142-001l.html
槍絡み・槍衾
　ttp://paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html
火縄銃の集中運用
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE
車撃ち
　ttp://sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html
カウンターマーチ訓練導入
　ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148
整列・行進
　ttps://edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8
　ttps://edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f
一斉射撃の意味と効果
　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485
一斉射撃には号令の伝達が必須
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html
ソビエト軍訓練風景
ttps://www.youtube.com/watch?v=SuS_gIP2gWI
撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方
ttp://www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html　火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方
稲冨流砲術伝書
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html
稲冨流砲術伝書　２
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html
田付流砲術書
ttp://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096

1056 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:00:51.20 ID:juPXxZvY

>>1051
カイゼンは考え方だから、人間が働いてさえいればどこでも適用できるわ。

スキルに差がある場合はちゃんと表記わけます。

掲示板チートは、主人公たちしか無理。

1057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:00:55.41 ID:+KOT4CHZ

>>1047
戦闘力も労農赤軍が最強だろうなｗ

1058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:01:19.21 ID:7eXz0JPe

>>1047
先生使い潰してもいいんですか？()

1059 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:02:04.36 ID:juPXxZvY

>>1049
【回答】
最前線の城では無理。落城したらパー。

1060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:02:30.67 ID:fEV6fhfW

>>1055
どう考えても塩田は1手番ではきつい

1061 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:03:39.21 ID:juPXxZvY

>>1055
一枠で複数のチートしたら枠溢れるわよー

1062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:03:42.94 ID:jhD1xgzx

>>1059
金利の低下は無し、借りれないと言う事は無い
と言ったところですか、ありがとうございます

1063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:04:05.68 ID:bcI9U1Sg

>>1039
15度が８つで32分割までは正確として
あとは60分法にこだわるか、あるいは近似メモリの誤差を許容できるかの問題だと思うのです
完全な等分は出来なくてもある程度の誤差を許容すれば１度単位の作図は可能なので。


……あっ、計算間違えてた（笑
>>1033は 7.5、3.75、1.875、0.9375、0.46875ですね。

このくらいでメモリ刻めば十分実用にならないでしょうか、大航海時代で何分何秒単位（0.00027度単位）
で公開してるとも思えないのですが、この考え、海を侮ってるでしょうか？

1064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:04:05.99 ID:HMtKQxkA

これ以上ないほどに最前線だもんなｗ
確かにリスク考えたら妥当か…

1065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:04:13.47 ID:YWkzX+ws

>>1058
革命英雄たる赤軍は死を恐れません
その献身的革命精神に多くの味方や、現地民衆が感化される事でしょう

1066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:05:26.20 ID:jhD1xgzx

>>1065
三河武士が大好きそう（笑
一向宗多いし、超相性あうね（笑

1067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:05:28.48 ID:fd/Co1Dw

1手番使用前提
パターンＡ

【やる夫行動部分案】
目的：1年で全力で美濃をとる。武田の目を長尾に再度向ける
　　　基本的に西美濃からの侵攻を前提とし、織田独力での美濃統一を狙う

戦争について：犬山・伊勢守家で東部に牽制しつつ北方・今尾同時攻め（今尾兵大目、常備兵は北方。北方は無理攻めしない）
　　　　　　　などで義龍に決戦を強いる。これに勝利して西美濃を一気に安定化させて
　　　　　　　調略と稲葉山の裏道攻めなどで攻略する

国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む

謀略＆雇用：西美濃
　下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や島、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる

１．調略
　１）安藤守就（みゆき）
　　　北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
　　　道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
　　　（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
　　　今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
　　　義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
　　　（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）

　２）岩手（竹中）重元
　　　大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
　　　齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
　　　史実より義龍が落ち目であることを考えれば本領完全復帰を条件に
　　　寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
　　　迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）

　３）大沢正重
　　　史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
　　　野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
　　　内応の誘いをしておく。

　４）佐藤忠能
　　　史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し
　　　しているので、先にこちらに接触してからがいいかも。史実と同程度の加増で打診

２．風説流布・工作
　１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
　　　あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
　　　大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂

　２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
　　　遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
　　　義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
　　　（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）

　３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
　　　堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

　４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
　　　史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
　　　武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

３．人材雇用
　１）明智光秀
　　　若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500〜1000石で交渉
　　　それでも無理なら信長直臣に推挙

　２）太田牛一
　　　1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
　　　ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う

　３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成　統率70武勇72知略55政治35）
　　　秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。

　４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
　　　尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
　　　年齢的にそろそろ抑えておきたい。

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）


竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm

行動枠外

林・平手にお願いする

遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
　また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
　史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）

1068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:05:43.09 ID:8K00rTuI

>>1056
あーなるほど
んーじゃあ例えば
労働管理（戦国人）
新規業種カイゼン＞可　既存業種カイゼン＞可
戦国人に振ったカイゼン案に今まで戦国でやったことないことやらせようとしてる＞そこは飛ばされる
みたいな感じっすかね

1069 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:05:49.73 ID:juPXxZvY

【重要】

主人公たち＝内政三手番
部下＝基本的に一手番(ファジーにやりますので質問するな)

1070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:06:23.20 ID:FDVPok5c

指摘ありがとうございます。

1071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:06:53.92 ID:TUDmB2HU

坑道戦でもやったろかと思ったけど金華山の地質は固いようなので諦めたわ…

1072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:07:00.53 ID:F9KCnr4L

>>1064
そして美濃片付けて最前線じゃなくなったと住人が歓喜に湧いていると
信長「やる夫ー！新しい（最前線の）お城よー！！！」

1073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:07:55.45 ID:rRCvZRTM

>>1004
指摘サンクス

・クマが教えてる暇　→　ないならないで構わない。クマがいるなら、せっかくだし集団行動教えて！ってのが発想の着眼点だったし。
　　「将来、卒業生から輸送護衛団！とか、我ら傭兵部隊！とか、夢がひろがりんぐｗ」とかの妄想を実現させる土台でしかないので。
　　ほかにクマ（もしくはやる夫配下）が絶対教えなければならない理由があったら、考えます。
・子供を預ける魅力　→　ぶっちゃけ、「子供を留学させる」っていう描写が出る前に考えた案だったので、あくまで社員の子供向けでプログラム組んでた
　　　転生者の子供がくるなら、ここに混ぜとけば最低限の事ができるね、ってかんじ。だって、他の転生者にあずけたところで教育する手番あるの？と。
　　　そんなわけで、「カンパニーの子供向け教育」に「転生者の子供用教育」はすり合わせができていない。転生者の子供向け教育するなら、誰が講師やるねん、って問題も残るし。
　　　で、結局爽子が教えるなら、普段はカンパニーの子供と一緒にしておいて、チート知識教える時だけ呼んだらよろしい。
　　　あ、もしくは大人用の学部に混ぜようかね？
　　　・『チート教育を施す人材の確保』ができれば特別クラスを発足させるのもありやね。
　　　
>>爽子がメアリに教えたことを、メアリが学生に教えることになってるけど、そんなにたくさんの現代チートをメアリが理論を習得することができるのか？
・爽子が直接教えてメアリが覚えられないなら、ほかの学生だって覚えられないと思われる。メアリーはスグリのもとで金融管理していたし、ほかの人より知識として一歩進んでいると思う。
　　細部を見れば一人二人は才覚によってメアリーよりたくさんのこと覚えられるかもしれないけど、多数の人間が覚えていないなら『カンパニーの社員』がチート知識を得たことにならないだろう。
　　なので、メアリーが覚えられないなら教えたところで学生も覚えられない→問題ない

・改善の技術など→OK、教育内容に組み込む。ただし、教えることが多くなっているので、溢れた場合は勘弁。
　　特に希望がなければ自分の独断と偏見で優先順位決めるけど、なにか希望ある？

1074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:08:35.82 ID:QL88+c1n

そびえと傭兵部隊が具足なし証明したら広まらないかな

1075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:09:29.87 ID:rRCvZRTM

>>1032
兄貴って、誰だっけ？先輩はもう死んだし…？

1076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:02.03 ID:8K00rTuI

>>1074
（あわわキチガイじゃ）

強ければ証明になるかもしれない

1077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:06.22 ID:F7K0TKt3

>>1075
墓にってことだろう

1078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:16.42 ID:lYtyW3cr

>1075
墓前に報告

1079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:24.21 ID:jhD1xgzx

>>1075
アニキの墓に報告だろ

1080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:58.53 ID:YWkzX+ws

>>1074
狂ってやがる（事実）と思われるだけかと

1081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:11.56 ID:bcI9U1Sg

>>1065
ちょっとその光景見てみたいと思った

革命戦士が全滅した後に現地に細胞が！

1082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:22.61 ID:B5RfndC5

日吉が言ってたけど戦場に鎧なしで突っ込めるのはキチガイだけだから有効性がどうとかじゃなくて無理

1083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:29.91 ID:JZWZ+/1T

戦場で具足を着ないのが一番の傾き者（キリッ
というのはあるかもしれない

1084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:36.42 ID:+KOT4CHZ

>>1074
宗教的情熱が有れば出来そうだｗ

1085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:51.42 ID:MxQEYGyP

【やる夫の部下へのお仕事】：人材登用は明智でも太田さんでもやる夫の手番が必要（太田さんは、やる夫が直接斯波義統にお願いしないといけないだろうし）

●忍者を使って各地に流言や扇動：秀長(▼100貫)

　美濃北部の紛争の扇動続行
　美濃中に、義龍が同盟破りの常連の武田に美濃側が下風に立つ形での同盟を提案してる、と流す
　→これで国人が動揺すれば、義龍が同盟を進めようとしても武田有利な譲歩はしにくくなる
　甲信で、謙信が家臣団の制御に疲れて引退したがっていて、上杉家中が動揺してる話を拡散


●工場誘致

・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼
・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける
・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう
・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない
・やる夫商会所属の木工職人を、雇用主変更で工場で雇ってもらうように頼む（工場が建つと仕事がほぼ被るので）
　→やる夫カンパニーの職人の維持費（４０貫）が消える


●農法指導：玄以（1690貫）

　増収しなかった場合の現状回復を約束した上で、やる夫と部下の知行地と代官地全てに農具や新農法を普及させる（▼1690貫）
　必要な農具は善吉商会から購入（商会の生産能力が足りない場合のみ他に発注）
※1690貫の中で善吉の儲けが1000貫なら500貫はやる夫に戻ってくる
　　増収は717.5貫、信長の収入増は127.5貫


●常備兵：島、増田（▼1530貫）

　やる夫の農侍を常備兵に切り替え（1010貫）
　善吉商会にライフルを100挺発注（▼500貫　スグリが大量に作ってればその受け皿になる）
　島は新たに雇った常備兵に、これまで学んできたスキルを叩き込む。増田が炊き出しで補佐（▼20貫）


これら全てを達成するのに必要な借金は３５００貫
新たな金利は２０％なら７００貫（増収と大体釣り合う）

1086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:12:13.20 ID:fEV6fhfW

>>1082
戦国人の言うことは間違ってるよ

状況が変われば対応も変わる

1087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:12:39.24 ID:qQ95WwOl

>>1075
死んだ先輩のことだよ
さすあにとか言ってたじゃん
家族呼ぶついでに墓参りして報告したいと思って

1088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:17.14 ID:SrNuAvKj

>>1074
ライレーンも言ってたけど、普通の人間には真似できないでしょうｗ　
そもそも鎧着ないから強いってわけではないしね　弓とか槍だって現役なんだから胴鎧くらい着けてたほうが良い点もある　

1089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:28.09 ID:Fv0Uq4Oa

【質問】
ざっぱで良いんですが本願寺の収入と
ナンバー2のでっきーが本願寺の為と言う建前を作れば使える金っていくらぐらいですか？

1090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:46.46 ID:BsFNqNFn

んー駿河を餌になんとか武田と同盟できないかなー

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/9936

これって武田が挨拶しさえすれば武田が支配しても問題ないってことだよな

1091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:53.38 ID:bcI9U1Sg

>>1075
むらのせんぱいの墓前のことじゃない？
枠外に書けば一応行動はすると思う

描写が１行で済まされても泣かない覚悟があれば……

1092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:59.79 ID:JZWZ+/1T

欄外に
「センパイの墓参りをする」
って書いておけばいいんじゃない

1093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:14:09.58 ID:B5RfndC5

まあ金や異常なまでの忠誠心があったらできると思うけど現時点では無理なはず？

1094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:14:12.70 ID:MxQEYGyP

>>1086
日吉は前提条件も提示してるな
「思想か宗教か教育で洗脳すれば同じ事ができる」と

1095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:14:47.89 ID:+KOT4CHZ

>>1055
３の軍事区訓練はマニュアルの範囲内なら土橋Ａ・Ｂに自動でやらせられないかな？

1096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:14:53.33 ID:FjhQfm1Z

>>1055修正
突っ込み入ったので塩田２枠に修正
訓練無しにしてどばっしーはライレーンに調練教えてもらいに行く
あと相変わらず人力なので、爽子に頼らない方法あれば教えてプリーズ

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資

○人材使用
・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせる
・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからライフル調練を習わせる

�@魚肥作成に投資（▼100貫）
出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用

船を増員
魚肥作成を専業化してカイゼン
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

�A�B塩田作成　(予算400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)
ポンプは手押しポンプを使用(人力)

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

1097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:15:56.53 ID:eMSQ99bm

>>1067
これ２手番は必要じゃないですかね

1098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:16:00.68 ID:bcI9U1Sg

>>1092
いちおう、枠外行動は過去の例からAAつかない可能性があるので注意ね

1099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:16:01.11 ID:jhD1xgzx

>>1093
異常な忠誠心……指揮Sが光るな！（無理です

1100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:16:01.68 ID:rRCvZRTM

>>1078>>1079>>1087>>1091
みんなサンクスｗそれには完全同意だわ。やってほしい。村に行ったついでに家族も呼んで欲しい。

1101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:16:37.53 ID:YWkzX+ws

>>1094
思想（共産主義）と宗教（一向宗）と教育（学校）
紀州そびえとさいつよだな

1102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:17:06.17 ID:fEV6fhfW

>>1096
水車使おう
なっ？

1103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:17:15.40 ID:MxQEYGyP

>>1090
1555年は氏康時代の全盛期に近い
1556年に少しケチが付くけど、1560年の上杉関東進出までは超強い
駿府を餌にするというのは「武田は超強い北条に横から殴られるのを警戒しながら、義元が健在の駿府を切り取れ」という提案なので、一笑に付されるレベルだろう

1104 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:17:40.52 ID:0Ni5cWa6

>>1089
状況によるのでなんとも。

本願寺滅亡の危機なら数万貫？
外交なら数百貫？
国家的大事業(可愛い嫁)千貫？

1105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:17:54.03 ID:+KOT4CHZ

>>1088
利点は装備代金浮くのと、体が軽くなるので山岳等の悪路を移動し易くなる事かな？

1106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:18:31.84 ID:SrNuAvKj

>>1100
むしろ何度もネタで名前が上がってる千拝寺を建てよう！　予算が出来たらね・・・
家族呼ぶのはまだ早くない？　城下最前線ですよｗ

1107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:18:34.33 ID:fd/Co1Dw

>>1097
やる夫自身がやることはほぼ調略だけですよ
戦国人で可能なことは基本戦国人に任せるって書いてあります

1108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:18:37.81 ID:tWDepSLC

>>1067
岩手（竹中）重元って領土奪われて無いんじゃないかな。
旧領復帰どころか領地増やしてるみたいな。

物凄く調略しやすそうだけど、与える餌は別の領地とかがいるかも。

1109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:18:48.88 ID:4czkamRl

読者側に近いやる夫は意図的に愚物にされるから、基本的には部下に投げる案じゃないと駄目なんだろうな

1110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:19:34.57 ID:+KOT4CHZ

利点もガッチリ有るし、デッキーの話術なら農業振興を国家的大事業には出来そうだな

1111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:19:38.48 ID:m0uBXa05

槍兵の強化って整列行進以外になんか方法ないなねぇ。
尾張の弱兵を何とかしたい。

1112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:19:38.78 ID:MxQEYGyP

>>1102
海水を汲む水車ってかなり複雑だよ（色々な機構を調整して、川で動く水車の力を海に伸ばさないといけないので）
爽子がいればできると思うけど、転生者＋戦国の鍛冶だとできるかどうか不安が残る

1113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:20:37.03 ID:BsFNqNFn

>>1104
【質問】
松平は織田・水野合わせてどれくらい援軍を出せると想定してますか？

（意図）
どれくらいあれば調略成功出来て、松平に恩を売れるかが知りたい

1114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:21:13.95 ID:fEV6fhfW

>>1112
最悪ナズーリンの手番3つ入れればヘーキヘーキ

1115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:21:37.01 ID:m0uBXa05

【質問】
やる夫は追加借金可能ですか？
金額は1000貫　できれば同利率で。

1116 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:21:38.44 ID:0Ni5cWa6

>>1090
理屈ではそうだけど、松平みたいな元流浪人のクソザコナメクジと正統甲斐源氏現職甲斐守護さまに同じ理屈は……

守護が守護に頭を下げるのは……武田ならやるかもしれないけど。

1117 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:21:56.38 ID:0Ni5cWa6

>>1115
担保

1118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:22:49.25 ID:fd/Co1Dw

>>1108
ぬ。そこはかなり前の文章残ってましたので直します。ありがとうございます

1119 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:22:55.09 ID:0Ni5cWa6

>>1113
沢山

1120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:23:29.87 ID:rRCvZRTM

>>1106
打診はしておいて構わないだろう。「やる夫は来て欲しい気持ちがある」ということを示すのが大事。
なにも連絡なければ、こっちが気を使って言ってなくてもすれ違いが起こる。
「やる夫は俺たちのことはもう見ていないんだ」「自分が危険な立場なのに、俺たちには頼らないのか」
なんて思われてしまったらやだろう？

1121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:23:36.18 ID:eMSQ99bm

>>1111
海兵隊式訓練でも取り入れますか？
要は恐怖を取り除いて指揮官の指示に絶対服従する兵士を作る人格改造ですが。

1122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:24:36.43 ID:VMw4rv1Z

>>1090
斯波が守護だったのは遠江であって、駿河は関係ないんじゃね？
史実的に織田と武田で婚姻同盟を組んでいたから、上杉を上手く利用すれば
普通に組めると思うが・・・

1123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:24:39.12 ID:FDVPok5c

スグリの調略も松平家臣に情報と忍者貸し出ししておけば手が空くかな。

1124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:24:50.44 ID:m0uBXa05

>>1121
いやできれば農兵にも適用できる奴。
農兵は継続訓練できない。
軍楽隊でもつくるか？
それとも制服？

1125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:24:55.21 ID:jhD1xgzx

>>1115
金利は下がらないが担保があれば出来る
追加で5000貫（利息込で6000貫）までは農業チート入れた領地で利息を返せるな

1126 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:25:00.21 ID:0Ni5cWa6

>>1120
レス番号ずれてない？

1127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:26:53.39 ID:m0uBXa05

【質問】
墨俣の領地って借金の担保として商人が認めるの？

1128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:26:56.94 ID:eMSQ99bm

>>1124
農兵ですか。訓練できない農兵にコスト払って強化するのは効率悪いんじゃないですかね
それよりは資金力強化のチートをもりもりにして、常備兵増やしたほうがいいかと思います

1129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:27:04.77 ID:MxQEYGyP

>>1125
＞追加で5000貫（利息込で6000貫）までは農業チート入れた領地で利息を返せるな
今の知行と代官地で農法実施して新たな部下を雇わない条件だと、増収は７１５貫ほど
利息払いが１０００貫になるとパンクするよ

1130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:27:11.05 ID:b5Nasn+9

>>1124
動員すると農業生産に悪影響があるって前提はなくならないから、素直に傭兵増やしたほうがいいと思う

1131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:27:44.38 ID:rRCvZRTM

>>1126
あ、大丈夫です。
やる夫の親を呼びたいね
↓
最前線だし、呼ぶの早いよ
↓
打診はしておくべきじゃね？音沙汰なしなら相手になんて思われるかわからないよ？
っていうレスでしたので。わかりにくい説明だったならゴメンナザイ

1132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:28:35.15 ID:fEV6fhfW

塩田はゲマに塩全部騙し取られるっぽいからあんまりやっても意味なさげな気もするんだよなー

1133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:29:23.29 ID:BsFNqNFn

>>1116>>1119
Oh　なるほど……
有難うございます

1134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:30:52.10 ID:tWDepSLC

>>1118
それにしてもこの一族は何なんだろう。

13才で義龍軍を追い返す奴がいたり、
勝手に六角と同盟したり。
主筋の家を潰したり。

1135 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:31:33.94 ID:0Ni5cWa6

>>1127
無条件には厳しいです。
前回もスグリ金融の紹介を受けて取引所を使いました。

1136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:32:48.06 ID:fd/Co1Dw

>>1134
さぁ・・・・？ｗ

1137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:33:04.14 ID:jhD1xgzx

>>1129
ん？
直轄領8400石、1.4倍で11760石
税収5880石、1470貫
代官8500石、1.4倍で11900石
税収5950石、1487貫の3割上納で1040貫
2510貫で人件費が1500貫掛かるので実質1010貫
金利が20％の場合5050貫が上限……あ、収益の計算式間違えてた

1138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:33:35.43 ID:MxQEYGyP

>>1131
でも１０００石取りになったときに呼んだら、「いや、いいよ」と断られてるぞ

1139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:34:11.57 ID:BsFNqNFn

>>1103
つまり北条との関係に傷がつかなければなんとかなると

>>1122
あーそうなのかな？
でも史実的に織田と武田が結んでたのは斯波家が滅んだ後だったような

1140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:35:49.25 ID:lYtyW3cr

>>1137
へい、農法じゃなくて、紅花栽培にしよう
たぶん、３００石も作れば５年以内に借金の返済が可能になると思う

1141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:36:21.86 ID:TUDmB2HU

家族を呼ぶとしても最前線だし安定してからだな
そのうち人質にでも取られたらまずいし

1142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:36:39.05 ID:fd/Co1Dw

ちょっと【質問】

利家って指示出せますよね？

1143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:36:40.55 ID:7eXz0JPe

>>782の更新
【スグリ行動案】

内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興orなにか、爽子の支援とか】【欄外）謀略】
支出▼1760貫+松平証文2000貫

１）外洋航海の用意。（合計▼260貫）
　○善吉を通じたの買い物
　　・砂時計（▼10貫）
　　・鏡（▼100貫）
　　・磁鉄鉱（▼100貫）

　○方位磁石を作る。
　　�@鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
　　�A磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。
　　�B方位を書いた図と併せ方位磁石とする。

　○海図を複写する（▼50貫）
　　・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。

●チート
　◆方位磁石(羅針盤)作成
　・磁石の作り方　ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html
　・磁石の分類　ttp://akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0
　・磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
　・キュリー温度に達した強磁性体の磁化　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457
　・キュリー・ワイスの法則　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html
　・羅針方位　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D

　・方位磁石の作り方（ちえぶくろ）　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852
　・第八管区海上保安本部　八管海の相談室Ｗｅｂ　六分儀作り方、使い方（PDF注意）
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf
　・鏡　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1

　◆海図作成　【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
　・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
　・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
　・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
　・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
　・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
　・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/

　・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
　・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
　・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)

　・砂時計 (Hourglass) ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm

２+３）三河振興　(▼3000貫＝1500貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測)

　○スグリ金融増資　(合計▼500貫)
　　・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
　　・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。

　○魚肥工場　(合計▼1300貫)
　　・スグリ造船で今年はスクーナーと漁船を作り、漁船は漁師に貸し与える。(▼600貫)
　　・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。(▼100貫)
　　・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫)
　　・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。
　　・加工工程。
　　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　　�A煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。
　　�Dサクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込み取引ルートを作らせておく(▼100貫)

　○木綿工場（合計▼500貫）
　　　・スグリ金融を通して綿を買い取り、製品販売は善吉カンパニーに任せ東海と関西に流す。
　　　・ジェニー紡績機、飛び杼等は善吉カンパニーを通して揃える。
　　　・スグリ+長谷川でカイゼンを行う。権威と武力、飴と鞭を駆使する。
　　　・カイゼン結果をまとめ、新人育成マニュアルを作る。

　○鳥居家領地改革（合計▼700貫）
　　・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める

●チート
　・粕搾り(角銅の画像付き)　ttp://www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html
　・敷き網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
　・刺し網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
　・トロール網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2


欄外）１）鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼200貫）

　　○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につける（▼100貫）
　　○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
　　　　　　　【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河らを動員し、出てきた今川義元を討てる体制を作る。

　　　　・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。
　　　　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
　　　　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
　　　　　　　　　　　　井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
　　　　　　　　　　　　知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？

　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
　大久保忠佐（1537年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90

　○常備兵の導入推進。
　　　・戦争専門職なので年中戦争出来る。
　　　・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
　　　・農兵等を使わなくて良くなる。

　○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
　　�@大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
　　�A忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
　　　・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
　　　・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。

　○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。

資産運用)
・善吉商会とスグリ金融+取引所で業務提携または資本提携を結ぶ。
・鉄砲200丁を1000貫で松平に売る。(利益475貫)
・鉄砲600丁は1丁4貫(計2400貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(利益825貫)

1144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:37:01.84 ID:MxQEYGyP

>>1139
何とかなるだろうけど、氏康の代は同盟破りに対してきっちり報復してるので難易度は高いと思うよ
武田が同盟破りして今川を攻めた時は氏康が死ぬまで仲直りしなかったし、徳川が駿府に迫った時は、今川領の分け取りを拒否した
その程度に史実では親今川で一貫してた

1145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:37:17.94 ID:veWtFziY

魚肥なしで紅花栽培って出来る？

1146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:37:33.18 ID:7eXz0JPe

>>1135
取引所そんなところで使ってたのか…ｗ

1147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:39:00.44 ID:MxQEYGyP

>>1140
だから農業スキルもなく、政治力も高くないやる夫（完全な一般人）でも結果の出せるチートを提示しろよｗ
スキル無しがチートやろうとしてもすぐに結果が出ないのは何度か描写されてるし

>>1145
それ以前にやる夫の農業スキルがない
つまり「素人でも成功する栽培法」を提示する必要がある

1148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:39:10.01 ID:YWkzX+ws

>>1145
不可能ではない（取れるとは言ってない）

1149 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:39:10.26 ID:0Ni5cWa6

>>1142
そのためのネルフです。

1150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:39:55.81 ID:lYtyW3cr

>>1145
魚肥は尾張では使用してないので
買うことは可能だと思ってる
輸送費いれて１５０石１００貫を目安にしてる

1151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:40:34.89 ID:jhD1xgzx

>>1140
チート内容URL張ってくれ
内容を吟味しないと何とも言えん

4000貫は何としても借りねば農具と兵隊の初期費用+雇用費が払えんぞ（絶望
何かを削るべきか……何を削れると見るべきか
農法を来年に回すか、常備軍を捨てるか……ウゴゴゴ

1152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:40:45.01 ID:eMSQ99bm

>>1142
だから与力っていうのさ

1153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:43:11.23 ID:TUDmB2HU

とりあえず紅花の育て方を見る限りじゃ紀州で栽培が向いているかはわからん高温多湿が苦手のようだ
ttp://www.yasashi.info/he_00024g.htm

1154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:43:47.19 ID:lYtyW3cr

>>1151
とりあえず、ここまで調べてある
後は、岐阜の気温を調べて、いつ植えればいいかを調らべればそうそう失敗しない

【紅花】
栽培の仕方
　ttp://nmai.org/beni/saibai.html
　ttp://www.yasashi.info/he_00024g.htm
　ttp://www2.lib.yamagata-u.ac.jp/benibana/img/bunken/08/08-1.pdf
　ttp://nouen.rui.ne.jp/blog/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%8A%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E2%99%AA/
　ttp://www.atariya.net/hana/beniba.htm
　　苦土石灰が手に入らないので通常の石灰で代用するしかない
紅餅の作り方
　ttp://ameblo.jp/mjm7954/entry-11562672336.html
紅の染め方（爽子＆善吉用チート）
　ttp://nmai.org/beni/some.html
連作障害について【飛澤式紅花連作障害解除法】
　ttp://yamagata-aiai.jp/?pid=88822939

1155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:43:47.66 ID:eMSQ99bm

紀州で育てるなら素直に藍にしようぜ

1156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:43:51.52 ID:B5RfndC5

>>1150
美濃は内陸だから海から運ばないといけないし別の肥料にしたほうがいいと思うぞ

1157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:44:06.46 ID:prPBEGP3

更に外道なこと思いついたｗ

捕虜の今川家臣に天然痘付着させて送り返す＞ギル元と謁見
スグリ「ギル元ワンチャン殺れるじゃない！」

1158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:44:06.82 ID:YWkzX+ws

>>1150
紅花が儲かるのは江戸時代並みの平和が続いて内需が拡大したからだから
そこまでべらぼうにはもうからないよ

そこそこは儲かるだろうけど

1159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:44:19.39 ID:7eXz0JPe

スグリで2万石を担保に5000貫位は引っ張ってこれそうだが
それでも常備兵1000人分か…

1160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:44:35.18 ID:JZWZ+/1T

ナズは塩工場つくって醤油味噌梅干つくろうず
醤油は江戸時代からだから十分チートになる

1161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:45:03.53 ID:lYtyW3cr

>>1156
流石に大量の紅花育てるのに魚肥なしじゃ無理だと思うけど？

1162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:45:36.52 ID:rRCvZRTM

>>1138
え？そんな描写あったっけ？ごめん、どのへんの話だったか教えてくれないだろうか？

1163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:46:26.61 ID:teA0ukXP

なんでまた借金しようとしてるんだ？

1164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:46:39.34 ID:eMSQ99bm

各地の特産品
ttp://homepage1.nifty.com/saga-t/kappa/watashi/tokusan.html

三河（みかわ）
瀬戸焼　有松絞　三河木綿やきもの
など。

尾張（おわり）
＜尾張藩＞
材木、染物、縮緬（ちりめん）、木綿、陶器、藍（あい）やきもの
など。

紀伊（きい）
紀州蜜柑
＜紀州藩＞
蜜柑（みかん）、かせ糸（束ねた生糸）、寒天、砂糖砂糖
弓
碁石
など。

1165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:46:51.85 ID:eMSQ99bm

>>1163
借金したほうが有利だからに決まってるじゃない

1166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:46:52.12 ID:lYtyW3cr

>>1158
戦国時代前に紅花で破産してる人がいるくらいだから需要はあるよ
赤備えの赤色を紅花でだしてるんだろうし

1167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:48:18.65 ID:YWkzX+ws

>>1166
破産してたら駄目やん・・・

1168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:48:26.41 ID:B5RfndC5

そもそも大量の魚肥が取れない
取れても美濃まで運ばないといけない
そもそも紅花栽培が確立してないこの問題潰さないと失敗すると思うな
さらにやる夫の手番使わないとカイコみたいに失敗するだろうし

1169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:48:41.39 ID:lYtyW3cr

>>1167
それだけ需要があるってことだけど？

1170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:48:52.41 ID:b5Nasn+9

>>1164
紀伊はサトウキビ作りたいなぁ

1171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:49:13.55 ID:FDVPok5c

>>1157
外道かつほぼばれないのでひどい。

1172 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:49:14.79 ID:0Ni5cWa6

【重要】

各キャラが自分の得意なことをやって協力すれば幸せになれるわよ！！
喧嘩していいことはないわ！！

1173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:49:15.63 ID:jhD1xgzx

>>1163
借金しないと常備軍が作れない（血反吐
農兵のまま+地侍+農地改革なしで良ければ行ける

1174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:49:26.67 ID:eMSQ99bm

>>1164
追加

美濃
（みの）
縮緬　紙　やきもの
など。

1175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:50:00.22 ID:lYtyW3cr

>>1168
やるなら、やる夫の手番使うのは当たり前じゃね？
それ以外だと破産しか道ないだろうし
他の金策あるなら教えてほしい

1176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:50:06.70 ID:teA0ukXP

>>1165
カエサルがするなら説得力があるけど・・・
具体的にどういうメリットとデメリットがこのスレであったか表してくれるとありがたい
日本人は地球でトップクラスに借金が嫌いな民族なので

未提示だと住人の不和の種になってる気がする

1177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:50:42.17 ID:7eXz0JPe

>>1164
砂糖はなにから取るんだろ？甜菜？

1178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:51:23.83 ID:HMtKQxkA

農業改革はともかく常備兵は来年でもよくないですかね…？（震え声

1179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:52:36.19 ID:TUDmB2HU

カイコは部下に命じれば少なくとも1%はカイゼンするんじゃねーの？

1180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:52:37.42 ID:lYtyW3cr

>>1177
サトウキビ

江戸時代には江戸辺りまで砂糖作ってたって記録があるらしい

1181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:53:13.18 ID:7ZJiNJHQ

※やる夫行動案で農業チートを考えてる方へ

そもそも周りが敵だらけの最前線、そんな土地で農業チートなんてやれんの？
今回は全力で斎藤を叩いて、墨俣の周辺を安全にしようぜ
安全確保できてない土地で農業指導なんてやれんだろ
借金だけ増えて、農業チート不発とか最悪な展開も十分にありえる

1182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:53:26.80 ID:jhD1xgzx

>>1178
ここ最前線なんです（血反吐
収支計算を間違えてたので銭ひねり出す方法が無い（絶望

1183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:53:48.43 ID:b5Nasn+9

>>1168
魚肥は窒素とリン酸がメインの成分だから、窒素は緑肥で、リン酸は豚や鶏の堆肥で補えると思う
豚は厳しいけど、鶏は養鶏を奨励して、鶏糞あつめるとかになると思うなぁ
鶏のエサとして、大豆の栽培を奨励してみる？
大豆を絞って油にして、そのかすを餌にする

1184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:03.27 ID:eMSQ99bm

>>1176
いいですか、借金は返さなくていいんです
利子を払い続ければいいんです
まずここを押さえましょう

つまり、借金の利子よりも
借金して得られた金を投資したことによる増収分のほうが大きければ
借りる方にとって利益しかないんです。

農業投資はこの典型例です
１万石に１０００貫投資して（五公五民のまま）農業振興すると、
毎年５０００石の増収があるため、半分の２５００石＝675貫が毎年の増収になります
つまり１０００貫借金の利息が年67.5%以下なら利益しかありません
さらに農民の収入が１．５倍になるためカンパニーの売り上げが増えてプラスになります。

1185 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:54:03.57 ID:0Ni5cWa6

>>1154
まってまって。
墨俣って川沿いの湿地。

ベニバナの適地と違う。

1186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:34.28 ID:RHaYcz6l

各キャラの得意なこと……子作りかな？

1187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:46.25 ID:7eXz0JPe

スグリ案に要請があればウォッカ工場のカイゼンとか、つるはし作ったりしますよ（）
だから刻印機をどうにかお願いしますよ（汗

1188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:47.68 ID:eMSQ99bm

>>1177
サトウキビですね　甜菜は寒いところでしか育ちませんし
この時代にはまだ糖分の多い品種が開発されていません

1189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:53.36 ID:lYtyW3cr

>>1185
ギャー、そこは考えてなかった

1190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:55:09.42 ID:7eXz0JPe

>>1180
あーサトウキビの方か了解

1191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:56:24.10 ID:teA0ukXP

>>1173
その常備軍で何をするんだ？
たとえば今川攻めならやるおがそれがいないと守りきれないとか
斉藤を釣って単独で殺せるとか

斉藤攻めならそれがないと稲葉山城が落とせないとか
調略が出来ないとか国人を平らにして直轄領にできるとか

それを増やすことで何が出来て
増やさないと何が出来ないんだろう

1192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:56:32.15 ID:lYtyW3cr

あー、信長に土地借りて、紅花植えよう
それの方が安全だわ、尾張だから安全だし

1193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:56:43.05 ID:JZWZ+/1T

ttp://wakayama-nutri.com/wakayamasyokuzai/
>>和歌山では元文４年（1739年）に紀州城下の安田長兵衛が
>>はじめて甘蔗苗を植えて翌年に砂糖を製造

サトウキビがやっぱいるなあ
琉球までいくのにスクーナーいるからお金ためてスグリから買おう

1194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:56:45.26 ID:jhD1xgzx

>>1189
そんな言葉ききとうなかったorz
林業盛んらしいし林業に特化させるか？
収益が分からん以上新業種に銭ツッコむのは狂気でしかないが……あぁ、どうしよう

1195 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:57:46.77 ID:0Ni5cWa6

>>1193
行き先は明でよろしく。
サトウキビ伝来何年か忘れたけどまだ。

1196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:57:48.92 ID:bcI9U1Sg

>>1124
あっ、そうだ！

軍楽チートの偉い人、楽曲による命令によって戦闘がどう変わるのでしょう？
軍楽チートまだやってなかったの忘れてた

1197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:57:50.48 ID:eMSQ99bm

>>1194
適切なチートを突っ込めば損はしませんよ
さあ、この時代でも実行できる林業チートの検索をはじめるんだ。

1198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:57:56.50 ID:FDVPok5c

仮に大阪商人から4000貫借りれても、先に返済に当てられて1000貫手元になりそうだから、4000貫貸せる別口を探さないと。
伝がないけど堺ぐらい。

1199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:01.88 ID:lYtyW3cr

>>1194
信長に土地借りて尾張で紅花しよう
それなら大丈夫

1200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:06.63 ID:TUDmB2HU

湿地か…
レンコンでも育ててみる？

1201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:13.08 ID:YWkzX+ws

>>1177
紀州では、紀州徳川家の支援のもと江戸時代にサトウキビ栽培が普及してる
かの有名な徳川吉宗の頃と推定される
栽培に用いたサトウキビは琉球から輸入したそうだ

琉球王国では1623年に儀間真常が部下を明の福州に派遣してサトウキビの栽培と黒糖の生産法を学んだとされる

1202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:19.90 ID:eMSQ99bm

>>1196
偉くはありませんがおよびでしょうか

1203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:52.75 ID:teA0ukXP

>>1184
徳政令があるのにそういう考えの相手に金って出せるものなのかな・・・。

1204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:59:38.71 ID:jhD1xgzx

>>1197
ふっ……明治時代までほぼ進化してない（笑
畜生探してやる

1205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:59:57.71 ID:7eXz0JPe

>>1201
>>1188
サトウキビも早くほしいね

1206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:00:09.12 ID:b5Nasn+9

>>1173
美濃とトートーミーのどっちに戦力だすか、で状況変わるけど、
トートーミーに出すなら墨俣の強化のほうがいいし、美濃に出すなら調略に力入れた方がいいと思う

個人的には今回はトートーミーに出して、その代わりに松平から鉄砲を原価で200丁買って、
織田の鉄砲工場では攻城戦に使える大鉄砲辺り作らせた方がいいと思う

1207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:00:46.25 ID:Fv0Uq4Oa

魚肥って底引き網したら腐るほど雑魚や鰯が取れたから魚肥にしたって話を聞いたから
ナズで底引き網やろうぜ、余るぐらい魚肥作れたら本願寺荘園に売ってぼろ儲けだ

1208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:00:48.06 ID:Y4lVLA1b

>>1201
１６２３年ってことはまだ日本に伝来してないのかｗ

1209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:00:50.31 ID:B5RfndC5

まずナズーリンに紅花栽培確立して貰ってやる夫はそのやり方教えて貰えばよくない？
やる夫は農業向きのステじゃないし

1210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:02:17.08 ID:eMSQ99bm

>>1196
楽曲による命令には以下のメリットがあります

・【確実な伝達】　継続して命令を出し続けることになるので指示の見落とし、聞き落としがありません
・【命令への即応】　兵隊が楽曲を聴いた瞬間次の行動を予測できるので、指揮官が具体的指示を出した瞬間に動けます
・【情報の多さ】　人間は楽曲なら２０個くらいは覚えられるので、戦場で必要とされる基本的指示をすべて楽曲で出せます
・【士気の高揚】　適切な音楽は人間の心理に働きかけ、兵士に勇敢さを与えます
・【敵への威圧】　音楽とともに整列行進してくる軍隊は敵一般兵にとってチョーコワイので敵がおじけづきます

1211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:03:00.29 ID:jhD1xgzx

>>1207
既にしてるぞ＜トロール網

1212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:03:05.52 ID:eMSQ99bm

>>1203
徳政令が発生したら有利なのは借り主なんだから、借りて見ればいいじゃないですか
借りられなかったらしょうがないですが、借りられたら丸儲けです

1213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:03:45.73 ID:fd/Co1Dw

>>1067修正。２パターン作ったので方針ごとに使い分けてください


1手番使用前提
パターンＡ

【やる夫行動部分案】
目的：1年で全力で美濃をとる。武田の目を長尾に再度向ける
　　　基本的に西美濃からの侵攻を前提とし、織田独力での美濃統一を狙う

戦争について：犬山・伊勢守家で東部に牽制しつつ北方・今尾同時攻め（今尾兵大目、常備兵は北方。北方は無理攻めしない）
　　　　　　　などで義龍に決戦を強いる。これに勝利して西美濃を一気に安定化させて
　　　　　　　調略と稲葉山の裏道攻めなどで攻略する

国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む

謀略＆雇用：西美濃
　下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる

１．調略
　１）安藤守就（みゆき）
　　　北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
　　　道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
　　　（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
　　　今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
　　　義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
　　　（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）

　２）岩手（竹中）重元
　　　大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
　　　齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
　　　史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで
　　　寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
　　　迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）

　３）大沢正重
　　　史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
　　　野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
　　　内応するよう誘いをしておく。

　４）佐藤忠能
　　　史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。家臣の梅村良澤がこれを後押し
　　　しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診

２．風説流布・工作
　１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
　　　あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
　　　大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂

　２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
　　　遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
　　　義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
　　　（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）

　３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
　　　堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

　４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
　　　史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
　　　武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

３．人材雇用
　１）明智光秀
　　　若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500〜1000石で交渉
　　　それでも無理なら信長直臣に推挙

　２）太田牛一
　　　1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
　　　ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う

　３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成　統率70武勇72知略55政治35）
　　　秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。

　４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
　　　尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
　　　年齢的にそろそろ抑えておきたい。

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）


竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm

行動枠外

林・平手にお願いする

遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
　また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
　史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）

1214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:04:35.82 ID:Fv0Uq4Oa

>>1211
マジか

1215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:04:40.71 ID:jhD1xgzx

計算と予定が破たんしたのでちょっと寝て考える（笑
銭確保が出来んとなんも出来ん……

1216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:05:17.89 ID:fd/Co1Dw

>>1067より派生。ＮＰＣの答えではないやり方を追求する
援軍を出すのを美濃攻略の戦略に組み込むやり方

1手番使用前提
パターンＢ

【やる夫行動部分案】
目的：今川に少数でも援軍を送りつつ美濃攻略を進め、武田の目を長尾に再度向ける

※かなり無理するので、博打要素あり。今川方面も美濃方面も両方やりたい人向け


戦争について：あえて援軍を少数（佐久間で1000とか？）出してそれを教えつつ
　　　　　　　北方へ出兵。犬山伊勢守兵で東部の陽動をしつつ
　　　　　　　常備兵での城攻め（包囲だけでいい）。兵数で義龍が圧倒的優位な状況を
　　　　　　　つくり、野戦を半ば強要する。それでも乗ってこないなら義龍の腑抜けぶりを
　　　　　　　材料に国人の調略を進め、西美濃などを切り取る。

やる夫個人で：ライフル兵を増やして島で訓練しておく


国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む

謀略＆雇用：西美濃
　下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる

１．調略
　１）安藤守就（みゆき）
　　　北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
　　　道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
　　　（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
　　　今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
　　　義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
　　　（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）

　２）岩手（竹中）重元
　　　大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
　　　齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
　　　史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで
　　　寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
　　　迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）

　３）大沢正重
　　　史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
　　　野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
　　　内応の誘いをしておく。

　４）佐藤忠能
　　　史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し
　　　しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診

２．風説流布・工作
　１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
　　　あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
　　　大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂

　２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
　　　遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
　　　義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
　　　（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）

　３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
　　　堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

　４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
　　　史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
　　　武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

　５）織田が遠江に援軍を派遣するという噂を流す（忍者雇用50貫）

３．人材雇用
　１）明智光秀
　　　若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500〜1000石で交渉
　　　それでも無理なら信長直臣に推挙

　２）太田牛一
　　　1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
　　　ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う

　３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成　統率70武勇72知略55政治35）
　　　秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。

　４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
　　　尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
　　　年齢的にそろそろ抑えておきたい。

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）


竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm

行動枠外

林・平手にお願いする

遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
　また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
　史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）

1217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:06:24.47 ID:jhD1xgzx

>>1214
現行できそうなトロール網とか刺し網とかあげて置いた、なので漁法で上げるのはもう無理かも？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2

1218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:07:56.89 ID:7eXz0JPe

>>1217
実際あれで20％上がってたから後は漁船の規模や数かもしれん

1219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:08:15.19 ID:YWkzX+ws

>>1217
制海権を広げるか、漁船を増やすかどっちかだろうね

1220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:08:56.07 ID:eMSQ99bm

ttp://lib.ruralnet.or.jp/syokunou/lib/fudoki/200/099.html
> 　幕末の全国の紅花生産高は、約二千〜二千四百駄といわれています。
> そのうち「最上千駄」といわれるように、最上地方は江戸時代を通じて全国の生産量の約半分を占めていました。
> その他の産地は武州がおよそ四百駄、仙台は三百五十駄、 常陸 ひたち （茨城県）が三百駄、という割合でした。

紅花はあきらめましょう。適地がありません。
藍やアカネのほうがいまの転生者の領地に適しています。

1221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:11:36.12 ID:fd/Co1Dw

あれ？もしかしてやる夫行動案全部作ってる人まだいない？

1222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:12:35.22 ID:X6X4Qe4r

>>1208
あんま変わんないけど伝承では奄美大島には1610年に来てる
直川智が難破して中国へ流れ着いて、製法とサトウキビを盗んできたらしいｗ
ttp://nanseitg.co.jp/txt/satoukibi-rekishi.html
ttp://www.synapse.ne.jp/~atari/sano/kokutou%20rekisisannpo.html

1223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:12:40.81 ID:JZWZ+/1T

明まで行くとしたら寧波が目的地かな
スクーナー
船員
中国語の通訳
サトウキビの苗の購入費

金と時間さえあればなんとかなる
稼がなきゃ（使命感

1224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:12:53.89 ID:5sMJYehg

多分、でっきー辺りに献上してブランドイメージ作って貰えば、紅花でも藍でもあんま変わらんのじゃないかな。
「あの聖人が着てる！」とか言わせれば。

1225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:13:21.12 ID:teA0ukXP

>>1212
利子を払う分の収入と現銀を確保
手番を使うなら借りるための保障や担保
借金について住人が不満がでたら説明する
転生者には借りない

こんな感じかな？

ただ、信長が3500借りてるから同じ相手（津島？）が出してくれるかどうかは・・・

1226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:14:08.04 ID:eMSQ99bm

>>1224
紅花も藍も奈良時代にはブランドイメージが確立しています
ただ、既存イメージを土台に変化させることはできるでしょう

たとえば江戸時代に人気になった染め付け方などをチートするとよろしいかと

1227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:14:10.32 ID:jhD1xgzx

>>1221
銭引っ張る算段が付かないので作れない、ギブアップしそう
人材雇用とかすると借金の金利で死ぬし

1228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:14:10.62 ID:7eXz0JPe

>>1224
赤い正義の人もいるしな

1229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:15:50.68 ID:JZWZ+/1T

顕如に赤い法衣をプレゼントしよう

1230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:15:52.59 ID:6OhtAaHf

琉球でももうサトウキビ生産してるし
まずはそっちでもいいのでは？

明は数年後に鎖国しちゃわなかったっけ？

1231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:16:17.20 ID:4rM3+Qhn

とりあえず、今年の織田家戦略案を
【やる夫行動案　部分案】

一【織田家戦略会議】
【現在の状況】
１：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている
２：今川が復活しつつある
３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる
　 ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した
４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。
５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する

【今川への対応】
１：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要
２：援軍として農兵４０００程を松平に出す
　　織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い
３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る
４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、
　もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る

【斎藤への対応】
１：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、
【出戦しやすいように仕向ける】
２：織田軍７０００〜８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける
※　斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００
３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる
４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る　　　　【アレシア包囲戦】
斎藤義龍に、
【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する
５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、
　　城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす

アレシア包囲戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

【武田家への対応】
１：武田と友好関係を結ぶべし、織田家に取っての最悪状況は、武田・斎藤連合軍の成立である
２：諏訪（武田）勝頼と、織田家の姫を婚約させる
３：武田にとっての三国同盟は、長尾と和睦したことで意義が薄れており、今川の尻拭いに奔走される
　　可能性が高まったことで、三国同盟に対する熱意が薄れている筈である
４：【遠・駿切り分け（遠江・織田松平、駿河・武田）】を打診し、三国同盟からの離脱を働きかけるべし

1232 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12:16:29.12 ID:0Ni5cWa6

>>1227
解決法→やる夫だけですべてやろうとしない！

1233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:16:58.59 ID:BsFNqNFn

>>1216
＞３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
＞堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

本人の協力を得ないなら、「美濃の猟師を調略し」を入れてたほうが成功率上がりそう

あとこれ野戦に誘引して撃破→稲葉山城攻略、の連続戦闘を想定しているとみていいの？

1234 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12:17:03.01 ID:0Ni5cWa6

>>1230
琉球はまだ。

1235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:17:03.75 ID:Siwnd+H1

今気付いたけど養蚕って産業自体は始まっていてもチートがあまり入ってないっぽい？
数ターン前に「真綿にしかならない」ってアナウンスが出てた気がする

1236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:18:32.65 ID:7eXz0JPe

>>1235
転生者の手番がかかってないから
戦国人の思考錯誤でとまってるね

1237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:19:09.12 ID:YWkzX+ws

>>1227
返済計画付で本願寺（できる夫）頼ればワンチャン

岐阜県の鉱山
神岡鉱山（かみおか）【和佐保銀山・茂住鉱山】…銀・銅・鉛・亜鉛・石灰石
二ツ屋鉱山… 銀・マンガン（1958年閉山）岡部鉱業-飛騨市(吉城郡河合村)
天生鉱山 …金・銀（閉山）-飛騨市(吉城郡河合村)
六厩鉱山 …金（明治時代閉山）-大野郡荘川村
六廐大湧鉱山…金・銀（閉山）-栗林組-郡上郡美並村

1238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:19:38.49 ID:fd/Co1Dw

>>1233
そこまでいくのが理想、パターンＢはそこまでいけなくてもいい

野戦で勝って時間があるからワンチャン稲葉山攻めよう！ってなった時に
手札不足で攻めきれないと困るのでいれてます

1239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:20:27.24 ID:7eXz0JPe

元忠の領地も検知や区画整理した方がいいかなぁ

1240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:20:28.07 ID:lRMVopM9

>>777の【やる夫部分案】を自薦

・メリット1：信長の直轄が１０万石以上増える予定
・メリット2：尾張内の直轄領比率が増し、中央集権化が進む
・メリット3：上記は信行謀反の予防にもなる（既に起きる確立は低いが）
・メリット4：【中国大返し】を模してるので【実績解除】が狙える
・メリット5：信長、秀吉、家康の三英傑が一堂に会す可能性
・メリット6：今川弱体化と松平救援にもなる

実現性に疑問のある部分など、突っ込み募集

1241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:22:49.80 ID:FDVPok5c

財政ちゃん死亡でどうしょうもないから、正式な外交ルートでスグリに信長直轄の産業系工場作ってもらった方が。
短期で美濃攻めても財政蘇生しないし。

1242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:23:19.61 ID:6OhtAaHf

>>1234
砂糖車のwikiみたら

李氏朝鮮の実録・『李朝実録』の1461年の項に、琉球国王・尚泰久の使者が「南蛮酒と間違えて糖蜜を献上した」との逸話がある[1]。この記録から、すでに15世紀より琉球王国においてサトウキビ栽培や製糖が行われていたことが伺える。

って書いてあるんですがダメでしょうか

1243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:24:25.47 ID:fd/Co1Dw

>>1240
犬山・岩倉が寝返ったらやる夫の墨俣に斎藤の１３０００以上が押し寄せますが、１０００で守れます？
寝返り出てたら多分被害度外視で突っ込んできますよ

1244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:24:50.70 ID:BsFNqNFn

>>1238
成る程
>>1067は稲葉山城攻略まで視野ってことだよね。
攻略が終われば可能な限り今川に援軍を送る、とした場合は？

>>1113>>1119みてると、少数の援軍送るだけじゃ効果がなくて中途半端になる気がする

1245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:25:47.53 ID:bcI9U1Sg

>>1210
ほうほう、ありがとうございます
曲をいっぱい作ってそれで命令にするのですか

少し気になったのですが、曲によって敵に行動を先読みされるというのは問題にならないのでしょうか？
先読みされても問題にならない命令を曲にしておく感じで解決するのかな

1246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:26:06.41 ID:YWkzX+ws

>>1242
外洋出れるなら、明に行かなくても東南アジアでサトウキビ栽培してるよ
栽培方法と精製法はチート出来るし

1247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:26:14.52 ID:lRMVopM9

>>1243
墨俣の篭城兵力は精鋭を借りて2000
城砦化に一手番を使う前提

1248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:29:32.33 ID:fd/Co1Dw

>>1244
んー、そのへんは全体案作る人に任せる感じですかね
こちらであまり作りすぎると部分案なのに使いにくくなっちゃうので
細かい部分は案主のやりたい形にカスタマイズしてもらえるとうれしい

1249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:30:20.56 ID:lRMVopM9

ちなみに、部分案なので
篭城兵力は全体案の人が決めてくれて問題ないです

1250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:31:00.06 ID:BsFNqNFn

>>1248
あっ　なるほど。勝手に行動案だと思ってたわすまんｗｗｗ
ありがとう。

1251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:34:25.94 ID:fd/Co1Dw

>>1247
多分想定される手番数とかも書かないと部分案は採用されにくいですよ
２手番使うなら２手番使うと明記したほうがいいです
どこで手番使うかぱっと見わからないので

１手番：調略＆仕込み

２手番：墨俣強化

とか

1252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:35:17.81 ID:lRMVopM9

>>1251
ふむふむ、なるほど
修正してみますね

1253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:37:58.25 ID:6OhtAaHf

>>1246
初めての外洋航海でインドまで行くのが怖くて

1254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:38:47.85 ID:lYtyW3cr

東南アジアとか行くのはいいけど
向こうの言葉話せる人いるの？

1255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:39:20.38 ID:lBDuKGVn

>>1073
ありがとう。
そうなると生産部門の社員と販売部門の社員で身につけさせたいチートが違う気がする。
（現在の状況だと幹部候補生は皆同じカリキュラム）
商業と工業で優先順位を変えてほしい。

1256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:40:15.33 ID:Fv0Uq4Oa

インド行くならシエルママの為にカレー粉買ってきてくれい

1257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:02.76 ID:rl4Czug9

スグリ行動案について提案なんだけど、
【板倉勝重】AAマリオ　が今年元服するので、100石ぐらい払って陪臣にし、鳥居の内政はこいつに任せるといいかも（政治89）
代わりに大坂には二郎ちゃんを派遣すればいいと思う。

1258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:20.86 ID:bcI9U1Sg

>>1204
鋸は存在するけど使用を禁じられているという話をスレでちらほら見ましたので鋸解禁すれば効率上がるのではないかと思いました
信長様にお願いして鋸解禁の特権をもらうとか？　（調べないで言ってる感

1259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:23.02 ID:fd/Co1Dw

>>1252
部分案の手番数見えないと全体案作る人に不親切ですし、手番の数が読めないと使えないですからね

私の部分案は戦国人に任せられる部分は適宜任せるとかにして内容多いけれど１手番でできるようにしてますが
（たとえば噂流すとかは全部伊賀忍雇うだけ、雇用は秀長・不敗任せにできる、調略も一部は利家とかでもできる）
できる限りチート以外はやる夫の手を煩わせないほうがいいですし、部下は使い切るつもりでいった方がいいです
で、内容できるだけてんこ盛りにした方が全体案の手番圧縮になるのでいいかとｗ

1260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:35.62 ID:IK3DR708

>>1254
日本語→ポルトガル語→現地語あたりで二人ぐらい介せばいけるんじゃない？

1261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:41.73 ID:v3gf0YTY

3948 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 12:38:44 ID:WKalm9rE0 [16/17]
転載希望

>>266
>蛮族思考の武田の発想からして、斎藤家と協力する振りして斎藤家食うんじゃないか？
A:ヤルオ「斉藤家に代わって守ってやってもいいけど、ものを頼むには必要な言葉があるよね？」

>スグリの今川絶対殺すはどうなった？
Ａ：鳥居家の身内判定と相殺して、冷静に戦力をそろえて殺すになった。

1262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:42:59.00 ID:BsFNqNFn

>>1231と>>1067辺りを巧く組み合わせて稲葉山城攻略、今川への援軍まで果たせないかなーと思っている

1263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:43:07.96 ID:MxQEYGyP

>>1162
１０００石取りになったあとに子守について話し合った時かな
互いの家族の話題になって、オプーナ達を同居に誘ったら「俺たちは農民だから良いよ」と断られた、というのがあった

1264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:44:17.22 ID:Siwnd+H1

>>1258
鋸はこの時代だと普通に使用されてるよ
禁止されてるのは江戸時代の伐採現場の話で盗伐防止のため
そう言った縛りがこの時代にあったと言う話は聞かない

1265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:45:03.50 ID:MxQEYGyP

>>1183
馬や牛の糞ではダメなの？
農耕用の家畜はこれらの動物が中心なので、当然やる夫領で調達できるけど

1266 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12:47:21.61 ID:juPXxZvY

>>1254
つ東アジア共通語(漢文)

タイまではOK。

1267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:47:25.29 ID:lRMVopM9

【やる夫部分案】>>777を修正

１手番目：信長に進言＆調略＆仕込み
２手番目：墨俣強化（チートで難攻不落の城砦へ）
３手番目：自由枠

○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案
・忍者が不足するなら追加雇用▼40〜200貫（軍学３と秀吉が添削）

○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用）
0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略
0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする
0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る
1：やる夫は墨俣に篭城準備
2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機
3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる
5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える
6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略
7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還
8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略

○0：事前準備、謀略対象は織田信賢と織田信清
・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う
・和田新介と中島豊後守は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定）
・協力者が謀略対象に、信長が直轄領を欲しているなどと吹込み不安を煽る

○1〜3：仕込み
・墨俣の篭城兵力は2000〜3000で全体案主が決定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる）
・協力者が信長に談判、岩倉兵と犬山兵の尾張待機を勝ち取ることで対象の信用を得る
・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻
・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入

○4〜7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石
・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に挙兵を促す
・協力者は挙兵軍を川並衆攻めに誘導（斉藤頼みの挙兵なので斉藤との連絡優先は自然）
・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めさせる（斉藤に付くか迷うそぶりも併用）
・協力者が対象に「挙兵だけでも功績なので、無理攻めで被害を出すことは無い」と説く
・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く
・松平の常備兵部隊には、織田本隊に同行して尾張に来て貰う
・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張
・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く
・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略

1268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:47:43.62 ID:MxQEYGyP

>>1233
そもそも本人は今、伊勢織田の重臣の御曹司だからね
尾張にいるんじゃない？

1269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:47:52.15 ID:4rM3+Qhn

>>777に突っ込み
>2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で【尾張待機】
>3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
>4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる

これ【織田信賢と織田信清が決死の挙兵を行う】策な訳ですけども、
私が二人だったら【清洲城を攻め落とします】

なんでわざわざ、【川向こうの墨俣城】を攻めないといけないんです？
石高も少ない、篭もる兵は精強、率いる将は猛将
それだったら、全軍総掛かりで清洲城に攻め込みますね

1270 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12:48:11.67 ID:juPXxZvY

>>1265
量が足らないと思うわー。

家畜は富農しかもってないし

1271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:49:19.47 ID:JZWZ+/1T

よし牧場をつくろう

1272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:50:10.52 ID:24Lx7uOu

あー確かに何で二人が墨俣城に攻めかかるんだろう

1273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:50:29.82 ID:lRMVopM9

>>1269
織田信賢と織田信清が攻めると予定するのは、川並衆です
理由は、斉藤頼みの挙兵なので、斉藤との連絡を重視するだろうから
その辺も犬山家老の二人に誘導させます

1274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:52:56.27 ID:fd/Co1Dw

>>1262
うーん、だとすると野戦築城までしちゃうと義龍がビビっちゃうので北方・今尾同時攻めで北方の兵力を６０００（ライフル全力）くらいに抑えて
犬山岩倉＋３０００の６５００くらいで今尾包囲。地理的に北方に義龍本隊など（多分１００００くらい）が集まるので
これに野戦で勝てば一気に今尾以外の西美濃国人と鵜沼が寝返ると思います
今尾包囲継続しつつ寝返った兵力と合同で稲葉山・関をせめて裏道使って落とせば・・・・・・半年くらいかかりそうですがワンチャン？

1275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:53:20.22 ID:lRMVopM9

>>1272
二人が墨俣城に攻め込むなんて書いてないです
二人の忠誠を試したい斉藤が指示する可能性はありますが

1276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:56:02.74 ID:4rM3+Qhn

>>1273
地図を確認すれば判りますが、そもそも【鵜沼城が健在】ですから【斉藤との連絡は確保されます】よ
鵜沼城から渡河南下して来た斎藤軍１０，０００と合流して、清洲城なり守山城なり攻めると思います

1277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:56:41.84 ID:pxX39Mnr

東海大返し案、遠江に何人残して何人尾張に引き返す予定なの？
遠江攻略は数ヶ月かけて行うだろうし、
攻略が中途半端な段階で引き返して大丈夫なんだろうか

1278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:59:02.33 ID:lRMVopM9

>>1276
なら清洲と守山の防衛に1000づつ残しますか

1279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:00:24.95 ID:lRMVopM9

>>1277
遠江は、松平が城二つを調略すれば守れるように言ってますので
松平の常備軍以外で守ってもらいます
織田軍は全軍が尾張に引き返します

1280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:00:29.08 ID:teA0ukXP

>>1276
墨俣無視して渡河したら負けたら生きて帰れないから
本気で殺すきなら大歓迎やね

1281 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13:01:34.67 ID:juPXxZvY

>>1278
ちょい。

本末転倒

1282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:01:49.33 ID:fd/Co1Dw

>>1278
多分清洲と守山に兵が残ってたら寝返りはしないと思いますよ
前回の戦いで犬山は相当ビビってたので、尾張が空っぽでもない限り
博打に出てくれないと思います

1283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:03:24.09 ID:+oGYgoJd

>>1279
犬山岩倉が決死で裏切ろうとするなら斉藤今川と連携するだろうから
遠江を守る今川は織田が引き返したタイミングで全力攻勢かけるのでは

1284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:03:26.69 ID:BsFNqNFn

>>1274
野戦築城しないとちょっとリスクが高すぎて、織田家中を説得できない気もしてるんだよね……
今ちょっと練ってみてるのでタイム。

1285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:03:41.30 ID:lRMVopM9

>>1281
城に専属の守備兵っているシステムですか？
動員兵力を全部連れていったら、完全に無防備？

1286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:04:13.23 ID:teA0ukXP

本気で釣りだして渡河して決戦してくれる作戦があるなら全力で支援したいな
追い落として溺死させてセンパイのリベンジができる

1287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:04:29.28 ID:lRMVopM9

>>1283
それは松平にもライフル多いので篭城で耐えれるのでは？
今川が復活するのは来年って話ですし

1288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:06:29.95 ID:4rM3+Qhn

>>1287
武田軍１万の手が空いてますね
ギル元が何らかの対価を出せば、この１万が遠江に雪崩込みます

1289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:06:41.03 ID:MxQEYGyP

【やる夫の部下へのお仕事】：人材登用は明智でも太田さんでもやる夫の手番が必要


●墨俣の知行を担保に、金利２０％で２５００貫借りる（現状で８９４貫ある）

●忍者を使って各地に流言や扇動：秀長(▼100貫)

　美濃北部の紛争の扇動続行
　美濃中に、義龍が同盟破りの常連の武田に美濃側が下風に立つ形での同盟を提案してる、と流す
　→これで国人が動揺すれば、義龍が同盟を進めようとしても武田有利な譲歩はしにくくなる
　甲信で、謙信が家臣団の制御に疲れて引退したがっていて、上杉家中が動揺してる話を拡散


●工場誘致

・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼
・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける
・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう
・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない
・やる夫商会所属の木工職人を、雇用主変更で工場で雇ってもらうように頼む（工場が建つと仕事がほぼ被るので）
　→やる夫カンパニーの職人の維持費（４０貫）が消えて、商会収入が＋６０から＋１００に


●農法指導：玄以（1690貫）

　増収しなかった場合の現状回復を約束した上で、やる夫と部下の知行地と代官地全てに農具や新農法を普及させる（▼1690貫）
　必要な農具は善吉商会から購入（商会の生産能力が足りない場合のみ他に発注）
※1690貫の中で工場建設に成功し、善吉の儲けが900貫なら450貫はやる夫に戻ってくる
　　増収は717.5貫、信長の収入増は127.5貫


●常備兵：島、増田（▼1530貫）

　やる夫の農侍を常備兵に切り替え（1010貫）
　善吉商会にライフルを100挺発注（▼500貫　スグリが大量に作ってればその受け皿になる）
　島は新たに雇った常備兵に、これまで学んできたスキルを叩き込む。増田が炊き出しで補佐（▼20貫）



収入：知行収入の黒字１１３６貫（装備費がかかるだけで人件費は変わらないので）　商会１００　硝石１０　善吉からの配当
金利支払い：５９００貫＊０．２＝１１８０貫（爽子の１０００＋既存の２４００＋新規２５００）

※善吉商会の利益がよっぽど低くない限り、収支は破綻しない

1290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:06:53.52 ID:5sMJYehg

>>1231
>>1262
>>1274
素朴な疑問なのですが、どうせアレシアの戦いを真似るなら、
最初から稲葉山城を囲えばいいんじゃないでしょうか。

斎藤が籠るとしたらそこでしょうし、
あそこを囲めば後詰に出てこれないと思うので。

1291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:07:01.13 ID:fd/Co1Dw

>>1284
そりゃ博打は博打なので。ただ、反対する人間は今尾攻め（安全）の方でいいですよってことにして、
事前に平手・信長（場合によっては林）を抱き込めば十分作戦自体はやれるかと

1292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:07:29.08 ID:lRMVopM9

基本としては、斉藤方の予測よりも
チート大返しで早く尾張に戻ることで、決戦ｏｒ攻略を行うのが骨子ですので
普通なら尾張に戻ってくるまでに落とせる状態にすれば
二人は裏切ると思います

1293 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13:08:42.46 ID:juPXxZvY

>>1285
専属の守備兵は居ますが、付近の農兵や、武士、足軽の次女三男が臨時で詰めますので、装備バラバラ、士気と練度はかなり低いです。

地図の1250/1250の右側が守備兵

1294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:09:16.98 ID:lRMVopM9

>>1288
今川と武田の合同軍が来たら、どちらにしろ篭城以外選択肢がないのでは？

1295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:09:57.23 ID:fd/Co1Dw

>>1290
道がないです。途中に北方があるので
史実でも稲葉山包囲できたのは西美濃三人を離反させてからですし
加納口とかでは朝倉の支援があったので直接攻め込めたので
そういう前提なしだと補給がなく北方に背後をとられます

1296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:10:13.98 ID:eMSQ99bm

>>1245
曲が始まってから具体的な命令が下るまでに最長３０秒程度です
敵の指揮官にはこちらの意図が伝わりますが
わかったからといって、１０００人規模の部隊が対応できる速度ではありません

1297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:11:18.69 ID:lRMVopM9

>>1293
これらの守備兵は、倉庫の鉄砲を使用できますか？＜錬度が低いのは前提として

1298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:12:11.28 ID:+oGYgoJd

墨俣を島辺りに任せて、清洲に万銃精兵数百をバレないように詰めておくとかできないか

1299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:12:19.15 ID:bcI9U1Sg

角度の三等分方法見つけました！

ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf
これで10度単位まで正確に刻印できます！

折り紙で1/5角を取る方法もあるようですので調べますね
あわせると365度を正確に目盛り付けできるようになります

1300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:13:32.08 ID:eMSQ99bm

>>1245
例えばこれだけあればひととおり足ります

整列前進の曲
横隊編成の曲
縦隊編成の曲
一斉射撃の曲
カウンターマーチの曲
漸進射撃の曲
全速前進の曲
白兵追撃の曲

【※停止命令はホイッスル＋曲の停止で出す】

これは相手にばれても問題ありません
もっと細かい指示は指揮官から伝令or手旗信号で出しましょう

1301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:13:45.64 ID:lBDuKGVn

>>882さん。意見が違うけど一部借用します。
学院と病院はアップデートしたら、お互いにアップデートしましょう。
工具の代わりに印刷（前スレ7643の流用）をいれます。

【爽子行動案】　　【学院】【病院】【印刷】

//読者向けステマ
　　　得をする転生者　　　　　見込める効果
【学校】
　　　やる夫、スグリ、爽子　　善吉カンパニー収益UP（）
　　　子供を爽子に預けた人　子供の成長率UP
　　　やる夫、爽子、ナズ　　　爽子が直接授業することによるスキルUP（クマ＆メアリー、善吉、アルク）

【病院】
　　　全員　　　　　　　　　　　　　新しい医療法を確立しやすくなる。
　　　爽子　　　　　　　　　　　　　「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献

【印刷】
　　　全員　　　　　　　　　　　　　戦国に普及させたい知識・情報を広めやすくなる　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビラ配布でうわさを広めたりして、謀略を行うこともできる。　　　　　　　　　　　　


印刷業は今季の防疫に必ず役立つはずです。

>>8961
種痘のマニュアル配布するって言っちゃったし、今期はやりたいことをやるんだ!
来年以降はみんなのもの作るから許して！
欄外で何か手伝うし。

---
1.【爽子学院の設立】　>>882と同一のため省略
2.【爽子学院付属病院の設立】>>882と同一のため省略

3.【善吉出版の設立】
目的　出版業設立【善吉カンパニー】▼100貫

具体的行動
0）銅活字他の開発（印刷機を用いず、馬連を用いて手で刷るやり方です）
・木製摺板、銅製輪郭線、銅製罫線、銅活字、その他の作成
・煤、クルミ油を使い印刷インキの作成

1）原稿→文選→組版→印刷→製本

2）初年度発行予定
・爽子学院の教科書→学内配布用
・防疫部隊の消毒種痘マニュアル→医師部隊配布用・販売用
・本願寺できる夫の絵で見る種痘→一般広報配布用
・爽子指南書→販売用

チート
・活版印刷　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7
・駿河版銅製活字　ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1996Moji/05/5100.html
・印刷インキ　ttp://www.daiko-printing.co.jp/professional11.html
・活版印刷の工程　ttp://www.kazuipress.com/basic/koutei.html

1302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:13:56.30 ID:4rM3+Qhn

>>1290
地図を見て下さい、稲葉山城までに複数の城があるんですよ
※　関城・鵜沼城・北方城

この三つの城をどうにかしない限り、稲葉山城までの兵站が確保出来ません
※　織田軍のライフル歩兵の弾丸や、火薬は、【現地調達出来ません】

個人的には、二つのルートがあると思います

北方城→稲葉山　長駆進撃ルート
※　進撃しない場合は、西美濃分断・切取り戦に以降

鵜沼城→関城→稲葉山城　北上ルート
※　補給が一番楽なルート

1303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:14:42.30 ID:Y4lVLA1b

一年で稲葉山城の攻略できれば全部解決なんだがなあ、決戦を挑むためにこっちの兵数減らすのとか水物だなあ

1304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:14:50.74 ID:7eXz0JPe

>>1299
よくみつけてくるなｗ

1305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:15:52.01 ID:teA0ukXP

>>1299
ステキ

1306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:16:54.93 ID:fd/Co1Dw

>>1303
そういう方向になる理由として
【やる夫が野戦で勝ちすぎた】ってのもあるので・・・・・・
これに関してはどうしようもないかと。同数決戦では勝てない、少々の兵数差はひっくり返すと
相手が思ってる以上見せ掛けだけでもこちらが劣勢にしないと・・・・・・

1307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:17:12.13 ID:Z3djikqR

>>1299
こういうのを見つけられる人ってほんと凄い

1308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:17:39.04 ID:b5Nasn+9

>>1265
牛はリン酸が足りない
牛の堆肥は基本は土壌改良用なんよ

馬はリン酸がやや少ないけど牛よりまし
ただ、馬は量が足りるのかな？ってのはある

1309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:18:09.92 ID:0lZS9iwT

遠江トートーミの兵力こんな感じでいいですか？
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/838

1310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:18:16.45 ID:BsFNqNFn

>>1231>>1067より部分案をお借りしました

【やる夫行動部分案】

一【織田家戦略会議】
【現在の状況】
１：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている
２：今川が復活しつつある。復活されると非常に困る。
３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる
　 ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した
４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。
５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する
６：信長はカネがなくてヒイヒイいってるので直轄地欲しい。

【今川への対応】
１：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要
２：援軍として農兵４０００程を松平に出す。美濃戦後、今年中の更なる援軍を約束する。
　　織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い。
３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る
４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、
　もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る

【斎藤への対応】
１：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、
【出戦しやすいように仕向ける】
２：織田軍７０００〜８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける
※　斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００
３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる
４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る　　　　【アレシア包囲戦】
斎藤義龍に、
【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する
５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、
　　城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす

アレシア包囲戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

６Ａ：野戦で勝利した場合、追撃。事前に美濃の猟師を調略して裏道を調べさせ（史実で堀尾吉晴が案内したもの。伊勢織田にいるはずなので本人の協力を得るのでも可）、これを利用し稲葉山城を一気に攻略。

６Ｂ：北方城を落とすことに成功した場合、義龍の風評を地に落とし、国人を調略しやすくする。

７：ＡＢ何れの場合も領地を得て一息つけるので、松平の井伊谷と曳馬攻略への援軍を追加で出す。取得した城は補修する。


【武田への対応】
甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

あと平手林コンビに任せて何かしようと思うけどちょっと考え中。

1311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:19:06.65 ID:lBDuKGVn

>>1301訂正

>>8961は前スレ>>8961ね。
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/8961

>>1301
【印刷】のメリットに工具と同じく
　　　"やる、スグ、爽子　　　　　　新しい事業で収益拡大ヤッター！"

1312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:19:48.91 ID:fgXra8JQ

みんなすごいなぁ、うっすらと道筋ができつつある

1313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:20:26.06 ID:+oGYgoJd

ttp://www2.ocn.ne.jp/~ys588/nobunaga.html
ttp://tenkafubu.fc2web.com/mino/htm/end.htm
史実美濃攻めの解説サイト

・東美濃を攻め落とした成果で西美濃三人衆を調略
・稲葉山を囲み、城下町を焼き払った時点で敵将が城を脱出した

1314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:23:11.98 ID:teA0ukXP

ローマ兵は全員建築造営技能持ってたけど
戦国に工兵はいないよね。

純粋に包囲するレベルの野戦築城ってできるの？
やるお隊以外で城を包囲する規模って

あとアレシアも完全包囲できなくて丘か何かの切れ目で死戦してなかったっけ

1315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:00.11 ID:fd/Co1Dw

>>1313
それを成功させる前提として

・当主が龍興になっていてこちらの戦略が読めない
・一部国人が冷遇され始めてる

というのがあるので、これがない今は史実どおりには進めにくいんですよね

1316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:14.63 ID:Y4MG5LKT

確かに稲葉山城直撃は難しいと思う
補給を確保しないで無理攻めするのは怖い
尾張兵は弱兵なんだから、弾薬が無くなった瞬間に、刈られる

1317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:27.61 ID:5sMJYehg

>>1295
>>1302
理解しました。

あと読み返してもう一つ疑問が出たのですが、
野戦築城のコストはどれぐらいかかるのでしょうか。
人件費は兵士を動員して減らすとして、物資の調達などが気になります。

1318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:25:37.21 ID:eMSQ99bm

この山が稲葉山城なんだけど
どうやって野戦築城で取り囲むの？　サイズ的に無理だよね？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/2b/9dffb8c97246b0bf519b857effbfc1b4.jpg

1319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:25:59.68 ID:MxQEYGyP

>>1308
魚肥が地形的に大量調達困難とすると、やる夫の所で調達できそうなのは、この３つか

蚕蛹かす粉末（養蚕をやってる）
米ぬか油粕（リン酸豊富）
屎尿（リン酸豊富　子供の頃にナズのやってたトイレを常備兵に渡して効率よく集めて肥料化するくらいならやる夫でもいけそう）

ttp://www.shk-net.co.jp/seminar/post-1.html

1320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:26:15.09 ID:teA0ukXP

それと斉藤がつり出されない場合
一年で野戦築城で包囲できる規模の城一個を落としましたってなるわけで
平気で見捨ててその間、武田や今川と連携を強化して織田は包囲で浪費してろとなる
可能性はどうなんだろう

1321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:27:04.10 ID:b5Nasn+9

正直、野戦強要は今回難しいと思うなぁ
挑発して墨俣攻略に乗り出してもらって、撃退するって流れのほうがいいと思う
墨俣の強化必須だけど
撃退すれば美濃軍に打撃があるし、宣伝材料が強化できるし

1322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:27:17.89 ID:5sMJYehg

>>1318
これ見ると、ライレーンの山岳戦術が超使えそう。

1323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:28:22.79 ID:MxQEYGyP

>>1320
可能性はあるが「平気で見捨てたら、自分が見捨てられたくないと言うことで国人が雪崩を打って織田に寝返る」というパターンもあり得るからね

1324 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13:29:37.46 ID:juPXxZvY

>>1309
犬居よりタカテンジンの方が国高多いかも？

さいよー

1325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:13.19 ID:b5Nasn+9

>>1322
ライレーンのあれは、山地での野戦だから、稲葉山城攻略には必ずしもそのままは使えないと思う

1326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:16.90 ID:fd/Co1Dw

>>1321
野戦の大前提は【相手が勝てると判断する】ことなので、
ある意味その条件をクリアすることだけを考えればいいんです
で、多分その方法は現状こちらが兵数でかなり劣る状況を作ることだけだと思います

なので、義龍の動員１００００オーバーに対して最低でも７０００〜８０００
本気で確実に野戦するなら６０００くらいに兵を抑えたほうがいいかと
ライフルが１０００以上あることが前提ですが

1327 ：>>1231：2015/05/04(月) 13:30:21.87 ID:4rM3+Qhn

>>1314
開囲軍の攻勢に、城兵が呼応した場合に、内側に押し戻すための陣地です
極端な話し、城門前に馬防柵を組んで、ライフル１００＋適当な農兵が睨み付けてれば良いのです

>>1317
今回は、馬防柵を中心に安上がりにすべきだと思ってます
※　あまりガチガチに固めたら斎藤軍が来ません
馬防柵であれば、松平戦の時のことを考えると、そんなにお金が掛からないと思います
資材費用として、５００貫（５億円）も出せば、野戦陣地が組み上がると思います

1328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:59.38 ID:b5Nasn+9

>>1318
まじで、軽くて機動性のある攻城兵器が欲しいなぁ・・・・・・

1329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:31:53.28 ID:lRMVopM9

守備兵のみで篭城した場合
どのぐらいの期間を耐えられるものなのか

調略して帰ってくるまで持てば良いから
移動時間を短縮できれば、敵の予想は外せると思うのだけど
普通の帰還時間では間に合わないけど、大返しなら間に合うのが理想として
信長に守備の程度を調節してもらえないものか

1330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:31:54.14 ID:zL7yJqca

兵を実数より少なく見せるチートを探すんだ！

1331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:19.93 ID:eMSQ99bm

>>1318
横５ｋｍ、縦３ｋｍの野戦築城による包囲陣が必要です
ttp://i.gyazo.com/c504e0aa446955d2fc13faa4e64d0374.jpg
ここを何人で守るんでしょうか？
１メートルに１人のうっすい陣を敷くとしても、単純計算で１６０００人の兵士が必要になりますよ。

1332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:34.49 ID:yEXDKDrS

>>1318
山崩れでも起きない限りきついなぁ

1333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:48.46 ID:8K00rTuI

相手が勝てると判断するのに一番いいのは美濃から万銃がいなくなることなので
今川に出張にいって出てきたら日吉にぶちころしてもらおう

1334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:52.30 ID:BsFNqNFn

あ、囲む予定の北方城は、本城の稲葉山城への直通ルートなので。
ここを抑えれば西美濃と稲葉山城へのルートも断絶できるので戦略価値は高いと思う。
東美濃ルートは山から丸見えなので、迎撃しやすいらしい。
また、地に落ちてる義龍の声望が更に落ちる。

>>1310の場合今川に打撃を与えて復活を遅らせ、武田も再度長尾に目を向けさせるので、
北方城を失った美濃、長尾に目を向けた武田、復活の遅れた今川が巧く連携できるかというと難しい。
もう一手何かあればいいとは思うけどみんなも考えてくれると嬉しいな！！

野戦出来なくても今川に猶予ができ、美濃攻略を進められる。あわよくば美濃を切り取る、が>>1310の本旨です。

1335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:33:15.75 ID:teA0ukXP

>>1323
内心平気かどうかはともかく、史実は大大名はどっかで攻囲されてる城を見捨ててるような。

で、死ぬと忠臣誠に天晴れ！賞賛は惜しまない（タダだが武士は基本死ぬ職業で面子命よりおもい）
裏切るとやっぱあいつ尻軽じゃん！助けに行かなくて正解だったわ。

他の家臣はそれぞれだがまあ自分じゃなくて良かったというか。
翌年斉藤が巻き返せると考えるならそれほど影響はないきもする

1336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:01.84 ID:eMSQ99bm

というわけで、現状の織田が同盟戦力を総動員したとしても、
稲葉山城を物理的に封鎖することは不可能です。

もうすこし別のアプローチを考えるのがよいと思います。

1337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:04.05 ID:Y4lVLA1b

>>1333
嫁に命張らせて自分は遠くにいるってどうかと思ってしまうがｗ

1338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:32.86 ID:lYtyW3cr

>>1319
魚肥１５０石くらいなら問題なく買えると思うけど
尾張では魚肥の使用してないしね

1339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:35:47.46 ID:5sMJYehg

>>1336
案に書いてある包囲先は北方城になってますよ

1340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:36:03.61 ID:teA0ukXP

スクーナーは浮いててスグリが外洋ＬＶ１習得したんだっけ。
やるお隊だけならスクーナーで尾張まであっというまに帰れる？

1341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:36:33.38 ID:4rM3+Qhn

>>1320
>平気で見捨てて
何もせずに見捨てた時点で、義龍は、配下城主間の主従契約を破棄したことになります

家臣は、領主に兵力と忠誠を提供する義務（奉公）があり、
領主は、家臣の奉公の対価に家臣を守る義務（御恩）があります

1342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:38.59 ID:IK3DR708

>>1340
近海だと普通の船と変わらない速度

1343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:42.10 ID:teA0ukXP

>>1341
でも実際見捨てられて孤軍奮闘して名を残した武将が二桁三桁いるように思う

1344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:42.38 ID:Y4lVLA1b

>>1340
いくらで借りるかとかあるけどな、内政チートはスグリ・ナズに任せるとしても軍事チートは難しいな
大砲さっさと作っておくべきだったかもな、漏れる漏れないに関わらず

1345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:38:04.65 ID:VMc5N1S+

【質問】
外洋航海のスキルには洋船の操作も含まれますか？

1346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:38:59.95 ID:IK3DR708

>>1344
てかユーミルさんに大鉄砲作ってもらうことって出来ないのかな？

1347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:39:15.29 ID:+oGYgoJd

>>1333
与力にらいふる五郎左ほど名の売れていない滝川さんでも詰めておくのかｗ

1348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:39:38.71 ID:teA0ukXP

極端な話斉藤はギリギリまで粘ってくれれば最後は降伏してもいいよって言えばいいんじゃ

1349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:00.33 ID:0lZS9iwT

>>1324
入れ替えました
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/839

1350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:14.91 ID:Y4lVLA1b

>>1346
手番を回せばワンチャンあるんじゃないの、技術チートの爽子ほど器用ではなさそうだけど、今のうちから数を作っておくのはいいことかもな

1351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:22.41 ID:4rM3+Qhn

>>1343
同時に、配下の城を見捨てて崩壊した家もいっぱいありますよ

1352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:45.13 ID:eMSQ99bm

>>1339
なるほど、こんくらいなら余裕で包囲できますね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/motosukitakata_03.jpg

1353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:41:42.70 ID:X6X4Qe4r

>>1319
このころ農村は玄米食だから精米して出てくる米ぬかは抵抗あると思うよ
150年弱後だけど、1697年に刊行された農書「農業全書」には下記の記述があるらしい

★ ｢土地を肥やすのは肥料の力に頼らなければできない｣
★ ｢農家は計画的に肥料を蓄えることに心がけることが大事である｣
★ ｢田畑を肥やすものとして、苗肥(緑肥)、草肥(堆肥)、灰肥(草木灰)、泥肥(池の底などに溜まった土)の4種類がある｣
★ ｢草肥を良く腐らせてものを細かく切り返し、人糞尿をかけて、天日乾燥させたものは畑の元肥に良く効く｣
★ ｢土と肥料に関しては、黒土、赤土には油粕、砂地には干鰯、湿気があって粘り気味の土には綿実粕が良い。土質によってそれなりの工夫をしなければならない｣

｢下肥(人糞尿)｣の水田での使用量は一反につき20荷(肥桶1桶が1荷で、
｢下肥(人糞尿)｣を運ぶ舟(肥舟)一艘で50荷が運べる)を入れると米が良くできるとされ、1町歩の水田を作るには200荷の肥桶が必要でした。
ttp://www.tokyo-garden.co.jp/hiryounouturikawari.html

1354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:42:31.92 ID:teA0ukXP

>>1351
そうすっと城を攻囲して攻めて来るなら野戦で潰して
攻めてこなかったら翌年調略させる戦略ということでいいのかな？

1355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:42:35.60 ID:b0RnwR0l

>>1346
掲示板見えないから、概要だけから大砲作らせたら5年くらいたっても驚かない。
カルバリン砲あたりの現物があれば、1年くらいでコピーできない理屈はないだろうけど、どこから引っ張ってくるかという問題が。

1356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:43:51.97 ID:+oGYgoJd

野戦で勝って義龍を稲葉山に引き籠らせ
その間に東美濃の城落とす＆西美濃三人衆を寝返らせる

翌年稲葉山を調略＆力攻めして城下まで焼く

これが平手さんの言う「二年」のパターンだと思う
一応チート無しでやれてるわけだし

1357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:45:45.75 ID:Y4lVLA1b

>>1356
無難ちゃすごく無難だよなあ（それでも難易度激高だが）、それ以外だと稲葉山城とか落とせる気がしないしｗ

1358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:46:35.38 ID:b5Nasn+9

>>1326
それ、野戦じゃなくて会戦の前提条件＞勝てると判断

あと、ライフル1000の前提満たすのがすげー大変だと思うんだ
個人的に、将来の調略なり攻城戦なりを楽にするために、一度斉藤側に打撃を与えたいけど、
野戦に引きずり出すための条件が厳しすぎると思ってる
そして、そこまでやって空振った時は織田の財政に与えるダメージがでかい
結構ギャンブルだと思ってる
なんで、野戦強要には懐疑的

1359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:15.50 ID:+jDADhMd

野戦するなら兵少なめにするしかないってのはよくわかるんだ
だからそれと今川援助をうまく組み合わせてなんとかしたいよね

1360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:45.87 ID:YWkzX+ws

城門突破だけを考えるなら鉄球弾の臼砲でも十分じゃね

1361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:49:00.37 ID:b5Nasn+9

>>1355
大鉄砲は技術的には「でかい火繩銃」
27ミリとか30ミリとかの大口径火繩銃なんよ
大砲とは製造方法や運用が違うのよ

1362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:49:21.65 ID:+jDADhMd

今川じゃねぇw
松平だw

1363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:13.22 ID:prPBEGP3

稲葉山城攻略法
忍者などで水源を可能な限り破壊する＞慢性的な水不足に
アルコール濃度が高いウォッカ、ウォッカ梅酒を敵に送りつける＞脱水症状に

後に「敵にウォトカを送る」の語源になる（ﾏﾃ

1364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:15.26 ID:bcI9U1Sg

>>1299
365度ってなんだ〜、360度でしょ〜（セルフ突っ込み

1365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:42.45 ID:4rM3+Qhn

>>1354
今年は、そのまま包囲しいぇる城を攻め落とします
次の年に、【臆病者の義龍はおまえ達を守る気概が一切無い、降るか、攻め落とされるかどっちか選べ】と調略を掛けてフィニッシュです

1366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:02.68 ID:b0RnwR0l

>>1361
大砲じゃなくて大鉄砲でしたか。失礼。

しかし大鉄砲が城攻めに活躍したという話は聞かんのですが。
防衛戦や海戦ではそれなりに活用されたらしいですが。

1367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:40.23 ID:+jDADhMd

>>1358
ん？今年織田が常備ライフル200増やすから
多分現状ライフルは900以上あるよ
スグリ経由でライフル買えば100丁400貫だから、現実味がないわけじゃないよ

1368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:44.31 ID:yEXDKDrS

家庭の医学用メモ　　コピペ改変自由

陳皮　ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/

山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html

茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/

たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html

蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html






爽子用の医療チートとか調べてたが
やはり小手先のチートより食料事情改善の方が効果デカい

1369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:52:38.46 ID:MxQEYGyP

>>1358
ライフルは織田家に１１００なかったっけ？
今川決戦で７００、去年９００、今年１１００

1370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:53:05.31 ID:f/TLRjvV

医食同源は一面の真理だからね
夏バテ対策は夏までにそれに耐えうる身体を作っておくこととか

1371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:53:12.20 ID:b5Nasn+9

>>1366
戊辰戦争の時に、会津の大鉄砲隊が30匁大鉄砲の集中射撃で、官軍の砦の防壁を破壊したって記録がある

1372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:54:06.15 ID:b5Nasn+9

>>1367
防御にライフル回さない前提だから、スゴイ博打な気がする
まあ、相手が出kてくる可能性が高いならやる価値はあると思うけど

1373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:54:25.49 ID:rRCvZRTM

>>1301
あいあい。今のところ学院、病院でアップデートってあります？これから指摘受けたところ含めて修正には色と思うんですが。
なお、3枠目の工具は拘っていないので、合流可能。ちょっと話し合おう

実は、自分もはじめは工具じゃなくて印刷にしようと考えてたんだよ。それを工具に変えた理由としては、
�@依頼を優先
�A種痘は大阪で発生（だよね？）。つまり、全国に広める必要はない。
　転生者組は、今後のことを考えて、予防を受けるだけ。
�B工具の方が、他転生者の役に立つかな？
くらいでした。なので、印刷＞工具　だと自分が判断すれば喜んで参加。
判断できなくても、票が割れるくらいなら合流しまっせ

1374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:55:24.51 ID:5sMJYehg

>>1368
実は薬草系の自然医薬品に一番強いのはやる夫なんやで。
幼少時の経験と採集２レベルで。

1375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:55:57.12 ID:lYtyW3cr

>>1369
２００は城に備蓄しておく用みたい

1376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:56:00.66 ID:MxQEYGyP

>>1366
大阪の陣、戊辰戦争で使われたらしい
３０匁筒が「敵の籠もる城壁の集中破壊を行って味方を喜ばせた」とある
ttp://paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html

1377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:58:42.07 ID:lRMVopM9

信長が動かせる兵力は墨俣を除いて13000か
これに水野アラサーの2000と
松平の5000と三河国人が2000

水野と併せて9000がいけば、16000になって
今川の最大兵力を上回るから、インパクトありそうだな
と言うか、それ以下だと調略インパクトが薄そう

尾張に残せる6000ぐらいを、何か有効活用できないものか

1378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:59:23.50 ID:+jDADhMd

>>1372
個人的な意見だけど、今川を松平と織田水野の援軍がボコって
かつ武田が上杉にシフトしそうになってて、
織田の戦力が今年が一番少ないと判断できるから
今年の軍勢叩くしかないところまでもっていきたいんだよね

1379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:00:32.03 ID:teA0ukXP

>>1365
大体わかったけど
野戦に出させるには弱冠釣り餌が弱く
二年かけるには直轄領が増えない、今川への打撃が弱いと感じるなあ。

家臣のそれぞれの方向性を全部7割で対応しているかのような。

1380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:01:59.20 ID:Siwnd+H1

>>1367
大鉄砲を更に拡大させた大筒(積層鍛造で作れる限界の口径)は盛んに用いられてる
鉄砲の使用が前提に構築された城郭の場合、城門が敵の侵入方向に対して正対されてないため、
大鉄砲のような城門に対しては有効でも、石垣土塁には無効化されるので戦国末期の城攻めには使えないかと


こう言う縄張りをしてると射線を取る前に横矢をくらいまくる
┌─────┐
│ 　 　 　 　 　│
│ 　┌─┳＝┫
│ 　│

ただ、鉄砲の使用を前提としてない城郭なら効果はあるとは思う
少なくとも丸太や破城槌を山城に持ち込むよりはずっと効果がある

1381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:04:14.34 ID:eMSQ99bm

横矢どころか横ライフルなんだよなあ……

1382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:05:21.79 ID:b5Nasn+9

この時期は、まだ鉄砲対策した城塞って少ないと思うなぁ
本格的に攻城戦に使用したのって、こないだの鵜殿城が初めてのはずだし

1383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:05:42.08 ID:15KKqZ56

>>1143
スクーナーを漁船につかっても宝の持ち腐れだから抜いたほうがいいんじゃないか？

1384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:06:17.93 ID:lBDuKGVn

>>1373
自分は今まで案だしはしなかったんだけど、学院案を見て「大学（商業系の学部）で習ったカリキュラムぶっこめばいけるやん！」って思って案作成に参加。
だから、学院案さえ通ればいい感じ。

交渉案で爽子からの提案で発言したことと、
工具作成に魅力を感じないから、いまのところ印刷>工具。

ただ、病気とか医療関係は全然調べてないから、天然痘は全国規模のものだと思ってた。
いろいろ検討はすると思うけど、合流は可能。

1385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:06:26.58 ID:4rM3+Qhn

>>1379
今年の攻勢で直轄領は、城一つ分増えます
来年の調略条件は、今年よりも遥かに良くなります
そして、来年は稲葉山城に攻め込めます

1386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:07:42.77 ID:zL7yJqca

>>1373
所持金余ったらカンパニーに出資してくれ、枠外に書けばokだったはずだ

1387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:07:50.95 ID:MxQEYGyP

「此外製州の舟大船数百艘乗入れ、会場所なく、諸手大鳥居･しのはせ(篠橋))取り寄り、大鉄砲を持って堀･櫓打ち崩し、攻められ候処に、両城迷惑いたし、ご赦免の御侘言申し候といえども、とても程あるべからず」(信長公記巻７)

伊勢水軍の軍船に搭載されていた大鉄砲が威力を発揮し、一揆方の大鳥居･篠橋の両城の櫓を破壊したため、
たまらず一揆形は降参を申し出たが、信長が許さなかったとある
使われた大鉄砲のサイズは不明だが、時代的に三十匁筒より大きくはないと思う

ttp://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/76

国友鉄砲記によると信長が初めて大鉄砲を造らせたのが１５７１年なので、
上記の大鉄砲は「防弾対策をした防衛設備」を破壊したと見て良いと思う

1388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:08:35.51 ID:yEXDKDrS

爽子医療用メモ　コピペ改変自由

ニワトコ　利尿作用あり　果実からニワトコ酒も作れる
ttp://www.e-yakusou.com/sou/sou296.htm

ハトムギ　美容にいいんですよ奥様！　若年性扁平疣贅（イボ）にも効果あり
ttp://www.mit-japan.com/ndl/ndl/hatomugi.htm

ヨモギ　止血効果あり　餅に練りこんで食用にも
ttp://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/yomogi3.htm


調べれば調べるほどチートというか爽子の医術Ｌｖ２でわかりそうな事しか出てこねぇ！
>>1374
やる夫さん城持ちでクソ忙しいじゃないですか、やだー！

1389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:08:39.84 ID:3/WHdHh/

前スレの9198〜9287あたり見ると、
スグリがお金を稼いで投入すれば、鳥居家単体で万銃家並みの戦力になるんだよね？

1390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:08.56 ID:/plvcF39

>>1389
兵力自体は拮抗するだろうが、部隊を率いる武将の性能差が……

1391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:09.32 ID:MxQEYGyP

>>1389
万銃家並みがどの程度のことをいってるのかはわからんが、８００貫使って常備鉄砲足軽を１００人揃えて家康に訓練してもらえば相当に強くはなる

1392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:28.21 ID:Y4lVLA1b

っていうか山城って稲葉山城と関城ぐらいなんだな、それ以外の２，３攻め落とせば前年の義龍の風評からいって普通に瓦解するんじゃねえの

1393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:11:51.38 ID:HMtKQxkA

今の段階でも鳥居家全体なら１万石は超えてるだろうから
まだ強化が手つかずの万銃家とならそんなに変わらんのじゃね

1394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:12:43.10 ID:teA0ukXP

>>1385
一年かけて稲葉山城以外を一個落とすくらいなら
普通に全力ブッパで１年で可能な限り切り取って調略すればいいんじゃないだろうか

1395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:13:21.98 ID:zzlFrrSA

まあスグリだけでも万銃家に対抗できるからな・・・

1396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:14:30.64 ID:eMSQ99bm

鳥居家が鉄砲足軽１０００、槍足軽１０００揃えれば
単独で今川の城をひとつ落とせるくらいの存在にはなるね

投資は装備費５０００貫＋鉄砲原価２７００貫
維持費は毎年５０００貫でいける

1397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:15:12.07 ID:3/WHdHh/

スグリの鳥居チートで、松平だけで井伊谷と曳馬を取ることは出来んのかな、と思って。
やっぱ織田の援軍が無いと無理かな

1398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:15:58.43 ID:eMSQ99bm

>>1397
手番使って攻城戦チートを突っ込めば行けるんじゃないかな

1399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:16:48.39 ID:lBDuKGVn

ごめんなさい。基本的なこと聞くけど、今何年なの？

1400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:17:35.54 ID:4rM3+Qhn

>>1394
私はそうは思いません
今川軍が復活しつつある現在、松平・水野に援軍を出させると三河が危険です
と、いうか、武田軍の動向が本気で不明なので、三河勢に遠江攻勢を仕掛けさせて、釘付けにしたいんですよ

1401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:07.40 ID:Y4lVLA1b

１５５６年？

1402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:12.40 ID:rRCvZRTM

>>1255
学部の括りとしては生産部門の人も経営する立場なので商学部に一括りにしますが、
「工業先行学科」と「経営学科」という形で分けてみますね。
ただ、問題点として、メアリー１人が両方の講師をするわけにはいかないでしょう。先ほどの指摘にもあったように、メアリーが覚えきれるわけがないですから。
必要になってくるのは「工業専門学科の講師」ですね。これはスグリに依頼して、工場で働く人を引っ張ってきたらいいでしょうかね？
理屈を知っていて、理屈を理解してくれればよいのですが・・・。誰かあてはありますか？

工業の講師にもサワコが教えれば解決するとは思いますが、手版オーバーが怖いですね。そうなると、手番オーバーの際の優先順位の話になるのですが、
案の根本にあるのが、「善吉カンパニーを大きくさせるにはどうすればよいか？」でしたので、
「優先順位は商会にとって有益なもの」という事は、自分にとって変えられるものではありません。

善吉カンパニーのすべての事業に工業が関わっている、というわけではないので「商業」＞「工業」だと考えています。
「商業」＜「工業」ということに自分が納得できなければ、申し訳ないですが優先順位はかえられません。

1403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:20.63 ID:MxQEYGyP

１５５５年が終わって、１５５６年の方針会議してる所

1404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:37.72 ID:jhD1xgzx

>>1399
1556年

1405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:19:52.17 ID:teA0ukXP

アレシアの戦いの肝はそこにヴェルキンゲトリクスがいる！ヨーロッパ遠征がそこで終わるってのが重要なわけで
使うなら稲葉山城をそれで一年で落とせる、もしくは釣った斎藤義龍をそこに閉じ込めて一年で降伏or自刃まで追い込むならスゲーとなる。

今の織田は枝葉の城ならそりゃ落とせる、むしろ1年かけて何をやってるんだってレベルなのでは

1406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:20:19.33 ID:ADIUVDPe

個人的に援軍は出さない方がいいと思うよ
まず美濃を全力で何とかしないと・・・"

1407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:20:45.58 ID:m0uBXa05

やっぱり美濃は少数で野戦をいどんで義龍をひっぱりだす、
三河には残りの軍を援軍派遣がベストだよねぇ。

1408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:21:26.56 ID:3/WHdHh/

とすると、松平＋スグリで今川対策、
織田＋やる夫で斎藤・武田対策を進めるのがいいのかな。

しかし攻城戦チートか・・・今すぐにできるものでなにかあったかな

1409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:22:01.01 ID:LovNnrcm

美濃も遠江も織田、松平が全力ブッパしたら調略、攻略出来る
だけどどちらか一方向にしか出来ないから問題になってる

つまり
遠江に行きますよって見せかけて遠江国人を調略して美濃に侵攻するか
美濃に行きますよって見せかけて美濃国人を調略して遠江に侵攻すればいい

1410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:22:01.38 ID:eMSQ99bm

次の安価が何の安価かってもう出てたっけ？
評定案の議論でよいの？

1411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:07.51 ID:HMtKQxkA

そういやスグリの方で大砲作るのもありなんだな。
金有るし、後々織田にでも流せば損はしないだろうし十分ありやな

1412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:25.21 ID:Y4lVLA1b

三河の援軍なしの城攻めで美濃の城を２つほど落とせるならいいんだが、手っ取り早い攻城兵器でいけるかどうか

1413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:33.66 ID:ADIUVDPe

ん?少数って下手しなくても簡単に全滅するよ

1414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:46.82 ID:zzlFrrSA

開発技術がアリマセーン

1415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:54.59 ID:b5Nasn+9

>>1400
俺も今年は美濃はほぼ防戦一方になるけど、三河に援軍は出したほうがいいと思う
今川を殴った方がいいし
もう一回殴れば、あとは調略でいけるだろうし

ただ、相手を野戦に引きずり出せるなら美濃を叩くのもありっちゃありなんだよなぁ

1416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:59.12 ID:MxQEYGyP

【大鉄砲まとめ】

・まとまった数の大鉄砲を集めて集中運用すれば、防弾加工された城壁や櫓を破壊する効果がある（おそらく３０匁筒）
・史実では１５７１年に国友村で作られてる

よって運用次第では、早期に城門や櫓を破壊して城内になだれ込むことも可能
やる夫がやる場合、十分な訓練を積ませるまでやるなら２手番必要な気はする

・ユーミルにチート知識を伝えて色々と試行錯誤して出来上がったものの性能を試射で確認して１手番
・信長に効果を説明して予算を出してもらい、それを量産して数十から１００人くらいの大鉄砲隊を編成して構造物破壊の訓練に１手番

1417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:24:32.94 ID:m0uBXa05

野戦築城についてはもう、土嚢だけで十分だと思うんだがどうだろう？
それで義龍の半分の戦力で挑発を仕掛け野戦を強要する。

1418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:24:40.81 ID:VMw4rv1Z

家康がライフル足軽部隊を持っているから、スグリは鳥居家で
足軽部隊を作ればいいんじゃね？
維持費は鳥居家の知行でまかなえばいいんだから、
２．５貫×人数分の金を投資すればいいだけだと思うよ

・・・ところで、スグリってアラサーに”今川の次は織田”って
暗示やっているけど、それをどうにかする
つもりがあるのかな・・・？（震え声

1419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:25:29.91 ID:Y4lVLA1b

>>1411
スグリにやらせるとまたそこら中にばらまきそうで怖いな、こっちに来るまでに新技術を導入すれば別かもしれんが
何より松平はともかく高値で織田には吹っかけそう、いや吹っかけるなｗ

1420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:25:40.32 ID:3/WHdHh/

>>1407
少数に「みせかける」
やる夫不在に「みせかける」なら分かるけど、
本当にやる夫なし・少数で突っ込むの？

それ、万銃家に大分ダメージ来そうなんだけど、大丈夫なのかな

義龍が天道ステか創造ステかで大分違いそうだけど・・ううむ

天道…統率：91　武勇：93　知略：75　政治：60　合計：319
創造…統率：78　武勇：80　知略：69　政治：59　合計：286

1421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:18.22 ID:zzlFrrSA

それはスグリプレイヤー次第としか

1422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:38.58 ID:teA0ukXP

ここは創造ＰＫじゃなかったけ＞基本ステ

1423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:40.57 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲つくればいいでない
四斤山砲のいいところは射程4キロメートル
ばらせば人力でかついで輸送可能

1424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:00.25 ID:lYtyW3cr

>>1420
天道じゃなくて、創造みたいだけど

1425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:56.00 ID:Y4lVLA1b

>>1424
じゃあそこまで大したことはないな、同数の兵力ならやる夫や信長の敵ではないか

1426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:57.90 ID:eMSQ99bm

>>1416
手番については別意見です
試作、量産、運用訓練で３手番じゃないでしょうか

1427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:06.68 ID:rRCvZRTM

>>1386
純粋な疑問なんだけど、それってありなん？
いや、自分もサワコが出資できるならそれに越したことはないと思うんだけど、善吉カンパニーは「株式会社」だと思ってる。
株式会社なら、今のところ最大オーナーはやる夫だろう。
株式総会（やるおとスグリ）で「カンパニーの資金が乏しくなってきたので、新たに出資を募ろう」ってことになればいいと思うんだけど、
合意なしで出資する前例を作ればひどいことにならないか？
メタいことを言えば、今後出資合戦になって、やるお推しの人とスグリ推しの人で。

サワコを通じてみんな仲良く！と思っている自分には、それには合意できない。
やるなら交渉案で新たな出資について持ちかけようず。勝手に出資できる前例を作るのはまずい。

あと、「そういう懸念があったからやるお案で有り金全部ぶち込んだんだよ！」っていう個人的な感情があったりするので、冷静に判断できていない可能性あり。注意。

1428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:08.04 ID:7eXz0JPe

>>1383
あースクーナーは海賊行為や交易ようですね
ついでに漁船も増やす感じです

1429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:14.89 ID:b5Nasn+9

>>1423
技術秘匿大前提だべ
あと、多分爽子の手番が必要
なお、爽子の手番は現状２年先まで埋まってる

1430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:17.96 ID:6OhtAaHf

>>1419
スグリが相場より高値で何かを売ったことなんて一度もないよ
中抜きはするけど

1431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:08.54 ID:HMtKQxkA

>>1423
爽子の手番的に来年までは作れないから…
だから爽子なしでも作れそうな大砲の意見を皆で出し合ってる

1432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:27.81 ID:3/WHdHh/

創造か・・なら日吉と島がいれば大敗はなさそう・・・かな。

1433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:30.58 ID:bcI9U1Sg

直接の５分割法は見つかっていませんが、

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Pentagon_construct.gif
ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf

これを組み合わせて350度を１度単位で分割できるようになります。
やろうとしたらもう少し細かい単位の分割もいけますね、一応

円周の1/5の更に1/9で8度、あとは1/2していけば一度単位の目盛り刻みが実現できます

必要な道具は真っ直ぐな定規と緩みのないコンパスで爽子でなくても作れるかと思います


とりあえずコンパス問題は
鉄を南北に向けて鍛造して軽く長い針状に仕立て上げる（磁力弱いらしいので短いと制度に不安？）＋上記の目盛り法でスグリの手元で行けそうです。

1434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:59.56 ID:m0uBXa05

>>1420
どっから万銃無しで美濃につっこむって話になったんだwww
美濃の部隊は信長、やる夫、勝家で合計が義龍の半分。
予め土嚢を積む専門の工兵部隊も準備（手番消費）する。

遠江には残りの部隊を林に指揮させて援軍だ。

1435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:18.65 ID:JZWZ+/1T

>>1429
そだね＜技術秘匿
北進東進決めるときの安価で
攻城兵器なしで稲葉山城攻めるの不安だったのに北進案とられてどうなるかとおもったけど
やっぱアカンかったか
地道に調略してじわじわ攻めていくしかないんでない

1436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:32.83 ID:Y4lVLA1b

>>1430
オンリーワンの大砲に相場なんてないだろ今はｗ
だったら安く売るなんてこともしないってことだよ、むしろぼれるチャンスなのに商売人として安く売る理由が無いと思うんだが

1437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:53.91 ID:eMSQ99bm

四斤山砲は砲身で１手番、砲弾で１手番、量産体制で１手番、運用訓練で１手番の合計４手番でしょうね
コングリーヴロケットは試作で１手番、量産体制で１手番、、運用訓練で１手番の合計３手番かと

1438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:57.28 ID:ADIUVDPe

>>1409
良いねシンプルで分りやすいし
どっち付かずにならない

1439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:02.27 ID:m0uBXa05

>>1420
前に創造PKKというアナウンスがありました。データが無い様なら別の作品から使うみたいですが。

1440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:09.80 ID:MxQEYGyP

>>1426
量産でやる夫なりのチート知識を入れるなら手番いるけど、やる夫のスキルで何かできたっけ？

1441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:36.96 ID:zzlFrrSA

ちなみにでっきーの茶器チートは１手番で効果なし２手目で何かしないといけないと出てるから
大砲や大鉄砲も同じ扱いになる可能性が

1442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:40.04 ID:lBDuKGVn

みんなありがとう。1556年ね。

>>1402
スグリとやる夫の間で内政チートは善吉商会を通してするって取り決めがあるので、
今後生産系の仕事も増えてくるかなと思っての提案です。

工業系のカリキュラムを作っておけば、
今後生産系のチートが善吉商会の事業にぶっこまれる
→その生産チートのモデルを学院で教えられる。
→（手番使ってるので、生産系のスキルをもった社員ができるはず）

現状では工業関連のチートの効果は少ないけど、
今後内政チートが他転生者からぶっこまれ、工業関連のチートを普及させる受け皿としてカリキュラムを分けたいという考えです。
あとは、「工業系の人員に営業教えても無駄ジャン」っていうのがありますｗ

1443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:14.51 ID:eMSQ99bm

>>1434
織田と万銃には１０００で４０００をたたきのめした実績があるんだけど
野戦築城するんだよね？　何対何の戦力比で釣り出すことになるの？

1444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:15.64 ID:lYtyW3cr

やる夫戦争系の能力なら
ほぼ１０傑と言っていいくらいになってるんだな

やる夫　S（100）　A（80〜89）
信玄　100　 88
信長　99　　87
家康　99　　86
謙信　98　　100
元就　97　　80
義弘　97　　94
正宗　96　　88
氏康　95　　86
光秀　95　　85

1445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:31.72 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲とコングリーヴロケットがダメなら大鉄砲のほうがいいんじゃないの
大鉄砲なら船にもつめるし
トレビュシェットやカタパルトはあんまり発展性がない

1446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:40.91 ID:ADIUVDPe

みんな援軍援軍

1447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:57.03 ID:teA0ukXP

あと武田は上杉に負けて即西や南に全力出兵はさすがにむりっしょ
外交で掣肘するにせよしないにせよ
敗戦後翌年別方向にブッパは転生者でもない限りないと思う（白目

あそこも家臣団がそれなりに複雑では

1448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:24.32 ID:Y4lVLA1b

>>1409
シンプルだが確かに良い手だな、調略目的ならそこまで長い間いる必要もないかもしれんし

1449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:36.52 ID:eMSQ99bm

>>1440
試作品をさわ子が１門手作り（もちろん工具は使うするのに１手番使うということです
作り方を知っているのがさわ子だけなので、量産体制作るのにも手番がいりますよね？

1450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:41.83 ID:zL7yJqca

>>1427
使いきれなくなったら善吉がオートで弾いてくれる、だから出資合戦は起きない
そして言いだしっぺの爽子が1%も出しておらず配当をやる夫とスグリにだけ吸われる状況は気持ち悪いので出して欲しい

1451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:49.35 ID:PaQ9UVhC

別に多少ぼったって構わんというかしょうがないだろう
商売人にぼるなとも言えない
どっちかと言えば問題は大砲が他国へガンガン輸出されて日本が情熱大陸と化すことだよ
織田に大砲を全部買い占める財力があればいいんだが無理だろうしな

1452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:34:09.02 ID:m0uBXa05

>>1443
兵数比は1対2
半分の敵に怯えて野戦できないようじゃ義龍の面子丸つぶれですよ。
でないならでないで、調略がやりやすくな。

1453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:34:29.05 ID:lYtyW3cr

>>1447
妖精さんが武田１万が浮いてると言ってる
負けたからこそ次買って威信を取り戻そうとするんじゃないかなぁ

1454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:34:37.62 ID:zzlFrrSA

>>1447
遊ばせてる兵が１万人いると明言されてましたよ

1455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:34:38.99 ID:3/WHdHh/

>>1434
前スレで、美濃にやる夫の武名が轟いている
→やる夫を対今川に派遣した方が義龍が油断して野戦に引っ張り出し易いか？
みたいな話が合ったんだよ。

でもその後話が変わっていたのかな。ごめん

1456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:35:24.34 ID:eMSQ99bm

>>1440
前例をあげますと、やる夫は１手番の一部を使って鉄砲工場の計画書を作りました。
これがあったので平手さんが２００挺工場を作れたわけですね。
なので、試作四斤山砲と金を職人にポイっと渡して「量産しろ」だと
すごく少ない量しか生産できないと思います。

1457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:36:04.75 ID:eMSQ99bm

>>1452
了解です。
野戦築城ありの１：２だと義龍はたぶん攻めてきません。
攻めてこないほうメインの案を作った方がいいですよ。

1458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:36:42.83 ID:Y4lVLA1b

妖精さんが転生者各々自分に合ったことをしたほうがいいってあったけど、爽子の手番が埋まり過ぎて大砲やらは自分で頑張った方がいいかもなｗ

1459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:37:42.56 ID:waKm17UU

別に作れるんだけど爽子派はロール重視やし
ゆるふわな方が票が入るからの

1460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:08.93 ID:jhD1xgzx

武田が1万浮いていて、斎藤に援軍で来るなら、普通野戦だよな？
武田もセットで殴り殺せばいいだけと思ってしまうが、何か問題なのだろうか？

1461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:12.80 ID:lBDuKGVn

>>1427
せっかく増資してくれるっていうのを弾く必要はないんじゃない？
それに株式会社では現状ないし、株式会社の法整備されてるわけでもない。
株主総会を開く必要もないと思う。

極端に言えば出資してくれる転生者みんなの意見を平等に聞いたっていいはず。

1462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:18.84 ID:Siwnd+H1

大鉄砲は「今の奴よりでっかい鉄砲作ってくれ30匁くらいの」ってだけなら、部下に金持たせて一手で先行量産分くらいまでいけるんじゃないかと
それに何かしらのチートを加えるとやる夫の生産に余分な手番が必要になるかと

1463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:22.26 ID:BsFNqNFn

>>1231>>1067より部分案をお借りしました
>>1310更新　要旨>>1334　ちょっと用事出来たのであと誰か頼む。
稲葉山城攻略は裏道だけじゃ不安なので、なんかチート追加出来ればそれで。北方城攻略にも役立つはず。
新兵器開発に手番使うより、戦術の工夫で何とかしたい。

【やる夫行動部分案】

一【織田家戦略会議】
【現在の状況】
１：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている
２：今川が復活しつつある。復活されると非常に困る。
３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる
　 ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した
４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。
５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する
６：信長はカネがなくてヒイヒイいってるので直轄地欲しい。

【今川への対応】
１：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要
２：援軍として農兵４０００程を松平に出す。美濃戦後、今年中の更なる援軍を約束する。
　　織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い。
３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る
４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、
　もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る

【斎藤への対応】
１：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、
【出戦しやすいように仕向ける】
２：織田軍７０００〜８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける
※　斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００
３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる
４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る　　　　【アレシア包囲戦】
斎藤義龍に、
【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する
５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、
　　城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす

アレシア包囲戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

６Ａ：野戦で勝利した場合、追撃。事前に美濃の猟師を調略して裏道を調べさせ（史実で堀尾吉晴が案内したもの。伊勢織田にいるはずなので本人の協力を得るのでも可）、これを利用し稲葉山城を一気に攻略。

６Ｂ：北方城を落とすことに成功した場合、義龍の風評を地に落とし、国人を調略しやすくする。こちらを重視する場合、美濃北部への扇動を継続して相手の動員を減らせばいい。

７：ＡＢ何れの場合も領地を得て一息つけるので、松平の井伊谷と曳馬攻略への援軍を追加で出す。取得した城は補修する。


【武田への対応】
甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。
同様に長尾にも武田がこの旨知った件を流して国の緊張を増す。

あと平手林コンビに任せて何かしようと思うけどちょっと考え中。

【準備で必要なこと】
・やる夫一人で全部やる必要はない。任せられるところは他の織田直臣や家臣に任せる。
・前田玄以に野戦築城技能を織田家中に伝えさせる（日吉には別のことさせたい）
・

1464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:25.08 ID:HMtKQxkA

善吉商会の利益が大きすぎるから、転生者全員のお抱えのような形にして
全員から割合決めて改めて出資募るのがいいと思うけどね。そんでその割合で永久固定
好きに増資とかされると不毛なことになるから、それは防がないと

1465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:27.43 ID:b5Nasn+9

>>1435
東進も大差ないよ？＞攻城兵器なしの難易度
美濃と比較しても、城が点在してる東も結構面倒くさい
いくつか堅固な城もあるし

稲葉山城の水源の弱点考えるなら、むしろ北のほうが楽じゃ？って思うぐらい

1466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:39.25 ID:7eXz0JPe

造船技師にもなにか仕事を与えておきたいけど
スクーナー作らず別の方がよさそうかね？

1467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:39:09.25 ID:Y4lVLA1b

>>1459
そうだな、野蛮で物騒な兵器関係は爽子に作らせるのもなあって気はするし、このままの路線でイイかもなｗ

1468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:39:16.77 ID:eMSQ99bm

>>1460
織田重臣が、その戦争に勝てると思えないのが最大の問題じゃないでしょうか

1469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:39:41.82 ID:bcI9U1Sg

X分儀を作ろうってページも発見
ttp://www.tecepe.com.br/nav/XTantProject.htm

簡易とはいえ戦国で作るのは難しそうね、これ
不可能ではないとは思うけれど精度の問題？

1470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:39:42.61 ID:6OhtAaHf

>>1428
前のターンに松平に300丁を1000貫で販売してるので
5丁で売るのは難しいのでは？

また善吉商会とスグリ金融はスグリの1000貫の出資金と特産品の販売契約で既に資本提携状態にありませんか？

1471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:40:11.54 ID:waKm17UU

>>1464
金使い切れば不毛にはなるまいよ

1472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:40:24.68 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲→青銅鋳物職人
大鉄砲→火縄銃職人
なので爽子の手番なしでもつくれることはつくれる
100門も必要ないので量産はあきらめればなんとか今年中に間に合うとおもう

1473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:40:45.23 ID:MxQEYGyP

>>1449
中繰り機も旋盤も持ってない１５年後の戦国人でも作れたので、掲示板知識を仕入れられるやる夫とユーミルで１手番で作れるという読み
爽子の手番を使うならロケット作ってもらう方が良いし

1474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:41:08.00 ID:6OhtAaHf

>>1470
5丁は5貫の間違いです

1475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:41:46.29 ID:JZWZ+/1T

>>1465
じゃあ安心だね

1476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:41:47.23 ID:fgXra8JQ

難度は
稲葉山>美濃調略≧松平側と考えていいかな？
この場合チートなやる夫は難度高い場所に行っった方がいいと思うが

1477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:41:49.51 ID:b5Nasn+9

>>1462
でかいミニエーで十分っちゃ十分なんだよね＞大鉄砲

1478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:42:23.62 ID:jhD1xgzx

>>1468
そこはやる夫が事前に平手と信長説得で良いのではないでしょうか？
他の重鎮にもやる夫が最前線を守護すると堂々と言えば、今までの功績と武功から反対しにくいでしょうし？

1479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:42:33.86 ID:MxQEYGyP

>>1456
＞試作四斤山砲と金を職人にポイっと渡して
大鉄砲って従来の鉄砲の延長線上の兵器だよ。サイズを大きくして弾丸も大きくするだけなので、試行錯誤するのは銃身の厚みと強度くらい
「大砲のように鋳造で作るので鉄砲とは技術体系が全く違う兵器」ではないけど

1480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:42:54.62 ID:3/WHdHh/

武田って、戦闘なら日吉以上のレベルがゴロゴロいるんじゃなかったっけ

1481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:42:59.22 ID:lRMVopM9

岩倉と犬山を斉藤に寝返らせるのは諦めた
従軍を拒否させて、それを口実に後日潰す案に改編
騙すのも信賢だけにして、信清は協力者にする
見入りは減ったけど、安定性は増したはず

【やる夫部分案】>>777を修正

１手番目：信長に進言＆調略＆仕込み
２手番目：墨俣強化（チートで難攻不落の城砦へ）
３手番目：自由枠

○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案
・忍者が不足するなら追加雇用▼40〜200貫（軍学３と秀吉が添削）

○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用）
0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略
0：昨年調略した犬山家老の二人と織田信清を協力者にする
0：岩倉城の織田信賢と犬山城の織田信清に従軍を拒否させる
1：やる夫は墨俣に篭城、川並衆は墨俣の対岸を固めるため尾張待機
2：織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
3；遠江の二城は速度重視の調略で攻略
4：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還
5：墨俣の救援＆斉藤軍の追い散らし

以下斉藤戦の後

6：織田信賢と織田信清の従軍拒否を非難
7：織田信清からの援軍が岩倉城に入る
8：岩倉城を協力者に内応させて攻略
9：織田信清は織田信賢の監視役だったとしてお咎めなし

○0：事前準備、謀略対象は織田信賢
・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う
・織田信清と犬山家老の二人は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定）
・協力者は「留守中に斉藤が南下してくる可能」などで謀略対象の恐怖を煽る

○1〜5：仕込み
・墨俣の篭城兵力は2000〜3000で全体案主が決定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる）
・協力者が対象に「今回も斉藤対策だし従軍拒否は正当」と主張し、対象に従軍を拒否させる
・信長は信賢と信清の従軍拒否を無視して、川並衆に斉藤対策での尾張待機を命じる
・協力者は上記を「内諾を得た、川並衆への許可と混同させる」などして対象を安心させる
・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻
・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入
・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く
・松平の常備兵部隊には、可能な情勢なら織田本隊に同行して尾張に来て貰う

○6〜9：岩倉城は８万石
・信長に従軍拒否を非難された時点で、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張
・協力者の片方が犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く
・織田本軍が岩倉城に攻勢を開始した時点で、協力者が内応して城を攻略

1482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:43:31.23 ID:ADIUVDPe

野戦で相手二倍位の保証あるの?
あと去年何度も負けてあっさり引いたから、三倍以上でこっちを全滅目的で攻撃してこない?

1483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:43:35.78 ID:eMSQ99bm

>>1479
なるほど、すいません途中で四斤砲とごっちゃになってました

1484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:44:32.29 ID:eMSQ99bm

>>1482
野戦築城で防御設備を作ってから戦うつもりのようなので、２倍どころか３倍でも完勝できます

1485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:05.24 ID:waKm17UU

あっ(察し)

1486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:31.89 ID:Bzo03NgR

義龍の狙いが来年まで持ちこたえての武田今川と同時攻撃なら絶対に勝てるという確信がないと出てこないでしょうね

1487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:42.11 ID:MxQEYGyP

>>1480
秀吉以上は信玄だけ
ただ統率A+の秀吉に張り合えそうな統率Aは結構多い

1488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:47.34 ID:JZWZ+/1T

スクーナーに積む武装が
弓矢、火縄ライフル、投げ焙烙
くらいしかないので大鉄砲を開発しても積む、という選択肢もある
だから無駄にはならないよ

カタパルトとトレビュシェットは将来必要になる展開がみえない

1489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:54.47 ID:teA0ukXP

うーん、積極的に武田に斉藤と組ませて両方野戦で潰すか
上杉と組んで掣肘してもらうか？
上杉が武田を滅ぼす分には全然困らないような。

どうせい一時和睦だろうから婚姻同盟でも結ぶとか？

1490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:47:29.21 ID:4rM3+Qhn

>>1460
その武田軍１万が三河に雪崩込む可能性があるんですが・・
最悪の展開として、
織田軍・松平・水野軍による美濃総攻め
↓
今川・武田連合軍２万が、三河侵攻、東三河を取られる

要するに、武田軍１万が斎藤側に来るか、今川側に来るかが不明なんですよ

ちなみに、遠江に侵攻を掛けた場合、三国同盟の約定がありますので、遠江の後詰めに使う可能性が高まります

1491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:47:59.09 ID:jhD1xgzx

ってか武田出てくるのか？
昨年上杉に凹られて戦力削ってる上、最近噂になってる織田家に斎藤家の為に野戦を仕掛けに

1492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:48:09.86 ID:6OhtAaHf

>>1436
原価で販売しろってことなら無理だよ商売だもん

1493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:48:51.20 ID:lYtyW3cr

>>1480
イエス
武田信玄　統率１００　戦闘８８
部下(国人含め）に
戦闘７０以上が１３人
統率７０以上が９人（戦闘と重複してる人あり）

だから戦争する場合は技術が先行してないと辛いね

1494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:00.62 ID:eMSQ99bm

>>1491
むしろ松平のほうに行かれたほうがやばいので、
織田のほうにくるよう工作したいくらいですね

1495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:42.55 ID:eMSQ99bm

斎藤義龍軍　１０６００（６６００　＋未動員４０００）
武田信玄軍　１００００

これに対して織田軍はいくらだっけ？

1496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:48.63 ID:yEXDKDrS

大砲も結局数を揃えないときつそうだが

発煙弾でも作るかねぇ（作れるとは言ってない）

1497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:57.22 ID:3/WHdHh/

武田結構ライフル持ってるんだよね・・・
人材も揃ってるし、正直武田とは戦いたくないなぁ

1498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:58.66 ID:rRCvZRTM

>>1442
そうですね。今後のことを考えると工業系も教育ちーとに入れたいです。
ただ、今期にすべてを詰め込むには手番オーバーしそうなので、オーバーした分は今後、追加で教育ちーとしたいな、と。

で、あるならば。今期は商業も工業も案には書くが、手番オーバーの際には商業を優先、という形でよろしいでしょうか？
現状では工業関係のちーとは効果が少ない、という事には同意していただけているようなので。

それにしても、今回のサワコ行動案、めちゃめちゃ長い（ながい

1499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:51:19.71 ID:Y4lVLA1b

>>1492
うん、だから日本中に売りまくられるだろうな大砲が、それがどうなるか予想が出来んｗ

1500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:51:22.40 ID:MxQEYGyP

>>1495
服部以外の尾張兵を動員したら１．４万前後

1501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:52:09.48 ID:ADIUVDPe

>>1482
だから以上をたんだよー
相手の面子から考えて絶対に勝たないと不味いかれ勝てる数揃えるんじゃないの?
戦場は美濃だよ

1502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:53:19.22 ID:jhD1xgzx

>>1490
真横で侵攻されてる斎藤に応援なら兎も角、回復しきってない今川が殴りに来るかどうか
身動きがとれねぇ！
銭の調達、銭さえあればナズーリンから兵隊借りて松平に島辺りを指揮官にして出陣させてやる夫等は美濃へ全力を注ぐとか出来るのに

銭集めで何か良い手はあるだろうか？
他の転生者の力借りろと言ってたが……できる夫に土下座して大阪から土地担保に銭引っ張る？

1503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:53:55.38 ID:bcI9U1Sg

>>1484
流れ分かってないけど余り硬い陣地つくると相手がそれを見て迂回したり避けたりするので何かの偽装工作や責めざるを得なくする工夫が必要だと思いました

1504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:54:16.25 ID:ADIUVDPe

スマホでタイプミス多発ごめんなさい

1505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:54:37.83 ID:lYtyW3cr

前回城攻めすれば義龍が後詰に来るって話だったんだし
同じ条件を整えて後詰を撃破することはできないだろうか？

1506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:54:50.13 ID:3/WHdHh/

よく考えたら、史実の信長の場合は
信玄や謙信等、厄介な相手が次々勝手に死んでったけど、
今回は大分前倒しで進めてるから死んでくれない可能性が高いのか

ハードモードやねｗ

1507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:55:45.51 ID:Y4lVLA1b

じゃないと年齢の問題が酷いことになるからな、御年４０とかがざらになるｗ

1508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:56:15.75 ID:JZWZ+/1T

史実信長に従って武田に土下座外交してはどうか
なお予算と手番（ｒｙ

1509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:56:19.17 ID:b5Nasn+9

>>1488
長射程大威力の鉄砲と考えると、野戦でも使えるしね＞大鉄砲

1510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:56:28.87 ID:Siwnd+H1

>>1506
よ、良かれと思って早めの時代から始めたから(震え声)

1511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:56:53.84 ID:rRCvZRTM

>>1450
>>そして言いだしっぺの爽子が1%も出しておらず配当をやる夫とスグリにだけ吸われる状況は気持ち悪いので出して欲しい
これには完全同意。
>>使いきれなくなったら善吉がオートで弾いてくれる
これには納得。でも、
>>だから出資合戦は起きない
には不賛同
いっせいに出資を募らないと、やるおが1000貫出資→次ターンスグリが1000貫出資（受け取り拒否）とか、まためんどくさいことがおきる。
申し訳ないけど、サワコに出資させたい理由が感情面からくるものだけであるなら、
来期交渉案で「善吉カンパニーへの再度出資の相談」という形で話を持ちかけようよ。

サワコ大天使でいてほしいので、争いの種はできるだけ蒔きたくない

1512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:57:29.54 ID:+jDADhMd

少なくとも上の部分案で出てる武田への工作は必須だよね
あれないと武田が不穏すぎる

1513 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:57:38.89 ID:6OhtAaHf

>>1499
売りまくるも何も使う金属量や完全な新兵器ってことからして量産出来るようなもんじゃないよ
初期の初期の鉄砲みたいに年産5いったら大成功かと
値段もコストダウンできるまでは原価で50〜100貫はいくよたぶん

1514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:57:43.69 ID:7eXz0JPe

>>1474
今期は200丁でいいとの話だったのと
鉄砲の定価5貫で予算は1000貫
安く売ったから次も安く売らなきゃいけないというわけでも無いと思うので

1515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:58:02.67 ID:b5Nasn+9

>>1494
それだと北進した理由の1/3ぐらい消し飛ぶんだがｗ＞美濃に武田侵攻
普通に松平に援軍出して、武田がちょっかいかける気を削いだほうがいいと思う

1516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:58:12.57 ID:PaQ9UVhC

>>1499
いろんなトリップものと違って新兵器開発が自分だけでなく「相手の」戦力増強に直結するからねえ
そっち方面はあんまり開発しないほうがいいのかなと思ったり

1517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:58:36.82 ID:Fv0Uq4Oa

>>954修正
【できる夫行動案】　本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策

１：本願寺のお仕事

　１　加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】
　　　将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案
　　　一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案
　　　情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案
　　　町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう

　　　1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒
　　　薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、避難物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案
　　　薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう
霧島新燃岳噴火小史
ttp://kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html
霧島火山防災マップ
ttp://www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86
火山灰の健康影響
ttp://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html

　　　根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に
　　　本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案　総指揮官、教官担当ライレーン
　　　下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58・杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57
　　　（常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの四人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で）

　　　寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】
　　　孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託
フカヒレ
ttp://www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html
煎海鼠
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm
乾鮑
ttp://chikura8.awa.or.jp/kan/
大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる

　　　南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く

　２　転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする
　　　避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい
　　　爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって
　　　完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ
　　　ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう

家族計画
ttp://matome.naver.jp/odai/2140895499303785901
性行為の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html
ttp://www.love-potion.info/woman/how-to-sex/
ttp://karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php
体位の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/shc/sex/
ttp://xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/

　３　素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って（チキが暇なら来て欲しい
　　　予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う
　　　どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう
　　　区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する

【養蚕チート】
養蚕秘録（上）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841527/1
養蚕秘録（中）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841528/1
養蚕秘録（下）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841529/1
養蚕
ttp://www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm
蚕の育て方
ttp://kaikokau.jp/rear/
ttp://www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html
養蚕の様子
ttp://www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158
桑の木の育て方
ttp://www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf
ttp://www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/

【農具チート】
ナズ開発済チート
踏車
ttp://www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html
千歯扱き
ttp://abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html
はねくり備中
ttp://www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm
唐箕
ttp://blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16
唐箕（原理）
ttp://www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html
ttp://www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm
唐箕（構造）
ttp://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg
八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）

【農法チート】
ナズ開発済チート
・正条植え
・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し）
・ぼかし肥料
＋追加チート
苗作り
　ttp://www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html
　ttp://www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm
　ttp://www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html
　ttp://www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf
木酸液マニュアル
　ttp://www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html
緑肥（江戸時代チート）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5
　ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6
　水を入れる２週間前が最大効率
　ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf

【農法追加チート】
ttp://info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf
各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について
ttp://www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf
農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf
[土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい）
ttps://books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ&pg=16
16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf
水田のメタン抑制法

２：陶器事業

　１　放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し
　　　特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる

釉薬を作ってみよう
ttp://www.showzangama.com/yuyaku.htm
楽焼秘嚢
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/854253
陶器を試る人へ
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1220169/41
陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 : 実地応用
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017554/88
粘土細工と其楽焼の仕方
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017497/68
粘土細工楽焼の製法
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/948201/26
新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1278044/146

　２　納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい
　　　善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる
　　　外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する

３：天然痘対策

　１　天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/

1518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:58:37.89 ID:o9Y4J5rw

早めの時代ということは朝倉宗滴や長野業正とかのチート爺連中がまだ（ｒｙ

1519 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:59:01.49 ID:lBDuKGVn

>>1498
それでＯＫです。
今回工業チートいれても工業チートできる人材がいないってことは分かっていたので、
もとから効果は疑問でした。
でも、すでに戦国時代アレンジされた工業系スキルを持った戦国人がいたはずなので、
それなりの効果は出ると思って聞いてみたところです。

本格的に効果を発揮するのは、
工業系チートをスグリややる夫から善吉商会にぶっこまれてからだと思っています。

長くなったのは私のせいですね。前回学院案が通らなかったので、色々付け加えてしまったので……
手番オーバーしまくりそうで怖いｗ

1520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:59:34.58 ID:b5Nasn+9

>>1503
そうかんがえると、嫌でも落とさないと成らない墨俣で待ち構えてもいいんじゃね？ってなるなぁ
三河援軍で墨俣は少数って感じで噂流せば、やって来そうだし

1521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:59:39.21 ID:Fv0Uq4Oa

また聖人がレベルが上がってしまう…
てか宗教権威って楽ね、普通ならお前頭おかしいだろってなる未来災害情報が使えるｗ

1522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:00:15.67 ID:7eXz0JPe

>>1470
追記、もう提携状態とみなしていいならそこの分は削っておきますー

1523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:00:45.05 ID:Y4lVLA1b

>>1513
そのためのＫＡＩＺＥＮやら投資じゃないのか、大砲の効果は一目瞭然だし高くしても買ってくれると思うよ戦国大名たちなら
兵器の需要って凄く高そうだしな、売れる高値で

1524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:01:02.12 ID:jhD1xgzx

そういえば加賀のアカ増殖速度はどの程度なのだろうか（笑

1525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:01:02.50 ID:b5Nasn+9

>>1514
援軍の代わりに、松平から安価に鉄砲200を売ってもらって、
織田の鉄砲工場は今季は大鉄砲の開発と増産とかどうだろう？

1526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:01:08.67 ID:/jsN+34K

>>1511

爽子案の人ー、附属病院のところに
前スレ7302の防疫部隊強化部分案の人が書いてたチート使えないかな？

↓こんなの

気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html

1527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:01:50.74 ID:b5Nasn+9

>>1518
宗滴じいさんは、去年死んだ

1528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:02:51.71 ID:rRCvZRTM

>>1461
>>1511
で述べたように、仲の人のいざこざが起こることが目に見えているからやりたくない。
>>極端に言えば出資してくれる転生者みんなの意見を平等に聞いたっていいはず。
コレには同意。だからこそ、一斉に「転生者のみんな、もう一度オラに出資してくれ！（提案）」という形にしたい。
まぁ、別に株主総会はわかりやすい形で言っただけなので、別にやらなくてもかまわないけど、利権に絡むからなぁなぁにしたくない。
っていうか、サワコが提案したら通らないわけがないし。転生者でサワコに勝てるやつはいない。だから形式美としての株主総会（笑）だよ

1529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:03:55.09 ID:Fv0Uq4Oa

>>1518
チート爺さんは最後の花道も無く普通に死んだっぽい

1530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:04:29.69 ID:JZWZ+/1T

やる夫ってどれくらいで天下統一する予定なのかな
それによって大砲とかの技術解禁の時期が決まる
自分は
1556　美濃制圧
1558　今川滅亡
1560　近江制圧
1562　京都で三好と決戦
くらいじゃないかとおもってるけどどう？

1531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:05:12.47 ID:lRMVopM9

>>1530
伊勢は？

1532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:05:21.44 ID:v9R1JUTF

スグリがやる前に小規模でいいからやる夫が事業化しておけばいいんだよ
あとは借金して規模拡大して、報酬払ってチキなりスグリなりにカイゼンしてもらえばいいし
その時に小一郎なり増田くんなりピッコロなりに労働管理を憶えてもらえばいい

1533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:05:21.69 ID:7eXz0JPe

>>1525
大鉄砲の開発はやる夫側でやる感じです？
要望あれば書き換えますよ

1534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:06:02.86 ID:Y4lVLA1b

転生者が好き勝手するから予測何てつかないよ、特にでっきーとナズ周辺は予想がつかんｗ

1535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:06:14.84 ID:Siwnd+H1

>>1531
ハットリ君と願証寺が邪魔やから…

1536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:06:35.82 ID:MxQEYGyP

>>1530

＞1560　近江制圧
大義名分がないので、今川を倒して松平との同盟続行も問題がなければ、浅井・朝倉との戦いになると思う

1537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:06:50.36 ID:rRCvZRTM

>>1526
オオ！アリガトゴザマス！

それにしてもまた長くなるのかｗ。妖精さんように概要を提出する必要が歩きがしてきたぞｗ
チート内容とかいちいち見てられんだろうｗ（でも嬉々として長くする）

1538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:07:35.02 ID:JZWZ+/1T

グランドデザイン決めて計画たてておかないと泥縄になるよ
計画をたてておかないとどれくらいズレてるかわからないから修正もできない

なのでグランドデザインきめて、5年後、10年後の計画をたてておかないと
超強化された三好と戦うことになる

1539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:07:57.48 ID:eMSQ99bm

>>1503
それはそのとおりですね。

1540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:08:00.75 ID:3/WHdHh/

近江は横島の動向次第かなぁ

1541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:09:02.65 ID:eMSQ99bm

【質問】

今日の夜は何から始まりますか？　評定への提案内容安価ですか？
行動案の議論とセットにすればよいのかわからないので、
なにから手をつけていいかわからないです

1542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:09:02.97 ID:Y4lVLA1b

>>1538
だったらできる夫から決めておかないとなあ、アイツは何がしたいんだろうかｗ
一向宗で天下を盗るって感じでもないし、目的がわからん

1543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:09:15.91 ID:b5Nasn+9

>>1533
スグリだとオートでばらまく気がしてなぁ

1544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:10:06.63 ID:eMSQ99bm

>>1515
その場合は織田家を納得させる材料を用意しなければいけません
ちなみに自分はどっちかというと松平援軍支持です

1545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:10:36.82 ID:6OhtAaHf

>>1523
そもそも鉄砲と違って作れる人間0、見本なしから始めるんだよ
爽子が子供の頃あった鉄砲開発より難しいんだ
作れる人間がいないんだからカイゼンしたところで増産出来ないんだよ
だから数年間は少量を織田と松平に分けて販売になる
品が限られてて身近な買い手がいるのにわざわざ他に売らないよ

1546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:10:37.60 ID:Y4lVLA1b

>>1543
ばら撒いた金で松平を強化しそうだよな、しない理由がないし、これに味を占めたら武器商人になりそうだわｗ

1547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:11:19.34 ID:JZWZ+/1T

「○○はこういうキャラだからそんなことはしない」とかいってると話がすすまないので
「俺は○○にこうさせたい」という考えで案つくったほうがいいよ

できる夫は信長と対立しないように本願寺を誘導すればいいんでないの
今年だったら武田に金品贈って美濃や三河にいかないように依頼するとか

1548 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:11:44.99 ID:juPXxZvY

>>1541
次は織田の外交方針ですね。

1549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:12:16.98 ID:lBDuKGVn

>>1528
たとえば1990年代までのスウェーデンではＡ株（1株で十票以上酷いのだと千票）とＢ株（1株1票）っていうのがあって、
経営者側の人物がＡ株握ってるってことがよくあった。

出資比率通りに言うこと聞く必要はみじんもないんだよね。
出資比率で配当に差をつけるのは仕方ないと思うけど、問題点はそこかな。

1550 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:12:35.04 ID:juPXxZvY

>>1541
行動案と平行で話をしておかないと、実現不能な外交案がとおると思いますが。

1551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:12:50.83 ID:eMSQ99bm

>>1548
了解しました。

よし、それじゃ織田の方針案の議論と
織田の方針案を作るための行動案の実現性議論をしよう
（稲葉山城はこうすれば落とせるとかそういうの）

1552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:13:16.37 ID:7eXz0JPe

>>1543
まぁ残りの500〜600本は前回と同じく善吉商会を通じて毛利、尼子や九州にながせば取りあえず
大じょぶ？だとは思いますが
ルートが開ければ陸奥とかに流してもいいし

1553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:13:18.06 ID:v9R1JUTF

>>1530
1556〜1557　美濃制圧
1557〜1558　今川オワコン化
1560〜1561　北伊勢攻略
1563　上洛開始（十河一存死後ちょっとグダグダしてるところ）
1564　三好と決戦（さすおに死亡のタイミング）

こんな感じの想定

1554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:13:27.58 ID:rRCvZRTM

>>1519
了解。その方向で行きます。で、工業学科の講師、誰を用意します？
当てがなければスグリの工場から一人（モブ）引っ張ってきて、自分がやっていることの理屈を覚えてもらおうと思うのですが。
一から覚えるよりも、理解してくれるかな、と。（メアリーは経営学科で手一杯だと思うので不可）

1555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:13:52.92 ID:Y4lVLA1b

>>1547
えと、つまりできる夫の目的は本願寺が戦争をしないで戦国時代を終わらせるのが目的でいいのかな
戦国覇者をヨイショして本願寺と共に生きるって感じで

1556 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:13:59.39 ID:juPXxZvY

>>1547
そうそう。自由度の高い主人公は皆で考えたらいいんです。

1557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:14:01.43 ID:0fzH7OXw

>>1542
現状はどう状況が動いても良いように手札を揃えて置くだっけ
受身な態度だったはず
方向性はできる夫案作成者のフリーハンドだ、やったね！

1558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:14:10.16 ID:HMtKQxkA

善吉商会は爽子、できる夫、ナズに1000貫づつだして貰えばそれでいいんじゃね？
やる夫だけ少し比率が多いのは、善吉との関係から妥当でしょうし

1559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:14:11.32 ID:v9R1JUTF

>>1554
学校案って卒業した生徒はどこに就職するの？

1560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:14:12.19 ID:b5Nasn+9

>>1546
ぶっちゃけ、武器商人は構わないと思う
個人的には織田でもやろうぜ、レベル
ただ、その武器売った時の影響をあんまり考慮しない気がして怖い＞スグリ

1561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:14:52.91 ID:eMSQ99bm

現状出ている案のだいたいの方向性

・松平に援軍要請して全力で美濃殴ろうぜ
・松平に援軍要請せず、織田だけで美濃殴ろうぜ
・美濃攻め我慢して松平に援軍送ろうぜ
・むしろ両方に軍隊送って美濃側はチートでなんとかしよう

こんなんでＯＫ？＞ＡＬＬ

1562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:14:57.91 ID:b5Nasn+9

>>1552
大鉄砲は、流されるといろいろ困ると思うぞｗ
ライフルはもう、仕方ないけど

1563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:16:00.43 ID:7eXz0JPe

>>1562
大砲系は漏れたらやばいねｗ

1564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:16:13.52 ID:JZWZ+/1T

>>1555
ぶっちゃけるとできる夫は案主のやりたいように動いていいとおもう
ようは好き勝手に生きていけるよう金、権力、武力が確保できていればいいので
本願寺を利用しつつ生きるのが一番ハードルが低そう

1565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:16:26.30 ID:v/J6MYN8

>>1543
ともかく、スグリに武器開発させると死の商人になるのは目に見えてるので、新兵器はできるだけやる夫側で作ってったほうがいいんじゃないすかね

1566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:17:04.57 ID:HMtKQxkA

売り先は行動案で指定すれば問題ないから、誰で作っても大丈夫だと思うけどね
技術の秘匿に関しては気を付けないとやばいけど

1567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:17:10.94 ID:eMSQ99bm

稲葉山城攻略は半兵衛調略ができれば比較的簡単にできそうだけど
調略案はもうできてるかな？
それと、半兵衛調略できた場合の稲葉山城攻めの必要リソースを検討したい。

1568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:17:18.80 ID:lRMVopM9

>>1561
>>1481：松平に援軍送りつつ、織田信賢を嵌めて財政改善

1569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:17:32.65 ID:Bzo03NgR

できる夫の口によると本願寺が織田と敵対する原因を１つずつ潰しているって方針ぽい

1570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:17:44.84 ID:6OhtAaHf

まあやる夫で大砲作ってくれた方が
手番を貿易とか松平の経済力上げたり出来るしありがたい

1571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:17:53.34 ID:b5Nasn+9

>>1565
ぬっちゃけ、ライフルはスグリだけじゃなく織田でも量産して、売っぱらって金にした方がいい気がしてる
織田で増産、スグリ経由で売り払い、みたいな感じで
そうなれば、ライフルの売却先決定自体が織田のカードになるし

1572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:17:58.58 ID:Fv0Uq4Oa

できる夫はアレだな、どこが天下とってもいいけど
天下人に次ぐぐらいのポジションに付きたいって感じかな（トップはめんどくさがるし

1573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:18:06.63 ID:/jsN+34K

>>1554
誰でもいいんだったら全然出てこなくなったアンでもいいんじゃないでしょうか！
一応ずっと爽子の行動を見てるはずですし

1574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:18:18.13 ID:jhD1xgzx

>>1558
難点が幾つかある
ナズーリンは不労所得を嫌う
ナズーリンは1000貫も持ってない
できる夫は知らん

1575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:18:21.76 ID:v9R1JUTF

>>1565
平手さまと夜通し話し合って工場運営の権利を貰うわけか
また一つ実績が解除されてしまうな……

1576 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:18:32.48 ID:juPXxZvY

(この間も鉄砲の売り先安価とったのに、スグリはオートで何でも売りまくるって意見の人に私はどうすればいいの)

1577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:19:17.79 ID:6OhtAaHf

ですよね

1578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:19:18.10 ID:JZWZ+/1T

やる夫が大砲を作る
スグリはやる夫から大砲を買って船に積む
winwinやね

1579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:19:31.40 ID:eMSQ99bm

>>1561修正

・松平に援軍要請して全力で美濃殴ろうぜ
・松平に援軍要請せず、織田だけで美濃殴ろうぜ
・美濃攻め我慢して松平に援軍送ろうぜ
・美濃攻め我慢して伊勢守殺そうぜ　あと松平にも援軍を送ろう
・むしろ両方に軍隊送って美濃側はチートでなんとかしよう

1580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:19:34.00 ID:Fv0Uq4Oa

…うんｗ

1581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:19:37.05 ID:wKOEiGM0

>>1562
いや、壁の裏に土盛るだけで簡単に対策できるからそうでもない。

ヨーロッパの話だけど、カノン砲が使われ始めて、わずか三年で、
城壁の裏に土を厚く盛られる対策が考案されて、大砲が効き辛くなっていったそうな。

1582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:19:38.98 ID:rRCvZRTM

>>1549
なるほど、そんなことがあったのか。勉強になります。
>>出資比率通りに言うこと聞く必要はみじんもないんだよね。
>>出資比率で配当に差をつけるのは仕方ないと思うけど、問題点はそこかな。
納得しました。別に出資比率通りに言うこと聴く必要はないですね。
サワコ「再度出資の募集しまーす！決定権は善吉にあるよ！」でかまいませんね。
ただし、サワコ「決定権は善吉にあるから。出資はいつどのタイミングでしてもいいよ。だから私も出資したよ」だと、
間違いなくやる・スグ戦争が起きる（確信）。
サワコに出資させたいのは自分も同じだから、喧嘩にならないように来期まで待ってよう（涙

1583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:20:08.84 ID:eMSQ99bm

意図的なスレ運営妨害じゃないですか？＞オートで何でも売りまくる

1584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:20:32.68 ID:v/J6MYN8

>>1571
ライフルはね、もう今更感あるしそれでもかまわんと思いますよ

1585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:20:53.27 ID:joAfeqWi

>>1583
ああ、そうだな！

1586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:21:01.39 ID:eMSQ99bm

>>1568
自分は松平に援軍送ったほうがいい派なので、>>1568さんの案の完成度アップや
付帯事項の強化に参加したいと思います。

1587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:21:17.81 ID:/jsN+34K

>>1582
やる夫に貸したお金が返ってこないと爽子も出資できないよねー

1588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:21:32.56 ID:HMtKQxkA

ライフルで困るのはもう値段が下がることだけだな。
誰々が強化されるとか今更すぎるｗ

1589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:23:28.52 ID:rRCvZRTM

>>1559
大人向けは社員向けの学校なので、全員善吉カンパニー所属。
初等部は、社員の子供＋転生者の子供、になるので多くはカンパニー、一部の目標を別に持っている子供は自由にしなさい、と。
で、武士になりたい→やる夫に紹介
僧になりたい→できる夫に紹介
共産主義者→ナズ
とか、紹介できる場合は紹介、という形ですね

1590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:23:29.47 ID:3/WHdHh/

個人的には松平に援軍派遣したいな
なんか史実に比べて信長-家康の繋がりが薄い気がするから、
ヤンデレのこともあって下手すると後ろから殴られそうでコワいし、
代わりにやる夫-家康の繋がりを深めておきたい

白子脳じゃナイヨ！ホントダヨ！

1591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:24:09.54 ID:QL88+c1n

昔横山水滸伝で見た方法なのだが、昼夜問わず銅鑼鳴らしまくって睡眠妨害するってのがあったなぁ
大鉄砲の衝撃力ってどんなもんなんだろ
夜間でも動かない巨大目標を狙うのはわけないし、守城側からは砲手を夜間に狙い撃ちとかまず無理だろう

1592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:24:41.87 ID:rRCvZRTM

>>1573
あっ！（素で忘れていた
そうか、そうしよう！

1593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:25:50.84 ID:lRMVopM9

>>1586
ありがとうございます
ぶっちゃけ、墨俣城砦化チートも
大返しチートも、これから調べるんですよねｗ

1594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:26:22.96 ID:b5Nasn+9

>>1576
オートは言い過ぎにしても、爽子以外の連中より心理的、しがらみ的なハードルは低いんすわ＞スグリ
あと、コレまでの行動の積み重ねががが

まあ、ある種偏見に近いものだってのはわかってるんですけどね
でも、怖すぎるんです
スグリは

1595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:26:50.42 ID:HMtKQxkA

>>1590
何とかやる夫本人が三川に行ける屁理屈を捻りだすんだ！
現状では織田が援軍出すなら、確実に斉藤への抑えで残されちゃうぞ！

1596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:26:58.39 ID:jhD1xgzx

>>1590
万銃家で援軍を出す案を考えてるが何処を振っても銭が出ない
銭を生み出す案をくれたら頑張れる

1597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:27:12.21 ID:b5Nasn+9

>>1581
構造上、そういうことが出来ない城門とかを狙えるのよ＞大鉄砲

1598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:27:31.63 ID:v/J6MYN8

>>1590
同盟国が信用できないなら信用できるようにすればいいてことやね？
ありだと思う

1599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:28:20.86 ID:JZWZ+/1T

アカこわいの次はスグリこわいか

1600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:29:12.35 ID:B5RfndC5

最後は饅頭怖いと

1601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:29:21.30 ID:b5Nasn+9

>>1599
正直、やる夫もアカもスグリもできる夫も怖い

1602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:29:28.32 ID:lRMVopM9

>>1590

>>1481の案では、やる夫は墨俣篭城ですが
松平には信長と秀吉を送ります

前回のやる夫コミュで、竹千代に嫁の話をしてますし
秀吉が竹千代にやる夫が決死の篭城してることを教えてくれるかもと期待してます
やる夫の篭城がなければ、織田は松平に援軍に行けませんから

1603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:29:41.37 ID:wKOEiGM0

>>1599
極端な共産主義者と極端な資本主義者(銭ゲバ)、そらどっちも怖いわww

1604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:29:59.29 ID:jhD1xgzx

>>1599
次は饅頭怖い、お茶が怖い（違

1605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:30:07.94 ID:JZWZ+/1T

もう大天使爽子しか信じられない（ネタ

1606 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:30:12.46 ID:juPXxZvY

>>1601
転生者なんて皆怖いに決まってるわよ！

1607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:31:15.23 ID:v/J6MYN8

そら元銀行屋の武器商人が恐れられるのは当たり前よｗ
むしろ有能な証じゃね？ｗ

1608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:31:48.17 ID:ON7r4S0N

転生者怖い(まんじゅうこわい)

1609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:32:19.94 ID:6WX3jr6Q

>>1576
一度安価が通ってかなりの利益が出てるから
次からは一切ためらわずにやらかしてもおかしくないという信頼感がある(ネタ)

1610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:32:49.61 ID:b5Nasn+9

>>1607
これはもう、提携しかありませんわ！

1611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:33:03.90 ID:+KOT4CHZ

爽子が居るかぎり転生者の決定的な対立は避けれそうな気がするｗ

1612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:33:13.66 ID:JZWZ+/1T

でっきーが武田と外交して織田松平をどうにかする行動案を書いたらいいのか

1613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:33:14.48 ID:7eXz0JPe

妖精さん【質問】
善吉商会とスグリ金融ってもう提携してるようなものなのですか？

1614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:33:37.13 ID:HMtKQxkA

銀行が武器商人も兼ねてるとか恐怖以外の何物でもないなｗ
副業ってレベルじゃねーぞｗｗ

1615 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:33:46.44 ID:juPXxZvY

>>1613
投下読み直(

はい

1616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:34:27.42 ID:b5Nasn+9

>>1614
もう、乗るしか無いな、このビッグウェーブに

1617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:34:29.50 ID:v9R1JUTF

>>1589
一番怖いのはそんな地方より三好に就職します！ってなることだから
先に就職先を設定して最初から「転生者のところのどれかに就職」を飲める人だけ集めた方がいいかも

爽子的にも飲めない条件じゃないし、基本的には転職先の紹介で待遇もいいから悪い話ってわけでもないし

1618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:34:34.21 ID:lRMVopM9

でっきーが武田と外交は厳しくない？
蓮如と武田の婚姻を潰したのってでっきーでしょ

誰がやったか武田は気が付いてないかな？

1619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:34:46.41 ID:moCy0YNi

あとは穀物メジャーも兼ねれば完璧だな！
なお、穀物は真っ赤 (白目)

1620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:35:00.98 ID:teA0ukXP

そして棒にはかてない剣聖

1621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:35:06.56 ID:+KOT4CHZ

>>1612
でっきーのメリットになる様に織田と松平に恩着せるやり方が必要だなｗ

1622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:35:10.06 ID:JZWZ+/1T

三河と伊勢長島一向宗保護を名目に武田に織田松平との戦争を思いとどまらせる……
外交Sならいけるかな

1623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:35:22.75 ID:Fv0Uq4Oa

【質問】
歴史に残る大災害白山噴火に対応して公共事業してるでっきーに朝廷から褒美とか無いですか？
冠位上がったら雲上人になれる

1624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:35:46.94 ID:rRCvZRTM

>>1617
なるほど、それもそうですね。じゃあ、カンパニーか転生者以外のところには就職させないって事で。

1625 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:35:53.20 ID:juPXxZvY

>>1618
でっきーの凄さを舐めてるわね！

あの子は自分で出来ないことを人にさせる天才よ！

1626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:35:53.44 ID:eMSQ99bm

>>1622
史実武田がそんなことを考慮したことがないからなあ……

1627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:35:57.95 ID:Fv0Uq4Oa

>>1612
武田と親族になる婚姻蹴り飛ばしたのでっきーやで

1628 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:36:19.58 ID:juPXxZvY

>>1623
もっと頑張れ

1629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:36:19.82 ID:v9R1JUTF

>>1590
スグリがやる夫に金を出し、やる夫がどこからともなく取り出した金と共に松平への援軍を信長に働きかけるとか？
カネがないから直轄領欲しい病から一時的に開放されて織田の援軍増えるだろうし

1630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:36:46.67 ID:lRMVopM9

>>1625
スケープゴートを使ってたんですねｗ

1631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:37:32.83 ID:qFWfDfww

というか皆さん武田は今川の味方するか不干渉かで考えてますけど
ぶっちゃけ史実を考えたら弱った今川をごっつぁんするってのもあり得ますよ
三国同盟？同盟は破るものが武田の国是だし、今川加えてトントンな織田殴るより
織田・松平にたたかれて弱り始めた今川殴るほうが楽だし土地取れるし

1632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:37:37.15 ID:7eXz0JPe

>>1615
ラジャー

1633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:37:43.40 ID:lBDuKGVn

>>882
>>1301に追加

【爽子行動案部分案】附属病院部分前スレのチートＵＲＬ>>1526を追加しただけ。
変更は無し。

2【爽子学院付属病院の設立】

1、前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。
医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。

２、学院の一室で病院を開業。
　a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　b,医療従事者、研究員などの雇用費（▼50貫）
　c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺）
　同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする

　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

“衛生改革者”としてのナイチンゲール
ttp://www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html
院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84
飲める消毒薬？　−　スピリタスウォッカ
ttp://www.suvtech.kohal.net/?p=485
漢方・生薬について
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/index.html
気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html

1634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:37:49.02 ID:rRCvZRTM

あ、誰か工業チートを引っ張ってきてくれると助かります。サワコは工業チートを知らない状態だし、参考ＵＲＬが必須よね？
>>882のサワコ行動案に協力願います。修正中です。

1635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:37:49.67 ID:v/J6MYN8

>>1610
軍産複合体になってもらおうか…？
織田がもっと強大化しないと(使命感)

1636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:38:04.80 ID:moCy0YNi

>>1622
うん、きっと約定は取り付けられる
でも、武田が約定守るかはまた別問題 （なお史実は…）

1637 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:38:43.63 ID:juPXxZvY

【できる夫指針】
外交Sが本気で取り組んだら出来ないことはないから、まず世の中をどうしたいか考えて、それができる人を動かしてそうすれば良いのよ。

でっきーの手持ちのカードちゃんと見た？

1638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:39:08.25 ID:eMSQ99bm

>>1631
現段階では婚姻同盟が効いてるって話でしたよ
ここをひっくり返すことってできそうです？

1639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:39:20.16 ID:rRCvZRTM

>>1633
すまない、更新が遅いからやきもきさせてしまったかな？
いま、指摘していただいたところを相談しつつ全部修正しているので今しばらく待ってほしい

1640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:39:32.77 ID:DIVt6HPO

ここで突然の大天使支援（ネタ）
ttp://yaruoshelter.com/filedl/daitensisawakoeru.jpg

1641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:39:36.93 ID:3/WHdHh/

>>1635
ナズの天敵じゃないですかヤダー

1642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:40:01.02 ID:b0RnwR0l

武田が今川の味方して援軍に来ても、武田に得るものがなさすぎるんだよなー。
３国同盟自体は後背地の安全確保として、武田の得なんだけど、それ以上となると…

武田は直接得になる事はやらないと、僕信じてます。

1643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:40:07.00 ID:rRCvZRTM

>>1640
ＧＪ！！！

1644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:40:08.19 ID:7eXz0JPe

>>1640
支援乙ってすげーｗ

1645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:40:42.37 ID:/jsN+34K

>>1640
かわいい！

1646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:40:45.29 ID:Fv0Uq4Oa

>>1640
幸せそうで何よりｗ

1647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:41:16.17 ID:JZWZ+/1T

×織田松平を攻めないで欲しい
○織田松平より今川のほうがおいしいですよ
なのかな
でもそうすると巨大化した武田が隣国になるし

1648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:41:23.13 ID:3/WHdHh/

>>1640
かわE

1649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:41:46.07 ID:JZWZ+/1T

>>1640
スゲーかわいい

1650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:41:51.69 ID:jhD1xgzx

>>1640
GJ！

1651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:00.22 ID:NcsljDmV

>>1640
支援乙。
大天使ですわｗ

1652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:08.86 ID:HMtKQxkA

>>1840
支援おつ！
幸せそうでなによりです

1653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:09.11 ID:b5Nasn+9

デッキーって殿上人で顕如の側近だから、やろうと思って金と手番使えば朝廷も動かせるんだよなぁ

1654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:13.73 ID:v9R1JUTF

本願寺No2
聖人（世間一般）
加賀一向宗とのコネ（大）
紀伊ソビエトとのコネ（大）
三好妹とのコネ（大）
大坂商人とのコネ（大）
爽子とのコネ（大）

朝廷とのコネ（中）
信長とのコネ（中）
服部とのコネ（中）
やる夫とのコネ（中）

いまのところこんな感じだっけ

1655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:24.40 ID:Y4lVLA1b

>>1640
平和そうだなあｗ

1656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:24.71 ID:qFWfDfww

>>1638
史実で織田に殴りかかってきたとき（信忠と婚約しながら殴ってきた）のこと考えれば
婚姻同盟よりも目先の利益優先が武田の思考ルーチンだと思うよ
結ばなくても勝てる！と思ったら殴る・奪うってのが常套手段な家だし

1657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:30.60 ID:TUDmB2HU

>>1640
おお！すごい！！

1658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:34.01 ID:b5Nasn+9

>>1640
GJ！
そして、ネコアルクの浮きっぷりよｗ

1659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:52.00 ID:wKOEiGM0

>>1640
乙

1660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:42:55.11 ID:v9R1JUTF

>>1840
うぉとか樽いいなぁ

1661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:43:42.16 ID:lRMVopM9

>>1647
義元が生きてるから、今川も簡単には死なないんじゃ

武田が三国同盟を破って今川を食わないのは
北条って抑止力が効いてるのが最大の理由だから

でっきーは
1：武田に今川が美味しいと唆す
2：武田が今川を攻めても、北条が今川に援軍を出さないようにする
3：北条が今川に援軍を出せないよう、関東諸侯を反北条で動かす
4：関東諸侯を動かすには、わりと朝廷工作が有効って聞いたことあるな

1662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:43:46.62 ID:Bzo03NgR

>>1640
支援乙すごい！

1663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:43:48.51 ID:Y4lVLA1b

>>1654
後は北条と武田と上杉があれば言うことないな、念のため大友と島津に声をかけておくぐらいかｗ

1664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:43:52.77 ID:VMw4rv1Z

しかし、でっきーとスグリは完全にバグキャラになっているのか・・・

1665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:43:56.21 ID:0fzH7OXw

>>1640
かわいい！
仲良さげなのが伝わってくるね

1666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:44:21.70 ID:SrNuAvKj

>>1840
かわいいわー　GJ　うおとかの樽ってのがまたかわいいｗ
ネコアルクの尻尾はその仕様だと後ろ丸見えじゃないかと心配です・・・

1667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:44:25.29 ID:+KOT4CHZ

>>1654
証券取引等からスグリとのコネ（中）も有りそう

1668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:44:57.88 ID:Y4lVLA1b

>>1664
転生者としては黒幕と商人だからバグというより路線が違うって感じだなｗ

1669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:45:01.56 ID:7eXz0JPe

>>1654
足利のはぶられ感は異常

1670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:45:20.05 ID:3O/OSPFZ

>>1640
乙

1671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:45:27.61 ID:HMtKQxkA

>>1664
やる夫もこれからは戦争に関してはバグキャラの仲間入りだｗ

1672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:45:43.50 ID:9fmEBXO9

>>1640
GJ

1673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:46:05.13 ID:Bzo03NgR

もう今のできる夫の言う事に逆らえる勢力いないだろｗ
幕敵＋朝敵＋仏敵の三重認定なんてされたら死ぬしかない(ネタ)

1674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:46:07.38 ID:IK3DR708

>>1647
長尾と関係悪化させて川中島やっててもらえば良いんじゃない？

1675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:46:11.42 ID:qFWfDfww

>>1647
順序としては

・今川切り取り合戦しようぜ！東側は松平、西側は武田な
・（裏側で）北条に武田の不義理・信用できないっぷりを言いつけとく
・旧今川領東側で北条と面したら北条に殴らせる

って段取りで、北条ＶＳ武田の図に出来ればそこまで怖くはなくなるかな

1676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:46:28.29 ID:Y4lVLA1b

>>1671
武田・上杉って公式バグがいるからなあ、嵌めないとまだまだ道は遠いぜｗ

1677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:46:40.40 ID:b5Nasn+9

>>1664
やる夫もナズも爽子も、相当なバグキャラだぞｗ

1678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:46:43.60 ID:3/WHdHh/

でっきー側のメリットは何だろう
前に会った時、でっきーからのぶのぶの印象ってあまり良くなかったよね

1679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:46:48.89 ID:XV/AGimQ

武田との同盟案はもう出てるやん
>>1231がまんまそれ
遠駿切り分け餌に崩しに掛かってる

1680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:47:14.78 ID:rl4Czug9

【スグリ行動案】部品　鳥居に常備兵を作るなら、まず常備兵の支度金を安くするしかないと思った。

○鎧工場の生産、管理

目的：現状、一個一個オーダーメイドされている足軽鎧を、レディメイドの既製品にすることで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。

オーダーメイドの鎧の方が防御力が高い事は当たり前だが、ライフルで撃たれたら死ぬのは侍鎧でも同じなので、足軽鎧は足軽を「安心させる」程度の既製品で十分。
また、ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である（むしろ防御力が下がるので）

・既成鎧
既製服のサイズとしては、
身長・胴囲・着丈・そして体型のタイプに合わせた既製品の鎧をそれずれ準備しておき、
一番体に合った物を、細かな部分は手直しして、完成させる。

女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。

鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。
多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。

既製服（既製服のサイズ　体型の違いを考慮したサイズ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D

既製服のサイズ｜服装とファッションshow
ttp://www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html

ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール
ttp://www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html

ベルト（服飾）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE)

・鎧工場
鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼300貫程度使って工場を建造する。
今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。

・総合設備効率
生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標
総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と
ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる

・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度実際に稼働しているかを定量化したものである。
・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。
・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。
・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。
・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。
・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。

これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。
カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。

リーン生産方式
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F

総合設備効率
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87

1681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:47:25.97 ID:qFWfDfww

>>1675
あ……今川切り取りの東西間違えた
・今川切り取り合戦しようぜ！西側は松平、東側は武田な
だったわ

1682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:48:10.45 ID:wKOEiGM0

転生者にとってのバグキャラと、現地人にとってのバグキャラは違う気がする。

1683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:48:17.85 ID:9fmEBXO9

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資
・本願寺から農業指導代が振り込まれたら全額突っ込んで船を増産（魚肥対策）

○人材使用
・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせ労働管理させる。
・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからやる夫式ライフル調練を習わせる
・転生者達からの傭兵依頼には応じる

�@�A�B塩田作成　(予算500貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)
ポンプは手押しポンプを使用(人力)

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
アルキメデススクリュー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC
竜骨車
ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html
動力水車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%BB%8A

「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

1684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:48:50.28 ID:oiMzuf6H

竹中半兵衛登用　美濃三人衆調略は実績解除になるかもしれないのでやりたい
特に三人衆調略が叶えば織田単独で美濃落とせるから是非したい
ただ問題点は君主は龍興ではなく義龍だということ
だけど喉元に超時空要塞墨俣があるのでそっちで圧力かけて交渉できないものか？

1685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:49:44.03 ID:So7geFqX

やる夫はチートキャラであっても、バグキャラではないと思う

1686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:49:58.46 ID:4rM3+Qhn

やる夫の次のスキルは『風林火山（太閤立志伝５）』狙いましょうかね
このスキルがあれば、大体脳筋プレイでなんとかなりますｗ

1687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:50:39.58 ID:UYCefwjO

美濃攻めは２枠使って常備兵で田植えの時と稲刈りの時２回攻められないかな
斉藤が反応して農兵動員したら墨俣で守備に切り替えて尾張の農兵が農繁期終わって動員できるまで守り切るで
反応しなければ今尾城（５万石）か北方城（６万石）を攻め落とせば良いと思うのだが
農繁期に農兵動員したら間違いなく相手の収穫にダメージ与えられるし
動員しなくても常備兵は合計２１００（信長１８００やる夫３００）居るようだから今尾城の２５００でも北方の３０００でも勝てるんじゃないかな
ちなみに今のままでは調略しても乗ってこないと思いますので最低１つは城を落としていつでも攻め取れるというのを証明しておかないと寝返らないでしょうから。

1688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:50:49.78 ID:lRMVopM9

>>1686
軍学をレベル4にした上で、限定スキルの解除条件を満たせば取れるかもねｗ

1689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:52:07.94 ID:TUDmB2HU

墨俣をコンクリとかでハイパー要塞化して美濃に責めさせる
これは落ちませんわって美濃が思ったら調略も進まないかな？

1690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:52:11.70 ID:7eXz0JPe

>>1680
良く作るなホントに…ｗ（差し替えよう

1691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:52:12.79 ID:/jsN+34K

やる夫の次は戦闘上げるのかと思ってた
今までは統率Sにするでまとまってたけど、次からばらばらになりそうね

1692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:53:09.87 ID:HMtKQxkA

鎧工場ってのは面白いな。
なるほど。言われてみれば常備兵安く雇うのにもつながるし、いい案ですね

1693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:53:25.64 ID:VMc5N1S+

>>1680
兵士のコストを安くするのは凄くいい考えだと思う
どうせ中抜きしてある程度は帰ってくるし500〜1000貫くらい使って大規模に作ってみないか
余れば輸出すればいいし

1694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:53:35.66 ID:lRMVopM9

戦闘を上げると、鉄砲スキルとか上がりやすくなって
結果的に戦場の補正値が上がるから有効そうではあるけど
今のやる夫の立場で一番欲しいのは、軍学かなと

1695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:53:54.48 ID:qFWfDfww

>>1686
個人的には会話安価の安全装置的なスキルが欲しい
脳内会議とか常識力とか

1696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:54:12.46 ID:V5VsMRkf

>>1691
万石持ちでもう個人戦闘はしたくないｗ
攻城生やして軍学４してあとは政治外交かなぁ

1697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:54:19.96 ID:Siwnd+H1

>>1640
支援乙
シェルターのろだってあったんだな、そう言えば

1698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:54:28.14 ID:FcDwhWZv

次に上げるのは戦闘じゃないのか？
鉄砲、槍どれも戦闘基準で評価されてるみたいだ。

1699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:54:58.74 ID:rRCvZRTM

>>882更新
【爽子行動案】　　【学院】【病院】【工具用具一式】

//読者向けステマ
　　　得をする転生者　　　　　見込める効果
【学校】
　　　やる夫、スグリ、爽子　　善吉カンパニー収益UP（）
　　　子供を爽子に預けた人　子供の成長率UP
　　　やる夫、爽子、ナズ　　　爽子が直接授業することによるスキルUP（クマ＆メアリー、善吉、アルク）

【病院】
　　　全員　　　　　　　　　　　　　新しい医療法を確立しやすくなる。
　　　爽子　　　　　　　　　　　　　「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献

【工具用具一式】
　　　やる、ナズ、でき　　　　　　工具ができれば工事、農業、軍事と万能で活躍してくれるぞ！
　　　やる、スグ、爽子　　　　　　新しい事業で収益拡大ヤッター！

スグリの開発はちょっと待って！開発しても得するのスグリだけ（売れないから）だし、スグリのために手番を必ず３つ消化するからその分ちょっと待って＞＜
金も預かってるから来期で作るから！（なお、確約はできない模様。多数決の原理的に考えて。


1【.爽子学院の設立】▼100貫

概要
１、成人向け商学部の設立
　(経営学科)
　　・現場で働く従業員に経済・経営・商学系のチートを学ばせ、収益性を上げる
　　・学んだ内容を（善吉カンパニー社員＝学生）に実践させながら、結果を授業と善吉カンパニーの実務にフィードバックする。

　（工業専攻学科）
　　・工業で役に立つ知識を優先的に学び、会社の工業系の収益性を上げる

２、子供向け初等部の設立
　　・従業員の子息への教育をし、将来の善吉カンパニーを担う人材を育成
　　・転生者の子供を預かれば、基礎的な教育を今後手番なしで行える
　　・貧しくても有能な人材を発掘する（丁稚奉公させて給料を支給する丁稚奉公奨学生制度）
　　・卒業後の就職は、善吉カンパニーもしくは各転生者の元に限定する。

！具体策！　
a.爽子学院設備概要　
・適度な土地と建物（▼100貫で購入）
・初等部と商学部の設置

b.〈初等部〉
・授業料　会社負担（▼10貫/毎、福利厚生費として）
・対象　カンパニー社員の子供、転生者の子供、その他商家及び武家での立身を希望する子供
・講師　善吉カンパニー社員（適任者を見出し、子供たちの面倒を見させる）
・丁稚奉公制度　　希望者のみ（学習内容を実地で生かすとともに給料を支給）
・丁稚奉公の意図　家が貧しい子供でも学べるような環境を整える（現代の新聞奨学生をイメージ）　
・卒業後の進路　　善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。

・カリキュラム　|体育||算数||国語||道徳|の4種
|体育|
　・初年度の講師　クマ
　・内容　【集団行動】（饅頭家で実施した訓練）
　※次年度以降は先輩が後輩に指導（生徒間での絆を高める）
　
｜国語｜
　・目標　戦国の常識、商売に必要な国語力を身に付ける。
　・テキスト
　 -庭訓往来（近世以前の社会常識・手紙の書き方・武家とのやりとりなどを覚えるため）
　 -絵本庭訓往来（江戸時代成立、庭訓往来の学習の補助に）
　 -庭訓往来抄　（江戸時代成立、庭訓往来の注釈本、学習の補助に）
　 -商売往来　　（江戸時代成立、商売に使うものの名前を覚え、読み書きできるようにする）
　 -商売往来絵字引（商売往来学習の補助）
　 -小学生の無料学習プリント（学習補助）　

　会話
　・基本的な挨拶、セールストークを社員から学ばせる。
　・武家の口調なども学ぶ（武家での出世を希望する人がいる＆武家向けの商売も行っているため）

|算数|
　・目標　四則演算（暗算、筆算、算盤）、アラビア数字と漢数字をマスター
　・教師側の参考資料　小学校学習指導要領（算数）

　テキスト　
　・算盤　　　　　日本珠算連盟指導教本
　・筆算及び暗算　小学生の無料学習プリント

|道徳|
　・商人の道徳である三方よしを身に着けさせる。

以下初等部チートＵＲＬ
【国語】
・絵本庭訓往来　ttp://base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&C_CODE=0365-024413&IMG_SIZE=&IMG_NO=6
・庭訓抄（庭訓往来註）ttp://base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&C_CODE=0026-14903
・商売往来絵字引　ttp://base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&C_CODE=0365-024209&IMG_SIZE=&IMG_NO=1
・小学生の無料学習プリント（国語の部分を利用） ttp://happylilac.net/syogaku.html

【算数】
・日本珠算連盟指導教本　ttp://homepage3.nifty.com/onosoroban/kyohon.htm
・小学生の無料学習プリント（算数の部分を利用） ttp://happylilac.net/syogaku.html
・小学校学習指導要領　ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/san.htm
　
〈商学部〉　
　・対象　　　善吉カンパニー社員
　・授業料　　給料から天引き。（主に社内向け教育なので，運営費が賄える程度）
　　
【道徳】
・三方よし　ttp://sanpoyoshi.net/

c.<商学部>〈経営学科〉
　設立のための事前準備
　　まず、爽子がメアリ・善吉・アルクに【転生者チート教育（商学）】を行う。
　　メアリには商学部の講師として教育に生かせるように、善吉には経営者として仕事に生かせるように教える。
　（クマが来ているなら、一緒に参加。クマの学力的に厳しそうなら善吉カンパニー社員向けの幹部候補コースにいれる。）
　
　・講師　メアリ（来年以降は初年度で優秀だったもの）
　・コース　「基礎コース」、「幹部候補コース」
　・段階別クラス　簿記などの計数必須科目は計算能力によってクラスを分ける（教育効率アップ）

　<商学部>〈工業専攻学科〉
　設立のための事前準備
　　（爽子の手番があふれないなら）、工業に役立つ知識をアンに教える。

　・講師　アン

c-1「基礎コース」概要
　・目標　社員に簿記技能を取得させること。（仕事・生活に無理なく行う）
　・カリキュラム　|算数||簿記||社訓|
　
|算数|
　初等部のカリキュラムを流用。（段階別クラス）　

|簿記|
一、『勘定科目』の制定、資産・負債・資本・費用・収益などに項目を分類、『貸借平均の原理』に従い借方・貸方の『仕訳』を行う。
二、日々の取引を管理する『仕訳帳』『元帳』を作成する。
三、一年ごとの損益計算書を導入、『期間損益計算』の概念を取り入れ『損益計算書』を作り、定期的に損益をだし年度ごとのフロー（期間の損益状況）を把握。
四、『貸借対照表』の作成、資産、負債、純資産の状態をチェック、ストック（特定時点での財産状況）を把握。
五、『試算表』を用い『フローとストック』をまとめる
六、その他細かい会計に対する規則は『企業会計原則』をベースにして学ぶ。（同一の会計基準を設定しないと、期間比較や企業間比較が出来ない)
（現代日本の簿記は企業会計原則にのっとっているので、導入すれば下記チートＵＲＬの簿記をそのまま教えられる。）

|社訓|
「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」
「天は自ら助くる者を助く」
「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる（やる夫、善吉を見本に）」

　「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。

c-2「　幹部候補コース」概要
　　目標は【経営学】チートを行える人材の育成。
　　基礎コースのカリキュラムに加え、【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。
　（なお、叩き込む教育チートは、下記のチート一覧上位から順に教える。行動枠オーバーになる分があるなら今後の案の課題とする）
　
・方針　社員＝学生に商学チートを実地で試してもらいながら、ゼミ形式の授業で発表してもらうなどして成果を分析する
　　　（現代の商業環境と前提となる社会的基盤が異なるので、戦国時代風にカスタマイズする必要がある）
　　　　問題点を改善したうえで、次以降の教育や社内ノウハウの蓄積に活用する。

c-3「商学部工業専攻学科」
　　目標は【工場】チートを行える人材の育成
　　基礎コースのカリキュラムに加え、【工業チート】と社訓、経営理念をガッツ利叩き込む。

・カリキュラム
|算数||簿記||社訓||営業||ゲーム理論||マーケティング論||財務諸表論||マクロ経済学|

|営業|
理論・実践両面で現代の営業テクニックを座学・ロールプレイングと実習で学び、即座に商会の収入アップ
営業活動の各プロセス（アプローチ、ヒアリング、プレゼンテーション、クロージング、フォロー）の能力を鍛える。
【マーケティング論】や【ゲーム理論】などの分野を実践で生かす。

|ゲーム理論|
ゲーム理論を用いて、駆け引きの妙を知る

|マーケティング論|
顧客のニーズ、法規制などの市場の環境を把握し、売れる商品・売れるターゲットなどの選定に役立たせる

|財務諸表論|
簿記で作った帳票の読み方、各種指標を使った分析方法を知る

|マクロ経済学|
・いち商人目線ではなく経済の枠組みを捉え、商売に反映させる。

以下商学部チートＵＲＬ
【簿記】
・複式簿記　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98
・勘定科目　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%A7%91%E7%9B%AE
・貸借平均の原理　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86
・仕訳　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3
・仕訳帳　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3%E5%B8%B3
・元帳　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8B%98%E5%AE%9A%E5%85%83%E5%B8%B3
・期間損益計算　ttp://financial.mook.to/accounting/01/structure_11.htm
・損益計算書　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8
・貸借対照表　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8
・試算表　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%AE%97%E8%A1%A8
・フローとストック　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF
・企業会計原則　ttp://financial.mook.to/accounting02.htm
・簿記3級講座　ttp://kenqkai.fc2web.com/web.html

【営業】
営業のノウハウ（営業全般）　ttp://allabout.co.jp/gm/gt/1907/
ヒアリング　ttp://eigyo-labo.com/hearing-95
ヒアリングシート　ttp://u-note.me/note/47489689
プレゼンテーション　ttp://diamond.jp/category/s-presentation
クロージング　ttp://www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/closed/
営業心理学　ttp://www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/eigyouskill02/

【ゲーム理論】
・ゲーム理論　ttp://gametheory.jp/mokuji.php

【マーケティング論】
・マーケティング（理論）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AB%96
・マーケティング論　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
・マーケティングリサーチ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81
・マーケットリサーチ手法　ttp://www.prosperity.jp/marketre.html
・マーケティング（理論と実践） ttp://allabout.co.jp/gm/gt/1908/

【財務諸表論】
・決算書解説　ttps://www.kessansho.com/general/study/
・財務諸表　ttp://financial.mook.to/accounting.htm

【マクロ経済学】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6
ttp://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html

以下、工業系チート参考ＵＲＬ
　工場制手工業（マニュファクチュア）
　・ttp://www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html
〇カイゼン
　日本式「カイゼン」に学ぶ
　・ttp://www.lifehacker.jp/2012/11/121108book-to-read.html
　トヨタに学ぶ業務の見直し術　
　・ttp://matome.naver.jp/odai/2134270426052520601
〇カンバン方式
　ジャスト・イン・タイムについて
　・ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/vision/production_system/just.html
　図解で見るトヨタ生産方式
　・ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/vision/production_system/illustration.html
〇品質管理
　問題解決手法＞QC七つ道具
　・ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7.htm
　品質管理の知識　
　・ttp://www.sk-quality.com/
〇人間工学
　人間工学とは
　・ttps://www.ergonomics.jp/outline.html
　人間工学規格　・ttps://www.ergonomics.jp/iso_jis.html
〇話術等
　モチベーション理論　
　・ttp://www.motivation-up.com/motivation/
〇フローチャート：製造工程図の作り方
　ttps://www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意）
〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成
　ttp://www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意）
〇特性要因図：特性要因図
　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm
〇動きの最適化
　・人間工学とは　ttps://www.ergonomics.jp/outline.html
　・動線計画の最適化　ttp://www.factas.jp/proposal/optimization/
　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp://www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意）
〇パレート図：パレート図
　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm
〇全数検査：全数検査
　ttps://kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373
〇標本検査：標本検査とは
　ttp://www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm
〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知
　ttp://humanerror.jp/classification.html
〇チェックシート：チェックシート
　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm
〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方
　ttp://www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf （ＰＤＦ注意）


2【爽子学院付属病院の設立】

1、前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。
医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。

２、学院の一室で病院を開業。
　a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　b,医療従事者、研究員などの雇用費（▼50貫）
　c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺）
　同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする

　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

　　　【食医混合】
　　　患者の症状にあわせて、食べ物をお勧めする。
　　　扱う商品は　蜂蜜・たまご・茶・山薬・陳皮・梅干　以上を【医療用食品】として、善吉カンパニーに発注
　　　収益に関してはめんどいので善吉カンパニーで一括で計算することとする。
　　　なお、梅干、陳皮は紀州でよく取れると思われるので、できるならばナズから調達する。

【医療用食品に関して】
梅干　ナズから調達
ttp://www.umekounou.com/effect/
陳皮　ミカンの皮を乾かしたもの。ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/
山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html
茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/
たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html
蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html


気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html
“衛生改革者”としてのナイチンゲール
ttp://www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html
院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84
飲める消毒薬？　−　スピリタスウォッカ
ttp://www.suvtech.kohal.net/?p=485
漢方・生薬について
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/index.html

3【工事道具一式】の開発
工事道具一式を開発する。転生者全員に送る。
善吉と相談し、一式を善吉カンパニーで取り扱えないか打診する。あとは善吉が判断

手押し車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/手押し車
大八車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/大八車
剣スコップ・角スコップ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/シャベル
つるはし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/つるはし


枠外！
スグリの刀を作るまでの繋ぎとして、ママ（もしくは知り合いの刀鍛冶）に▼5貫を渡しスグリ用の刀を作成してもらう。
スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。

1700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:55:56.03 ID:/jsN+34K

>>1696
それはやる夫の槍が疼いて勝手に突っ込んじゃうからｗｗ（ネタ

1701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:56:00.96 ID:bcI9U1Sg

>>1640
お二人もさることながら後ろのアルクがいい味出してるなぁ
支援乙です

1702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:56:42.85 ID:3O/OSPFZ

>>1691
個人武勇の実績はスグリに取られそうだし統率系伸ばしたいかな

1703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:56:43.57 ID:eMSQ99bm

>>1680
兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り
それにあわせて各サイズの生産量を決めると無駄が少ないと思います。
統計学チートですね

1704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:56:46.55 ID:yEXDKDrS

>>1640
爽子が幸せそうなんじゃ＾〜

1705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:57:10.38 ID:uo3jQNev

>>1640
支援乙　かわゆい!

1706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:57:42.88 ID:/jsN+34K

>>1699
修正おつ！長くなったねーｗ

1707 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:58:06.06 ID:juPXxZvY

>>1695
常識フィルターは絶対に導入しない。

1708 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15:59:17.99 ID:juPXxZvY

>>1640
三人とも可愛い！！！
うぉとか樽もネコアルクも可愛いです！

1709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15:59:23.39 ID:MxQEYGyP

転生者同志の協力で事態をサクサク進めるのってこんな感じなのかな


【できる夫行動案】
行動：信玄と外交

目的：史実同様に上杉謙信の隠遁を確実に阻止

１〜２月に信玄に面会し、北陸の一向宗が調べた情報ということで、上杉謙信が高野山に隠遁したがっている話をして、信玄の目をもう一度信濃に向けさせる
何が目的でそんなことを話すのか問われたら、真言宗の根来と一向宗の雑賀党が揉めてる現状を伝え、
軍神が真言宗の高野山に行って大将に祭り上げられでもしたら、一向宗にとっては非常に困ったことになる、という感じで返す

一番恩恵を受けるのがやる夫、間接的には鳥居党の安全が向上するのでスグリ
史実との微妙なズレがここで修正されれば、できる夫とナズも安心
義輝とも親しい謙信が、歴史のズレのせいで本当に高野山に引っ込んで畿内にいることになったら、ある意味畿内の爆弾と化すので

1710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:00:00.84 ID:rRCvZRTM

>>1699
あかん、やりたいことぶち込んだらめっちゃ長い（ながい
決して妖精さんへの嫌がらせではない（真顔

これだけ書いてもサワコがすることって
�@１、学校の『枠』を用意する（買う）
　２、善吉・メアリー・クマ・アルクに商業チートを教える
　３、メアリーに工業系チートを教える。
後は、教えた人たちが、生徒に授業。

�A１、病院の準備（買い物）
　２、お医者さんとして仕事

�B鍛冶屋さん

だけなんだよなぁ

1711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:00:02.18 ID:3/WHdHh/

>>1702
あれ、実績って誰かが取ったら他の人は取れないの？
例えばやる夫が「リバーシブル」取ったら、他の人は取れないのかな。

取りたいか、は置いておいて

1712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:00:18.60 ID:v9R1JUTF

>>1680
鎧の増産はとてもいいアイデアだと思うけれど
足軽鎧って小さいパーツが重なってできてるから
元々サイズ違ってても問題ない（パーツつけたり外したりして調整可能な）気がする

1713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:01:39.31 ID:qFWfDfww

>>1707
おーん、残念
了解しましたー

1714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:02:01.93 ID:Bzo03NgR

>>1711
実績は初回だけだよ。スグリが三英傑に会っても何もなかったし

1715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:02:36.21 ID:rRCvZRTM

>>1706
ほんまに長いｗ
教育だから、教育するチート知識を詰め込んだらこんなになったｗ
あ、あと>>16993枠目の【工具】にかんしては変更可。案割れるくらいなら変える。
なので、これに納得いかない人は新たに案作るんじゃなくて相談しようず

1716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:02:55.10 ID:+KOT4CHZ

>>1709
既に歴史は代わりまくってるから、できる夫にメリットがほぼ無いな
やる夫かスグリから依頼が有って、恩を売る事ができるなら動くかも？

1717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:03:08.99 ID:jhD1xgzx

常識フィルターは働かない！
よし、非常識スキルを探そう（ネタ

1718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:03:11.47 ID:3/WHdHh/

>>1714
なるほどー。ありがとう

1719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:03:13.43 ID:rRCvZRTM

>>1714
あれ？スグリって信長に会ったっけ？

1720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:04:45.29 ID:+jDADhMd

>>1716
それ、できる夫視点ですごいメリットじゃない？
転生者に恩売るのができる夫スタイルじゃん

1721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:04:45.61 ID:v9R1JUTF

>>1716
謙信が高野山に来てナズーリンと衝突して
その尻拭いをすることになったら阿鼻叫喚だからそれを防ぐってことじゃない？

1722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:05:15.12 ID:rl4Czug9

>>1719
やる夫が篭城してる間の会議で、織田・松平・水野の三者会談の記録係をやっていた。

1723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:05:33.62 ID:HMtKQxkA

実績は初回だけだと明言されてるな
スグリが信長にあったのは、今川との決戦前だな。
軍議の場でやる夫からの書状ですとか言って、信長含む首脳陣に決戦案を出したとき

1724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:06:25.75 ID:rRCvZRTM

>>1722
あー、そういえばそうだった

1725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:07:04.74 ID:VMc5N1S+

>>1680

>足軽のたいていの具足は簡単な鉄板を数段横引きにした前後二枚の胴で、草摺は５、６間の板物素懸威しでした。
>この胴に金または朱で主家の紋が描かれています。なかには前懸具足と言って剣道の胴のように前だけの具足もあったようです。
>これらは、うすい鉄板または厚い練り皮で作られ、大量生産品ですから、どの身体に合うように大きく作られていました。


調べてみたら足軽鎧はオーダーメイドではなく大量生産品みたいです

規格統一して軽装化してサイズフリーで大量生産に特化したほうがいいかもしれません

1726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:07:12.14 ID:MxQEYGyP

>>1716
謙信と義輝は筋金入りの反三好
謙信が万一高野山で真言宗の兵力を動かせるようになると、三好の覇権がひっくり返されるとは行かなくても畿内が大荒れになり、私兵として育ててたナズの身が危ない
だからできる夫にとって「このイベントを史実通りに進行させるメリット」は一応ある
書いた通り、一番恩恵を受けるのがやる夫、次点でスグリ、ナズだろうけどね

1727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:11:20.75 ID:lBDuKGVn

>>1710
工業系チートを教えるのはアンだｗ

ID:rRCvZRTM さんと話し合い了解。
印刷と工具でもめて、票が割れて学院案がない案が通ったら悲しいしｗ

1728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:13:40.05 ID:9fmEBXO9

>謙信が万一高野山で真言宗の兵力を動かせるようになる
根来＝真言宗

ナズ：ﾌﾞｰｯ

1729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:14:24.49 ID:woC4D/Km

松平は今川と戦わせて、両方弱ったところで援軍だして恩売って呑み込めばいいと思う。

1730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:15:55.17 ID:URv1nUBQ

>>1729
織田にとってはそれが一番だね

1731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:16:02.06 ID:piHi8pLn

>>1729
スグリが超強化した鳥居が漁夫の利をえていくと

1732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:16:08.04 ID:qFWfDfww

というかでっきーとしては足利続投はあんまおいしくないんじゃないのかね
三好に取り入ってる以上、義輝が超強化されうる謙信上洛は勘弁してほしいでしょ

1733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:16:08.92 ID:7qvKny8o

>>1729
ああ、そうだな！

1734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:16:33.22 ID:FjOwJm90

できる夫の行動は本願寺の業務と天然痘と弾正と妹様との茶会で埋まってる
妹様との茶会を潰して上杉工作したくないぞ
織田が畿内に来るのが遅いほどいろいろ遊べるできる夫にメリットがないよ

1735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:17:41.05 ID:TUDmB2HU

常識フィルターないのか…
明らかなアンチのスナイプに対する救済措置くらいは欲しかったが…

1736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:17:43.09 ID:9fmEBXO9

まぁ史実イベント通り起こるやろwww

謙信ちゃんが高野山来たら笑うしかないがw

1737 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:17:47.10 ID:juPXxZvY

>>1699
まって、全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるからそれはダメ。

教師育成に一手番使うとかお願い。
それに複数の教師を同時育成とか出来たら手番が無限増殖するから禁止。

あとマクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！

既にその仕事をしてる人やスキル持ちがその知識を教える形ならオケ

1738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:19:48.68 ID:IIk0ZDFO

>>1731
それお互いに結構よいのではないか
やる夫的には織田絶対殺すウーマンが消えて安心
スグリ的には鳥居が漁夫の利を得れて嬉しい

1739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:20:18.39 ID:DHcuAMHs

>>416更新。やる夫に槍の穂先を送る、追加。
【爽子行動案】
コンセプト
・学院設立は重点教育対象の転生者子息がネコアルクしかいないので持越し
・全力で刀作成。もう折れないようにすれば絶対その手の依頼は来ない！
・できるようならやる夫用に槍の穂先を作成する。
・目盛り刻印機は六分儀につながる前提条件なので今年に作成
・予定通り天然痘対策。医神の称号を得る日も近い。
・すべての行動にネコアルクを同行させ、それぞれの行動を実地で学ばせる。

1．スグリから依頼された刀作成
100貫の予算を使い切る勢いで素材と手間を最大限懸ける。
鎌倉期の鉄は朝鮮半島南部産の鉄を使っておりチタンを含むため、より強靭らしい。
なので古い刀や鎧などを買い集め、材料とする。
刀を打った後にまだできるようなら余った鉄で槍の穂先を打ち、やる夫に送る。
前に依頼されて自作できなかったことを爽子は実は気にしていた!(後付）

鉄関連のソース
ttp://ohmura-study.net/007.html

2．目盛り刻印機作成
長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜）
六分儀へのステップとなる

目盛り刻印機の仕組み
ttp://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)
ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm

とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)
ttps://archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)

3．天然痘バスターズ!
今年、天然痘が京都で流行するので出張し種痘を行う。医療行為ができる場所を借りたり人手を集めたりする。(予算：200貫）
最初は実績もないので広まらないだろうが天然痘は感染から三日なら種痘の効果があるので流行し始めからでもかなりの人を救える。

本願寺の看板と聖人できる夫の名声をできる限り有効活用。
【医療チート】
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
種痘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【欄外】
全ての行動にネコアルクを同伴させる。もちろん種痘を行っておく。(意図：実践で学ぶものも多いはず。教育効果を狙う）

1740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:20:29.45 ID:MxQEYGyP

>>1736
そうなった場合、武田は南進を止めて越後を飲み込むために全力で北進する可能性もあるので、
やる夫とスグリはまだ良いけど、ナズーリンハードになるな
できる夫も畠山と三好の分裂を手番を使いまくって全力回避しないと色々やばい

1741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:20:42.56 ID:rl4Czug9

>>1725
情報ありがとうございます。
実物の写真を探してみたら、本気で気休めぐらいの物体だったみたいですね。
剣道の胴の方が強そう…。
これなら、サイズフリーでも十分そうです・

1742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:21:45.32 ID:9fmEBXO9

>>1740
まぁ頼廉くんがいれば補正値的には問題はないな
チートぶっこむしかないだろうが

1743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:22:07.85 ID:rRCvZRTM

>>1727
アンが、工業系チートの講師ができるように、事前に教えておく必要があるの。
実際に工業系チートで知識持ってるのってスグリくらいじゃろ？

工場で働いている人は、「あ、なんか仕事やりやすくなった」って体験でわかっているけど、
教えるだけの知識・理屈を理解しているか、といわれれば怪しいし。

ごめんね。印刷でもいいかなとも思ったけど、強い要望ではなかったみたいなので自分の案を優先させてもらいました

1744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:23:34.42 ID:rRCvZRTM

>>1737
了解しましたー！
案修正に入ります！

注意ありがとうございます＞＜

1745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:23:45.94 ID:lBDuKGVn

>>1737
>>1743
残念。
案を組みなおす必要があるみたいですね。
どうします？
私としては最低限初等部は作りたい。（子供預けてねって言っちゃった手前）

1746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:23:48.13 ID:7eXz0JPe

>>1143の更新

【スグリ行動案】
内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興orなにか、爽子の支援とか】【欄外：謀略】
・スクーナーをもう一隻作るかどうかが悩ましい
・魚肥工場を作る
・鎧工場を作る
・航海道具を一部作る

収入：△900貫
支出：▼1965貫+松平証文2000貫


１）外洋航海の用意。（合計▼260貫）
　○善吉を通じたの買い物
　　・砂時計（▼10貫）
　　・鏡（▼100貫）
　　・磁鉄鉱（▼100貫）

　○方位磁石を作る。
　　�@鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
　　�A磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。
　　�B方位を書いた図と併せ方位磁石とする。

　○海図を複写する（▼50貫）
　　・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。
　　・やれれば訓練も行おう。

●チート
　◆方位磁石(羅針盤)作成
　・磁石の作り方　ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html
　・磁石の分類　ttp://akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0
　・磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
　・キュリー温度に達した強磁性体の磁化　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457
　・キュリー・ワイスの法則　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html
　・折紙の数学　ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf
　・羅針方位　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D

　・方位磁石の作り方（ちえぶくろ）　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852
　・第八管区海上保安本部　八管海の相談室Ｗｅｂ　六分儀作り方、使い方（PDF注意）
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf
　・鏡　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1

　◆海図作成　【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
　・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
　・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
　・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
　・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
　・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
　・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/

　・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
　・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
　・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)

　・砂時計 (Hourglass) ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm

２+３）三河振興　(▼3200貫＝1700貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測)

　○スグリ金融増資　(合計▼500貫)
　　・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
　　・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。

　○鳥居家領地改革（合計▼700貫）
　　・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める

　○魚肥工場　(合計▼1500貫)
　　・スグリ造船で今年はスクーナー(▼700貫)と漁船(▼100貫)を作り、漁船は漁師に貸し与える。スクーナーは訓練に使う。
　　・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。(▼100貫)
　　・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫)
　　・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。
　　・加工工程。
　　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　　�A煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。
　　�Dサクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込み取引ルートを作らせておく(▼100貫)

●チート
　・粕搾り(角銅の画像付き)　ttp://www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html
　・敷き網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
　・刺し網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
　・トロール網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2

　○鎧工場の生産、管理(合計▼500貫)

　　目的：現状、一個一個オーダーメイドされている足軽鎧を、レディメイドの既製品にすることで、
　　　　　生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。

　　　　　オーダーメイドの鎧の方が防御力が高い事は当たり前だが、ライフルで撃たれたら死ぬのは侍鎧でも同じなので、
　　　　　足軽鎧は足軽を「安心させる」程度の既製品で十分。
　　　　　また、ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である（むしろ防御力が下がるので）

　　�@既成鎧
　　　・既製服のサイズとしては、身長・胴囲・着丈・そして体型のタイプに合わせた既製品の鎧をそれずれ準備しておき、
　　　　一番体に合った物を、細かな部分は手直しして、完成させる。

　　　・女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。

　　　・鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。

●チート
　・既製服（既製服のサイズ　体型の違いを考慮したサイズ）
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D

　・既製服のサイズ｜服装とファッションshow
　　ttp://www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html

　・ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール
　　ttp://www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html

　・ベルト（服飾）
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE)

　�A鎧工場
　　・鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。
　　　今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、
　　　部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。

　　�B総合設備効率
　　・生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標
　　　総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と
　　　ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる

　　　・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度
　　　　実際に稼働しているかを定量化したものである。
　　　・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。
　　　・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。
　　　・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。
　　　・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。
　　　・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。

　※これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。
　　　カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、
　　　細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。

●チート
　・リーン生産方式
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F

　・総合設備効率
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87


欄外）
1)マリオが元服するので知行100石を与える
2)鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼200貫）

　　○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につける（▼100貫）
　　○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
　　　　　　　【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、
　　　　　　　出てきた今川義元を討てる体制を作る。

　　　　・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。
　　　　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
　　　　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
　　　　　　　　　　　　井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
　　　　　　　　　　　　知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？

　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
　大久保忠佐（1537年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90

　○常備兵の導入推進。
　　　・戦争専門職なので年中戦争出来る。
　　　・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
　　　・農兵等を使わなくて良くなる。

　○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
　　�@大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
　　�A忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
　　・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
　　・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。

　○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(▼5貫)

　〇家康に人材の推挙
　　・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子
　　・比叡山の学僧：天海
　　・大坂商人：善吉＞御用商人に是非

資産運用)
・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(利益75貫)
・鉄砲600丁は1丁4貫(計2400貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(利益825貫)

1747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:24:06.98 ID:DHcuAMHs

>>1739のわかりやすいコンセプト
○鍛冶神爽子が手番を割いて作るんだ!どうせなら最強の刀が見たくないか！
○目盛り刻印機は六分儀に必要なステップだ!今年やってしまおう!
○天然痘死すべし！慈悲はない！


備考：全部にネコアルク同行。続・超ネコアルク化計画!!

1748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:24:11.00 ID:URv1nUBQ

>>1738
松平が弱って、鳥居が強くなったら、将来的には織田に従属しての転封してもらいたいわ
最前線から離れているから戦争での領土拡大が難しく、商売をしやすいところに

スグリにとっては、大切な鳥居家が戦争にいかなくなって商売に専念できるとなると飲むでしょ

1749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:25:25.65 ID:v3gf0YTY

うーん、とりあえず今期は斉藤に調略をかけて
援軍を松平に出して防衛ライン固めるっていうのはダメなん？

1750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:25:46.16 ID:v3gf0YTY

あ、もちろんやる夫は黒俣で防衛ね

1751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:26:23.78 ID:rRCvZRTM

>>1739
学校案の草案者から一言。学院設立は主に善吉カンパニーの改善を狙ってのことなので、
【重点教育対象の転生者子息がネコアルクしかいない】
というのはちょっと前提がずれている指摘です。

1752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:29.71 ID:5sMJYehg

>>1743
純粋に工業系チートが一番高いのはナズーリンじゃないかな。
労働管理＆工場管理で。

1753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:43.11 ID:lRMVopM9

>>1749は
そのライン+αだよ

1754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:43.70 ID:eMSQ99bm

>>1749
ダメなん、じゃなくて大丈夫になる方法を考えよう
駄目なことはひとつもない

1755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:47.91 ID:GUms54H0

>>1738
よくない。織田の利益がない。
鳥居より強くなればいいしね。

1756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:28:13.72 ID:lRMVopM9

>>1753　ミス
>>1481が、部分案ね

1757 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:28:21.31 ID:juPXxZvY

>>1749

<汎用回答用テンプレート>

Q:ダメなん？
A:ダメじゃないわよ。で、どうするの？

1758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:28:34.55 ID:MxQEYGyP

>>1746

＞・磁鉄鉱（▼100貫）
戦国人って「これが磁鉄鉱だ」と見分けて買えるっけ？

1759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:06.14 ID:/jsN+34K

1手番使ったしもうネコアルクはいいかなー
これからナズーリン以外の子供もロールアウトしてくるし学校案支持

1760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:16.03 ID:DHcuAMHs

>>1751
私は学園創設のメリットを転生者子息に最低限の教育ができる、の方をより大きくとらえているので
見る物の違いだと思います

善吉カンパニーは現状でも回ってますしとりあえずは後回しです

1761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:32.58 ID:rRCvZRTM

>>1745
【学院】【学院】【病院】でファイナルアンサー
学院はどうしてもやりたいことなので、曲げません。やりたいこと曲げると、何のために案作るのか、わからなくなってくるので。

どうしても支持を得られないようなら、【学院の下準備】【病院】【なにか】
に変更して、案の合流を図ります。

1762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:45.36 ID:qFWfDfww

>>1748
江戸取れれば江戸か、あるいは畿内の商いに噛めるって点で
敦賀ってのも商売の地元としてはかなり強いね
問題は、どっちも最前線かその一歩手前な位置にあるってことで

1763 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:29:53.39 ID:juPXxZvY

>>1758
鉄が引っ付けば磁石

1764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:30:38.99 ID:7eXz0JPe

>>1758
鉄がくっつく物と追記してもいいし爽子経由で頼んだからサポートして貰えると思うけど

1765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:30:45.04 ID:v3gf0YTY

>>1756
サンクス！
>>1757
作るんだよ！案を！！

1766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:30:48.38 ID:ADIUVDPe

援軍出せばお金貰えるように持ってくとか必要
織田の借金的に

1767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:31:12.07 ID:IIk0ZDFO

>>1755
いや、松平に背後刺される心配しなくていいのが凄いメリットじゃん
スグリは武器を売りさばくことはあっても領土目当てに戦争やるタイプじゃないし鳥居が背後にいるだけならめっちゃ安心
将来的には>>1748みたいにできたらなかなか素晴らしいと思う

1768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:32:11.18 ID:v3gf0YTY

>>1766
無い袖は振れなくね

1769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:32:47.50 ID:lRMVopM9

鳥居が大名になったら、鳥居の利益＝スグリの利益で
やる夫とスグリの交渉自体は凄い円滑化するよね

ただ、鳥居が大名になる状況では、鳥居は織田に恨み骨髄ｗ

1770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:32:54.07 ID:rl4Czug9

>>1746
地磁気を使った方位磁石製造は、針を正確に南北に向けて熱さないとズレるから、

チートで天文学の知識を入れて、南北を正確に測る必要があると思う。

1771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:33:55.14 ID:rRCvZRTM

>>1760
なるほど。了解しました。
ひとつ自分から提案なのですが、３の【天然痘バスターズ!】ですが、コレを行う場所を【病院】でできませんか？
私の案の【病院】を流用すれば、
・天然痘の医療行為を行う場所を確保できる
・天然痘以外の医療行為ができる。
・今後の医療行動のための積み重ねができる
の三つのメリットがあると思います。
あなたの案を阻害することなく、プラスでメリットだけ獲得できると思うのですが、いかがでしょうか？

1772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:34:08.34 ID:ADIUVDPe

援軍出したら見返りで松平からどれだけ何を貰えそう
それも考えて援軍案出して下さい
今のままだと無理しまくってボランティアだから

1773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:34:32.33 ID:NcsljDmV

三河武士の鑑と称される鳥居元忠が松平家を裏切るのは、ちょっと考えられないね。

1774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:34:49.29 ID:IIk0ZDFO

>>1769
＞ただ、鳥居が大名になる状況では、鳥居は織田に恨み骨髄ｗ
状況にもよると思うけど大体の場合でそーなんだよなあ
そこをどうするか…鳥居を独立志向に持ってけたら最高なんだけど…

1775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:35:38.25 ID:lBDuKGVn

>>1761
了解。
たぶん工具作らなくていいのはこのターンだけだと思うので、学院設立二行動を支持します。
来年以降は工具で手番が絶対埋まる。

教師を誰ができるかは今までの投下から誰が教師出来そうなスキル持ってるかを見直して、
爽子の周りにいるなら今季、他転生者のまわりなら来期以降に交渉案で要求して、手番外で活動させる必要がありそうですね。

1776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:35:58.19 ID:7eXz0JPe

>>1770
なるほど、確かにあればわかりやすいか

1777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:34.99 ID:DHcuAMHs

>>1771
今年の天然痘流行は京都がメインなんよ

大坂が本拠の爽子が京都に病院を抱えるのは現実的じゃないし
それに天然痘撲滅はできる夫との兼ね合いもあります

逆に大阪の病院に京都で罹患した患者に来てもらう、というのも流行拡大で本末転倒ですし

1778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:56.83 ID:lRMVopM9

>>1772
・平手と鳥居で援軍派遣の調整、織田が譲歩する変わりに○○を要求

こんな感じ？
要求内容は平手さんが妥当な線に落とし込んでくれるだろうから
交渉失敗リスクはあまり高くない

1779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:58.89 ID:teA0ukXP

なんで攻守同盟で援軍に言ってボランティアって発想になるんだろう

援軍に行ったら次は来てもらえばいいだけでねーの

1780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:37:39.26 ID:piHi8pLn

ところで来年？今年？天然痘が流行するわけだけど、尾張は誰が銭だして予防するの？やる夫超金欠なんだが(笑)

1781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:07.52 ID:lRMVopM9

>>1779
お互いに援軍が欲しい状況で、織田が援軍を出すのは
織田の譲歩にならない？

1782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:35.25 ID:+KOT4CHZ

>>1780
信長に頼んで金貰うのが最善では？

1783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:59.72 ID:teA0ukXP

だから次は苦しくても松平に来てもらえるだろ

お互い楽になることなんてないのだからｗ

1784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:39:11.42 ID:URv1nUBQ

>>1779
織田に松平が援軍にくる約束として城を前払いとしてもらっていたのに、その逆をするんだろ？
常識的に考えて前払い分の全額返済+αでしょ

1785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:40:10.17 ID:piHi8pLn

>>1782
ノブノブも借金が.......
【質問】
尾張に予防接種を施すならおいくらほど掛かりますか？
100や200貫なら兎も角1000貫はきついです

1786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:40:37.50 ID:MxQEYGyP

転生者を除いたスキル持ち

商業：メアリ、善吉（善吉は低スキルと言われてるが）
鉄砲系：クマ
鍛冶：爽子の工房の職人
共産主義：ナズーリンの所の学校の教師
仏教：できる夫の小坊主仲間

>>1780
来年なら「去年流行を食い止めた薬です」と進言すれば予算もらえるか、織田家の領主各自で進めるように指示があると思う

1787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:41:06.23 ID:ADIUVDPe

>>1779
だから次回確実に援軍して貰える保証を確保も案に入れて
向こうは今川倒したら対武田に援軍要請してくると思うよ

1788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:41:30.14 ID:7eXz0JPe

北の求め方は北極星の位置で良いかな？
　・北極星　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F

1789 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:41:38.28 ID:0Ni5cWa6

>>1785
前提が不明なので回答できません。

1790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:06.59 ID:qFWfDfww

>>1779
織田はすでにかなり譲歩してるからね
これ以上松平に一方的に譲ってると面子が潰れる
というかすでに松平内部では「織田は外付けの戦力財布」と認識されてるくさい

1791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:09.08 ID:teA0ukXP

>>1784
そうしたら余計に貸しをつくれる。
小所帯の時に無理に返してもらう必要はない。

徳川もそうやって味方を増やしていた節があるし

1792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:30.96 ID:/plvcF39

まー、色々と面倒な事になるからスグリ相手に織田にこーい織田にこーい
とは前々に言われてたんだが、展開と流れがそれを許さなくなってしまったから仕方ないね。
これに関してはどうともできん。ギル元レイプがあの時組んでいた将来設計の６割程度を破壊していった。

1793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:34.32 ID:fd/Co1Dw

【織田家外交方針】
松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する


対斎藤
　信長・やる夫含め常備兵中心に６５００で北方攻め
　義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める

対今川
　信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて
　１３０００で遠江へ侵攻。調略などもおこなう
　鉄砲２００丁を交渉で引き出す

対武田
　長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる
　遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す


とりあえずこんなかんじ？

1794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:39.62 ID:lRMVopM9

尾張の人間全員に予防接種とか、どうせ無理なんだから
主だった人物だけがやれば良いんじゃない？

自費で払える面子なら更に小額で済む

1795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:49.38 ID:IIk0ZDFO

>>1783
来て…くれるの…かなあ…？
普通に援軍要請してきてまた交渉で吹っかけてくる気がするんだよなあ…
平手殿に頑張ってもらえば済む話と言えば済む話だが…

1796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:02.13 ID:3e0Dn2H4

>>1784
確かに……対今川戦だけ見れば完全な手弁当だもんな……
援軍に来てもらわんとちょっと筋が通らんか

1797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:16.06 ID:6OhtAaHf

信長から正式な要請あったら松平は援軍出すから

今必要な議論は織田がどう動くかだけだよ

1798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:18.57 ID:rRCvZRTM

>>1737
すいません、いくつか【質問】させてください。
>>1699
の案では、【商業知識】サワコ→善吉・クマ・メアリー・アルク
　　　　　　　【工業知識】サワコ→アン
となっているのですが、
工業知識を削って
【商業知識】サワコ→善吉・クマ・メアリー・アルク
の形でもだめ、という認識でよろしいでしょうか？

【一枠】　サワコ→善吉
【二枠】　サワコ→アルク
　　　　　　善吉→クマ
のような形なら大丈夫なのでしょうか？

また、そうであるならば、一人の講師→複数の生徒（ＭＯＢ）の形はいけますか？

1799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:29.18 ID:xPx8kOqm

やる夫側がスグリを問題視するのは、信用できても信頼は絶対に出来ない部分にあるんじゃね？
何をどれだけ積み重ねても、大切な所で梯子を外されたり、最悪後ろから刺される可能性が消えないし
味方の有能なギリワンは、武田上杉北条を敵に回すことよりも怖い(ネタ)

1800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:34.77 ID:bJgR9C9a

なんか松平が援軍出さないとか言ってるやついるけど出すだろ
正式な要請があったらさすがに織田優先に決まってんじゃん
問題はそれこみでこの１年どう動く課だろ

1801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:43.45 ID:9fmEBXO9

スグリが雑賀兵雇って送るのは有りかもね


尾張に共産主義が伝搬しても関係ないだろうし
2〜300貫いただければ

1802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:45.56 ID:fd/Co1Dw

>>1790
どちらかと言うと松平が独立を志向してない
（家康は違う）かんじに見えるんですよねぇ
半分属国だった頃の感覚が抜けてないって言うか

1803 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:44:46.01 ID:0Ni5cWa6

>>1788
正午に太陽のある方角が真南です。

1804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:22.23 ID:MxQEYGyP

>>1798

＞全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるから
＞あとマクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！

爽子が商業スキル持ってないので教師にできないという話じゃね？

1805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:24.82 ID:4rM3+Qhn

>>1779
『松平は、織田家の斎藤攻めに協力する代わりに、城を貰う』
って条件を結んだから

織田家の斎藤攻めに協力しません＆織田家の援軍下さい、はかなり悪質な条件破りだよ

1806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:30.30 ID:lBDuKGVn

>>1786
ありがとう。
あと、アルク鍛冶Lv2！鉄砲Lv1！冶金Lv1！医術Lv1！

善吉に簿記を教えるのは1手番だっけ？
商業系で教師になりそうなのはメアリと善吉だけなのか。
史実武将にスキルは無いの？

1807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:41.89 ID:/jsN+34K

>>1777
それはできる夫の仕事のような

１　本願寺、大阪町衆、三好、朝廷のコネを使い行動の自由を得る
　　　本願寺を看板に天然痘対策の為信心深い本願寺の医者を集める＋エルと沙耶を爽子に教育してもらい本願寺医師団を設立する

って行動案が通ってたし

1808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:53.14 ID:ADIUVDPe

>>1779
だから次回確実に援軍して貰える保証を確保も案に入れて
向こうは今川倒したら対武田に援軍要請してくると思うよ

1809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:46:49.83 ID:Fv0Uq4Oa

沙耶は絶対腑分けに天才的な感性が有ると思うんだ（真面目）

1810 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:46:54.28 ID:0Ni5cWa6

>>1798
未開発のチートを教えているのを問題視しています。

まずチート開発に時間を使って下さい。


あと、前も言いましたがnpcのスキル管理は適当です。子供は除く。

1811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:47:33.57 ID:teA0ukXP

>>1805
だから協力しませんはないっしょ

いつきてもらうかで、今川を先に叩く方がお互いに得か
斉藤を叩く方が得かって話じゃない？

1812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:47:45.52 ID:7eXz0JPe

>>1803
おっと了解ー

1813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:48:28.97 ID:rRCvZRTM

>>1777
あー、なるほど・・・
もし自分の案が通らなくても、ちょっとでも自分の思いが通るように進言しましたが、難しい問題ですね・・・
できる夫も、自分で流行防ごうと確約しているわけではないみたいですし・・・

自分の案でも、何とか対策できるよう、改善してみます

1814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:48:55.79 ID:IIk0ZDFO

>>1799
俺やる夫側だけどスグリ問題視してないよ
だってたぶんスグリ織田を滅ぼそうとは考えないもん、武器をいろんなとこへばらまかれるのが困るぐらい
どっちかちゅうと問題は松平よ

1815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:05.69 ID:MxQEYGyP

>>1806
ソースを提示して、「ソースに記述があるので、この人はこの年代で既にAというスキルを持ってますよね」と主張して認められれば持ってるんじゃね

1816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:08.53 ID:URv1nUBQ

>>1811
お互いに得か、と一口に言ってますけど織田と松平の得は別々ですからね
織田にちょびっとしか得なく、松平にとってとてつもなく得なプランが通ることはないですよ

1817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:12.90 ID:bJgR9C9a

結局松平の援軍をどの時点で「正式に要請するか」が論点の一つだなんだけど
城を一瞬で落とす方法とかなんかあった？

1818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:28.18 ID:/jsN+34K

むむむ、教科書作成に1手番使ったらいいのかな

1819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:03.07 ID:5sMJYehg

ぶっちゃけ投下見る限り、信長としても松平の方に行っても良いんだよな。
行く事自体は一切否定してないし。

ただし金が無いからキツイ、と言ってるだけで。
あの借金問題がブレイクしたら、信長も特に何も言わないと思う。

1820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:07.82 ID:teA0ukXP

今川の回復は松平だけじゃなくて織田にとっても問題だし
斉藤より伸びしろがある、という見方があるから今川援軍という話があるんだと思うよ

現実問題としてもう三国同盟してて駿河と遠江もってるわけだから

1821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:58.94 ID:MxQEYGyP

>>1818
必要なのは爽子の勉強だろう
掲示板知識で簿記を学ぶ：１手番
簿記を教える：２手番

爽子は商業スキル皆無なので、こういう形になる

1822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:02.32 ID:piHi8pLn

>>1789
1000人に天然痘の予防接種を施す場合の費用はお幾らほどでしょう？

1823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:09.88 ID:Fv0Uq4Oa

>>1780
でっきーが願証寺（長島一向宗）にお手紙書いて
平和と救民の為に尾張内の種痘代金出させようか？（服部達も種痘欲しいだろうし）

いや、各地の一向宗全部に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
そこで種痘を広めさせればいいのか（費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる）
これは聖人レベル４見えてきたで！

1824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:30.84 ID:lRMVopM9

>>1819
転生者がお互いに協力するって前提なら
資金問題は銀行家が解決してくれるんだろうけど
現状は、利害が合えば協力するだからなぁ

1825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:58.01 ID:FcDwhWZv

スグリ案出してる方たちに頼む
目に見えるメリットを手番を使ってやる夫か織田家に提供して
できないなら、援軍はだせない。　説得材料がなきゃ動けないよ。

1826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:34.50 ID:rRCvZRTM

>>1810
了解しました。ありがとうございます。スキル条件を満たしていれば
指導者→何人か（4人ほどなら大丈夫・・・？）
の形で案を組みなおして見ます

1827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:40.02 ID:teA0ukXP

>>1816
そうだとしても今松平に返してもらうには松平の手持ちのカードがあまりにもショボイとおもうｗ
それこそ三河統一して遠江やら駿河に食い込んで大きくなってから返してもらったほうがいいと思うけど

1828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:55.86 ID:lBDuKGVn

>>1810
学校で教えて、商会で試すということで開発（これで一手番）は駄目ということですか？

1829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:01.96 ID:bJgR9C9a

>>1825
信長もその家老も今年援軍出すの否定して無いだろ
勝手に妄想で出せないとかそういうのいらないから

1830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:26.16 ID:7eXz0JPe

1000貫くらいならスグリのポケットマネーで詰めるけどそれじゃあかんですかね？(震え声

1831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:35.30 ID:NcsljDmV

松平家に織田家が援軍を派遣→織田家に松平家に援軍を派遣。
で良いような気がするけどな。時勢的に。

1832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:38.93 ID:fd/Co1Dw

あくまで私的な意見ですが
【松平は属国時代の感覚が抜けてない】可能性があり
家康だけが独立して対等な同盟を目指してる状態なんだと思います

で、今川の脅威があるから織田さんお願いします的な思考になってて
名目上は対等なのに動き方が従属のそれなので混乱してるだけかと

だから基本的にはこちらが方針を貫き通そうとすれば多分それに従うし
意見を通してもらって自分たちが安全になればラッキーと思ってる

1833 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:54:05.80 ID:0Ni5cWa6

>>1822
種痘って、小刀でペケの字に切ってお仕舞いだから、あとは消毒費とか？

熱湯とアルコールで一人10文ぐらい？
と、種痘学んだ人の人件費一人1-2貫？

1834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:54:22.48 ID:5sMJYehg

>>1824
つっても例えばスグリ金融はやる夫の借金の口利きとかしてるし、
交渉案で「ごめん、行きたいけど金が無いから直轄地ないと死ぬ！」って言えば
スグリの反応も変わったと思う。どう変わるのかはさておき。


まあ、信長の金回りの描写は交渉案の後なんで、後付けの知恵なんだけどさ。

1835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:04.38 ID:FcDwhWZv

松平のカードじゃなくスグリのカードがほしい。
結局、やる夫が行動しても見返りをよこさないから
不信感をぬぐいきれない。

1836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:09.76 ID:v9R1JUTF

今年松平の家臣が言ってたのは「松平の都合100％の条件」
今年織田の家臣が言ってたのは「織田の都合100％の条件」

だからこれからお互いの都合をすり合わせるし
饅頭が上手な提案をすればそれにお互い乗る

>>1819
一番分かりやすいのはスグリがやる夫通して信長に金都合するだな

1837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:20.66 ID:URv1nUBQ

そのくらいかー
やる夫にもっと財産的余裕があれば、常備兵待遇で雇った人を爽子のとこに助っ人として送り込んで、ノウハウ学ばせておくんだけど

1838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:29.44 ID:oiMzuf6H

みんなの書き込みみて考えたというか纏めてみたけど
そもそも、東の戦略は松平を防波堤にして今川を止めるだったよね？
だったら現状で良いんじゃない？
とりあえず、約束通り援軍に来いって言って松平が援軍に来なくてもそれはそれでいいんじゃない？
援軍に来なければ「約束が守られるまで援軍は出せない」って単独で今川と戦っていて貰おう
スグリは鳥居守るために頑張るだろうから、それで勝てば勝ったでそのまま次は対武田or北条の防波堤に
負けて滅亡すればそれはそれで、今川も被害被ってるだろうから時間稼げるしやばくなったらスグリは旦那連れて織田に逃げてくるだろう？

というわけで、もう要請は出してるんだし放置しよう

予測として
松平が約束を守って援軍に来る　→　援軍使ってそのまま稲葉山を落とそう
松平が約束を守らず援軍に来ない　→　松平からの援軍要請を断る大義名分になる
どっちに転んでも美味しいんじゃない？

そして、来る場合は予定通りでいいとして、来なかった場合は稲葉山攻めじゃなくて今尾城を落とそう
それで義龍が出てくれば野戦で一当すればいいし、出て来なければ西美濃を見捨てたと美濃三人衆が調略できる

1839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:40.34 ID:bJgR9C9a

だから、やる夫が考えることは
「どの時点で正式要請するのが一番おいしいのか」なんだけどね
別に今年今川殴ってもいいんだよ
でもチートなしで普通に殴っても得がないだけで

1840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:54.72 ID:/jsN+34K

>>1821
なるほど！

1841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:56:26.29 ID:IIk0ZDFO

>>1820
そんなに問題だろうか
ガチで織田のことだけ考えるなら松平が東でやりあってる間ガンガン北進か西進すればだいたい解決するのではないのか
そこで松平を助けて伸ばしてやるのもいいけどそれなら松平側が恩に着てくれないと織田が伸びずに松平だけ伸びることになりはせんかね

1842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:56:49.99 ID:qFWfDfww

>>1829
出せないことはないけどね
松平に援軍出すとなるとよっぽど松平が譲らんと
面目として「松平が命令すれば織田は言うことを聞く」って形になっちゃうのよ
それやると国人衆や美濃の連中が調子にのって調略利かなくなる可能性大だよ

1843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:03.33 ID:bJgR9C9a

>>1841
その結果４国同盟になるかもって投下見てた？

1844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:27.42 ID:ADIUVDPe

織田が城二つ譲歩したのは対今川を出来る限り松平でやってねだから
織田の家臣含め援軍に何かプラスになる要請がないと案出しても
そんなプランなら援軍行きたくねーよって言われるあらね

1845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:37.05 ID:4rM3+Qhn

織田軍が、斎藤軍に野戦強要する場合、美濃を総攻めする必要は無い（７０００〜８０００程度の兵で良い）ので、
４，０００〜５，０００を遠江に派遣することが出来ます
又、松平・水野の援軍も免除してあげることも出来ます
同時に、武田軍の動向（武田軍遠江後詰め）をテコに、信長を説得することも出来ます
(私案>>1231参照)

ですから、『松平・水野に援軍を出して貸しを積む』ことは、戦略案に乗せて可能ですし、行うべきだと思ってます
でーすーがーそろそろスグリさんは、織田家へのペイを支払う行動を示して欲しいですね
「織田家にメリットがあり、スグリさんの懐にもメリットがある」そういう行動でも全然良いですから

1846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:44.05 ID:lBDuKGVn

>>1821
理解力がなくて申し訳ない。

掲示板知識で簿記を学ぶ：１手番
簿記を教える：２手番
簿記を教えた人が簿記を教える；3手番

こういうこと？

1847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:52.03 ID:piHi8pLn

>>1833
回答ありがとうございます

1人で1日100人、10日で1000人として1000人で11〜12貫程度ですね
織田家縁者(足軽含む)だけで2〜3万として2〜300貫程度ならまだ行けますな

1848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:05.38 ID:xPx8kOqm

>>1814
進んで滅ぼそうとはしなくても、結果織田を殺す行動を取りかねない部分があるように感じちゃうんだよね
例えば史実では三方原で惨敗したけど、戦わずに武田に従属するみたいな

1849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:08.99 ID:bJgR9C9a

>>1842
だから勝手に妄想するな
「援軍出したら少子に乗る！」なんて織田の家老や信長が誰か言ったのか？

そういう妄想いらない、作中の事実だけで話して

1850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:24.49 ID:v3gf0YTY

松平
１．【来年には今川復活する】
２．【だから今年中に防衛ライン築かないとヤバい】
３．【応援おなしゃす！】

織田
１．【松平に援軍出して防衛ライン築いて美濃食うまでの時間稼ぎ】
２、【今年は調略にブッパして、できる夫とも協力して美濃を孤立させる】
３．【美濃。来年には貴様の命運も尽きる】

こういう流れならお互いメリットあると思うんだが間違ってるか？

1851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:38.74 ID:teA0ukXP

いや、松平は滅亡しそうになったら今川について普通に織田を攻撃するべｗ

1852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:55.46 ID:7eXz0JPe

>>1746の案的には鉄砲の売上900貫
鳥居家の開発費700貫位は浮いてる金だから1600貫位は出せるかな？
後は松平の鉄砲購入費が400余るからそれを足すと2000貫かね

1853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:19.43 ID:GUms54H0

>>1851
いや、今川が寝返るの許さないだろw

1854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:55.56 ID:5sMJYehg

これさ。織田が援軍に行く条件として松平に金を要求したらどうなるんだろ。
対価としては割とアリな気がする。払えるかはさておき。

1855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:59.82 ID:GUms54H0

>>1845
そうだな。スグリは何も言わなかったら貸しを踏み倒すという最低な行動をするだろうし。

1856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:00.64 ID:7eXz0JPe

>>1851
アラサー+家康的にそれは無理だと思うｗ

1857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:04.52 ID:piHi8pLn

>>1843
毎度思うけどそれ怖いの？？？

1858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:33.29 ID:qFWfDfww

なーんかヒートアップしてる人いるけどさ
常識を考えて意見を言うべきだと思うよ？
「一方的に譲ってる状態を他の勢力が見た場合」
って視点が完全に抜けてるから

1859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:34.39 ID:lBDuKGVn

>>1815
あー、じゃあ全投下見直してくる。
爽子案学院案作成者の方は頑張ってください。

1860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:54.65 ID:v3gf0YTY

>>1854
スグリェ！！お前は松平らにとっての新しい財布だ！！

1861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:00.36 ID:bJgR9C9a

>>1857
対処できるチートがあるなら別にどうでもいいぞ
結局何をどうチートするかなんだから

1862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:27.47 ID:ADIUVDPe

援軍案出す人はお願いですから
援軍にいく人の事も考えてね(褒美等)やる夫じゃないから利益無しに動かない事も考えてよ

1863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:33.79 ID:teA0ukXP

>>1853
>>1856
なんで自分達は実利でしかものを見ないのに相手が実利を見ないとおもうんだ・・・

1864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:51.45 ID:rRCvZRTM

>>1821
なるほど、じゃあ学院の設立には３手番が必要となるわけか・・・
�@サワコのスキル上昇：�A講師と善吉の育成：�B講師による教育

むむむ・・・自分的には学校の設立を来年に完成させたいのだが、問題は安価で支持をもらえるかどうか・・・
今期は【学院（スキルＵＰ）】【学院（教育）】【病院（天然痘対策ふくむ）】でいきたいが、支持を得るためにはどうすればいいんだ・・・？

1865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:55.81 ID:Fv0Uq4Oa

>>1517修正　なげぇ

【できる夫行動案】　本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策

【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので）
また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる

１：本願寺のお仕事

　１　加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】
　　　将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案
　　　一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案
　　　情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案
　　　町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう

　　　1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒
　　　薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、避難物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案
　　　（大坂商人回復の為支援物資調達を任せる）
　　　薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう
霧島新燃岳噴火小史
ttp://kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html
霧島火山防災マップ
ttp://www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86
火山灰の健康影響
ttp://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html

　　　根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に
　　　本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案　総指揮官、教官担当ライレーン
　　　下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58・杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57
　　　ナズから土橋が送られてくるなら一緒に教える＋できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める
　　　（常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で）

　　　寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】
　　　孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託
フカヒレ
ttp://www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html
煎海鼠
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm
乾鮑
ttp://chikura8.awa.or.jp/kan/
大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる

　　　南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く

　２　転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする
　　　避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい
　　　爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって
　　　完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ
　　　ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう

家族計画
ttp://matome.naver.jp/odai/2140895499303785901
性行為の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html
ttp://www.love-potion.info/woman/how-to-sex/
ttp://karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php
体位の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/shc/sex/
ttp://xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/

　３　素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って（チキが暇なら来て欲しい
　　　予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う
　　　どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう
　　　区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する

【養蚕チート】
養蚕秘録（上）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841527/1
養蚕秘録（中）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841528/1
養蚕秘録（下）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841529/1
養蚕
ttp://www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm
蚕の育て方
ttp://kaikokau.jp/rear/
ttp://www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html
養蚕の様子
ttp://www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158
桑の木の育て方
ttp://www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf
ttp://www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/

【農具チート】
ナズ開発済チート
踏車
ttp://www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html
千歯扱き
ttp://abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html
はねくり備中
ttp://www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm
唐箕
ttp://blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16
唐箕（原理）
ttp://www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html
ttp://www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm
唐箕（構造）
ttp://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg
八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）

【農法チート】
ナズ開発済チート
・正条植え
・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し）
・ぼかし肥料
＋追加チート
苗作り
　ttp://www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html
　ttp://www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm
　ttp://www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html
　ttp://www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf
木酸液マニュアル
　ttp://www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html
緑肥（江戸時代チート）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5
　ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6
　水を入れる２週間前が最大効率
　ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf

【農法追加チート】
ttp://info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf
各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について
ttp://www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf
農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf
[土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい）
ttps://books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ&pg=16
16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf
水田のメタン抑制法

２：陶器事業

　１　放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し
　　　特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる

釉薬を作ってみよう
ttp://www.showzangama.com/yuyaku.htm
楽焼秘嚢
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/854253
陶器を試る人へ
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1220169/41
陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 : 実地応用
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017554/88
粘土細工と其楽焼の仕方
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017497/68
粘土細工楽焼の製法
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/948201/26
新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1278044/146

　２　納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい
　　　善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる
　　　外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する

３：天然痘対策

　１　天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

　３　種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
　　　そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
　　　どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
　　　一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる

天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/

1866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:05.72 ID:v9R1JUTF

・四国同盟になる前に斎藤を速攻で潰す
・四国同盟になる前に今川をボコボコにする
・斎藤と武田の同盟を妨害する

どれかはとる必要がある

1867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:12.56 ID:TUDmB2HU

>>1850
合ってると思う
どっちもやらないと辛いんだよね…

1868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:19.87 ID:7eXz0JPe

>>1854
1000〜2000貫ならなんとかなる
そんでもって次の証文をゲットする()

1869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:30.47 ID:lRMVopM9

外部の意見は問題ないんじゃない？

と言うか、たぶん「松平は織田の属国（保護国）」なんだな
って思われると思うよ

竹千代の独立志向的に良いかはさて置き、織田的に問題はない

1870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:47.84 ID:wMLzbyyP

>>1861
武田の10000程度合わせても今川ピーク時より数は少ないので野戦で蹂躙ですむと思うんだけど
何が怖いのか？？

1871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:50.64 ID:bJgR9C9a

>>1866
だね、要するにどこにチートをつっこむかだな
結局そこに終始するんだけど

1872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:01.19 ID:IIk0ZDFO

>>1843
そうなる前に織田が強大化しときゃ纏めて潰せるわい
そんなん脅しにもならん
>>1851
その場合スグリがギル元に持ってかれるんですがそれは…

1873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:10.32 ID:/jsN+34K

>>1864
�Bで教育受ける人はまとめて�Aで教育しちゃったらいいんじゃないかな

1874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:10.92 ID:9fmEBXO9

>>1865
>チキが暇なら来て欲しい
この一文削除していただけると助かる

オートで流せる農業指導に手番使ってる暇ないんだわ

1875 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 17:03:34.84 ID:0Ni5cWa6

>>1864
いや、出来ないことを教えようとしてるのが問題なので、出来ることだけ出来る人が教えれば手番最小限で済むのです

1876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:42.68 ID:lYtyW3cr

>>1857
斎藤が織田と遣りあってるうちに武田今川で三河を落とすとかはやばいよね
三河の従属は裏切るだろうし

1877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:08.38 ID:NcsljDmV

>>1858
他の勢力から見れば、松平家は織田家に従属しているように見えるだろう。

1878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:08.98 ID:rl4Czug9

>>1680 を更新。元々足軽用の具足が大量生産品だったので、それに合わせて修正。


【スグリ行動案】部品　鳥居に常備兵を作るため、常備兵の支度金＝具足を安くする。

○鎧工場の生産、管理

目的：現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。

足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、
ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。

・既製品のサイズ
兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、無駄の少ない生産を心がける。
元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、むしろフィット感は増すはず。

統計学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6
標準偏差
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE
正規分布
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83

女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。

鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。
多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。

既製服（既製服のサイズ　体型の違いを考慮しないサイズ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D

ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール
ttp://www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html

ベルト（服飾）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE)

・鎧工場
鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。
今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。

・総合設備効率
生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標
総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と
ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる

・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度実際に稼働しているかを定量化したものである。
・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。
・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。
・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。
・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。
・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。

これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。
カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。

リーン生産方式
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F

総合設備効率
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87

1879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:16.20 ID:bJgR9C9a

>>1872
大量のライフルを買い込んだ相手を潰せるならいいんじゃね？
大砲なしでやれるとはとても思わないが

1880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:42.67 ID:7eXz0JPe

>>1876
奥三河と吉良ダシネ

1881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:57.34 ID:bJgR9C9a

>>1877
つまり織田の家老は他の勢力に「私松平の従属です」って案を出したのか
何を言ってるんだ

1882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:08.34 ID:v3gf0YTY

>>1866
・四国同盟になる前に斎藤を速攻で潰す⇒今年調略にブッパ。来年殴りまくる
・四国同盟になる前に今川をボコボコにする⇒今年、松平に援軍。防衛ライン築いて時間稼ぎ
・斎藤と武田の同盟を妨害する⇒できる夫ェ！お前が織田・松平家の新しい光だ！！

1883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:34.33 ID:lRMVopM9

×織田が松平を無償で助けてるから、織田は松平の属国
○松平は織田に無償で助けて貰ってるから、松平は織田の属国（保護国）

1884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:39.94 ID:FcDwhWZv

スグリ案で同盟のメリットをだして、
これが通らないなら同盟の維持不可能

1885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:41.49 ID:5sMJYehg

スレ的な正解を「斎藤と今川の両方をブッ飛ばす」とすると、

１：やる夫が軍事チートを駆使して対斎藤戦で粘る
２：スグリが経済チートを駆使して織田を呼ぶ

の、路線が良いような気がする。

1886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:48.37 ID:MxQEYGyP

>>1846

＞まって、全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるからそれはダメ。
＞マクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！
＞未開発のチートを教えているのを問題視しています。
＞まずチート開発に時間を使って下さい。

・１手番
教えたい知識をまず爽子が勉強する（既に習得してる鍛冶や冶金や医学スキルなら不要）：１手番

・２手番
教えたい相手（複数でもok）に爽子が教師として教える（やる夫が信長達に鉄砲を教えたり、足軽隊にスキルを叩き込んだりしている）

・０手番
あとは教えた相手がオートで教える対象に教えるようになる（丹羽や滝川がオートで新たな常備兵に行進や一斉射撃を教えるように）


おそらくこうだと思う

1887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:56.60 ID:VMc5N1S+

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/9287
余ってるお金を織田に貢ぐとか出たらたぶんオートでスグリが放棄するよ

1888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:06:04.18 ID:qFWfDfww

>>1877
従属してるように見せたいなら人質なりとらないと
今のとこ他から見ると「なんか松平に弱み握られてる？」って見えると思う
だから、下手うつと近隣の国人衆が松平の方に擦り寄る可能性もある

1889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:06:55.99 ID:fd/Co1Dw

>>1793修正

【織田家外交方針】
松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する


対斎藤
　信長・やる夫含め常備兵中心に７０００で北方攻め
　義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める

対今川
　信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて
　１３０００で遠江へ侵攻。調略などもおこなう
　鉄砲２００〜３００丁を交渉で引き出す（スグリが工場でつくり松平に売る。少し中抜きで儲ける）
　（一時的にやる夫隊で借りて対美濃のライフル数を増やす。戦後は褒章でやる夫のものにする）

対武田
　長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる
　遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す


スグリが儲けつつ織田への利益供与もする形にしてみた
やる夫の常備兵雇用費も抑えられると思う

1890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:07:19.99 ID:bJgR9C9a

ていうか、これ以上戦略上の話はしても無駄だな
具体的なチート案出てこない限り話が先に進まない

1891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:07:59.82 ID:4rM3+Qhn

私は、援軍を出しても『松平への貸しが１から２になるだけ』と割り切ってますので
腹黒いことを言いますと
1.織田伊勢守・犬山織田に５０００程の兵を率いさせて援軍
2.武田軍の後詰めを得た今川軍迎撃
3.両織田家敗走＆吉田城で撃退
4.敵前逃亡の罪で両織田を処断

この流れが起きたら『最高』ですね

1892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:08:13.40 ID:lBDuKGVn

>>1875
つまり四天王が刀の作り方を講義すれば工学部が作成できるわけですね。
商業系のチートを爽子のところでは作成してなかったから、
商学部ではあんまり教えられないのか。

なので、商業系スキルを持ってそうな人を今までの投下から探してきます。

1893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:08:26.35 ID:bJgR9C9a

>>1891
その流れが望ましいなら、その流れをチートで起こすんだぜ

1894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:09:01.48 ID:HMtKQxkA

織田に金貢ぐんじゃなくて、スグリで大筒作ってそれ献上すりゃいいんじゃね
新開発の攻城戦用の新兵器ですとか言えば心証よくなるだろ。
大筒は作っといて損はないし

1895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:10:10.16 ID:teA0ukXP

今川行き派援軍をダシに使って直轄領を増やしたい、という感じよね。

急いで美濃を攻略しようとするとどうしても調略中心になって直轄領＝収入＝常備軍が増えないから

1896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:10:23.12 ID:eMSQ99bm

ID:lRMVopM9 >>1481さんの案を評定プレゼン用に変更


【やる夫評定案】

【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】

●基本方針
　・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
　・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善
　・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える

●現状分析
　・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない
　・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣）
　・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い

●行うべき行動
　・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい
　・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる
　・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい

●各部分の具体策
　○松平支援
　　骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット

　　・織田本隊が松平と連携して遠江入り
　　・調略中心で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる
　　・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ
　　　「来年以降●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長）

　○伊勢守謀略
　　骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。

　　・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。
　　・居残り兵力で斎藤方支城への攻撃策戦を発起し、尾張に総動員。　
　　　一方で川並衆に居残り命令を出し「川並、犬山、伊勢守」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。
　　　これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。
　　・織田の松平援軍終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。
　　・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。
　　・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。

　○墨俣防衛
　　骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。

　　【具体策検討中】

　○武田対策
　　骨子：武田の視線を北に向けさせる

　　・上杉謙信隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。

●案のメリット
　・松平を引き続き東の盾として使える
　・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善
　・「援軍を断られた」という不名誉の回避
　・松平の兵力を美濃攻略に使える

●案のデメリット
　・織田家臣を納得させるのは大変
　・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある

1897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:10:55.52 ID:NcsljDmV

>>1888
現在の織田家と松平家の軍事力の差を考えてから、発言しよう……

1898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:11:01.21 ID:FcDwhWZv

＞＞1889
すまん、鉄砲２〜３００丁もらっても援軍に行くメリットにならない。
織田、やる夫が欲しいのは国力、財力強化用織田が継続利用できるチート

それ貰えないなら、援軍に行くメリットにならない。

1899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:11:39.57 ID:eMSQ99bm

>>1883　ID:lRMVopM9さん

>>1896に誤り、あるいは修正したほうがいい点、
これを書かないと評定を通らないという点があればお願いします

1900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:11:48.62 ID:4rM3+Qhn

>>1893
いえ、そこまでやる気は無いです、そもそも武田が来るかどうかも判らないのですから
ただ、まぁ、武田軍が援軍に来たら、一番弱い部隊が崩されるだろうなぁとは想定してますけど

1901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:11:53.31 ID:6OhtAaHf

大砲はやる夫が作るんじゃないの
スグリは信用できないから作らせたくないってさっき言われたけど

1902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:09.38 ID:IIk0ZDFO

>>1879
松平が今川に寝返る＝ギル元がやってくるだからスグリは鳥居引き連れて織田に逃げるっしょ
そしたら織田の経済も技術もスグリが中抜きしつつあげてくれるがな
後は栄養分を吸われつつ天下統一すればよろし
最悪やる夫自身でチートしてもよい

1903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:09.63 ID:rRCvZRTM

>>1875
ありがとうございます。
今期でやろうと思えば、チート知識の伝授は厳しいな。交渉してないし。スグリ呼びたい。でも、スグリの要望にはこたえていないし、忙しいかね？
先に要望に答えて、こっちにも協力してよ、って形にするか？スグリに十分にメリットがあるように交渉しないとはじかれそうだな・・・

もしくは、チート知識はあきらめて、（商業スキルもちの講師見つけてきて）商業スキルだけでもＭＯＢ達に教えるかな？
チート知識がなくても、商業スキルを社員が持てば、大きく変わってくるだろう。
あー、悩むんじゃあ

>>1859
頼みます！

1904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:14.30 ID:FDVPok5c

前から言っている通り、今回の外交案に金策としてスグリこと載せておけばいいですよ。

1905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:31.46 ID:jhD1xgzx

>>1889
300丁程度で命を張るのは安すぎるって以前あったぞ？
立場が逆だけど

1906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:13:24.39 ID:fd/Co1Dw

>>1889に基づく行動部分案

1手番使用前提
パターンＢ

【やる夫行動部分案】
目的：今川に少数でも援軍を送りつつ美濃攻略を進め、武田の目を長尾に再度向ける


戦争について：あえて援軍（信行大将で佐久間つけて伊勢守ら４０００。）を出してそれを教えつつ北方へ出兵。
　　　　　　　常備兵での城攻め（包囲だけでいい）。兵数で義龍が圧倒的優位な状況を
　　　　　　　つくり、野戦を半ば強要する。それでも乗ってこないなら義龍の腑抜けぶりを
　　　　　　　材料に国人の調略を進め、西美濃などを切り取る。

やる夫個人で：ライフル兵を増やして島で訓練しておく


国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む

謀略＆雇用：西美濃
　下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる

１．調略
　１）安藤守就（みゆき）
　　　北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
　　　道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
　　　（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
　　　今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
　　　義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
　　　（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）

　２）岩手（竹中）重元
　　　大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
　　　齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
　　　史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで
　　　寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
　　　迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）

　３）大沢正重
　　　史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
　　　野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
　　　内応の誘いをしておく。

　４）佐藤忠能
　　　史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し
　　　しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診

２．風説流布・工作
　１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
　　　あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
　　　大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂

　２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
　　　遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
　　　義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
　　　（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）

　３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
　　　堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

　４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
　　　史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
　　　武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

　５）織田が遠江に援軍を派遣するという噂を流す（忍者雇用50貫）

３．人材雇用
　１）明智光秀
　　　若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500〜1000石で交渉
　　　それでも無理なら信長直臣に推挙

　２）太田牛一
　　　1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
　　　ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う

　３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成　統率70武勇72知略55政治35）
　　　秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。侍待遇

　４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
　　　尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
　　　年齢的にそろそろ抑えておきたい。侍待遇

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）

　６）不足侍＆足軽
　　　募集かけたり内部昇格したりで集める


竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm

行動枠外

林・平手にお願いする

遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
　また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
　史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）

1907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:14:24.09 ID:lRMVopM9

>>1896
ざっと読みましたが、むしろ原案より良いと思いますｗ

今から詳細に検討しますね

1908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:14:56.57 ID:HMtKQxkA

>>1901
行動案の埋まり具合からやる夫は今季作れないからいいんじゃないの？
織田と松平だけで運用するよう行動案に書いとけばいいだけだし。
スグリ＆松平側のメリットは大きいし、織田に安く流せばやる夫の手番節約にもなる

1909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:00.61 ID:+qeUok8Z

【スグリ行動部分案】【スグリ行動案】部品
試しに作ってみたので、誰か添削してください

◆今川の偽造証文製作（元銀行員チート？）
　　　工作資金入手、今川領内の物価の更なる上昇、今川の借り入れを遅らせる、あわよくば今川御用商人らを殺す

今川の偽造証文製作を指示
　　　今川証文の現物をいくつか入手し、それを元に押印判子（証文に押してあれば）を偽造し、成功したら同じ紙質のものを入手して同じような今川の証文領を何枚か作る
　　　発行の日付をばらし、その日付に合わせて紙質を変え、墨の種類を変え、日差しに晒し続けるなどをして加工する
　　　まずＮＩＮＪＡが、落としたふりなどをして商人の手に安値（商人基準）の偽証文が一枚渡るように仕向け、こっそり様子を窺って換金や取り引きが成功するか確認
　　　成功したら偽証文を大量に製造し、一定額の証文を持たせた人間を何人も派遣して、複数の店舗で同時に物品、金銭との取り引きで使用する
　　　見慣れない顔の人間が大金を取り引きすればそこで怪しまれる可能性大なので、何人もの人間がほどほどの額で使用というケースが複数店舗で積み重なるようにする
　　　即時連絡の手段がないので毎日連絡を取り合うのが不可能な点を突き、数日〜数ヶ月経って確認してみたらあべし、という形を狙う

　　　参考）古文書・史料からみる賃貸、売買ttp://www.toshijutaku.jp/page015.html
　　　　　　手付金受取証文の例ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/vol02-06.html
　　　　　　為替証文の例ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/vol02-02.html
　　　　　　その他証文の例（古文書なび　書牘とは　巻2）ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/index.html
　　　　　　墨のQ＆A　Ｑ．墨は古いほど良いと言われますがどうしてttp://www.boku-undo.co.jp/HP/qa/18.html

松平家における偽造証文の防止
　　　発覚後は同様の手段で逆襲される可能性があるので、偽証文製作と平行して、その対策案を鳥居家を通して松平に献上したり部下に指示し、実行する
　　　立て看板を随所に設置し、証文発行所で既存の証文と新証文の交換を受け付ける
　　　　　　交換は一年以内などと期間を設け、それ以降は証文として無効とする。徳政令ではない事を伝えておく。
　　　新証文には偽造防止のために複数の異なる判子を押し、額毎にコードナンバー（符号）を付ける
　　　　　　符号は乱数表やアナグラムなどからいい感じの暗号表を作り、真贋の見極めに使用する
　　　新証文には偽造防止のために、統一した「透かし模様」を付ける

　　　　　　暗号の分類ttp://contest.japias.jp/tqj2007/90242/framepage-tenti.html
　　　　　　漉かし模様には「白漉かし」と「黒漉かし」がありますttp://www.tesukiwashi.jp/p/arekore16.htm
　　
　　　偽証文を届け出た人間への捜査協力と引き換えに謝礼金を支払う「偽造証文発見届け出者に対する協力謝金制度」的なものを制定し、偽造証文の早期発見を推奨する。

やる夫にもこの事を伝え、同様の事が起こった場合に対策が打てるようアドバイスする

1910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:36.21 ID:URv1nUBQ

スグリ側が織田が協力しないと今川に寝返っちゃうぞー、とかいってくるのなら、援軍の代わりにスグリの子を人質に請求しますか

1911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:57.76 ID:rRCvZRTM

>>1886
あー、なるほど。２つの手番でいけるな・・・
ただし、一回の行動で生えるスキルはせいぜい商業スキルlv１だろうから、どこまでサワコがチート知識を覚えられるか、が問題ですな・・・

1912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:58.51 ID:bJgR9C9a

>>1896
おおざっぱな流れはそれでいいんだけど
やる夫が死なないために墨俣に防衛チートがなんか欲しいな

1913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:16:27.36 ID:qFWfDfww

>>1897
いや、だからね
「戦力・国力ともに上な相手」が「何の対価も無しに」「一方的に譲ってる状態」
これがまずおかしいなって話になるでしょ

で、詳しく調べてみたら名目上は「対等の同盟」ってなってる
コレに対する理屈として「表に出せない理由で松平に動かされてる」って考えてもおかしくないでしょ

1914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:16:55.18 ID:eMSQ99bm

>>1907
自分の出したのは評定案でしかないので、
これを裏付ける行動案はお願いします

1915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:00.40 ID:fd/Co1Dw

>>1898
>>1905
相手も飲める範囲でどの程度要求するか明言しすぎるのも微妙ですかね
どれくらいならいいと思えるか教えてほしいです

1916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:11.69 ID:eMSQ99bm

>>1912
墨俣は１５００くらいで１００００をしのぐことになりますので
チートはもりもりでないとまずいですね

1917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:12.55 ID:IIk0ZDFO

>>1910
スグリ側じゃなくて松平側でしょう
スグリと松平は他人、これはっきりさせとかんと

1918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:27.04 ID:15KKqZ56

>>1746
魚肥の作り方が干鰯じゃなくてニシンになってるけど、いいの？

蝦夷のニシン漁は江戸時代で、戦国時代にはないよ？
魚肥なら里見の支配地域の九十九里浜で干鰯つくらせたほうが早いし、東海地方も干鰯は作れると思うんだけど

1919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:27.66 ID:Z3djikqR

評定案としましては>>1896が流れとしましていいと思います
ただこの場合やる夫の負担が大きいので、墨俣をチート要塞化しないといけませんね

1920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:13.10 ID:eMSQ99bm

>>1912
>>1919
というわけで、超時空要塞墨俣のための部分案作成に入りたいと思います

1921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:14.11 ID:v3gf0YTY

んん？今期で防衛ライン築いた後で松平には肉壁になってもらえばいいだけじゃねえの？
流石に来年も優先させるほど頭お花畑ではないつもりだけど・・・

1922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:25.39 ID:teA0ukXP

>>1913
大名間で見れば
ああ、今川と斎藤二正面に単独で戦いたくないんだな
以外のなんだというのだろうと思う

同盟って地方レベルの視点なわけで
織田がそこまでやるほど追い詰められているか
松平に将来性を見出してるかとか
そんな感じでねーの

1923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:26.99 ID:URv1nUBQ

>>1917
モモと松平は他人ではありませんよ

1924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:45.09 ID:v3gf0YTY

>>1920
頑張ってください

1925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:48.77 ID:FcDwhWZv

スグリは死にたいのか？
援軍に行こうにも織田側の財政難を解決しないなら行けないんだけど。

1926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:54.84 ID:TUDmB2HU

墨俣ハイパー要塞化を行うとしたら使うべきチートはコンクリとあとなんかあったっけ？
西洋風の城塞化とかか？

1927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:20:21.15 ID:VMc5N1S+

>>1910
スグリも松平も寝返るなんて誰一人として言ってないよー
なんか勝手に被害妄想膨らませてるだけだよー

1928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:20:46.63 ID:bJgR9C9a

>>1920
あ、ついでに案に１行「なお日吉と事前に相談する」って入れておけばよくね？ｗ

1929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:02.10 ID:MxQEYGyP

【斎藤と武田の同盟妨害の材料】

・土岐頼芸を武田が確保

＞天文21年（1552年）頃、再び道三に追放され、妹の嫁ぎ先である近江の六角氏、続いて実弟の治頼がいる常陸に寄寓し、
＞この時治頼に系図や家宝を譲り渡したという
＞次いで上総の土岐為頼を頼り、後に甲斐の武田氏に身を寄せる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E8%8A%B8

いつ頼芸が為頼の元にいったのかは謎なので、この時期既にいるということにして、
「武田が土岐氏との繋がりから頼芸の確保を土岐為頼に打診している。確保すれば弱みにつけ込んで斎藤を排除して、頼芸を傀儡に美濃を乗っ取る大義名分は万端だ」
という感じの噂を稲葉山城周辺に流せば義龍も同盟を躊躇いそう

1930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:20.34 ID:qFWfDfww

墨俣チートか

以前に石山を星型要塞化しようぜ！とか言ってたけど
簡易的な五稜郭化してハリネズミ陣敷けば
防衛に限って10倍くらいは受けられるんじゃないかな

1931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:22.24 ID:lRMVopM9

>>1899
評定は通ると思います

伊勢守の件は、評定で発言できることではありませんが
裏で信長に話しておけば、信長が松平援軍を躊躇ってる理由（金策）が消え

佐久間は元々今川を先に殺す派、平手はやる夫と信長の意見を支持
柴田は一番危険な部分をやる夫がやると言えば反対せず、森は空気を読むでしょう

1932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:23.63 ID:5sMJYehg

>>1925
スグリそんな話全く知らんぞ。
正直、やる夫がスグリ金融の伝手で借りた２０００貫を
全部農業投資してるとか、全く想像してないんじゃなかろうか。

1933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:31.55 ID:/GKsvbAm

爽子案の学院はネコアルクや今後入ってくるであろう子供達の為に健康面でのフォローがもっとほしいな
給食の他にもラジオ体操や体育を取り入れたり、銭湯作ってまとめて放り込んだり
あとはどんな事が出来るだろうか？

1934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:38.46 ID:jhD1xgzx

>>1913
あぁ、対等なのに今川に兵を出せ、斎藤に兵を出すのは渋る
そりゃあな……放置したら放置したでななめ45度いらん方向へ悪化するだろうけど、織田家も金欠で出来る事と出来ない事が発生してるのにな

スグリも金融やらしく金融で戦争しかけりゃいいと思うんだがな
前回の米騒動を真似て武田の米を安値で買い叩いて飢餓輸出を起こすとか、そしてそれを北条に売りつける

1935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:41.94 ID:7eXz0JPe

>>1918
ニシンのところは修正ミスです
干鰯のほうがよさそうならそっちに修正するよー

1936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:58.42 ID:eMSQ99bm

・コンクリート城壁
・銃眼
・敵に射角をとらせない門の構造
・メイン進入路をライフルの射角とそろえて殺し間化

ほかに何があるかな？＞墨俣チート城塞化計画

1937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:03.38 ID:URv1nUBQ

・松平は織田が数年援軍こなかったら耐えられませんか？
⇒スグリが手番割けば余裕です

・松平は織田に援軍を頼む見返りをわたせますか？
⇒勢力は小さくなるが可能です。スグリが手番を使えばこないだ手に入れたばかりの城いくつでもいけそうです。


この状態で一方的に織田の援軍を出世払いでよろしくとかは飲めないな

1938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:29.04 ID:IIk0ZDFO

>>1927
松平寝返るは言われてるってば
俺は松平が今川に寝返るならそのために家臣の嫁(スグリ)差し出さんといかんだろうからそんなことはせんと思ってるけど

1939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:48.29 ID:I53R/hDf

墨俣に五稜郭をつくるですって（ネタ）

1940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:51.27 ID:URv1nUBQ

>>1927
上で話している人たちがいるからそっち見てきてください

1941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:08.58 ID:bJgR9C9a

>>1936
事前に堀でも掘るとか？

1942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:20.71 ID:etWMdWNB

>>1896見てて思うのは、これ伊勢守が拒否しなかったら
どうするのってのと、犬山が一応の主家である伊勢守家を
はめようとするかってこと
伊勢守の現当主は父親殺して斯波に忠誠誓ったんだから
斯波の命令には基本忠実に動くでしょ
先代とは違うんだから

1943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:42.86 ID:v3gf0YTY

ん、ああ、そうかスグリ案で調略とかやればいいのね

1944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:51.01 ID:7eXz0JPe

>>1918
後東北まで足を延ばしているのは関東域だと戦乱がちかいので
終盤まで寝てるであろう東北まで行った方が魚肥を売るのが被らなくてよいかなーと

1945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:09.40 ID:lYtyW3cr

>>1944
輸送の問題が解決してない
スグリに金大量に儲けさせて海運能力を付けさせないと無理かな

1946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:36.27 ID:3e0Dn2H4

墨俣城がチート城塞化したら美濃攻略が終わると領地のど真ん中に不自然に堅牢な城塞が残るのか……ウケル(ネタ

1947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:45.39 ID:15KKqZ56

>>1935
調べてたんだけど、干鰯とニシンの魚肥の作り方は全く一緒っぽいからニシンを鰯に変えるだけみたい
ニシン漁はチート入れに蝦夷まで行かないと始まらないと思うから省いた方がいいのでは？

あとは、「魚油」も善吉に投げてみるとか、もったいないし

1948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:07.42 ID:v9R1JUTF

>>1896
松平としては「今川の侵攻に対して織田の援軍がないと防げない（これ自体は事実）」という認識があるから
遠江を攻略して松平にあげても、翌年の今川の侵攻に備えるので美濃に兵は出せません、
むしろこっちに兵が来ないと死にますって感じだと思うよ

というか、松平としては遠江は織田が切り取るものって認識だろうし

1949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:41.66 ID:4rM3+Qhn

>>1231案修正　【今川への対応】に織田家への説得材料を加筆
【やる夫行動案　部分案】

一【織田家戦略会議】
【現在の状況】
１：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている
２：今川が復活しつつある
３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる
　 ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した
４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。
５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する

【斎藤への対応】
１：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、
【出戦しやすいように仕向ける】
２：織田軍７０００〜８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける
※　斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００
３：適当な城（北方城か？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる
４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行う　　　　【アレシア包囲戦】
斎藤義龍に、
【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する
５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】
　　城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落した上で、攻め落とす

アレシア包囲戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

【今川への対応】
１：松平・水野の斎藤攻めへの援軍は、上記の通り野戦を挑ませるために不要である
２：織田伊勢守・犬山織田軍を中心とした農兵約４０００程を松平への援軍に出す
３：この軍が敗走した場合、織田伊勢守・犬山織田両名を、敵前逃亡ないし、内通の罪をもって処断すべし
４：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削るべし
５：これにより、動向が不明である武田軍１万を遠江への後詰めとして釘付けにすることが出来る
　　もし、斎藤と武田が盟を結んでたとしても、三国同盟を完全に無視して斎藤に援軍を出すのは難しいため、
　斎藤方に来るであろう武田軍を分割出来る
６：つまり、織田家は、農兵４０００を出すだけで、武田軍１万の選択肢を狭めることが出来るのである。

【武田家への対応】
１：武田と友好関係を結ぶべし、織田家に取っての最悪状況は、武田・斎藤連合軍の成立である
２：諏訪（武田）勝頼と、織田家の姫を婚約させる
３：武田にとっての三国同盟は、長尾と和睦したことで意義が薄れており、今川の尻拭いに奔走される
　　可能性が高まったことで、三国同盟に対する熱意が薄れている筈である
４：【遠・駿切り分け（遠江・織田松平、駿河・武田）】を打診し、三国同盟からの離脱を働きかけるべし

1950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:42.21 ID:v9R1JUTF

>>1932
知らないことをいつの間にか知ってることにできる
便利な掲示板チートを使えばいいな

1951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:43.03 ID:lRMVopM9

>>1942
伊勢守と犬山は家系の系列が違うし主家じゃないでしょ
たんに信秀の遺領を横領してるって立場が同じだから
反信長で連携してただけ

これでも伊勢守が従軍拒否しなかったら（すると思うが）
金欠は解消されないけど、伊勢守の2000を今後信用できるようになる

1952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:46.03 ID:VMc5N1S+

>>1938
>>1940
三日分くらいの妖精さんの投下流し読みで見てきたけどやっぱり【スグリ】も【松平】も今川に寝返るなんて話一切してないよー？

1953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:51.58 ID:bJgR9C9a

>>1946
それだけじゃないぜ、１回やったチートは金突っ込めば手番なしでいける
つまりあらゆる城がそうなるんだ、凄いことになる
逆に城を吹っ飛ばすチートも同じ、１回やれば金でできるから戦争が変わるｗ

1954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:28:07.00 ID:eMSQ99bm

>>1948
「防戦に集中するにしても井伊谷と曳馬をとらないときつい」と言ってます
つまりここ取れば防衛できるんですよ松平は。

1955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:28:08.20 ID:7eXz0JPe

>>1945
うん、なので取りあえず今回は顔を売りに行く感じで現地のコネ作りが目的ですな

1956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:28:11.14 ID:URv1nUBQ

>>1952
おかしいなー、妖精さんの書き込みしか目に入らない人がなんで俺達にアンカーつけてるんだろ？

1957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:29:01.20 ID:7eXz0JPe

>>1947
魚油はそうしますわ
ニシンのところは鰯との差し替えミスなので直しておきます

1958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:29:24.67 ID:MxQEYGyP

>>1906

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）

この人、様子見しない？
織田信清の家老中島豊後守（於久地城主）のもとで当初、出世（名うての者と評される）したらしい
信清は外交方針によっては今年滅ぶので、今だと高いけど信清が滅べば安く雇えるし

ttp://ameblo.jp/sekihideo2/entry-10050645610.html

1959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:29:52.45 ID:IIk0ZDFO

>>1952
あ、妖精さんのほうね
それならその通りだよ、俺あ>>1851とか>>1863とかのやりとりの話だと思ってたの
勘違いしてすまんな

1960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:09.19 ID:3e0Dn2H4

>>1953
つまり、大砲が出てきた時点で城は形骸化して本拠地は地下塹壕になるということですね(ネタ

1961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:10.62 ID:15KKqZ56

>>1955
魚肥を買うんじゃなくて、売るの？

あと、調略相手に堀越氏延も面白いよ、河東の乱で領地削られたから義元嫌いだと思う
城持ち扱いじゃないけど捨て駒にはよさそう

1962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:12.05 ID:etWMdWNB

>>1951
織田信清のwiki読んでみ？織田信安(伊勢守織田当主)
の後見人を父親がしてたからその配下になり、
信秀死後は弾正忠家の影響脱して信長と疎遠になってる

1963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:34.61 ID:rl4Czug9

大鉄砲は海戦でも使えるから、スグリが開発するのは悪くないですね。
鉄砲職人も居れば、鉄砲工場もありますし。

1964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:39.86 ID:MxQEYGyP

>>1957
魚油はナズに投げると農業チートに使うと思う（廉価生産できたらだけど）
史実では１５０年ほどあとの注油農法の材料

1965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:51.37 ID:eMSQ99bm

あ、これ堀いらんわ。天然の要害だ。
川岸にコンクリ城壁つくって銃眼あけたら攻略は超絶難しくなる。
ttp://earthjp.net/dt/img/m_1010120009.jpg

1966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:32:43.31 ID:lBDuKGVn

>>1911
こうなるとスグリとかナズに一手番割いてもらったほうがはるかに効率よさそう。
どうせ来期以降はスグリなどのお願い聞かなきゃいけないんだから、
スグリとかに手番をお願いした方がいいと思う。

善吉商会にフィードバックできる学院というガワをつくるのを今期は優先したほうがいいかも。

と思ってるのですがいかがでしょうか？

1967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:32:50.80 ID:v9R1JUTF

>>1954
そもそも松平単独での防衛ではなく、織田の援軍前提の話だと思うけれど
仮に単独で防衛できるたとしても、案のメリットに挙げている美濃への援軍は無理なことには変わらないと思う

1968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:32:57.13 ID:lRMVopM9

>>1962
織田信安は息子の信賢に既に殺されてるよ？
その理屈だと、信清にとって現当主の信賢は主君の仇じゃない？
信清そんな殊勝な人間とは思えないが、大義名分には使える

1969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:12.99 ID:eMSQ99bm

うーん、でもこの説とるとだと堀必要か？
ttp://network2010.org/contents/files/kaido/minoji/215_sunomata_32.jpg

1970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:15.19 ID:fd/Co1Dw

>>1958
おｋです。抜きます

1971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:31.78 ID:uuWQ40o0

もうこの話は終わってるかもしれないけど、戦時賠償でもなきゃ
あげる側の立場＞もらう側の立場
だよ。織田が松平に下賜していることで織田の威信が下がったりはせんよ

1972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:34.86 ID:Fv0Uq4Oa

>>1865修正　チキ欲しい削除

【できる夫行動案】　本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策

【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので）
また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる

１：本願寺のお仕事

　１　加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】
　　　将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案
　　　一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案
　　　情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案
　　　町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう

　　　1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒
　　　薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、避難物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案
　　　（大坂商人回復の為支援物資調達を任せる）
　　　薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう
霧島新燃岳噴火小史
ttp://kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html
霧島火山防災マップ
ttp://www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86
火山灰の健康影響
ttp://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html

　　　根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に
　　　本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案　総指揮官、教官担当ライレーン
　　　下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58・杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57
　　　ナズから土橋が送られてくるなら一緒に教える＋できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める
　　　（常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で）

　　　寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】
　　　孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託
フカヒレ
ttp://www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html
煎海鼠
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm
乾鮑
ttp://chikura8.awa.or.jp/kan/
大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる

　　　南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く

　２　転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする
　　　避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい
　　　爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって
　　　完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ
　　　ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう

家族計画
ttp://matome.naver.jp/odai/2140895499303785901
性行為の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html
ttp://www.love-potion.info/woman/how-to-sex/
ttp://karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php
体位の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/shc/sex/
ttp://xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/

　３　素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って
　　　予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う
　　　どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう
　　　区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する

【養蚕チート】
養蚕秘録（上）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841527/1
養蚕秘録（中）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841528/1
養蚕秘録（下）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841529/1
養蚕
ttp://www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm
蚕の育て方
ttp://kaikokau.jp/rear/
ttp://www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html
養蚕の様子
ttp://www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158
桑の木の育て方
ttp://www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf
ttp://www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/

【農具チート】
ナズ開発済チート
踏車
ttp://www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html
千歯扱き
ttp://abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html
はねくり備中
ttp://www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm
唐箕
ttp://blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16
唐箕（原理）
ttp://www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html
ttp://www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm
唐箕（構造）
ttp://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg
八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）

【農法チート】
ナズ開発済チート
・正条植え
・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し）
・ぼかし肥料
＋追加チート
苗作り
　ttp://www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html
　ttp://www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm
　ttp://www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html
　ttp://www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf
木酸液マニュアル
　ttp://www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html
緑肥（江戸時代チート）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5
　ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6
　水を入れる２週間前が最大効率
　ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf

【農法追加チート】
ttp://info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf
各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について
ttp://www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf
農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf
[土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい）
ttps://books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ&pg=16
16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf
水田のメタン抑制法

２：陶器事業

　１　放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し
　　　特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる

釉薬を作ってみよう
ttp://www.showzangama.com/yuyaku.htm
楽焼秘嚢
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/854253
陶器を試る人へ
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1220169/41
陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 : 実地応用
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017554/88
粘土細工と其楽焼の仕方
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017497/68
粘土細工楽焼の製法
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/948201/26
新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1278044/146

　２　納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい
　　　善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる
　　　外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する

３：天然痘対策

　１　天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

　３　種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
　　　そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
　　　どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
　　　一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる

天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/

1973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:43.79 ID:TUDmB2HU

魚油で油量産して稲葉山城を山ごと燃やせればなー
ちと現実性がないか…

1974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:48.68 ID:7eXz0JPe

>>1961
東北で魚を買って工場で魚肥を作って売るのがメインになるかと

1975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:34:32.46 ID:15KKqZ56

>>1974
伝手がないから工場建てたら領主に怒られると思うけど、その辺の対策は？

1976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:34:53.04 ID:7eXz0JPe

>>1964
サンプルを回せば良いかな？

1977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:35:02.65 ID:Fv0Uq4Oa

宗教戦争は今回で一向宗の勝ち確定クラスの決まり手になる…気がする

1978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:35:11.92 ID:URv1nUBQ

>>1967
信長は援軍もらえると思っているし、実際松平単独でも苦戦するだろうけどいけることにはいける

1979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:35:17.81 ID:eMSQ99bm

>>1967
曳馬と井伊谷を取ると、松平の石高は３０万石くらいになります（＋吉良＆チベット兵）
これなら１０００（４万石）や２０００（８万石）の援軍は送れますよ
動員が７５００＋吉良＋チベットになるんですから

1980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:35:18.38 ID:VMc5N1S+

確定してる情報は妖精さんの描写だけで

【スグリ】は今川殺したいから鳥居強化する！【松平】は今川殺したいから遠江攻めたいって言ってる

スグリも松平も裏切るなんてのはそもそも思考にすらないんだから議論するだけ無駄だよー

1981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:36:13.88 ID:7eXz0JPe

>>1975
今は伝手が無いのでその伝手やコネを作りに今回サクラとフジキに賄賂を持たせて東北に回してます

1982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:36:32.14 ID:lYtyW3cr

>>1975
伝手がないなら作ればいいじゃない
というか、領主に賄賂出して工場作っていいですかと言えば通るでしょ

1983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:37:09.83 ID:jhD1xgzx

>>1906
全部通るとして……コスト如何ほど掛かるかな
ライフル増やす量は分からないので棚上げするとして
忍者雇用費に450貫？それとも100貫の忍者を多方面に派遣？
調略と人材雇用で1550石（明智・半兵衛・太田）を最低とみて約200貫の収入減
借金と金利580貫で、死ねそうな気がするが計算するだけ頭回らんな

1984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:37:58.28 ID:URv1nUBQ

松平だって、援軍を出す前提の同盟を結んだんだからそれは可能だと思っているんだよ
ただそんな苦労はしたくない織田援軍で楽に今川と戦いたいとワガママ言ってるだけで

1985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:38:10.43 ID:15KKqZ56

>>1981
売り込みとしか書いてないから、コネ作りとも書いた方がいいのでは？
書かれてないと動いてくれない可能性があるから、できるだけ意図は書いたほうがいい

まあ、スクーナーが稼働しないと無視される部分だろうけどｗ

1986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:38:24.97 ID:etWMdWNB

>>1968
だから一応の主家って最初に言ってるじゃない
で、系列が違うって言うから違わないって言ったの
どっちの理屈もありだからどうするかわかんないよ、って言いたかった
で、伊勢守現当主は斯波に忠実なのを大義に当主になってるから
それに反することはまずしないよって言った

変なこと言ってる？

1987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:39:04.60 ID:7eXz0JPe

>>1985
百理ある。かいときます

1988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:39:08.60 ID:MxQEYGyP

>>1976
・魚油は注油農法に使えるよ
・紀州の農地で試してみたらどうかな
・サンプルとして１０貫買ってみない？

とやってナズが手番を使えば、

・効果はあるけど費用に見合わない（高すぎる）
・効果あるし、値段も程々

というのが分かると思う
ところで鰊粕の圧搾には↓を使わない？　角銅は江戸時代。こっちは明治時代製

ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html

1989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:39:46.41 ID:fd/Co1Dw

>>1983
調略費用は信長からもらうので考えなくていいかと
財政面は全体案作る人に任せます。キツいなら光秀とかは抜けばいいし

1990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:39:54.64 ID:FcDwhWZv

【スグリ】の手番をケチり続けて、援軍を寄越せとごねてるから決裂する
2手番使って改善、農具工場チートを織田にくれ。
それでやる事で誰が損をするんでしょうか。

1991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:40:29.19 ID:xPx8kOqm

>>1949案がなかなか外道で良い
松平のケツ引っ掻いて、武田・今川と噛み合わせようとしてる
武田が出て来なかったら、「良かったね、貸し二つね」
武田が出てきたら、「負けた原因の有給さん処断ヤッター」

1992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:41:17.24 ID:5sMJYehg

>>1950
それだともっとひでー話になるな……。

1993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:42:08.45 ID:7eXz0JPe

>>1988
キリンもありましたねー差し替えておきます

1994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:43:12.96 ID:lRMVopM9

>>1986
こっちは家系の系列が違うって言ったんだけど
どっちの理屈もありなら、信長への恐怖や実利で転ばせることが可能だね

伊勢守の大義の方は、信長が疑ってることからして
そこまで影響しないと思ってる、予想外に影響が強いなら
さっきも言ったけど、今後は安心して使えるようになる

1995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:43:14.74 ID:v9R1JUTF

>>1978
信長は援軍が確実に来ると思っているのではないよ
織田としては援軍貰って北攻める方が都合が良いってだけ

そしてそれも今年北に全力投球する前提での話で
来年今川の侵攻があるとした場合、松平の援軍を求めるとは言っていない

1996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:45:32.05 ID:IIk0ZDFO

>>1990
スグリやスグリ派の人って援軍よこせってごねてたっけ？
援軍よこせ言うてんのは松平じゃないのん？

1997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:46:08.03 ID:v9R1JUTF

>>1979
松平が曳馬と井伊谷をとる大義名分ってあったっけ

1998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:46:45.13 ID:URv1nUBQ

>>1995
三分の一はくるでしょと発言してるから

1999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:46:52.97 ID:v3gf0YTY

>>1996
思ったけど、スグリって当事者意識にかけてるよね
いやスグリの中の人が欠けてるのか…？

2000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:04.45 ID:+u37Mmg1

>>1995
三分の一はくるとふんでるけどな

2001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:22.18 ID:etWMdWNB

>>1994
最初にあなたは主家じゃないって言ったからそれは違うって言ったの
そこは認めな
そしてそれ以外の部分は最初から否定してないし、
岩倉とれなかったら前提崩れそうなのは変わってない
(財政状況は遠江攻略しただけなので変わらないか悪化しかねない)

2002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:22.77 ID:jhD1xgzx

織田が援軍寄越さないから旦那の軍を強化しようってスグリは言ってたけど

2003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:25.66 ID:v9R1JUTF

>>1998
伊勢守だって来るって言ってたけど確実に来るわけじゃない
そういうこと

2004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:50.41 ID:15KKqZ56

>>1997
戦争中だから名分なんてどうでもいい段階に突入してるよ
家老筋の嫁に手を出された段階でケンカ売ったのは今川ってことになってるし

2005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:48:09.70 ID:eMSQ99bm

>>1997
大義名分が確保できることはようせいさんにより投下済みです

2006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:48:17.46 ID:oiMzuf6H

スグリからやる夫へ織田家から援軍出せるように交渉してと話が来た場合

「美濃戦に援軍くれる約束で城を手放しているので、先に美濃攻に援軍を出してください
　美濃が落ちたら織田も援軍を出すはずです
　現状で先に対今川に織田が援軍を出すのは説得が不可能です
　それでも要求されるのであれば、手放した城と先の今川戦の報奨分の重臣たちを説得できる何か材料をください
　スグリさんが織田にくるのであれば、信長様に話を通しますし
　やる夫の出来る範囲であれば、陪臣という形ですが万銃家に５０００石の鳥居一党の席をご用意します」

って言ってスグリから何かアクションあるまでやる夫が動くことはないんじゃない？

2007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:48:17.71 ID:5sMJYehg

>>2002
あれは織田がじゃなくて、交渉案でやる夫が明後日の方向に行ったからでしょ。

2008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:48:18.59 ID:MxQEYGyP

【財政収支】

明智を大禄で雇うときつい
太田、戸田勝隆、戸田勝成兄弟あたりは小禄で雇えるので問題ない


●墨俣の知行を担保に、金利２０％で２４００貫借りる（現状で８９４貫ある）

●忍者を使って各地に流言や扇動：秀長(費用は信長にもらう)

●工場誘致

・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼
　農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける、と伝える
・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある既存の設備を導入するだけで、史実よりも遥かに効率化できる
・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない
・やる夫商会所属の木工職人を、雇用主変更で工場で雇ってもらうように頼む（工場が建つと仕事がほぼ被るので）
　→やる夫カンパニーの職人の維持費（４０貫）が消えて、商会収入が＋６０から＋１００に

●農法指導：玄以（1690貫）

　増収しなかった場合の現状回復を約束した上で、やる夫と部下の知行地と代官地全てに農具や新農法を普及させる（▼1690貫）
　必要な農具は善吉商会から購入（商会の生産能力が足りない場合のみ他に発注）
※1690貫の中で工場建設に成功し、善吉の儲けが900貫なら450貫はやる夫に戻ってくる
　増収は717.5貫、信長の収入増は127.5貫


●常備兵：島、増田（▼1530貫）

　やる夫の農侍を常備兵に切り替え（1010貫）
　善吉商会にライフルを100挺発注。常備足軽に持たせる（▼500貫　スグリが大量に作ってればその受け皿になる）
　島は新たに雇った常備兵に、これまで学んできたスキルを叩き込む。増田が炊き出しで補佐（▼20貫）



収入：知行収入の黒字１１３６貫（装備費がかかるだけで人件費は変わらないので）　商会１００　硝石１０　善吉からの配当
金利支払い：５８００貫＊０．２＝１１６０貫（爽子の１０００＋既存の２４００＋新規２４００）

※爽子への金利支払いは、爽子に「善吉の商会の応援金」という形で200貫届ける
　借金の利子支払より、そっちの方が爽子の気分もいいだろうから

2009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:48:27.40 ID:BsFNqNFn

>>1949
野戦で勝った後のことが書いてない気がする。
野戦に乗ってこなかった場合のことは書いてるけど。その場合は流れに任せて？

2010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:48:31.35 ID:FcDwhWZv

松平=スグリ
現状じゃスグリは手番を使ってやる夫に利益を渡していません。

2011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:49:03.73 ID:teA0ukXP

>>1999
さんざん昨日から繰り返されてるけど
スグリはギル元を殺す気満々だよ

単にやるおや織田と連携する必要性を感じてないだけで

2012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:49:33.79 ID:zzlFrrSA

>>2010
銃の利益は？？？

2013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:49:34.73 ID:ADIUVDPe

対今川の援軍案は家臣達が納得できる事も入れてね
元々美濃を手に入れる為に松平に城二つ渡したから、
今の案だと行きたくないが大多数になるよ

やる夫はあくまで織田家家老(新入り)だからね

2014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:49:57.67 ID:VMc5N1S+

松平≠スグリだよー

手番使って善吉商会に特産品作って流したり鉄砲安値で売ってやる夫に利益渡してるよー

2015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:50:44.97 ID:rRCvZRTM

【爽子行動案】　　【学院】【学院】【病院】

//読者向けステマ
　　　得をする転生者　　　　　見込める効果
【学校】
　　　やる夫、スグリ、爽子　　善吉カンパニー収益UP（）
　　　子供を爽子に預けた人　子供の成長率UP
　　　やる夫、爽子、ナズ　　　爽子が直接授業することによるスキルUP（クマ＆メアリー、善吉、アルク）

【病院】
　　　全員　　　　　　　　　　　　　新しい医療法を確立しやすくなる。
　　　爽子　　　　　　　　　　　　　「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献

依頼の開発はちょっと待って！先にやればやるほどメリットがある学校設立を先にやりたいの！

1、【学院（チート知識学習）】（サワコのスキル獲得＆チート知識回収）
　　下記のカリキュラムから、知識を学ぶ。手番があふれる場合は上記のものほど優先。
・カリキュラム
|簿記||財務諸表論||商売における道徳||ゲーム理論||マーケティング論||営業知識||マクロ経済学|

【簿記】
・複式簿記　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98
・勘定科目　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%A7%91%E7%9B%AE
・貸借平均の原理　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86
・仕訳　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3
・仕訳帳　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3%E5%B8%B3
・元帳　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8B%98%E5%AE%9A%E5%85%83%E5%B8%B3
・期間損益計算　ttp://financial.mook.to/accounting/01/structure_11.htm
・損益計算書　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8
・貸借対照表　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8
・試算表　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%AE%97%E8%A1%A8
・フローとストック　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF
・企業会計原則　ttp://financial.mook.to/accounting02.htm
・簿記3級講座　ttp://kenqkai.fc2web.com/web.html

【財務諸表論】
・決算書解説　ttps://www.kessansho.com/general/study/
・財務諸表　ttp://financial.mook.to/accounting.htm

【商売における道徳】
・三方よし　ttp://sanpoyoshi.net/

【ゲーム理論】
・ゲーム理論　ttp://gametheory.jp/mokuji.php

【マーケティング論】
・マーケティング（理論）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AB%96
・マーケティング論　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
・マーケティングリサーチ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81
・マーケットリサーチ手法　ttp://www.prosperity.jp/marketre.html
・マーケティング（理論と実践） ttp://allabout.co.jp/gm/gt/1908/

【営業】
営業のノウハウ（営業全般）　ttp://allabout.co.jp/gm/gt/1907/
ヒアリング　ttp://eigyo-labo.com/hearing-95
ヒアリングシート　ttp://u-note.me/note/47489689
プレゼンテーション　ttp://diamond.jp/category/s-presentation
クロージング　ttp://www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/closed/
営業心理学　ttp://www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/eigyouskill02/

【マクロ経済学】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6
ttp://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html
　　

２、【.爽子学院の設立】▼100貫
　事前準備
　１、サワコが善吉・アン・メアリー・クマ・アルクに【１】で覚えたチート知識を伝授する。

！具体策！　
a.爽子学院設備概要　
・適度な土地と建物（▼100貫で購入）
・初等部と商学部の設置

b.〈初等部〉
・授業料　会社負担（▼10貫/毎、福利厚生費として）
・対象　カンパニー社員の子供、転生者の子供、その他商家及び武家での立身を希望する子供
・カリキュラム　|体育||算数||国語||道徳|の4種。
・講師　アン（＋初年度のみクマ）
・丁稚奉公制度　　希望者のみ（学習内容を実地で生かすとともに給料を支給）
・丁稚奉公の意図　家が貧しい子供でも学べるような環境を整える（現代の新聞奨学生をイメージ）　
・卒業後の進路　　善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。


|体育|
　・初年度の講師　クマ
　・内容　【集団行動】（饅頭家で実施した訓練）
　※次年度以降は先輩が後輩に指導（生徒間での絆を高める）

|算数|
　・講師　アン
　　習った知識を教える

|国語|
　・講師　アン
　　この時代で標準的な知識、読み書きを教える

|道徳|
　・講師　アン
　　ならった三方よし、を基準に教える。


〈商学部〉　
　・対象　　　善吉カンパニー社員
　・授業料　　給料から天引き。（主に社内向け教育なので，運営費が賄える程度）
　　
【道徳】


c.<商学部>〈経営学科〉
　・講師　メアリ（来年以降は初年度で優秀だったもの）
　・コース　「基礎コース」、「幹部候補コース」
　・段階別クラス　簿記などの計数必須科目は計算能力によってクラスを分ける（教育効率アップ）

c-1「基礎コース」概要
　・目標　社員に簿記技能を取得させること。（仕事・生活に無理なく行う）
　・カリキュラム　|算数||簿記||社訓|
　
|算数|
　段階別クラスにわけ、算数を教える　

|簿記|
一、『勘定科目』の制定、資産・負債・資本・費用・収益などに項目を分類、『貸借平均の原理』に従い借方・貸方の『仕訳』を行う。
二、日々の取引を管理する『仕訳帳』『元帳』を作成する。
三、一年ごとの損益計算書を導入、『期間損益計算』の概念を取り入れ『損益計算書』を作り、定期的に損益をだし年度ごとのフロー（期間の損益状況）を把握。
四、『貸借対照表』の作成、資産、負債、純資産の状態をチェック、ストック（特定時点での財産状況）を把握。
五、『試算表』を用い『フローとストック』をまとめる
六、その他細かい会計に対する規則は『企業会計原則』をベースにして学ぶ。（同一の会計基準を設定しないと、期間比較や企業間比較が出来ない)
（現代日本の簿記は企業会計原則にのっとっているので、導入すれば下記チートＵＲＬの簿記をそのまま教えられる。）

|社訓|
「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」
「天は自ら助くる者を助く」
「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる（やる夫、善吉を見本に）」

　「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。

c-2「　幹部候補コース」概要
　　目標は【経営学】チートを行える人材の育成。
　　基礎コースのカリキュラムに加え、【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。

・方針　社員＝学生に商学チートを実地で試してもらいながら、ゼミ形式の授業で発表してもらうなどして成果を分析する
　　　（現代の商業環境と前提となる社会的基盤が異なるので、戦国時代風にカスタマイズする必要がある）
　　　　問題点を改善したうえで、次以降の教育や社内ノウハウの蓄積に活用する。

3【爽子学院付属病院の設立】

1、前回設立した防疫部隊とは別に、医療チームを立ち上げる。
医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。

２、学院の一室で病院を開業。
　a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　b,医療従事者、研究員などの雇用費（▼50貫）
　c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺）
　同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする

　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

　　　【食医混合】
　　　患者の症状にあわせて、食べ物をお勧めする。
　　　扱う商品は　蜂蜜・たまご・茶・山薬・陳皮・梅干　以上を【医療用食品】として、善吉カンパニーに発注
　　　収益に関してはめんどいので善吉カンパニーで一括で計算することとする。
　　　なお、梅干、陳皮は紀州でよく取れると思われるので、できるならばナズから調達する。

　　また、患者に対して無償で天然痘対策を施す。今までに見たことのない治療なので、納得させるため聖人できる夫の名前を利用する


【枠外】
�@スグリの刀を作るまでの繋ぎとして、ママ（もしくは知り合いの刀鍛冶）に▼5貫を渡しスグリ用の刀を作成してもらう。
　スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。
�A前回設立した防疫部隊の人々を、京都に派遣し天然痘対策をする。できる夫行動案に防疫の予定があればできる夫に託す。
　なければ、聖人できる夫の名前を利用する。


【医療用食品に関して】
梅干　ナズから調達
ttp://www.umekounou.com/effect/
陳皮　ミカンの皮を乾かしたもの。ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/
山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html
茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/
たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html
蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html


気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html
“衛生改革者”としてのナイチンゲール
ttp://www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html
院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84
飲める消毒薬？　−　スピリタスウォッカ
ttp://www.suvtech.kohal.net/?p=485
漢方・生薬について
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/index.html

2016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:50:53.37 ID:X8HGgclW

天然痘対策で予算が欲しくなるのは服が感染源になってしまうこと
お金持ちは子供を守るため服を買いたくなるはず…

死体はもちろんだけど患者につかった布団も布は燃やした方が良いな
つまりできる夫部分案に落ち着いた後の除染作業を加えたバージョンを作れば良いのだな

目標出来た

2017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:51:01.00 ID:teA0ukXP

>>2013

家臣団がもう今川援軍の話を出してる。
東進は平手さんだったっけ？

2018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:51:31.28 ID:lRMVopM9

>>2001
そうだね
配下って書いてあるから主家と言うのは間違ってないね
そこはごめんなさい

失敗たら問題が解決しないのは当然じゃない？
成功確立は悪くないと思ってるし、内部統制強化って利は得れる

2019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:51:46.17 ID:v9R1JUTF

>>2004-2005
そっか、直轄領のほしい信長やおあずけ食らった織田の重臣が
松平に領地をもう一回プレゼントできるか不安なんだけど大丈夫かな

2020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:52:35.49 ID:FcDwhWZv

はっきり言うが、１００貫程度の利益は援軍の担保になりません。
最低万貫規模で利益を得られるようにスグリが動くべきかと。

2021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:52:47.29 ID:v3gf0YTY

>>2011
えっ、金で強化して単独で殺せるの？ほとんど軍事チート入れてないけどいけんの？

2022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:52:58.58 ID:7eXz0JPe

>>1961
堀越氏延とは接触してみる？ＷＩＫＩを今見て見たけど確かに引き込めそうな気はする

2023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:53:08.21 ID:BsFNqNFn

>>2017
東進は佐久間さんだったかな

2024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:53:27.41 ID:teA0ukXP

>>2021
それはスグリ次第なんでない。

2025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:53:33.00 ID:fd/Co1Dw

スグリには善吉商会のために特産品開発ガンガンしてもらって善吉商会の利益を増やしてもらって
間接的にやる夫の懐をあたたかくしてもらうってのはどうでしょ？
手番使ってスグリも儲かる、やる夫の収入も増えるから相互利益供与になる
やる夫も借金返せてＷＩＮ−ＷＩＮ

2026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:53:45.21 ID:zzlFrrSA

>>2020
また米ころがししろってか＜最低万貫

2027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:54:07.64 ID:IIk0ZDFO

>>2010
だーかーらこれ違うってば＞松平=スグリ
スグリが大事なのは鳥居で松平は滅ぼうがなんだろうがどうでもいいの
鳥居党の思惑はまた違うけどそれは別の話
むしろスグリ＝松平の図式を作るのはすごく危険だよ、 松平をスグリが身内と見なしたら織田は松平のご機嫌とらなくちゃいけなくなる
そうじゃないと転生者同士の潰しあいが始まる

2028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:54:09.63 ID:jhD1xgzx

>>2007
ギブ＆テイクは最初におこないましょうと良く言われてたが
スグリ織田家ややる夫に今川絡みで前期なんぞやったか？

2029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:54:12.46 ID:m0uBXa05

>>2008
これ以上の借金は領地担保にしても方法を考えないときついという指摘があったんだけど。

2030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:54:30.32 ID:v3gf0YTY

>>2014
ぶっちゃけ松平＝スグリのほうがさっさと今川殺せると思うけど
行動案見る限りスグリにヤル気あっても中の人にはない感じかな？

2031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:54:32.59 ID:15KKqZ56

>>2022
本多正信に投げとけば何とかするんじゃないかな（棒）
あとスグリの忍者が遊んでるから付けてあげるとか

2032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:54:48.25 ID:zzlFrrSA

>>2025
既にしてるから海苔事業作ったりしてる

2033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:54:53.40 ID:+qeUok8Z

爽子が友達のために動くように、スグリが動くのは対価か儲け話やで

現状、同盟組んで城を配られたのは松平であってスグリじゃない
スグリは土地に何の興味もないし、対価もなにも貰ってない状態だから交渉案の時も「言うだけ」に留めたんじゃないかな

2034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:54:57.76 ID:oiMzuf6H

ちょっと落ち着こうよ
やる夫はあくまで新参家老だし、スグリからまだ援軍要請来たわけじゃないんだよ？
援軍要請来ないならそのままスルーすればいいし
援軍要請来るなら新参の家老でも重臣説得できる材料くださいって言えばいいだけじゃないか
利益が足りないとか喧嘩腰にならず、クールに行こうよ

2035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:55:08.51 ID:7eXz0JPe

>>2031
んじゃその方向で

2036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:55:09.21 ID:v3gf0YTY

>>2024
まぁ、行けるって思ってんなら別にいいけどさ

2037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:55:47.85 ID:3/WHdHh/

俺は織田から援軍送った方が良い派だけど、
送らなかったら送らなかったで、スグリが手番割いてキチンと鳥居を強化すれば、松平単独でも数年持つんじゃないかと思うけどな

2038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:56:35.08 ID:5sMJYehg

>>2028
スグリが決意した理由はそこじゃないよね。
何もしないのは安価に投票した人に言って。そこは俺知らん。

2039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:56:52.88 ID:etWMdWNB

>>2018
いや、こっちも少し口が悪くなった。すまん

信賢が寝返るのにチート使わないと厳しいと思うんだよね
史実より親信長、親斯波の立ち位置になってる上、信賢視点で信長は強い
そこをきちんと詰めないと不安なんだよ

2040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:56:54.93 ID:MxQEYGyP

スグリが無料、或いは格安で引き受けそうなのが、「善吉の酒造工場のカイゼン」
これで収益が上がればスグリにもリターンが来るので

2041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:57:08.49 ID:X6X4Qe4r

>>2017
林【大軍で敵をびびらせて国人たち全部寝返らせて】 【孤立無援の稲葉山城を落とそう！】

佐久間【墨俣で１〜２年、万銃殿が籠城している間に、今川を終わらせよう】

柴田【義龍が決戦回避するような大軍で１城ずつ地道に潰しましょう】

平手「戦争案ばかりじゃなくて、外交も大事だ。 友好国を増やそう……」

2042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:57:35.68 ID:lRMVopM9

スグリは今年のやる夫の交渉案を見て
織田は今川殺しに協力する気が無いと思った

やる夫はスグリの作戦の行動を見て
スグリは今川殺しに拘りはないと思った

こうじゃない？

2043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:57:49.49 ID:TUDmB2HU

>>2037
俺も今川復活はまずいと思うので援軍出したい
でもそれが実行可能なのかどうか…

2044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:57:50.45 ID:gTinuDyH

X分儀のページでは主尺が1/3度、副尺が主尺の最低目盛の19/20で目盛振られていますね
つまり1/3度の20倍まで読める＝1秒単位で角度が計測できることになります。

天測航法ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95 のページによると、0.2分が370mに相当するとのことです。
よってこの精度で目盛を付けた場合は1850m単位での測位が可能、一度単位だと111km単位になるので航海にはちょっと……ですね（笑
目測で主尺の1/10まで読むことにして10km格子での位置が分かる寸法ですか
最低限分単位（2kmの即位）まで分かれば航海に使える……でしょうか？

本物の六分儀だと0.2分単位＝１度の1/60の更に1/5＝主尺が１度単位の場合150度分の幅の副尺が必要になりますが……これはさすがに使いたくないです（笑
写真見ると何かネジみたいなものが見えますのでマイクロメーターのようにネジを利用して目盛を拡大しているのでしょうか？

2045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:58:00.69 ID:MxQEYGyP

>>2029
どこで？

2046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:58:11.30 ID:fd/Co1Dw

>>2032
もっとたくさん。実際こっち方面が一番お互いの利益になるわけですし相互の信頼も稼げる
謀略系列に手番使わないならこれに２手番くらいつぎ込んでもいいと思う

2047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:58:24.80 ID:rRCvZRTM

>>1966
>>2015
現状こうなりました。スグリ呼んでも、あっちはあっちで修羅場ってるだろう（主観）から、来る保証がないので
あくまでサワコがチートスキルを授ける、という形に収めました。

最悪でも帳簿は覚えてくれるだろうし、だいぶ改善されるでしょう。たぶん。

2048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:58:26.27 ID:v3gf0YTY

>>2042
まぁ、そうじゃね。だってスグリ今川殺すために能動的に動いてるわけじゃないしね

2049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:58:44.27 ID:v9R1JUTF

>>2030
一番手っ取り早く今川殺せるのはスグリがやる夫を通じて信長に金渡して
織田が今川に援軍に来れる状況にすることだと思う

元から力の強い織田を強化した方が今川殺しは早く達成できる

2050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:58:45.51 ID:eMSQ99bm

>>2019
今年は伊勢守、来年は美濃を喰うことで満足するしかないですね
要はメリットよりデメリットのほうがでかいと信じてもらえればいいんです

2051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:58:55.89 ID:lRMVopM9

>>2042　訂正
作戦＞昨年

2052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:59:06.22 ID:teA0ukXP

>>2041
ありがとう。
検索失敗して欲しかったんだ

2053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:59:12.32 ID:v3gf0YTY

>>2049
かな

2054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:59:21.74 ID:zzlFrrSA

>>2942
スグリは一切調略もせず
やる夫は手紙を送っためにだから辻褄は会うな

2055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:59:38.79 ID:+u37Mmg1

>>2034
目に見えてる問題を棚上げしてなんの意味が？
今川戦での城を渡す代わりの援軍要請を破棄するどころか向こうから援軍寄越せといってくるんだぞ

2056 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 17:59:51.77 ID:0Ni5cWa6

>>2015
一手番で開発する技術は１つにしてください

2057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:59:58.43 ID:FcDwhWZv

だから、特産品は長期では小メリットになるけど
援軍にいって死にかけ時間を浪費する価値にはなりえない。
やる夫は財政の立て直しに効果的なチートが欲しいの。
短期資金が欲しいわけじゃない。

2058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:00:03.83 ID:DxN6WaZL

>>2042
それだね
やる夫は参加者の意思で行動するけどスグリは割りと自由意志持ってるから行動案とは別のことを考えていて噛み合ってなかった

2059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:00:26.52 ID:gTinuDyH

六分儀の主尺に必要な精度で角度分割する方法調べたのでもう少し調べれば爽子手番無しで天測航法に必要な
機材を用意できると思うのだけど、う〜ん

2060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:00:52.66 ID:f/TLRjvV

>>2042
今川絶対殺すマンだと思ってたら大航海時代の下準備始めたからなぁ

2061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:01:06.36 ID:VMc5N1S+

>>2057
交渉案で頼んでよー

2062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:01:17.84 ID:eMSQ99bm

>>2034
放置して流れニ任せるとすべて悪い方向に進むと妖精さんから指摘済みですよ

2063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:01:19.48 ID:GdF1hR51

妖精さんがお互いの得意分野で協力した方がうまくいくって言っていたので

やる夫の得意分野は軍事、それと織田家に顔が利く事。
スグリの得意分野は金儲け

なのでスグリがお金でやる夫に今川を全力で叩くように織田家の根回しを依頼すればいいんじゃないでしょうか
やる夫が借金で苦しんでいるのでアリだと思います
今年は美濃は調略だけで来年攻めればよし

もちろんどれだけスグリが本気で今川を殺したがっているかによります

2064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:01:21.88 ID:YWkzX+ws

織田は美濃に全力
松平は今川防衛（戦力が必要なら紀州傭兵、金が無ければ赤軍誘致）

武田対策は織田が長尾にライフルの在庫を献上すれば
勝手に潰し合ってくれるはず

2065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:01:34.80 ID:8K00rTuI

松平≠スグリ
松平＝鳥居
鳥居＝スグリ
しかしスグリは多分鳥居がそれほど松平にガチ忠誠誓ってることを知らない（史実での説レベルの話なんでモモがそれほど忠誠誓ってるのかもわかんないけど）

スグリAIはギルを殺したい
殺したいけど軍・調略・援軍要請の類の案はほぼ取られていない、全部金策と船の準備。
ここに関してはスグリAIが今川に興味ないのではなくスグリ案作成者が今川に興味がない（悪いことではない、AI的に弾かれてないなら許容範囲だったと思われる）
なので金策だけでギルを殺しにいける鳥居家ドーピングルートがスグリAI的に生えた。
これなら今川に基本的に興味がないスグリ案作成者と今川を殺したいスグリAIがコンフリクトしない

こうなるともうスグリはどう今川を殺すのが正しいとかの話じゃないのでステマ勝負するしかなくなるｗ

2066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:02:55.20 ID:7eXz0JPe

>>2056
方位磁石と地図の複製も分けた方がいいですか？

2067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:03:37.33 ID:v3gf0YTY

>>2065
だいたい現状ってこんな感じだよね

2068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:03:37.83 ID:MxQEYGyP

>>2055
【まだ織田家は要請してない（要請したい意見は強い）】
よって【その要請を受けてなお松平が断り、更に援軍を要求したら】そこで約束を破棄したことになる

今は、松平に美濃に来いというか、織田が遠江に行くか、或いは別の手を用いるか、を評定で決めようとしてる

2069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:03:59.16 ID:jhD1xgzx

>>2042
スグリが1〜2年休ませないとってあったのもあると思うがな
織田家から兵隊支援を思うなら前期織田家の財政改善なり鉄砲提供なり方法はあったが（結果論）
織田家の為に何かする案なかったよな？

2070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:04:46.34 ID:FDVPok5c

だから今回の外交でスグリのこと入れろって。

2071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:04:47.49 ID:3QVqohGd

【スグリ行動案】【パーツ】（たぶん手番なし）

策略『偽兵』
　　・家康の影武者に農民などで水増しした軍をつけて美濃に派遣する。

美濃の戦いは、実際に戦うより兵数が大事になる。
それならば偽兵が有効かと。

当然ながら、織田への根回しとある程度のコストは必要

2072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:04:53.71 ID:7eXz0JPe

>>2065
そんなかんじやねｗ

2073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:04:56.22 ID:lRMVopM9

>>2069
別に織田家のために何もしなくても良いけど
今川の不利益になるべき行動が一切なかったからね

2074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:05:16.90 ID:zzlFrrSA

>>2069
やる夫個人に対してはあったけど織田にはないね

2075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:06:51.52 ID:rRCvZRTM

>>2056

oh、了解しました。
協力してくださった皆さん、ごめんなさい。【今期で】学校設立するのはあきらめました。
交渉案でスグリに交渉して、【来期で】学校設立を目指します。
>>2015案は廃棄といたします。

皆さんに協力してもらった労力を無駄にせぬよう、交渉案・来期行動案を練りますので、そのときはまたよろしくお願いします。

なお、今回の行動案は、来期でスグリに交渉するのでスグリの依頼を優先したいと思います

2076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:08:21.98 ID:BsFNqNFn

>>2065
めっちゃ合ってる。

2077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:08:22.88 ID:ADIUVDPe

今川が元気になって松平が打撃受けてもスグリ的に鳥居家が無事なら何も問題無いよ

2078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:08:39.07 ID:gB/UqoDK

>>2075
乙です

2079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:08:49.25 ID:nvAsCOC3

個人（スグリ、やる夫）よりも、織田、松平の大名家としてどう思わないといけないか
って事が大事だと思ってる。

織田「今川から独立するのを助けてやった、だから次はこちらを援護すべきだ」
松平「今川家はまだ元気だから危ない、こんな状況で援軍要請？　織田家は我らを家臣と思っているのか！？」

お互いちゃんと実情はわかっていて仕方ないと思っていても、
こういう声を出す家臣が居ないと面目保てないんじゃないかな―とか何とか

2080 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:09:09.15 ID:0Ni5cWa6

>>2077
なんでそう思うの？

2081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:09:15.58 ID:F9KCnr4L

>>2065
すげー分かりやすいｗ

2082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:09:43.60 ID:v3gf0YTY

>>2077
何か能動的に動いてるわけでもないのにあり得るん？

2083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:09:45.92 ID:v9R1JUTF

>>2079
平手の爺さんと三河武士の交渉と同じで
最初は最大要求してるだけだわな

2084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:10:15.82 ID:eMSQ99bm

キャラディスしてる時間があるなら案をブラッシュアップすればいいのに
というか自分のかわりに仕事してくれんかな

2085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:10:41.35 ID:f/TLRjvV

>>2065
>>2079
正しいと思うよ

2086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:10:43.71 ID:zzlFrrSA

>>2077
結局鳥居家が駆り出されて無事じゃ済まなくなるけどな

2087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:11:09.15 ID:teA0ukXP

スグリからしてみれば鳥居を強化して今川に対抗する＝鳥居の主君である松平も相対的に強化されるで
べつに矛盾しない

2088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:11:36.83 ID:m0uBXa05

>>2045
>>1135
墨俣の領地を借金の担保とするのは無条件では難しいとのこと。

2089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:11:56.38 ID:3/WHdHh/

>>2065
ああ、なんか凄い分かり易いｗ

2090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:12:08.55 ID:7eXz0JPe

>>1746更新　突っ込みのあった部分の修正。モモらに投げる謀略部分に堀越氏延Ｉｎ

【スグリ行動案】
内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興orなにか、爽子の支援とか】【欄外：謀略】
・スクーナーをもう一隻作るかどうかが悩ましい
・魚肥工場を作る
・鎧工場を作る
・航海道具を一部作る
支出▼1765貫+松平証文2000貫


１）外洋航海の用意。（合計▼260貫）
　○善吉を通じたの買い物
　　・砂時計（▼10貫）
　　・鏡（▼100貫）
　　・磁鉄鉱（▼100貫）

　○方位磁石を作る。
　　�@鉄の針の先を北に向け、地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
　　　・正午に太陽のある方角が真南になるので、陰の長さで割り出し南北を割り出す。
　　　・磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。
　　�B方位を書いた図と併せ方位磁石とする。

　○海図を複写する（▼50貫）
　　・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。
　　・やれれば訓練も行おう。

●チート
　◆方位磁石(羅針盤)作成
　・磁石の作り方　ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html
　・磁石の分類　ttp://akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0
　・磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
　・キュリー温度に達した強磁性体の磁化　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457
　・キュリー・ワイスの法則　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html
　・折紙の数学　ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf
　・羅針方位　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D
　・北極星　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F

　◆海図作成　【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
　・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
　・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
　・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
　・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
　・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
　・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/

　・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
　・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
　・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)

　・砂時計 (Hourglass) ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm

２+３）三河振興　(▼3000貫＝1700貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測)

　○スグリ金融増資　(合計▼500貫)
　　・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
　　・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。

　○鳥居家領地改革（合計▼500貫）
　　・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める

　○魚肥工場　(合計▼1500貫)
　　・スグリ造船で今年はスクーナー(▼700貫)と漁船(▼100貫)を作り、漁船は漁師に貸し与える。スクーナーは訓練に使う。
　　・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)と魚油を作って善吉商会の商品として売る。(▼100貫)
　　・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫)
　　・加工用のキリン圧搾機を作って導入する。
　　・加工工程。
　　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　　�A煮上がったイワシを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　　　・魚油は肥料の材料になるらしいので(10貫分)をナズーリンにながし肥料開発に役立ててもらう。出来たらこっちでも導入。
　　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。
　　�Dサクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込みコネを作り、取引ルートを作らせておく(▼100貫)

●チート
　・キリン圧搾機　ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html
　・敷き網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
　・刺し網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
　・トロール網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2

　○鎧工場の生産、管理(合計▼500貫)

　　目的：現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。

　　　　足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、
　　　　ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。

　　�@既製品のサイズ
　　　・兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、
　　　　無駄の少ない生産を心がける。元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、
　　　　むしろフィット感は増すはず。

　●チート
　　・統計学　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6

　　・標準偏差　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE

　　・正規分布　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83


　　�A女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。
　　　・鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。

　●チート
　　・既製服（既製服のサイズ　体型の違いを考慮したサイズ）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D

　　・既製服のサイズ｜服装とファッションshow　ttp://www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html

　　・ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール　ttp://www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html

　　・ベルト（服飾）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE)

　�B鎧工場
　　・鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。
　　　今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、
　　　部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。

　　�B総合設備効率
　　・生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標
　　　総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と
　　　ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる

　　　・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度
　　　　実際に稼働しているかを定量化したものである。
　　　・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。
　　　・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。
　　　・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。
　　　・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。
　　　・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。

　※これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。
　　　カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、
　　　細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。

●チート
　・リーン生産方式　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F

　・総合設備効率　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87


欄外）
1)マリオが元服するので知行100石を与える
2)鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼200貫）

　　○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につけ、頑張って貰う（▼100貫）
　　○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
　　　　　　　【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、
　　　　　　　出てきた今川義元を討てる体制を作る。

　　　　・堀越氏延…河東の乱で負けて領地をたくさん取られた遠江今川の人。智略92の本多正信に調略をお願いする。
　　　　・天野景泰…史実で今川から離反した。大久保忠世に調略をお願いする。
　　　　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
　　　　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
　　　　　　　　　　　　井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
　　　　　　　　　　　　知略85の酒井忠次に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？
　　　　　　　　　　　　他に適任がいればそちらで

●人物チート
　堀越氏延　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E8%B6%8A%E6%B0%8F
　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
　大久保忠佐（1537年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90

　○常備兵の導入推進。
　　　・戦争専門職なので年中戦争出来る。
　　　・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
　　　・農兵等を使わなくて良くなる。

　○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
　　�@大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
　　�A忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
　　・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
　　・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。

　○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(▼5貫)

　〇家康に人材の推挙
　　・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子
　　・比叡山の学僧：天海
　　・大坂商人：善吉＞御用商人に是非

資産運用)
・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(利益75貫)
・鉄砲600丁は1丁4貫(計2400貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(利益825貫)

2091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:13:18.14 ID:IIk0ZDFO

>>2079
契約守ってって言ったら家臣扱いかってブチ切れるのはいくらなんでもひどい気が…
まあ、この時代はプライドで飯食ってる時代なのはわかるけどさあ…

2092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:14:02.67 ID:FcDwhWZv

いまから鳥居を強化して来年の進軍に間に合うのかね。
スグリが今年度織田に貢献しないならやる夫は松平を見捨てるかと。

2093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:15:04.62 ID:v3gf0YTY

>>2092
織田に貢献はしなくてもいいけど、今川の邪魔はしなくちゃだよね
それが織田への貢献になるのかもしれんけど

2094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:15:10.19 ID:Fv0Uq4Oa

【質問】
統率はカリスマも兼ねるらしいですが聖人ポイントでは統率は上がりませんか？

2095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:15:39.23 ID:zzlFrrSA

>>2092
あなたの妄想を総意にしないでください＜スグリが今年度織田に貢献しないならやる夫は松平を見捨てるかと。

2096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:15:56.76 ID:ADIUVDPe

>>2080
今までのスグリの発言と行動を見てです(勝手に身内にされたなど)

2097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:17:06.76 ID:9BqSaHyz

パリストンの謀略でスグリの追加行動あれば…

2098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:17:14.25 ID:f/TLRjvV

>>2092
やる夫は見捨てないけど
織田自体は同盟に対して懐疑的になるんじゃないかな？
松平の井伊谷とらないと防衛がってのは正しいんだけど
貸しを同盟の条文にのっとって返せって要求している織田も間違ってない

2099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:17:20.42 ID:IIk0ZDFO

>>2096
松平はどうでもいいけど今川が元気なのは嫌なんじゃない？ギル元殺したいんでしょ。

2100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:17:31.43 ID:qFWfDfww

>>2091
うん、プライド・面子の問題の方が大きいから
「援軍ください、従属しますから（あるいはそれに相応の対価を払うから）」と松平から言ってくるか
「援軍”出してやる”代わりに、織田に有利な形で契約内容変えるよ」と織田が言うか
のどっちかでしか現状織田が援軍を出すことは不可能だと思う

2101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:17:35.94 ID:jhD1xgzx

>>2092
見捨てる見捨てない以前に……いけないんだよ（血涙
今朝からずーっと金策考えてるけど、兵隊強化しながら、財政強化して、三河援護なんぞ無理（吐血
財政強化せんと借金返済できんし、兵隊強化しないと美濃殴れない殴られると洒落にならない、オマケに戦争あるかもしれないのでやる夫単独コミュと言う形で送り込むことも出来ない（血涙

2102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:17:41.59 ID:VMc5N1S+

>【お金があれば作れるんだね？】＞スグリ

何もやってないと言っても去年は大量生産で鉄砲の原価下げて要求数以上に松平や鳥居に回してるよー

その結果鉄砲所持数は織田と松平で並んだよー

スグリはスグリの得意分野で今川に勝てるように強化しようとしてるんだよ

2103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:17:46.54 ID:FjhQfm1Z

スグリの魚肥作成案見てて思ったんだけど
ナズーリンって漁獲高を上げるチートは入れてても、魚肥作成方法のチートって入れてない？

2104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:18:56.20 ID:JclBsKY9

>>2103
入れてないね

2105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:19:02.64 ID:FjhQfm1Z

>>2101
無料で動く赤軍ライフル兵がいますよー(悪魔のささやき)

2106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:19:12.24 ID:15KKqZ56

>>2090
ナズーリンの意向を確かめてから広忠とかに雑賀の富農の引き抜きってだめかな？
欄外でいけると思うけど、意見いうだけだし（あとは紹介状）

2107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:19:13.17 ID:lBDuKGVn

>>2047
ごめん。スグリに頼むのは来期以降。
来季交渉案での話。

2047さんの案を飲みます。
後でじっくり読みます。
5スレ目まで流し読みした感じ、メアリが読み書き礼法習ってた。
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428598971/4731

以下ツッコミ
【国語】
この時代に平均的な読み書きとか教えるならモブ坊さん雇えばいいんじゃない？
　絵本庭訓往来とか商売往来と商売往来絵字引は江戸時代成立だけど、この時代の知識で十分いけるので。
　庭訓往来はこの時代のメジャー教科書（明の日本語翻訳者の国家試験教材でもあった）だけど、
　絵本庭訓往来は挿絵とかついてて分かりやすい。
　商売往来は江戸時代の丁稚が働きながら、商売に使うものを読み書きできるように品物が列記してあるもの。
　商売往来絵字引はそれに挿絵が付いたもの。
　url投げとけば大丈夫だと思うんですが駄目ですかね？
　

2108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:19:13.47 ID:teA0ukXP

スグリの行動案でひとつだけわかっていることは

飢饉があったらかね転がしに走るということ（半分ネタ

2109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:19:24.27 ID:7eXz0JPe

>>2103
たぶん干鰯をそのまま使ってるんだと思う

2110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:20:05.43 ID:F9KCnr4L

>>2105
後々の地雷じゃないですか、やだー！

2111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:20:09.29 ID:etWMdWNB

あぁ、そうか。やっと気付いた

伊勢守潰しても動員兵力増えないし斎藤が根本的に弱体化
するわけじゃないから微妙に見えるんだ

やっと違和感に気付いた。そこが気になるんだよ

2112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:20:29.99 ID:MxQEYGyP

>>2084
この古地図を見ると、川沿いではあると思う
ttp://network2010.org/article/215

少なくとも川がミニエーで狙える範囲にあるかと
銃眼をいっぱい作って、城壁を防弾加工して、ライフル兵を数百人詰めたら、大砲持ち出されない限りほぼ鉄壁じゃないかな

2113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:20:33.58 ID:FcDwhWZv

>>2102
それはスグリ、鳥居、松平の得にしかなっていませんが？
やる夫、織田の利益とするには弱すぎる。

2114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:21:03.80 ID:YWkzX+ws

>>2103
入れてるよ
順番が違う
魚肥チート→漁獲量が足りませんでした→漁業チート

2115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:21:05.75 ID:teA0ukXP

総兵力じゃなくて常備軍を増やそうって話だからね

2116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:21:13.16 ID:jhD1xgzx

>>2105
赤軍って確か250名だよな……ライフル武装とはいえ、役に立つのか？
まぁ、それ以前に財政強化と兵隊強化の目途すら立たんが、金利が重い

2117 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:21:34.43 ID:7eXz0JPe

>>2106
あぁスナイパー引き抜きか今季か来季でも良いと思うけど

2118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:21:45.23 ID:v1KbQF9V

>>2098
なんだ互いの現状を伝え合って相互理解深めればいいんだな。家老同士で話し合う必要あるだけか

2119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:22:10.29 ID:3QVqohGd

>>2071のバージョンアップ版（コスト増）

【スグリ行動案】【パーツ】（手番なし？）

策略『偽兵』
　　・家康の影武者に農民などで水増しした軍をつけて美濃に派遣する。
　　・その際に工場の余剰生産力で作った『偽ライフル』（あとでライフルに改造可能）を渡す。

メリット
　　・夥しい数のライフルを持った三河援軍の威圧効果
　　・今川へのめくらまし効果（援軍にライフル持っていったからこっちには来ないはず、と思うかも）

実際に撃てないライフルなら、コスト・生産力両方で通常ライフルより多く用意できるはず。
威圧効果および装備品の質でばれる確率を下げることができる。

2120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:22:25.21 ID:MxQEYGyP

>>2103
入れてない
実質網を上げただけ

2121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:22:36.45 ID:FjhQfm1Z

>>2109
うーんあんな1500貫も使った大規模なのは無理だしな
１００貫ぐらいの投資でもそこそこのは作れるかな？

2122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:22:36.96 ID:lRMVopM9

>>2111
織田の優位は動員兵力より、常備兵の数じゃない？
常備兵を数百増やせると考えれば、伊勢守殺しは大きい

あとは尾張の直轄比率が増すと、大名権限が強化される
中央集権を目指したい

2123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:23:27.67 ID:f/TLRjvV

>>2118
まあそうなんだけどなｗ

2124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:23:36.71 ID:gTinuDyH

【外洋航行関連調査まとめ】

磁石について
>>973
磁石の歴史　3つの製造法
ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
鉄の棒を南北に向けて鍛造し薄く細長く加工する
（天然磁石が使えれば更に良し）

目盛刻印について
>>1433
72度の製図と1/2分割1/3分割の組み合わせで一度単位のメモリを作図可能
（必要な用具、直線定規、コンパス、多分既存であるはず？）

六分儀のメモリについて
半径を１mで作ることで一度単位が役２cmになる
16分割することで3.75分＝ 6937.5m単位での測位が可能
更に直線で近似した副尺を15/16で付ければ（コンパスで作図可能）
月距法と正午天測法を組み合わせることで緯度経度の特定が約500mでの測位が可能となる。
（航海年鑑の天測情報も必要らしいのですがチート判定にそこまで必要でしょうか？）

2125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:23:41.58 ID:TUDmB2HU

会議は踊る…
金さえあればなあ

2126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:23:50.59 ID:BsFNqNFn

松平に援軍出す案は出せても、「やる夫が」援軍にいけるかどうかはまた別問題だからなあ……
今のところ出てる織田外交案じゃ「やる夫が」援軍にいける案はない気がする

2127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:23:51.82 ID:VMc5N1S+

>>2113
ならそう交渉してよー

2128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:24:22.92 ID:ADIUVDPe

スグリは最終的にギル元ぶっ殺せればいいから
そこまで焦ってないし、松平と今川の行く末なんて興味ないと思うよ
あくまで鳥居家とギル元殺しそして何より利益で動いてるから

2129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:24:28.01 ID:Bzo03NgR

お金が足りないなら借金王になればいいじゃない(ネタ)

2130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:24:33.42 ID:X9epISZt

>>2103
手番が足りないからね

貰えるならもらいたいの

2131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:24:58.15 ID:jhD1xgzx

>>2126
万銃家が
なら可能なんだが、やる夫が行ったら斎藤への楔が抜けるからな
それは洒落にならん
行きたいのに！超行きたいのに！

2132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:25:05.16 ID:X8HGgclW

熱や紫外線やアルコールは有効と解っているけど
次亜塩素酸ナトリウムやオートクレーブ(2気圧の飽和水蒸気で121℃20分)が未開発ため焼却以外での滅菌を完璧にすることは難しい
完璧な滅菌は難しそう

ウイルス暴露から4日で感染から3日以内の種痘が望ましいが新生児は面倒ですねどうしようかな
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430314050/1536
天然痘対策予算200貫と焼却作業を追加

【できる夫行動案　部分案】
３：天然痘対策▼200貫(使った分は減っているけど解らないので初期予算)

　１　天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

　３　種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
　　　そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
　　　どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
　　　一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる

　４　感染源になる患者の使用した布や遺体やはがれたかさぶたなどはできるだけ移動させず焼却する
　　　天然痘の毒を完全に取り除くのは難しいので種痘で守ることで再発による被害を減らせると宣伝

天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/12.html
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

2133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:25:20.70 ID:7eXz0JPe

>>2121
ナズーリンは100貫だったかの刺し網投資で石高を10％押し上げてたからな
チートがからんでいればナズーリンの方は低コストで効果出るはず

2134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:25:21.90 ID:FjhQfm1Z

>>2114
ホント？過去ログのどの辺か分かる？
今wiki見てたんだけど、魚肥作成チートが見当たらなかったからしてないのかと思った

2135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:25:48.53 ID:3/WHdHh/

>>2113
前スレの描写を見てると、スグリ的には、
織田の援軍はないものと考えているんじゃないかな
→鳥居を強化して独自防衛路線
だから、現時点で織田に利益誘導する理由があんまり無い。

問題は今出てるスグリ案で、
織田の援軍なしに井伊谷と曳馬取れるかって話なんだけど

2136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:25:51.95 ID:MxQEYGyP

>>2126
そりゃ美濃の織田領防衛の総責任者だからなあ
カン・ユーが「遠江に向かうなら美濃戦線は万銃に任せる」と言った時、誰もその人選に異を唱えてない
やる夫がそこを死守するのは当たり前のことなので

2137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:26:53.13 ID:9BqSaHyz

>>2126
援軍出す理由はつけられても、それが最前線の守りを任命されたのに離れる理由にはならないからね…

2138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:27:03.22 ID:etWMdWNB

>>2122
いや、美濃出兵しないと織田の重臣視点で見ると
領地が増えないタダ働きなんですよ。そこも話すと
今度はせっかく配下に入った国人を潰すのに時間使うのかって
話になって反対でしょうし

2139 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:27:15.22 ID:0Ni5cWa6

>>2094
統率＋聖人で判定するので統率あげるより効果があります。

2140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:27:22.83 ID:rRCvZRTM

>>1739さんの案引用　違う部分は【医療】において、京都に病院を設立することです。
できる夫が防疫部隊を用いた場合（メタ的に先手を取られだ場合）にも対応できるようにしておく。

【爽子行動案】
コンセプト
・学院設立はよい講師が得られないので、来期に持ち越し。来期にスグリに協力求める。
協力求めるのだから、こちらからもスグリの要望を優先させる。
・全力で刀作成。もう折れないようにすれば絶対その手の依頼は来ない！
・目盛り刻印機は六分儀につながる前提条件なので今年に作成
・予定通り天然痘対策。京都に病院を設立し、どっしりと腰を構える。医神の称号を得る日も近い。
・すべての行動にネコアルクを同行させ、それぞれの行動を実地で学ばせる。

1．スグリから依頼された刀作成
100貫の予算を使い切る勢いで素材と手間を最大限懸ける。
鎌倉期の鉄は朝鮮半島南部産の鉄を使っておりチタンを含むため、より強靭らしい。
なので古い刀や鎧などを買い集め、材料とする。
刀を打った後にまだできるようなら余った鉄で槍の穂先を打ち、やる夫に送る。
前に依頼されて自作できなかったことを爽子は実は気にしていた!(後付）

鉄関連のソース
ttp://ohmura-study.net/007.html

2．目盛り刻印機作成
長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜）
六分儀へのステップとなる

目盛り刻印機の仕組み
ttp://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)
ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm

とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)
ttps://archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)

3．病院の設立
1、前回設立した防疫部隊を中心（できる夫案で防疫部隊使うなら、別個）に、医療チーム（20名）を立ち上げる▼雇用費60貫/年

２、京都に適度な土地・建物を用意する▼50貫
　,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺）
　　名声を得た来年度からは患者が多くなると思うので、医療チームの雇用費も捻出する。
　同時に病院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする。
　　（来年度以降、サワコがいなくても病院が稼動するシステムを構築する
　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

　　　【食医混合】
　　　患者の症状にあわせて、食べ物をお勧めする。
　　　扱う商品は　蜂蜜・たまご・茶・山薬・陳皮・梅干　以上を【医療用食品】として、善吉カンパニーに発注
　　　収益に関してはめんどいので善吉カンパニーで一括で計算することとする。
　　　なお、梅干、陳皮は紀州でよく取れると思われるので、できるならばナズから調達する。

　　また、患者に対して無償で天然痘対策を施す。今までに見たことのない治療なので、納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　　コレに関して、自分の所持金が厳しくなるようであれば、できる夫の名声を高める手伝いをしている形にもなるので、いくらかできる夫に請求する

【医療用食品に関して】
梅干　ナズから調達
ttp://www.umekounou.com/effect/
陳皮　ミカンの皮を乾かしたもの。ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/
山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html
茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/
たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html
蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html


気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html
“衛生改革者”としてのナイチンゲール
ttp://www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html
院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84
飲める消毒薬？　−　スピリタスウォッカ
ttp://www.suvtech.kohal.net/?p=485
漢方・生薬について
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/index.html

【医療チート】
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
種痘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【欄外】
全ての行動にネコアルクを同伴させる。もちろん種痘を行っておく。(意図：実践で学ぶものも多いはず。教育効果を狙う）

2141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:27:40.57 ID:eMSQ99bm

ネットで画像資料が見つからず、手持ちの本を撮影することになるとは思わなかった＞築城案

2142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:28:33.71 ID:Fv0Uq4Oa

>>2139
了解です

2143 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:29:08.93 ID:0Ni5cWa6

>>2101
ほほほほ、全部やる夫一人でやろうとしなくていいのよーー

2144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:29:09.66 ID:4Yu7Rame

>>2139
なにそれつよい
一向宗こわい

2145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:29:21.39 ID:lRMVopM9

>>2138
織田の重臣視点は心配してないな

佐久間さんが今川先に殺す派だし
誰か反対しそうな家老いる？

2146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:29:25.17 ID:v1KbQF9V

>>2136
実績解除で家臣の中では織田家最強になったし最前線は当然なんだよなぁｗ

2147 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:29:29.89 ID:0Ni5cWa6

>>2141
しゅごい

2148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:29:41.23 ID:v9R1JUTF

>>2135
このままでは織田の援軍はないという認識なのは事実
鳥居を超強化するというルートが提示されたのも事実
ただ、援軍が来るように織田に工作しても別にいい

個人的には鳥居強化と織田工作両立すればいいんじゃないかなと思う

2149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:30:33.19 ID:8K00rTuI

AIでなんでもかんでも決まってるわけではない
AIは気に入らない行動は弾くっぽいけど気に入る行動案を創造したりはしない
スグリAIは今川を殺したいでとりうるいくつかの作戦のうちに、今回の描写で「札束で殴ってぶっ飛ばす」っていうのが生えた形だ
で、援軍や調略で今川に勝つならやる夫の協力は必要不可欠だが、カネ稼いで札束で殴り殺すならはっきり言ってやる夫別に要らないので（その分時間かかるし鳥居党が血を流すけど）
最初からやる夫案側が「スグリが今川殺すならやる夫に協力したほうがどう考えても楽だろ」（実際らくだと思うけど）と決め打ちしてスグリ誘っても
スグリ案的には「今川とかめんどくせえ、船や、カネありゃ今川ころせんだろ」っていうのがAI的にNGじゃないので
まずステマしていかに今から自腹切って常備兵作るのがアホくさいかを説くところからだな！

2150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:30:48.47 ID:BsFNqNFn

>>2131>>2136>>2137
稲葉山城を落として他の美濃国人が平服すればワンチャン、と思わなくもないけどなー

2151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:30:48.77 ID:bJgR9C9a

手持ちの資料ってｗｗｗしゅごおいｗｗｗ

2152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:30:54.69 ID:f/TLRjvV

>>2101
不敗君送り込めば誠意としては最上じゃないかな？
本人がいければいいんだろうけど代わりに身内をってのはよくあることだし

2153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:30:56.51 ID:gTinuDyH

以上、爽子の手番を使わずに外洋航行の道具を用意する調査の結果となります。
一応主尺を1/3度、副尺を19/20で作ることも可能ですが、コンパスによる二分角のほうがはるかに簡単だと思いますのでそちらでまとめてみました。

2154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:30:56.99 ID:Z3djikqR

>>2141
尊敬します

2155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:31:38.04 ID:v1KbQF9V

>>2152
せやな、松平にとって最高の援軍はやる夫だが現状できる手を打ってくれるのは悪いことじゃないしね

2156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:31:45.39 ID:etWMdWNB

>>2145
すごく単純に
美濃攻め提案したやる夫が一年で意見コロコロ変えてるのが変に思われるかと
結局お前何やりたいんだよって

2157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:31:48.57 ID:eMSQ99bm

やる夫が美濃軍を支えられないからその案廃案と言われるのが一番悔しい
１万どころか２万でも支えられる城にしてやる（目血走り）

2158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:31:51.19 ID:JclBsKY9

ナズが開発済の魚肥って干鰯と魚粉だけでしょ？
それ以外に開発したっけ

2159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:32:03.04 ID:7eXz0JPe

うーん織田派兵に向けて少しくらいお金積んどく？

2160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:32:04.02 ID:15KKqZ56

>>2117
４０００石で精鋭狙撃手１００名は魅力
単体で今川戦もありえるから、一行で済むならいれてもいいのでは？

こんな感じで
〇ナズーリンに富農の引き抜きについて連絡、引き抜き可なら広忠に雑賀の精鋭鉄砲衆の引き抜きを進言

2161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:32:09.21 ID:jhD1xgzx

>>2143
昼ぐらいにも言われましたが、銭引っ張る算段が思い付かないんです（笑
兵隊はナズーリンから借りて来ようとは思ってるんですが
墨俣を担保にできる夫から5000貫5％位で借りれたら最高だなー（超ド級希望的観測
2000貫20％程度やと財政強化を優先させんと金利で死ぬから、ナズーリンから兵隊借りれんわ、兵隊強化出来んわでorz

2162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:32:48.45 ID:TUDmB2HU

>>2157
期待してるぜ！

2163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:32:54.51 ID:hOEB0sxM

>>2138
まあ織田家臣からしたら、今川の領地を譲ったのはよりよい美濃をゲットでき、そのための助力も得られるからなわけだしなぁ
ここで松平の利益、信長の利益しか得られなければ御恩と奉公で奉公ばっかやらされてることになる

2164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:33:03.71 ID:jhD1xgzx

>>2152
送り込む兵隊が無いんですよ（震え
赤軍送り込むか？（笑

2165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:33:09.23 ID:3/WHdHh/

というかやる夫の主張で織田家の方針を北伐に決めたのに、
やっぱ俺東に行くわーとか許されるんだろうかｗ

援軍は出した方がいいと思うけど、家臣に任せたほうがいいと思うな

2166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:33:14.02 ID:gTinuDyH

残りは鏡ですね。
南蛮人から購入でいけるのかしら？

2167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:33:14.48 ID:eMSQ99bm

このさい城の縄張りも書いてやるか

2168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:33:15.25 ID:rRCvZRTM

>>2107
ごめんなさい、妖精さんからの注意で>>2075と相成りました。
来期にスグリに協力求め、学院を設立する予定です。

スグリに協力もとめるため、スグリの要望を先に答えようと思います。
新案の>>2140に支持いただけますよう、引き続きご理解、ご協力をお願いします。

2169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:33:47.08 ID:YWkzX+ws

１５４７年に２番目の行動で魚肥の作成をしたんだが漁獲量が少なくて意味があまりなかった
毎年２貫出費　⇒　収穫増２貫

2170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:34:07.51 ID:f/TLRjvV

>>2164
やめてさし上げなさいｗ

2171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:34:18.28 ID:FjhQfm1Z

>>2116
整列・行進・一斉射撃にゲリラ戦まで出来る死をも恐れぬ精鋭部隊だぞ？
これが250名ってかなりの戦力だと思うが

2172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:34:39.46 ID:v1KbQF9V

>>2165
妖精さんもやる夫一人じゃなくもっと人使えを推奨だしね>>2143

2173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:34:41.24 ID:MxQEYGyP

>>2150
半年掛けずに美濃を稲葉山含めてほぼ完全平定すれば確かに遠江にも行ける
つまり「そういう案を作れ」というところに回帰する

2174 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:34:44.69 ID:0Ni5cWa6

>>2166
行けるって書いた

2175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:35:34.22 ID:FjhQfm1Z

>>2169
ありがとうチョイ見てくる

2176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:35:54.11 ID:gTinuDyH

あっ、>>2124 に問題あるようなら突っ込みお願いします。

2177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:36:15.66 ID:v9R1JUTF

ナズーリン行動部分案（ネタ）

１）チェーカーの発足

・サボタージュを監視するための組織としてチェーカーを発足する
・土橋さんを長官に据え、労働赤軍から適正ある人間を選別任命する
・反革命的な人間（富農）をらーげりにぶち込み、財産を没収するだけのかんたんなお仕事
・当然密告は奨励します

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

2178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:36:46.96 ID:7eXz0JPe

>>2160
今季頼むなら自費で頼んで活躍したら来季
登用斡旋でどうじゃろ？あまり直轄領減らすのは常備軍的得策ではないし

2179 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:36:49.74 ID:0Ni5cWa6

ちょっと皆、目先に囚われすぎだから。五人が完璧に連携したらどこまでやれるか考えてみたら？

たぶん今悩んでることの99%が解決するわよ。

2180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:37:02.40 ID:fd/Co1Dw

あぁ、なるほど
つまり他の重臣視点で

やる夫「美濃攻めしましょう！」
で美濃攻めた後やる夫家老に
で、次の年は
やる夫「今川攻めましょう！」
って言ってる形になると。まぁ確かに戦略が一貫してないように見えますねｗ

2181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:37:14.03 ID:+zdXexUe

【できる夫行動案】
手番１　顕如と会議
三河一向宗が戦乱に巻き込まれていることから５００貫予算獲得し雑賀傭兵を三河に派遣する　名目は住民保護
指揮官　下間頼廉　副官　七里頼周・下間頼照・下間頼宗
雑賀精鋭狙撃兵　１００名
労農赤軍　　　　　 ２５０名
ナズリーンに謝礼 ２００貫
松平広忠の軍に酒井忠尚（一向宗信者で三河の有力者）の兵として加わる

こういうのどうですか？

2182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:37:49.58 ID:7eXz0JPe

>>2119
二郎ちゃんの影武者訓練がいるな

2183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:37:51.20 ID:15KKqZ56

>>2178
酒井とか石川に勧めるとかｗ

2184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:37:54.77 ID:lRMVopM9

>>2156
武田の動きが予想外でした、で良いんじゃない
武田と上杉の和睦なんて予想できんでしょ

2185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:38:19.75 ID:gTinuDyH

>>2174
あっ、はーい、それじゃスグリ手番で航海用具作れますね（突っ込が来る穴なければ）

あ、そだ、主尺は1/2度単位でメモリ振ってくださいね（書き忘れてた）

2186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:39:07.39 ID:URv1nUBQ

連携前提の案出したのに連携先が別の案採用されたら手番無駄になるので、
連携に加わる転生者の方針がよっぽど固まってないと通すの難しいのが

2187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:39:38.20 ID:URv1nUBQ

掲示板での打ち合わせが大事だなー

2188 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:39:40.11 ID:0Ni5cWa6

>>2124
メートルが計測不可

2189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:39:41.78 ID:5sMJYehg

>>2156
武田の一万がフリーになってる事は織田の重臣も知ってるから、
それを踏まえて状況変更する事は別におかしくは無いよ。

2190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:39:47.25 ID:FDVPok5c

戦局によって変わるから問題ないよ。

2191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:39:51.80 ID:lYtyW3cr

>>2101
とりあえず、こんなもんでどうだろう？
栽培の仕方の２番目のURLにあるけど栽培自体は簡単なんだそうだ
その上、秋植えだから梅雨前に収穫可能みたい

【やる夫行動案】部分案
○


１、紅花の栽培法に従って転作　　　▼９１０貫（成功した場合というか成功させるので成功時更に８０貫）　　　　　　　
　　　信長に土地を借りる８００反×２００文＝▼１６０貫
　　　紅花四輪作４００反（２００反×４）
　　　ナズーリンに漁法等の買い取り要請▼５０貫
　　　漁法等の導入▼１００貫
　　　魚肥買付▼１５０貫（１５０石１００貫計算で）
　　　漁村で貝殻を買ってきて粉々に磨り潰して投入▼５０貫
　　　腐葉土の採取して投入▼５０貫
　　　堆肥を作成して投入▼５０貫
　　　染料工場を建設▼５０貫
　　　失敗保障１反３００文×８００反＝▼２４０貫
　　　成功した場合の農民の取り分１反５００文▼２００文×８００反＝１６０貫
　　　（予想収益３０００〜５０００貫−９１０貫＝２０９０〜４０９０貫）
　　　補助　増田、前田、小一郎（チート３人いれて確実に成功させよう）


【農業チート】
【紅花】
栽培の仕方
　ttp://nmai.org/beni/saibai.html
　ttp://www.yasashi.info/he_00024g.htm
　ttp://www2.lib.yamagata-u.ac.jp/benibana/img/bunken/08/08-1.pdf
　ttp://nouen.rui.ne.jp/blog/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%8A%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E2%99%AA/
　ttp://www.atariya.net/hana/beniba.htm
　　苦土石灰が手に入らないので通常の石灰で代用するしかない
紅餅の作り方
　ttp://ameblo.jp/mjm7954/entry-11562672336.html
紅の染め方（爽子＆善吉用チート）
　ttp://nmai.org/beni/some.html
連作障害について【飛澤式紅花連作障害解除法】
　ttp://yamagata-aiai.jp/?pid=88822939
有機肥料の種類と成分含有量から農作物の土壌ＰＨ
ttp://www2.odn.ne.jp/yacon/hiryou.htm

2192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:40:05.69 ID:v1KbQF9V

連携か、ナズーリンの危機を助け合ったあの時のようにを再び

2193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:40:09.48 ID:yUqBzT0k

それぞれが好き勝手やってるから協調とか無理じゃね？

2194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:40:13.44 ID:fd/Co1Dw

できる夫→武田外交とやる夫大坂商人働きかけで利息払い一年停止

これしてもらうとかなり大きいかな？

2195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:40:24.64 ID:X8HGgclW

天然痘対策で布の需要を増やしてそこに安い布を投入したら凄い儲かりそう
ナズーリンどうなっていたか行動案見てみるか…

2196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:40:59.07 ID:7eXz0JPe

>>2185
六分儀の望遠部分(レンズ)がネック
無くても良いかもしれんが

2197 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:40:59.70 ID:0Ni5cWa6

余計なことしか言わない人はお帰りください。

2198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:41:14.06 ID:MxQEYGyP

>>2184
それは苦しいよｗ
川中島は第二回なので、最初と同様に休戦や和睦もあり得ると分かってた

2199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:41:15.25 ID:etWMdWNB

>>2184
そこで難癖つけるのが佐久間クオリティだと思うんだ

2200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:41:39.51 ID:BsFNqNFn

>>2173
今のところ>>1949が近いと思うんだけど、野戦で撃破より先が見えてないんだよね。
まー頑張って考えてみるか

2201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:41:52.55 ID:Uw1U6x+o

光の早さを計測してそこからメートルを割り出そう！(お隣ネタ)

2202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:42:25.51 ID:f/TLRjvV

>>2194
利息はともかく武田外交はすごく大きい
が、前期の加賀一向一揆衆の件と顕如の嫁の件があるから心象悪い可能性がある

2203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:42:35.88 ID:nvAsCOC3

斉藤家方面の問題は
・調略でなんとかなる？→できる夫、日吉
今川家方面の問題は
・兵さえいればなんとかなる→赤軍

なるほど、デメリットを考えなければコレで手番が相当楽になる

2204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:42:36.14 ID:oiMzuf6H

前回の今川戦は織田は全部手弁当だったんだお！
松平や水野に城を全部譲ったから何も得るものがなく
頑張った家臣たちに身を削って報いたんだお
それでも足りなくて……　信長様は勲一等の男にその御身で報奨を支払ったんだお！（ネタ）

2205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:42:50.84 ID:hOEB0sxM

>>2180
何も美濃攻め行ってないときなら状況が変わったのでで済んだかも知れんが、もう墨俣築いて
やる夫はそこを任されたんだからねぇ
計画に囚われ過ぎるのもよくないがこれは朝礼暮改と言われても仕方ない

2206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:42:52.83 ID:YWkzX+ws

みんな、全力で赤軍に投資するんだ※コスパさいつよ（ネタ）

2207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:43:08.13 ID:fd/Co1Dw

>>2184
この頃はまだお互いが絶対殺すマンじゃないからそうとも言い切れないんですよねぇ・・・・

2208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:44:08.91 ID:B5RfndC5

とりあえずナズーリンはやる夫が頼めば大抵のことはしてくれるはず
できる夫はスグリが説得すれば？やる夫だと毟られる
爽子は言わずもがな

2209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:44:17.40 ID:fd/Co1Dw

>>2202
一向一揆はともかく嫁の件は面倒ですよねぇ。はてさてどうしたものか

2210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:44:28.87 ID:F7K0TKt3

ところで少し思ったんだけど、スグリ行動案では武田外交はしないのかな？
今季三河が攻められるような話があった気がするけど

2211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:45:01.50 ID:5sMJYehg

>>2180

見返したところ、
>>132で今川を先に殴る案を検討されている以上、織田が今川に行く事は、
織田家中では十分アリな選択肢であることは間違えてはいけない。

ただし、NPCの発言そのまま実行するのは宜しくない（妖精さん発言

2212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:45:20.84 ID:v9R1JUTF

>>2210
スグリ自身がするよりできる夫に依頼する方がよいのでは

2213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:45:48.32 ID:9BqSaHyz

>>2204
信長様と勲一等の男ノリノリでしたがなwww

2214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:46:43.02 ID:fd/Co1Dw

>>2211
選択肢としてのアリナシじゃなく、やる夫の発言がどう見られるかって話です
その視点だと、上のような状況になって「こいつなんで１年で言ってること真反対になってるの？」
って思われるでしょうね、と

2215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:46:51.62 ID:BsFNqNFn

あーそうか　スグリはカネで戦力がほしいんだから、ナズの傭兵はもってこいなんだ。
赤が三河に浸透するかどうかなんてスグリは興味ないし。
できる夫が武田に動いてくれると有り難いけど、長島一向の時もラッキー、で流されちゃってるから、巡り巡ってできる夫の得になるような理由を作らなきゃ

2216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:46:55.01 ID:TUDmB2HU

>>2204
草

2217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:47:02.77 ID:B5RfndC5

とりあえず武田外交はできる夫に頼めるんじゃない？

2218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:47:11.89 ID:+zdXexUe

できる夫が本願寺の権限で予算獲得して労働赤軍を送るよ
できる夫は資金、織田は兵士、ナズは布教　全員にいいことある素晴らしい案ができるな

2219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:47:53.08 ID:Bzo03NgR

別に今川攻めましょう言う必要はなくない？松平の方針は兵だけ借りて調略だし

2220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:48:01.07 ID:F7K0TKt3

>>2212
それでも良いと思うけどスグリは依頼するのかな？
なんか織田側から働きかける話ばかりな気がして

2221 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:48:02.10 ID:0Ni5cWa6

１年で何が変わったかと、これからどうするって戦略を説明すれば良いだけなんじゃないの？

2222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:48:07.48 ID:f/TLRjvV

>>2218
まてｗ
美濃に送る気かｗ

2223 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:49:03.24 ID:0Ni5cWa6

本願寺の軍事活動はアウト。

2224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:49:15.86 ID:v3gf0YTY

布教ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:49:38.89 ID:JclBsKY9

三河一向宗門徒を救う名目で本願寺に金出してもらえば松平の懐も痛まんか

2226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:49:39.33 ID:5sMJYehg

>>2214
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/9874
ここで、和睦“してしまった”と言う描写がある以上、状況の変化は
家中で共有されている筈です。

家中の共有されてる視点にそぐう限りは別に言われないのでは。

2227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:49:43.65 ID:xPx8kOqm

>>2214
そんなもん、いくらでも理屈はつけだろ
周囲の重臣が納得する理屈を出して説得すりゃ良い

2228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:49:45.81 ID:Fv0Uq4Oa

>>2218
平和主義言うとるやろ

2229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:49:57.37 ID:+cmN1pbS

今日って何時位から開始？

2230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:50:05.95 ID:lRMVopM9

>>2157
部分案を書いたんですが、支城とはいえ少数で城を攻めろだと
無茶振りが過ぎて従軍拒否に正当性を与えそうなので
書いてるうちに陽動攻撃を拒否らせる案になりました
良かったら意見をください

【やる夫部分案】>>1481を修正

○松平救援と織田の資金問題の同時解決を目指す案（軍学３と秀吉が添削）
・忍者が不足するなら追加雇用▼40〜200貫

１手番目：信長に進言＆調略＆仕込み
２手番目：墨俣強化（チートで難攻不落の城砦へ）
３手番目：自由枠

○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用）
0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略
0：昨年調略した犬山家老の二人を通じ、織田信清を協力者にする
0：やる夫は墨俣に篭城、川並衆は墨俣の後方支援のために守備
0：犬山城と岩倉城の兵力で、鵜沼城方面への陽動攻撃を命令
1：犬山城の織田信清と岩倉城の織田信賢が二人して従軍を拒否
2：織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
3；松平が希望してる遠江の二城は速度重視の調略で攻略
4：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還
5：墨俣の救援＆斉藤軍の追い散らし

以下、斉藤戦の後

6：織田信賢と織田信清の従軍拒否を非難
7：織田信清からの援軍が岩倉城に入る
8：岩倉城は織田信清に内応させて攻略
9：織田信清は織田信賢の監視役だったとしてお咎めなし

○0：事前準備、謀略対象は織田信賢
・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う
・織田信清と犬山家老の二人は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定）
・墨俣の篭城兵力は2000（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる）
・協力者は「墨俣防衛のために、我々を使い潰そうとしている」などと対象の不安を煽る

○1〜5：仕込み
・協力者は対象に「守護命令は遠江攻略、従軍拒否は正当」
　「昨年とは状況が違う、斉藤が墨俣より我等を狙うかも」と主張、対象に従軍を拒否させる
・信長は信賢と信清の従軍拒否を無視して、川並衆に墨俣の後方支援を命じる
・協力者は「信長はぐうの音も出なかった、川並衆の支援でもすれば十分」と吹き込み、対象を安心させる
・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻
・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入
・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く
・松平の常備兵部隊には、可能な情勢なら織田本隊に同行して尾張に来て貰う

○6〜9：岩倉城は８万石
・信長に従軍拒否を非難された時点で、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張
・協力者の誰かが犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く
・織田本軍が岩倉城に攻勢を開始した時点で、協力者が内応して城を攻略

2231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:50:20.93 ID:X8HGgclW

ナズーリン行動案の綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)をできる夫が支援できるはずだが
大阪商人と善吉商会のどちらを動かすべきだろうか…

2232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:50:58.96 ID:etWMdWNB

とにかく、自分としては直轄も増やしたいが
それ以上に斎藤の地力を削りたい。だから斎藤の地力削りつつ
直轄増やしていける方向に行きたいしそういう案を支持したい

2233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:52:18.28 ID:VMc5N1S+

>>2090
鉄砲は資産運用じゃなく既存工場で生産されるものを販売するだけだから欄外でOK
資産運用は別のことを一緒に考えよー



これから先はただの要望


スクーナーは一隻でも今持て余し気味だからスクーナーを作らずその分のお金で既存の和船を複数作った方が良いと思う
これはチートでも何でもないから手番を使わずに誰かに投げれる
船の数が足りないと工場スペックに対して材料の魚が足りずに作れない可能性がある


また、去年と同じく松平に3貫で鉄砲を売れるだけ売って、100丁の鉄砲を鳥居に流してほしい
家康の部隊に追加で300丁手に入れられれば織田の鉄砲隊と戦力で並ぶ
鳥居への横流しは将来的な常備兵の準備

2234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:52:36.36 ID:Fv0Uq4Oa

>>2231
元々善吉商会ができる夫の肝煎りで出来たから、この二つ提携してるっぽい
善吉商会に流せば大坂商人も潤うってさ

2235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:53:04.38 ID:+zdXexUe

できる夫がポケットマネーで傭兵雇って戦場に送るのはいいのでしょうか？

2236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:53:20.13 ID:7eXz0JPe

>>2233
おっとそうか

2237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:53:33.01 ID:Siwnd+H1

武田外交とでっきー聖人ロール+防疫部隊の活動を絡めるなら、甲府盆地の日本住血吸虫症を絡めるといけるんじゃないかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E7%97%85_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E8%A1%80%E5%90%B8%E8%99%AB%E7%97%87)
戦国時代でも取れる対策を挙げるなら
・農作業中直接水に触れないようにする器具の開発
・ミヤイリガイの駆除。生息域である水辺の草地の破壊と生石灰を使った殺貝剤の散布
・鼠や犬猫のような人間以外でも寄生虫の最終宿主となる哺乳類の駆除

こんな所かな
できる夫「水腫脹満の対策方法教えてあげるから、こっちの話を聞いてくれるとうれしいなー（ﾁﾗｯ」
みたいな外交は可能かと提案

2238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:53:48.39 ID:fd/Co1Dw

>>2226　>>2227
私はもともと>>2156さんが言ってることを言葉におこしただけなので、
私に色々言われても、その、困るんですが・・・・・・・

2239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:54:11.07 ID:7eXz0JPe

>>2233
あースクーナーにかんしてはこっちも迷ってたのでそうする

2240 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:54:15.00 ID:0Ni5cWa6

>>2235
聖人ゲマさまはそんなことしない。

ちゃんと名義借りて黒幕ムーブする。

2241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:54:44.92 ID:X8HGgclW

>>2234
なるほどできる夫の外付け財布の強化になるなら善吉商会がやる夫にもプラスになっておいしそうですね
とりあえずちょっとだけ部分案いじって見ます

やる夫の借金の足しになるはず(超誤差レベルだけどｗ)

2242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:54:45.55 ID:FjhQfm1Z

>>2169
今見てきたけど、単に魚干してくれって言ってるだけじゃねーかｗ
全然作成チート入れてないｗｗｗ

2243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:55:10.27 ID:Bzo03NgR

ジャミとゴンズを探さないと(ネタ)

2244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:55:11.40 ID:nvAsCOC3

松平が赤軍を雇うとしてどれくらいかかるかな？

軍事顧問として万銃家家臣を誰か派遣したい所だけど

2245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:55:22.75 ID:9BqSaHyz

>>2235
全財産をナズの塩田につぎ込んだ後だけど、そこは本願寺か大阪商人から引っ張る感じ？

2246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:55:58.90 ID:BsFNqNFn

できる夫最強だから、長島一向と三河一向への支援目的で織田と松平に金を引っ張れる。
顕如の嫁の件で武田とはちょっと疎遠になってるので、再度縁を繋ぎ直すこともメリットはあるか。
本願寺の影響力を強めるという点ではありなのか？
うーんそれで納得するだろうか

2247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:15.25 ID:yEXDKDrS

ゲマ様は聖人だからそんなこと言わない！
すげぇ
ツボった

2248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:18.33 ID:+zdXexUe

できる夫は会議、天然痘、茶会で行動埋まってるから武田は無理だよ
それと上杉と講和交渉するのにそれに反する武田工作はちょっと…

2249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:32.40 ID:F7K0TKt3

>>2244
赤軍はただじゃなかった？雑賀傭兵はお金がかかるけど

2250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:33.43 ID:b5Nasn+9

松平に援軍出す方がいいと個人的に思う
で、落とす予定の土地の一年間の収入と同程度の金を松平に「動員費用＆報酬用」として要求すればいいと思うんだよ
そこで値下げ要求が来たら、鉄砲工場の生産効率向上技術と引き換えでいくらか下げるって感じで
もともと、織田家は報酬を土地で払うとジリ貧になるんだから、金で払う習慣つけた方がいいと思うの

2251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:34.82 ID:jhD1xgzx

>>2244
狙撃兵3貫
農兵2貫
赤軍プライスレス

2252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:51.99 ID:eMSQ99bm

>>2230
すいません、城の縄張り書いてるので少々お待ちください。
最初の数行に書いてある骨子は問題ないと思います。

2253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:57:22.65 ID:MxQEYGyP

>>2250
その要求は松平が力攻めで所領を得ないと無理じゃね？

2254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:57:28.73 ID:F7K0TKt3

>>2250
鉄砲工場の技術はすでに提供してもらう約束済み

2255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:57:46.74 ID:oiMzuf6H

案何時までだっけ？

2256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:57:54.96 ID:teA0ukXP

いまのとこ行動案で斎藤の地力を削りつつ直轄領増やすのは
1城攻囲して落とす案かな。

野戦にならない場合、結果としてそうなる（7割くらいならないと自分は思う

でも翌年調略しまくるって言ってるから
稲葉山城＋１城が直轄であとは実質従属って感じ？

しかも直轄ってもこの場合、半分は報酬に家臣に渡すんだとおもう

2257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:58:47.50 ID:JclBsKY9

雑賀精鋭狙撃兵　3貫/人/回
雑賀農兵 2貫/人/回
労農赤軍　偉大なる革命英雄は対価など要求しない！

ソビエト武装民兵 6050 ライフル400
赤軍 250

2258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:58:50.30 ID:xPx8kOqm

>>2238
そういう他人に責任かぶせて意見するのは卑怯、卑劣だと思う

2259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:07.60 ID:Uw1U6x+o

5人で何ができるんだろう？
できる夫は三好とつながってたり外交スキルだったりナズをフリーにできたりする形で何かできそう？
爽子はまあ道具だよね。
やる夫とスグリは所属勢力と土地だったり金だったり？
ナズはそびえと。

2260 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:59:24.26 ID:0Ni5cWa6

>>2245
全財産…………？(資産表を見る)

2261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:36.23 ID:gTinuDyH

>>2188
メートルを測る必要はありません
例えばスグリの胸あたりで作るとかでも問題ないですよ。
大きさとメモリの精密さとの兼ね合いで大体その程度が大きく作れる限界だろうと決めただけですので
次のように修正します。


修正前
>　六分儀のメモリについて
> 半径を１mで作ることで一度単位が役２cmになる

修正後
六分儀のメモリについて
半径を１mで作ることで一度単位が役２cmになる、この程度の大きさならば精度と作成難度と使いやすさがつりあうと考える。
なお、ここでの１mという長さが以降の話に影響を与えることはないため、扱いやすい限界で適当に大きいサイズならば問題ないため
実際の作成時には適当に大きさを決めること（スグリの胸の辺りの高さまでなどで良い）

2262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:54.49 ID:VMc5N1S+

>>2239
ありがとー！
鉄砲はダメかなー？今川が怖いし、予備も考えたら松平に流しておくのは悪くないと思うのよー
家康がカウンターマーチまで覚えているから絶対無駄にはならないよー！

2263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:59.89 ID:b5Nasn+9

>>2253
城二個落とすって言ってる


>>2255
あら、そうだっけ
奈良スクーナーとかかな？

2264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:00:01.24 ID:jhD1xgzx

>>2245
全財産（）
できる夫は大嘘ついてるぞ

2265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:00:39.18 ID:URv1nUBQ

次は、身を切って集めたお金()だなｗ

2266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:01:19.50 ID:w7qlwfd5

各ＰＣの長所を書き出してみた。
長所を出し合ってそれを生かすのが良いのでは？
他にもあったら追記よろ。

今一番お金を集めることができる人は、できる夫（トルネコへの貸し）か爽子（堺の職人のトップ）。
チート砲を作れるのは爽子。
外交で相手の動きを大きく規制できるのはできる夫。
戦場でチートを効果的に発揮できるのはやる夫とスグリ。
農法で収入upが一番できるのはナズ。

2267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:26.92 ID:xPx8kOqm

>>2250
鉄砲生産技術をネタにするの止めて、まじ止めて
その技術は、整列・一斉射撃の対価で渡すことになってるんだから
それを交渉に出したら、やる夫ては手切れするしかない

2268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:32.88 ID:etWMdWNB

>>2258
別に個人的にはようせいさんから指摘もらえたし、
うまく言葉にできてなかったのをおこしてもらったから
困ってないんだけどw

2269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:37.38 ID:+zdXexUe

松平広忠の家臣酒井忠尚（一向宗信者で三河の有力者）に三河支援金５００貫渡し彼が赤軍と傭兵を雇った　名義は酒井忠尚
服部に長島支援金５００貫を渡して彼が赤軍と傭兵を雇った　名義は服部

これならどうでしょうか？

2270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:46.61 ID:7eXz0JPe

>>2262
松平への鉄砲は200丁で行こう
鳥居家の分は100丁残した
浮いた分の400貫を織田家に交渉に行くの弱いが見上げにまわそうかと

2271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:49.79 ID:Z3djikqR

織田の評定案は今のところ三つくらい出てるかな？

2272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:03:34.66 ID:X8HGgclW

>>2132
部分案ちょっと修正
天然痘対策で布需要が増えるはずなので情報を伝えてナズーリンと善吉商会をちょっとだけ支援する

【できる夫行動案　部分案】
３：天然痘対策▼200貫(使った分は減っているけど解らないので初期予算)

　１　天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

　３　種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
　　　そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
　　　どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
　　　一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる

　４　感染源になる患者の使用した布や遺体やはがれたかさぶたなどはできるだけ移動させず焼却する
　　　天然痘の毒を完全に取り除くのは難しいので種痘で守ることで再発による被害を減らせると宣伝

　５　布の需要が増える見込みなのでナズーリン行動案の綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)実現の支援を善吉にお願い
　　　善吉商会が買う意思を伝えることで予算獲得の支援ができるはず
　　　(実現したら布需要で儲かる。無理なら大阪商人に依頼)
　
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/12.html
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/

2273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:04:26.29 ID:URv1nUBQ

>>2270
織田はともかくやる夫にそれ言ったらダメじゃないか？
やる夫としたら、織田の鉄砲カイゼンすると約束したのになんでそっち先にやって、その過剰分を取引材料にしてるんだ？　ってなる

2274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:04:52.22 ID:rRCvZRTM

>>2140　更新
【爽子行動案】
コンセプト
・学院設立はよい講師が得られないので、来期に持ち越し。来期にスグリに協力求める。
協力求めるのだから、こちらからもスグリの要望を優先させる。
・全力で刀作成。もう折れないようにすれば絶対その手の依頼は来ない！
・目盛り刻印機は六分儀につながる前提条件なので今年に作成
・予定通り天然痘対策。京都に病院を設立し、どっしりと腰を構える。医神の称号を得る日も近い。
・すべての行動にネコアルクを同行させ、それぞれの行動を実地で学ばせる。

1．スグリから依頼された刀作成
100貫の予算を使い切る勢いで素材と手間を最大限懸ける。
鎌倉期の鉄は朝鮮半島南部産の鉄を使っておりチタンを含むため、より強靭らしい。
なので古い刀や鎧などを買い集め、材料とする。
刀を打った後にまだできるようなら余った鉄で槍の穂先を打ち、やる夫に送る。
前に依頼されて自作できなかったことを爽子は実は気にしていた!(後付）

鉄関連のソース
ttp://ohmura-study.net/007.html

2．目盛り刻印機作成
長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜）
六分儀へのステップとなる

目盛り刻印機の仕組み
ttp://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)
ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm

とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)
ttps://archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)

3．病院の設立
1、前回設立した防疫部隊を中心（できる夫案で防疫部隊使うなら、別個）に、医療チーム（20名）を立ち上げる▼雇用費60貫/年

２、京都に適度な土地・建物を用意する▼50貫
　,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺）
　　名声を得た来年度からは患者が多くなると思うので、医療チームの雇用費も捻出する。
　同時に病院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする。
　　（来年度以降、サワコがいなくても病院が稼動するシステムを構築する
　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

　　　【食医混合】
　　　患者の症状にあわせて、食べ物をお勧めする。
　　　扱う商品は　蜂蜜・たまご・茶・山薬・陳皮・梅干　以上を【医療用食品】として、善吉カンパニーに発注
　　　収益に関してはめんどいので善吉カンパニーで一括で計算することとする。
　　　なお、梅干、陳皮は紀州でよく取れると思われるので、できるならばナズから調達する。

　　また、患者に対して無償で天然痘対策を施す。今までに見たことのない治療なので、納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　　コレに関して、自分の所持金が厳しくなるようであれば、できる夫の名声を高める手伝いをしている形にもなるので、いくらかできる夫に請求する

【医療用食品に関して】
梅干　ナズから調達
ttp://www.umekounou.com/effect/
陳皮　ミカンの皮を乾かしたもの。ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/
山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html
茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/
たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html
蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html


気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html
“衛生改革者”としてのナイチンゲール
ttp://www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html
院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84
飲める消毒薬？　−　スピリタスウォッカ
ttp://www.suvtech.kohal.net/?p=485
漢方・生薬について
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/index.html

【医療チート】
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
種痘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html


【欄外】
全ての行動にネコアルクを同伴させる。もちろん種痘を行っておく。(意図：実践で学ぶものも多いはず。教育効果を狙う）
やる夫にお手紙を書く。学院を設立する話は延期になってしまったので、謝っておく。来期には設立したいと思うので、また来年頼む。
メアリがすでにこっちに来ているなら、病院の仕事を一緒にさせて、医療の手伝い・勉強をさせる。

2275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:04:52.88 ID:nvAsCOC3

できる夫に対武田、浅井の外交取り持ってもらえばいいのか
浅井は加賀を抑えているから同盟の朝倉への脅しになるだろうし・・・

2276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:05:02.98 ID:yhRM+bXk

鉄砲が対価にならないなら、大鉄砲作ればいいじゃない。
どの道城攻めするんだし、スグリで大鉄砲作ってそれ使って城攻めしようぜ
２枠使えば量産体制までいけるだろうから、織田への対価にもなるし

2277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:05:37.86 ID:oiMzuf6H

【やる夫行動部分案】
【織田家戦略案】
改めて稲葉山攻めをすると、松平に援軍要請をする

来た場合　→　そのまま稲葉山攻め
来なかった場合　→　＊１の状況により今尾城攻め

【対今川戦略】
松平家にお任せ
＊１　松平家から救援要請来た場合
先に美濃に援軍を出す約束を守ってもらいたい
美濃が落ちたら援軍を出す
美濃攻めの前に援軍を求める場合は、先の今川攻めで放棄した城や家臣たちに支払った報奨など
織田は手弁当で身を切ったので重臣たちを納得させれる材料が必要

とにかく援軍よこせと駄々をこねた場合は＊１に戻ってループしながら今尾城攻め
重臣たちを納得できる対価を支払った場合は今川攻め
やる夫は墨俣固定で対美濃防衛戦をソロ

【今尾城攻め】
１　義龍が救援のため稲葉山から出てきたら野戦する
勝った場合
義龍を討ち取った場合はそのまま稲葉山攻め
義龍に逃げられた場合は引いて、義龍他愛無し！と美濃三人衆調略

負けた場合
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応することとなります

２　義龍が稲葉山から出て来なかった場合は西美濃を見捨てたと美濃三人衆を調略

【スグリからやる夫のラインで援軍要請が来た場合】
美濃戦に援軍くれる約束で城を手放しているので、先に美濃攻に援軍を出してください
美濃が落ちたら織田も援軍を出すはずですし、もし出さなかった場合はやる夫が信長様を説得します
現状で先に織田が援軍を出すのは、新参家老であるやる夫には説得が不可能です
それでも要求されるのであれば、手放した城と先の今川戦の報奨分の重臣たちを説得できる何か材料をください
スグリさんが織田にくるのであれば信長様に話を通します
やる夫の出来る範囲であれば、陪臣という形ですが万銃家に５０００石の鳥居一党の席をご用意しますし
やる夫の子ども（母日吉）とスグリさんの子供を婚約という形で一門待遇とさせて頂きます

対価が貰えれば今川攻めで信長を説得
やる夫は墨俣固定で対美濃防衛戦をソロ

対価が貰えれず松平が落ちた場合は、不敗に１００人の鉄砲隊をつけて鳥居一党救助に向かわせる



で、どんな対価なら説得できるか意見がほしい

2278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:05:55.04 ID:BsFNqNFn

>>1709と>>2181、あと>>1972を組み合わせてなんとかならないか
１．武田外交
２．本願寺のお仕事で加賀、越中、以下略のなかに三河への支援を加える。
３．天然痘対策

2279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:06:04.36 ID:URv1nUBQ

>>2267
大鉄砲を織田の鉄砲工場で作れるようにするなら、交渉の余地あり

2280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:06:19.66 ID:7eXz0JPe

>>2273
いやまってくれ
金の出所まではわからないでしょｗ
やる夫的にいやなら無くすよ

2281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:07:07.34 ID:teA0ukXP

浅井は長政が1560に反旗を翻すまで六角従属

つーかあと4年で桶狭間じゃん

これはギル元、史実より長生きするかも

チートスレなのに・・・

2282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:07:11.88 ID:X8HGgclW

刀作成は合金のチートが使えたらボーナスつきそうだけど現状難しいだろうな
リアル斬鉄剣を剣聖に持たせるのはロマンｗ

2283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:07:48.64 ID:URv1nUBQ

>>2280
やる夫≒俺ら、だから
松平の工房で先に鉄砲カイゼンしたことに不満を抱いていた人はいたよ、数日前

2284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:07:50.52 ID:v1KbQF9V

>>2282
スグリは天下取りする気ないから本当にロマン枠だなｗ

2285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:08:13.30 ID:15KKqZ56

>>2282
スグリは抜かない可能性あるからやる夫に渡した方が活躍するなｗ

2286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:08:25.93 ID:fgXra8JQ

>>2141
おお……！

2287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:00.11 ID:VMw4rv1Z

つか、鉄砲の増産を信長が望んでいないって何度も言われているでしょ・・・

2288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:12.88 ID:j1nzKJx7

スグリがナズに傭兵として雇えば簡単に解決するんじゃね

2289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:24.02 ID:teA0ukXP

日本刀って今より昔のほうが材質いいんじゃなかったっけ？

2290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:36.28 ID:X8HGgclW

>>2284
個人的には大決戦の兵站スグリにまかせたいけど本人はやる気無さそうなのですよね

可能だったら大規模な貿易船団の管理でもやってもらおうかな

2291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:46.27 ID:v9R1JUTF

>>2282
なおダイス

2292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:02.45 ID:v1KbQF9V

>>2289
現実の持てる技術をつぎ込めば昔より強い刀作れるらしいぞ

2293 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:09.98 ID:b5Nasn+9

>>2287
余った分はスグリ経由で売ればいい
そうすりゃ収入になる

今更ライフルの拡散がどうしたも無いんだし

2294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:11.36 ID:FjOwJm90

武田外交＜妹様との茶会

2295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:12.24 ID:URv1nUBQ

>>2287
松平も増産は望んでいなかったけどきっちり利益になっているような
織田と松平で条件は変わらないはず

2296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:13.39 ID:X8HGgclW

>>2285
確かにやる夫の方が使いそうだｗ

2297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:41.35 ID:teA0ukXP

>>2292
それって現物も製造工程も存在してないんじゃ・・・

2298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:03.66 ID:15KKqZ56

>>2295
信長は他国に流れるのを危険視しそう

2299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:12.65 ID:lYtyW3cr

>>2287
増産を望まないのは織田家に金がないから
金があれば、常備兵増やして鉄砲も増産するよ

2300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:13.94 ID:X8HGgclW

>>2291
棒に弱すぎだなｗ
ファンブルしたら盛り上がりそうだ

2301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:37.29 ID:URv1nUBQ

>>2298
もう指摘している人いるけど、ライフルは現物も職人ももう広まりまくってるから

2302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:42.45 ID:v1KbQF9V

>>2297
鉄鋼炉とか昔よりも大火力で作れるのが理由の一つと聞いた事がある、それこそロマン枠だから鉄砲作ったほうがええねんなｗ

2303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:12:31.73 ID:URv1nUBQ

>>2299
過剰分の鉄砲売りつつその金で常備兵雇うってのができるわけだからなｗ
配分間違えなければいける

2304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:12:59.99 ID:VMc5N1S+

>>2280
結局やる夫＝サンの外交案次第だし、1回お小遣い渡されても　「それで？」　ってなっちゃうよ！

ただ貢ぐくらいなら、種銭を増やしてそれこそ海外貿易のための資金として資産運用で増やしながらプールしといたほうがいいよ！

妖精さんの忠告でも種銭は残しておきましょうって言ってるよ！

2305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:13:10.50 ID:3e0Dn2H4

>>2297
今のご時世に必要ないからじゃない？
銃や戦闘機、戦車にミサイルだし……

2306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:13:28.11 ID:NcsljDmV

信長の目標は天下統一。
将来の敵に売るつもりはない気がするが……

2307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:13:56.19 ID:xPx8kOqm

生産規模を増やす時には、
やる夫の行動案に、スグリに依頼して鉄砲工場をカイゼンして貰う、と書けば良い
スグリ任せだから予算さえ出せば、やる夫の手番を使わなくて済むしね

2308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:14:29.53 ID:MxQEYGyP

>>2263
調略で落とすか力攻めで落とすか決めてなくない？

2309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:14:30.85 ID:j1nzKJx7

スグリが金があれば解決するんだよねって言ってたから
織田に頼らすナズに金払って軍の数増やした方がいいじゃないの

2310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:14:33.02 ID:URv1nUBQ

>>2306
本格的に天下統一に乗り出すころにはライフル常態化してますよ？
だったら積極的に売って金にしたほうがまし

2311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:15:07.92 ID:bJgR9C9a

どうせもう誰がどう売ろうが敵はライフルフルで用意してるよな

2312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:15:12.57 ID:eMSQ99bm

これが自分の全力です
日本式城郭と近代建築と星形要塞の合体魔改造案

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【超時空要塞墨俣部分案】
　ライフルによる防御に特化したチート要塞を築き、美濃勢の全力攻めをシャットアウトする。

●想定手番数
　１〜２手番　おもにチート導入費用
　日吉、前田、小一郎のサポート

●予算
　石灰石買い付け費用と動員報酬で１０００貫を想定

●縄張り図
　工事前の墨俣城
　　ttp://i.gyazo.com/27421b45fca3e0b6c56bf0eb3cb5fc08.png

　工事後の墨俣要塞
　　ttp://i.gyazo.com/1c1839005d09f06cd6057d79fce75c85.png


●チート要素＋強化要素
　コンクリート城壁　ライフルでは貫通不能、足がかりがないため上れない

　星形保塁　城壁を構成する多角形の先端部に、突出した射撃ポイントを作る。鉄砲で狙えない死角がなくなり、十字砲火が可能に
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tsukuba/Ryo/Gazo/RyoSetumei.gif

　斜堤　敵の進撃路が城壁の銃眼から一直線で狙えるようにし、点ではなく線で敵を攻撃する
　ttp://i.gyazo.com/c51a2b22d311fce0fed6212956f60534.jpg
　
　銃眼　ライフル射撃に特化した矢狭間　外からの攻撃には無敵
　ttp://ext.pimg.tw/sunkidd/495503731e3b3.jpg

　枡形虎口　いわゆる殺し間　閉じ込めて撃ち殺す
　ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/moch/castle/pict_ref/kanazawa_ref01.jpg

　馬出　（縦深防御）虎口の前に築かれる小曲輪。まずここで防御射撃を行い後退。敵が馬出を占拠したら保塁からの十字砲火で殺す
　ttp://usagicutter.cocolog-nifty.com/HP/yougo/jyuusinn2.jpg


●セメント原料確保
　やる夫カンパニーかスグリ金融に依頼し、渥美半島の田原から石灰石を大量に掘って貰い、木曽川水運で墨俣に届ける。
　川並衆に川砂を集めてもらう。

【ここにセメントチートURLはいる】

2313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:15:18.31 ID:b5Nasn+9

>>2306
信長がうらなくても誰かが売る
供給が追いつかないなら、誰かが増産する
それぐらいなら、織田がある程度コントロールできるようにしといたほうがマシだと思う

2314 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 19:15:33.58 ID:juPXxZvY

ループ案件をぐだぐだ言ってないで、行動案で信長に鉄砲工場増産を進言しなさいよ。

ちなみに本人は増産要らないって明言してるからね。

2315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:16:35.30 ID:b5Nasn+9

>>2312
おお、超乙

堡塁が入ってなかったら、突っ込んでやろうと思ってたのに、悔しい！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

2316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:16:36.89 ID:FjhQfm1Z

>>1096修正
色々な案から色々パクッてみた
魚肥作成チートが紀州に入ってなかったのでスグリ案を参考に導入(ただし規模は十分の一)

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資

○人材使用
・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせる
・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからライフル調練を習わせる

�@魚肥作成に投資（▼150貫）
出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用

○漁船と網を増産して、漁民に貸し与える

○魚肥作成方法
・加工用のキリン圧搾機を作って導入する
・加工工程
　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　�A煮上がった鰯を掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次の鰯が煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　・魚油は注油法の試験に使う
　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させる。

・キリン圧搾機　ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html
・注油法　　　　ttps://kotobank.jp/word/%E6%B3%A8%E6%B2%B9%E6%B3%95-1367354

○カイゼンを導入する
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

�A�B塩田作成　(予算400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)

流下盤への揚水は竜骨車を用いる予定だが作れない場合は手押しポンプを使用
アルキメデススクリュー・水車は爽子が開発済みなので善吉に発注
できる夫に渡す以外の塩は善吉カンパニーを通して売却する

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

※PDF
　流下式塩田
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html
　流下盤への揚水は竜骨車を使う
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html
　枝条架への揚水はアルキメデススクリューを水車で駆動させる
　アルキメデススクリュー
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC

2317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:16:39.22 ID:v1KbQF9V

>>2312
タイトル大草不可避

2318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:16:49.36 ID:rRCvZRTM

>>2306
今のまま放っておいても敵もライフル所持するし、最初に資金稼ぐのは戦略としてありだと思う。
ようは、【敵にライフルがいきわたる＜売ったお金でできること】と、信長が判断すれば増産の目はあると思うよ

信長が増産しない理由は【増産してもあまるし、尾張農兵に持たせても信用できない。無意味】と思っていることだろうから。

2319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:13.31 ID:lRMVopM9

武田が500で
上杉が300だったのは驚いたけどね

どっちももっと持ってると思ってた
意外と供給が追いついて無いのは確かじゃない？

遠方に売るのはＯＫ
近場は止めよう
三好の牽制になる毛利には積極的に売ろう

ぐらいのスタンスだな

2320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:25.01 ID:7eXz0JPe

>>2304
>>2283
うん、すまんかったなおすわ

2321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:26.87 ID:bJgR9C9a

>>2312
タイトルで笑いとりに来るなんて卑怯だわ（素）

2322 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 19:17:30.89 ID:juPXxZvY

>>2312
ナズが今ターンセメントを開発するような？？？

2323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:31.20 ID:MxQEYGyP

>>2281
いや、義輝が京に戻ってから何度か殴り合ってそれから従属してる
終始従属してたわけではない

2324 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:49.39 ID:rRCvZRTM

>>2312
しゅ、しゅごい・・・

2325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:51.97 ID:Siwnd+H1

>>2289
銃刀法の絡みで「従来の刀鍛冶の製法で作ったものだけ例外で美術品として認める」ってことになってる
ニッケル、クロム、モリブデン、タングステンのような現代冶金技術を駆使した超合金刀は違法で作れない
日本刀に超合金のチップを付けたリアル斬鉄剣で自動車のドアを切り裂いた辺りから、現代冶金技術を駆使した刃物の方が圧倒的に上なのは間違いない

あと昭和刀に関する考察がなろうにあったけど洋鋼とか素材にあった加工方法が確立されてなかったから、昭和刀は評価が著しく分かれているっぽい
ttp://ncode.syosetu.com/n2651bu/1/

2326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:18:00.73 ID:QL88+c1n

武田、上杉の購買力ってどうなんだろう

2327 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:18:01.92 ID:URv1nUBQ

じゃあ、次信長と打ち合わせする行動とるときについでに許可とるってことでいいか。

2328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:18:19.30 ID:bJgR9C9a

ナズーリーン！！セメント売ってくれー！！！！

2329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:19:39.40 ID:lBDuKGVn

>>2274
了解。

・ツッコミ
印刷業ないのでマニュアルの配布も出来ないのでチート使わなくていいから、
予算使ってでもある程度マニュアル作って配布しないと約束違反になりますよ。
病院の設立のところに入れておいてほしい。
版画なら手番使わなくて済むでしょ？

2330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:20:49.71 ID:fgXra8JQ

>>2312
この案が入って活用されている案に投票するわw

2331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:21:00.84 ID:lYtyW3cr

>>2322
今年必要ですから、同時期開発になるでしょうね
やる夫案の方が数多いのでナズーリンが後なのでナズーリンから製法買えないでしょうし
去年作ってたら製法買ってた可能性高いですが

2332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:21:02.24 ID:bJgR9C9a

時空要塞はもう>>2312にセメントどうにかすればいいよなこれ

2333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:21:55.90 ID:fgXra8JQ

>>2331
買うならわざと投票数を下げねばならないのか……難しいな

2334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:22:13.73 ID:URv1nUBQ

なんか、将来敵のつくった>>2312に苦戦する未来がみえるｗ

2335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:22:46.25 ID:URv1nUBQ

>>2333
あれ、今までに行動順ズラされた前例なかったか？

2336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:04.51 ID:VMc5N1S+

>>2320
ありがとー！協力していきたいのは分かるから
織田ややる夫＝サンの要請や交渉があればキャラの許す限り全力で協力していけばいいんだよ！

中の人も一枚岩ではないから、向こうの交渉や行動を受けてから動くのがベストなんだ

2337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:29.78 ID:rRCvZRTM

>>2329
なるほど、版画は手番使わなくていいのか。了解しました！修正します！

2338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:31.17 ID:bJgR9C9a

>>2334
まあ城は機密の塊だから外に出ることもあるまいｗ

2339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:40.99 ID:fgXra8JQ

>>2335
そこは妖精さんの差配内にあるからね
こちらで利用予定するには少々難しい

2340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:47.97 ID:b5Nasn+9

>>2334
その時は大砲つくろう
マジで

2341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:49.91 ID:j1nzKJx7

まだセメント出来てなかったな

2342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:53.34 ID:BsFNqNFn

時空要塞は面白いんだけど、墨俣全力で守ってどうするのって感じがするんだよなあ
来年どうせまた稲葉山城をどう攻略するかに頭を悩ませる事になるし、領地は増えないし。

2343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:53.65 ID:/jsN+34K

あれ、学院案取り下げかー
投票したい案がなくなったなー
どうしよう

2344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:24:08.87 ID:lYtyW3cr

>>2335
たまにずらされることがあるけど
基本は数多い案から先に処理してく方式ですから無理でしょうね

2345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:24:10.01 ID:TUDmB2HU

石灰岩ならたしか尾張にあるから大丈夫だと思われる

2346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:24:26.65 ID:JclBsKY9

>>2316
手番外で忍者に根来衆の動向を調べさせてほしい
根来衆の兵力、保有ライフル数、紀州ソビエトに敵対的な子院、友好的な子院
太田の様子、ソビエト戦に対する衆論など

2347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:24:54.05 ID:bJgR9C9a

>>2342
これに対抗するチートぶっこんだ案を作ればいいのさ
チートｖｓチートなら案の投票勝負になるぜ

2348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:25:23.60 ID:teA0ukXP

>>2342
西進するとき転封されるだろうしね

2349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:25:50.11 ID:v9R1JUTF

>>2338
城の構造というよりセメントを土壁に貼ったりはしそう

結構前に出てきたベトンで固められた桶狭間みたいなノリで

2350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:26:16.33 ID:lRMVopM9

ラスボスが三好っぽいから
墨俣を最後まで使えるかもよ？

2351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:26:32.57 ID:5sMJYehg

判らんので聞いてみよう。
双方の手番ががっちりスクラムしたケースでどうなるのか記憶が無い。

【質問】
ナズがこのターンセメント開発して、やる夫がこのターンにその製法を買う行動案が採択された場合、
やる夫が買えるように処理の順番がオートで調整される事はあるでしょうか。

2352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:26:55.27 ID:URv1nUBQ

【妖精さんに質問】
他転生者が同ターンに開発する現代チートを利用したい場合、
あらかじめ宣言しておけば意図的に行動順を遅らせることはできますか？

開発する案が通らなかった場合や開発失敗した場合は手番が無駄になってもかまいません

2353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:27:09.00 ID:7eXz0JPe

>>2090更新　鉄砲の売買量修正、紀伊ライフル兵100人雇用　資産運用どうしよう？

【スグリ行動案】
内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興】【欄外：謀略】
・スクーナーをもう一隻作るかどうかが悩ましい
・魚肥工場を作る
・鎧工場を作る
・航海道具を一部作る
支出▼1665貫+松平証文2000貫


１）外洋航海の用意。（合計▼260貫）
　○善吉を通じたの買い物
　　・砂時計（▼10貫）
　　・鏡（▼100貫）
　　・磁鉄鉱（▼100貫）

　○方位磁石を作る。
　　�@鉄の針の先を北に向け、地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
　　　・正午に太陽のある方角が真南になるので、陰の長さで割り出し南北を割り出す。
　　　・磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。
　　�B方位を書いた図と併せ方位磁石とする。

　○海図を複写する（▼50貫）
　　・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。
　　・やれれば訓練も行おう。

●チート
　◆方位磁石(羅針盤)作成
　・磁石の作り方　ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html
　・磁石の分類　ttp://akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0
　・磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
　・キュリー温度に達した強磁性体の磁化　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457
　・キュリー・ワイスの法則　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html
　・折紙の数学　ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf
　・羅針方位　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D
　・北極星　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F

　・方位磁石の作り方（ちえぶくろ）　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852
　・第八管区海上保安本部　八管海の相談室Ｗｅｂ　六分儀作り方、使い方（PDF注意）
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf
　・鏡　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1

　◆海図作成　【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
　・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
　・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
　・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
　・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
　・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
　・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/

　・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
　・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
　・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)

　・砂時計 (Hourglass) ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm

２+３）三河振興　(▼2400貫＝900貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測)

　○スグリ金融増資　(合計▼500貫)
　　・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
　　・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。

　○鳥居家領地改革（合計▼200貫）
　　・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める

　○魚肥工場　(合計▼1700貫)
　　・スグリ造船で今年はスクーナーを作らず漁船量産し、漁船は漁師に貸し与える。(▼500貫)
　　・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)と魚油を作って善吉商会の商品として売る。(▼100貫)
　　・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫)
　　・加工用のキリン圧搾機を作って導入する。
　　・加工工程。
　　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　　�A煮上がったイワシを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　　　・魚油は肥料の材料になるらしいので(10貫分)をナズーリンにながし肥料開発に役立ててもらう。出来たらこっちでも導入。
　　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。
　　�Dサクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込みコネを作り、取引ルートを作らせておく(▼100貫)

●チート
　・キリン圧搾機　ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html
　・敷き網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
　・刺し網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
　・トロール網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2

　○鎧工場の生産、管理(合計▼500貫)

　　目的：現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。

　　　　足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、
　　　　ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。

　　�@既製品のサイズ
　　　・兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、
　　　　無駄の少ない生産を心がける。元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、
　　　　むしろフィット感は増すはず。

　●チート
　　・統計学　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6

　　・標準偏差　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE

　　・正規分布　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83


　　�A女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。
　　　・鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。

　●チート
　　・既製服（既製服のサイズ　体型の違いを考慮したサイズ）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D

　　・既製服のサイズ｜服装とファッションshow　ttp://www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html

　　・ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール　ttp://www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html

　　・ベルト（服飾）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE)

　�B鎧工場
　　・鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。
　　　今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、
　　　部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。

　　�B総合設備効率
　　・生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標
　　　総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と
　　　ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる

　　　・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度
　　　　実際に稼働しているかを定量化したものである。
　　　・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。
　　　・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。
　　　・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。
　　　・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。
　　　・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。

　※これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。
　　　カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、
　　　細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。

●チート
　・リーン生産方式　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F

　・総合設備効率　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87

欄外）
1)鉄砲の扱い(△500貫)
　・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(△75貫)
　・鉄砲100丁は鳥居の為に納める(▼262.5貫)
　・鉄砲500丁は1丁4貫(計2000貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(△687.5貫)
1)マリオが元服するので知行100石を与える
2)鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼505貫）

　　○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につけ、頑張って貰う（▼100貫）
　　○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
　　　　　　　【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、
　　　　　　　出てきた今川義元を討てる体制を作る。

　　　　・堀越氏延…河東の乱で負けて領地をたくさん取られた遠江今川の人。智略92の本多正信に調略をお願いする。
　　　　・天野景泰…史実で今川から離反した。大久保忠世に調略をお願いする。
　　　　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
　　　　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
　　　　　　　　　　　　井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
　　　　　　　　　　　　知略85の酒井忠次に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？
　　　　　　　　　　　　他に適任がいればそちらで

●人物チート
　堀越氏延　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E8%B6%8A%E6%B0%8F
　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
　大久保忠佐（1537年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90

　○常備兵の導入推進。
　　　・戦争専門職なので年中戦争出来る。
　　　・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
　　　・農兵等を使わなくて良くなる。

　○紀伊精鋭ライフル兵の運用(▼300貫/100人)
　　　・鳥居で今季雇って使って見ようと思う。活躍するようであれば登用も考えて見て欲しい

　○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
　　�@大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
　　�A忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
　　・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
　　・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。

　○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(▼5貫)

　〇家康に人材の推挙
　　・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子
　　・比叡山の学僧：天海
　　・大坂商人：善吉＞御用商人に是非

資産運用)

2354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:27:19.16 ID:v9R1JUTF

>>2350
いや、ラスボスは三好じゃなくて信長包囲網では？
防衛戦もあるけどそれ以上に攻める戦いが多い

2355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:27:34.20 ID:Y7oHPKN0

>>2342
セメントによる突貫築城のデモンストレーションだと思えばよかんべ？

いちどやれば、後は戦国人たちでやれるようになる

2356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:27:38.50 ID:b5Nasn+9

>>2342
例えば、少数の兵しかいない墨俣を一万とかの兵で攻めても落とせなかったって事実は、義龍の影響力を大きく削ぐと思うよ？
稲葉山は攻城兵器開発か、段階的に攻めるかのどっちかだと思う
あすこ、井戸に弱点あるから長期戦にできるだけの戦力比になれば、それで勝ちだし

2357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:28:03.55 ID:BsFNqNFn

>>2347
チート部分は非常に評価しているのだが、そこではないのだ……
戦略的な話なのだ……

>>2350
なんで美濃まで攻め入られてんだよｗｗｗ

2358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:28:23.88 ID:Fv0Uq4Oa

でっきーは今年九州に一向宗の拠点作れて、キリシタンとの交渉許可を貰えれば
種痘と引き換えに外洋航海道具一式と外洋航海スキル持ちのポルトガル人を雇えるかな？
（海外でも天然痘は発症したら家族と家ごと燃やすしかない悪魔の病気だし）

スグリちゃーん、南蛮貿易に一枚噛ませてー

2359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:28:45.10 ID:bJgR9C9a

もう戦略的な話はやめとけって、どうせループするだけだし
何より戦略に沿ったチートが貼られない限り議論の仕様が無い

2360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:28:57.38 ID:URv1nUBQ

セメントはできれば防諜用の忍者予算を使いたいなｗ
けど、そこまでしてる金がない〜

2361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:29:01.11 ID:xPx8kOqm

北方城攻めれば済む話やしな
つーか、斎藤方は、大沢さんとこの城から南下すれば墨俣スルー出来るんだけど
墨俣無視して尾張攻められたらどーすんの？

2362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:29:03.51 ID:FjhQfm1Z

>>2316修正
>>2346を反映

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資

○人材使用
・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせる
・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからライフル調練を習わせる
・忍者および根来細胞に根来衆の兵力、保有ライフル数、紀州ソビエトに敵対的な子院、
　友好的な子院、太田の様子、ソビエト戦に対する衆論などを調べさせる

�@魚肥作成に投資（▼150貫）
出来た魚肥はナズーリンの農場に使用

○漁船と網を増産して、漁民に貸し与える

○魚肥作成方法
・加工用のキリン圧搾機を作って導入する
・加工工程
　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　�A煮上がった鰯を掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次の鰯が煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　・魚油は注油法の試験に使う
　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させる。

・キリン圧搾機　ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html
・注油法　　　　ttps://kotobank.jp/word/%E6%B3%A8%E6%B2%B9%E6%B3%95-1367354

○カイゼンを導入する
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

�A�B塩田作成　(予算400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)

流下盤への揚水は竜骨車を用いる予定だが作れない場合は手押しポンプを使用
アルキメデススクリュー・水車は爽子が開発済みなので善吉に発注
できる夫に渡す以外の塩は善吉カンパニーを通して売却する

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

※PDF
　流下式塩田
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html
　流下盤への揚水は竜骨車を使う
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html
　枝条架への揚水はアルキメデススクリューを水車で駆動させる
　アルキメデススクリュー
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC

2363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:29:13.69 ID:zzlFrrSA

別に援軍案採用するのなら万銃家だけで守らなきゃいけないし
それに放棄することになってもその技術を生かせばいいじゃん

2364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:29:20.42 ID:GgdDGkF6

今あるやる夫案って全部部分安か

2365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:29:25.50 ID:rRCvZRTM

>>2343
支持してくれたのにすまない。講師としてどうしてもスグリに協力してほしい、という結論になってしまった。
来年の設立を目指し、準備案を考えているので、できれば応援してほしい。
（準備っていっても、スグリに協力求めるために先に要請を消化するっていうだけ、だけども。）

2366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:29:38.53 ID:lRMVopM9

>>2354
>>2357
いやいや、墨俣防衛戦は一回だけど
近畿なら墨俣からの出陣圏内って意味

まさか攻められるのを想定されるとはｗ
場所だよ場所ｗ

2367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:30:26.30 ID:xPx8kOqm

>>2356
墨俣城を無視されたらどうするん？
大沢さんの城から犬山城なりを直撃出来たはずだけど

2368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:30:37.04 ID:5sMJYehg

>>2353
前に調べた今年と来年の災害情報。
なんか資産運用に使えないっすかね？

1556年
佐賀で大干ばつによる雨乞い祈願ttp://yuttura.area9.jp/article/0043238.html
二月十三日大地震ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:p72kLBFIe3EJ:www.rits-dmuch.jp/jp/results/disaster/dl_files/6go/6_2_8_1500.pdf+&cd=47&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
1月23日彗星出現ttp://homepage3.nifty.com/~akasatana/akasatana15.html

1557年
大坂湾暴風雨・高潮ttp://www.bosaijoho.jp/reading/years/item_6574.html
香川で大干ばつttp://www.shikoku-saigai.com/archives/22234?preurl&query_pref&query_city&query_dis_kind&s&query_date=00000000-16030323&query_paged=17
大干ばつと愛知で大風ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~kuensan/satonorekisi.htm
旱魃、飢饉、疾病流行、大洪水ttp://mokuou.blogspot.jp/2010/12/31557712-24.html
武庫川が決壊する大水害ttp://blog.livedoor.jp/p_lintaro2002/archives/2011-01-10.html

2369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:30:38.73 ID:v9R1JUTF

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/2478

こんな感じで技術流出考えた段階的な開発しようって感じのアレだ
六角や毛利がセメント土壁とか用意してくるのは確かに勘弁してほしい

2370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:31:17.76 ID:teA0ukXP

>>2361
川越してきたら逆撃して溺死させよう

センパイみたいに

2371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:31:49.56 ID:7eXz0JPe

>>2368
そういや氷河期でしたね()
まーた米屋が死ぬｗ

2372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:32:06.11 ID:bJgR9C9a

>>2369
毛利なんか相手にしないと思うよ
三好倒した時点でキンクリだろう

2373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:32:13.21 ID:lRMVopM9

>>2367
川を渡って攻めるのは、対岸の城に兵力を残して置けば
渡河中に攻撃される危険性があるから、そうそうできない
川並衆もこっち側だしね

2374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:32:27.56 ID:Y7oHPKN0

・・・ナズが対真言宗戦に向けて　自分の城？を　セメント要塞化すればいいんじゃないか？

2375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:32:39.79 ID:b5Nasn+9

>>2361
渡河途中に背後から襲われるとか、悪夢やん？
織田は後詰の動員は必要だし、やると思うよ？

2376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:32:43.45 ID:xPx8kOqm

>>2370
あれ？織田軍は今川全力じゃないの？
そのために時空要塞作るんだよね？

2377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:32:57.61 ID:oiMzuf6H

鳥居元忠を引き抜けないかな？
鳥居忠吉5000石　鳥居元忠1000石だよね？
2000〜MAX5000+子息をやる夫の子どもと婚約で一門待遇で、いざと言う時鳥居家の血は残せるし
鳥居一党の墨俣まで逃げてくることが出来るし、元忠の1000石も浮くし忠吉の方から交渉していけないかな？

2378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:33:08.82 ID:Z3djikqR

>>2312
ほんとお疲れ様です
墨俣で防衛する場合おそらくこれが現状で最良の要塞でしょうね

2379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:33:21.81 ID:zzlFrrSA

防衛できるくらいの軍は残すに決まってるじゃん・・・

2380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:33:44.01 ID:bJgR9C9a

>>2376
どの程度の援軍送るかは案によるだろう
その手の戦略案は今考えられて無いからなんとも言えない

2381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:33:46.92 ID:15KKqZ56

>>2353
雑賀の精鋭は一応ナズの了解とったほうがよくない？
富農がいなくなるからＯＫでそうだし、筋は通したほうがいい

2382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:33:55.60 ID:lRMVopM9

>>2376
織田は13000と水野2000を動員できる
北尾張に数千を残す程度余裕

松平は織田が１万も来てくれれば良い

2383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:34:16.54 ID:VMc5N1S+

>>2358
南蛮語とか貿易先のツテは物凄く重要だし
もしでっきーで案が通してくれたらスグリ側で全力で協力したい！

2384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:34:16.80 ID:MxQEYGyP

>>2362
ナズーリンは党大会決議か何かで、「ライフル購入奨励」を入れてみたら？
多分スグリが大量に作って売るだろうから

2385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:34:21.31 ID:teA0ukXP

>>2376
今のところ行動案は墨俣固めるなら相手を釣りだして援軍は大返しするという話だったと思う

2386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:34:23.57 ID:bJgR9C9a

自分の頭の中で援軍の数固定するのはやめよう（迫真）

2387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:34:26.19 ID:7eXz0JPe

>>2381
おっと了解

2388 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 19:34:28.23 ID:0Ni5cWa6

>>2351
>>2352
手番をずらすと宣言せよ

2389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:35:07.78 ID:v1KbQF9V

>>2377
同盟から引き抜きは禍根残すぞｗｗｗ時間かけて本当にうまくやらんとｗ

2390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:35:18.91 ID:5sMJYehg

>>2388
有難う御座います。

一応、ナズからやる夫が買う事は出来そうだ。

2391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:35:19.93 ID:Fv0Uq4Oa

>>2368
来年のはできる夫の聖人プレイに使わせて頂こう…
で、佐賀で大干ばつかー

イクさんのコネ使えるかなぁ？

2392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:35:35.09 ID:URv1nUBQ

>>2377
そのあたりは今川殺しが終わってからじゃないと話の進めようがないような
そのころにはお互いの領土も変わっているだろうし

2393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:35:45.68 ID:Z3djikqR

>>2377
史実での鳥居元忠の忠誠ぶりは凄まじいものがありますからね
その最期の逸話からして、史実通りなら引き抜きは無理だと思います

2394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:36:03.34 ID:lYtyW3cr

>>2377
無茶言うなｗ
スグリから身内判定入ってるんだから鳥居見捨てるなんてしないよ、たぶん

2395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:36:11.82 ID:oiMzuf6H

筆頭家老の忠吉引き抜きはやばいけど、新しく家を建てた息子だからいけなくない？
陪臣だよ？

2396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:36:12.96 ID:eMSQ99bm

>>2357
超時空要塞墨俣は、
織田が松平に援軍を出し、
やる夫が墨俣を少数で守らなければいけないときのための部分案です。

具体的には>>2230さんの案のために作られています。

2397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:36:35.11 ID:v9R1JUTF

>>2372
「三好を倒す」ってつまりどういう状況を想定して言ってるんだ？
畿内から三好を追っ払っただけでは三好は倒せてないけれど

2398 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 19:36:37.50 ID:0Ni5cWa6

21時ぐらいに帰宅できそう！！！

2399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:36:58.51 ID:QL88+c1n

リークするとか？
織田は今川に主力差し向ける事になった、目障りな墨俣は手薄だと
で、チート要塞で・・・

2400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:36:59.58 ID:Y7oHPKN0

>>2391
たしか　一向宗って九州で超迫害されていたよーな？

2401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:37:12.96 ID:5sMJYehg

それが、妖精さんの最期の言葉でした……

2402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:37:15.11 ID:oiMzuf6H

スグリに鳥居捨ててこいって言ってるんじゃなくて、忠吉に鳥居の血を後背地に逃しませんか？って持ちかけて

2403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:37:26.99 ID:bJgR9C9a

>>2399
ありだな、手番使って向かわせれば完璧じゃん

2404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:37:34.60 ID:v1KbQF9V

>>2399
謀略っぽくなってきて面白い

2405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:38:12.36 ID:xPx8kOqm

鳥居家の底力は、三河に張りつめた水利権と馬借網だからな
１０万石から積まないと鼻で笑われると思うよ

2406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:38:24.87 ID:bJgR9C9a

時空要塞に２手番？使って残り１手番で斉藤を誘導して城にこさせる
防衛案としてはそれで完成しそうだね

2407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:38:40.88 ID:/jsN+34K

学院案取り下げで投票したい案が消えたので切り張りさせていただきました

医療に1枠、爽子のやるといったことに1枠、依頼に1枠です
メアリはせっかく来てもらうので欄外で善吉教育


【爽子行動案】　　【目盛り刻印機】【病院】【印刷】

1.【目盛り刻印機の作成】
長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜）
六分儀へのステップとなる

目盛り刻印機の仕組み
ttp://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)
ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm

とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)
ttps://archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)


2.【病院の設立】

　前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。

　土地・建物を用意する▼50貫
　a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　b,医療従事者、研究員などの新規雇用費（▼50貫）
　c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

　爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　その時下記のチート知識で救急医療マニュアルを開発して院内に広める
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する
　同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする

　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html


3.【善吉出版の設立】
目的　出版業設立【善吉カンパニー】▼100貫

具体的行動
0）銅活字他の開発（印刷機を用いず、馬連を用いて手で刷るやり方です）
・木製摺板、銅製輪郭線、銅製罫線、銅活字、その他の作成
・煤、クルミ油を使い印刷インキの作成

1）原稿→文選→組版→印刷→製本

2）初年度発行予定
・爽子学院の教科書→学内配布用
・防疫部隊の消毒種痘マニュアル→医師部隊配布用・販売用
・本願寺できる夫の絵で見る種痘→一般広報配布用
・爽子指南書→販売用

チート
・活版印刷　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7
・駿河版銅製活字　ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1996Moji/05/5100.html
・印刷インキ　ttp://www.daiko-printing.co.jp/professional11.html
・活版印刷の工程　ttp://www.kazuipress.com/basic/koutei.html


欄外
スグリの刀を作るまでの繋ぎとして、ママ（もしくは知り合いの刀鍛冶）に▼5貫を渡しスグリ用の刀を作成してもらう。
スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。
メアリから善吉に商業知識を教えてもらう

2408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:38:54.80 ID:Y7oHPKN0

>>2393
あの最期も長年の奉公と一族安泰の確証があったからこそだろ

2409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:38:58.52 ID:7eXz0JPe

>>2368
取りあえず今年もそれで行きつつ
できる夫にも声掛けておいた方がいいかな？

2410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:39:12.57 ID:rRCvZRTM

>>2274更新
【爽子行動案】
コンセプト
・学院設立はよい講師が得られないので、来期に持ち越し。来期にスグリに協力求める。
協力求めるのだから、こちらからもスグリの要望を優先させる。
・全力で刀作成。もう折れないようにすれば絶対その手の依頼は来ない！
・目盛り刻印機は六分儀につながる前提条件なので今年に作成
・予定通り天然痘対策。京都に病院を設立し、どっしりと腰を構える。医神の称号を得る日も近い。
・すべての行動にネコアルクを同行させ、それぞれの行動を実地で学ばせる。

1．スグリから依頼された刀作成
100貫の予算を使い切る勢いで素材と手間を最大限懸ける。
鎌倉期の鉄は朝鮮半島南部産の鉄を使っておりチタンを含むため、より強靭らしい。
なので古い刀や鎧などを買い集め、材料とする。
刀を打った後にまだできるようなら余った鉄で槍の穂先を打ち、やる夫に送る。
前に依頼されて自作できなかったことを爽子は実は気にしていた!(後付）

鉄関連のソース
ttp://ohmura-study.net/007.html

2．目盛り刻印機作成
長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜）
六分儀へのステップとなる

目盛り刻印機の仕組み
ttp://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)
ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm

とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)
ttps://archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)

3．病院の設立
1、前回設立した防疫部隊を中心（できる夫案で防疫部隊使うなら、別個）に、医療チーム（20名）を立ち上げる▼雇用費60貫/年

２、京都に適度な土地・建物を用意する▼50貫
　初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える


３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺）
　　名声を得た来年度からは患者が多くなると思うので、医療チームの雇用費も捻出する。
　同時に病院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする。
　　（来年度以降、サワコがいなくても病院が稼動するシステムを構築する
　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

　　　【食医混合】
　　　患者の症状にあわせて、食べ物をお勧めする。
　　　扱う商品は　蜂蜜・たまご・茶・山薬・陳皮・梅干　以上を【医療用食品】として、善吉カンパニーに発注
　　　収益に関してはめんどいので善吉カンパニーで一括で計算することとする。
　　　なお、梅干、陳皮は紀州でよく取れると思われるので、できるならばナズから調達する。

　�Cまた、患者に対して無償で天然痘対策を施す。今までに見たことのない治療なので、納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　　コレに関して、自分の所持金が厳しくなるようであれば、できる夫の名声を高める手伝いをしている形にもなるので、いくらかできる夫に請求する

　　医療チームの一人に天然痘対策のマニュアル作成をさせる。版画が使えそうなら版画で作成。
　　作ったマニュアルは各転生者にワクチンとともに送る。


【医療用食品に関して】
梅干　ナズから調達
ttp://www.umekounou.com/effect/
陳皮　ミカンの皮を乾かしたもの。ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/
山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html
茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/
たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html
蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html


気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html
“衛生改革者”としてのナイチンゲール
ttp://www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html
院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84
飲める消毒薬？　−　スピリタスウォッカ
ttp://www.suvtech.kohal.net/?p=485
漢方・生薬について
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/index.html

【医療チート】
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
種痘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html


【欄外】
全ての行動にネコアルクを同伴させる。もちろん種痘を行っておく。(意図：実践で学ぶものも多いはず。教育効果を狙う）
やる夫にお手紙を書く。学院を設立する話は延期になってしまったので、謝っておく。来期には設立したいと思うので、また来年頼む。
メアリがすでにこっちに来ているなら、病院の仕事を一緒にさせて、医療の手伝い・勉強をさせる。

2411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:39:19.21 ID:TUDmB2HU

>>2399
いいねえそれ
噂を流せば墨俣落とすぜと言わんばかりに突撃してくるな

2412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:39:19.61 ID:eMSQ99bm

>>2312修正　ナズのセメント待ちを案に明記

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【超時空要塞墨俣部分案】
　ライフルによる防御に特化したチート要塞を築き、美濃勢の全力攻めをシャットアウトする。

【※手番注意：ナズーリンがセメントを開発してから行う】

●想定手番数
　１〜２手番　おもにチート導入費用

●予算
　石灰石買い付け費用と動員報酬で１０００貫を想定

●縄張り図
　工事前の墨俣城
　　ttp://i.gyazo.com/27421b45fca3e0b6c56bf0eb3cb5fc08.png

　工事後の墨俣要塞
　　ttp://i.gyazo.com/1c1839005d09f06cd6057d79fce75c85.png


●チート要素＋強化要素
　コンクリート城壁　ライフルでは貫通不能、足がかりがないため上れない

　星形保塁　城壁多角形の先端部に突出した射撃ポイントを作る。鉄砲で狙えない死角がなくなり、十字砲火が可能に
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tsukuba/Ryo/Gazo/RyoSetumei.gif

　銃眼　ライフル射撃に特化した矢狭間　外からの攻撃には無敵
　ttp://ext.pimg.tw/sunkidd/495503731e3b3.jpg

　枡形虎口　いわゆる殺し間　閉じ込めて撃ち殺す
　ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/moch/castle/pict_ref/kanazawa_ref01.jpg

　斜堤　敵の進撃路が城壁の銃眼から一直線で狙えるようにし、点ではなく線で敵を攻撃する
　ttp://i.gyazo.com/c51a2b22d311fce0fed6212956f60534.jpg
　
　馬出　（縦深防御）虎口の前に築かれる小曲輪。まずここで防御射撃を行い後退。敵が馬出を占拠したら保塁からの十字砲火で殺す
　ttp://usagicutter.cocolog-nifty.com/HP/yougo/jyuusinn2.jpg


●セメント原料確保
　ナズーリンからセメントを購入し木曽川経由で墨俣に運び込む。

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52

2413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:39:25.93 ID:j1nzKJx7

とりあえず織田から対今川の援軍考えてる人は、織田家の家老達が 納得できる理屈考えてちょうだい
あと、スグリが織田家の援軍求めてない事も考慮に入れてね

2414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:39:44.57 ID:+zdXexUe

香川の大干ばつは全力で三好支援かな
四国は三好義賢の領地だから全力支援だね

2415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:39:59.93 ID:DxN6WaZL

防衛するなら同時に調略も進める必要あるんじゃね

2416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:40:02.85 ID:BsFNqNFn

あーそうか　墨俣時空要塞のことしか目に行ってなかったけど中国大返しとセットか。
墨俣時空要塞で消耗させた美濃を大返しで切って捨てる、と考えたらある気がしてきた。

2417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:40:20.97 ID:V5VsMRkf

>>2407
学院立てたいし投票するわ

2418 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 19:40:23.84 ID:0Ni5cWa6

(今いる先生で学校だけ先に建てて、あとから追加で先生を呼ぶてもあるきが)

2419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:40:38.05 ID:zzlFrrSA

>>2413
今川を倒すべきだと意見は出てる

2420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:40:54.49 ID:Y7oHPKN0

>>2405
いまのところ、鳥居本家の後継者はモモじゃないから。
（スグリに任せようとしたら、拒否られた）
いちおういっとくけど

2421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:40:54.74 ID:MxQEYGyP

>>2418
それは嫌みたい

2422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:41:09.01 ID:Fv0Uq4Oa

>>2400
イクさんの近衛家が薩摩の島津とツーカーらしいんだよな
やっぱ薩摩以外は今のとこ止めて、聖人できる夫でじわじわ広げるか

薩摩藩は慶長2年（1597年）である。加賀一向一揆や石山合戦の実情が伝えられ
一向宗が大名によって恐れられたのが原因と考えられる。 また、島津家による公式の禁止令は慶長2年の4年後にあたる慶長6年（1601年）に出されている。

薩摩が一向宗迫害に動いたのはこんな感じらしい（今のとこ問題ないか）

2423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:41:32.76 ID:fgXra8JQ

またやる夫殿が軍学史に新たな足跡を刻むのかw

2424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:41:57.76 ID:v1KbQF9V

>>2413
スグリ絡めると話しまとまらないｗ織田と松平で見るべきやねん

2425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:42:37.20 ID:rRCvZRTM

>>2407
あ、合流しましょう。自分も【刀】→【印刷】にしますわ。来期絶対すぐりに来てほしいと思ったのと、
１，２は引用したので改変する気力がわかなかっただけなんですわ。
>>2410の【爽子行動案】は廃案といたします。
>>2407に合流します

2426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:42:48.48 ID:TUDmB2HU

>>2413
やる夫の今までの功績で納得してもらえないかな？
こいつができると言ったらできるんだろう、みたいな感じで

2427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:43:00.02 ID:bJgR9C9a

>>2413
織田の家老からそういう意見でてるからループさせないで欲しいんだが
まあどうしても理由が欲しいならやる夫の時空要塞説明して斉藤が凄い消耗する
って言ったらいいんじゃね？

2428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:43:01.93 ID:dCNscnSB

>>2413
求めてないんじゃなくて、やる夫から北伐優先の連絡貰ったから織田抜きで対応しようとした結果じゃね

2429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:43:21.81 ID:QL88+c1n

織田の東進派からのリークを装うってどうだろう
和平の邪魔でしかない墨俣と引き換えに織田斉藤同盟復活させて東進へ国論変更したい
ついでに城主になった目障りな新入りも始末
その策略の片棒担いでくれ、とか

2430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:43:30.62 ID:eMSQ99bm

燃え尽きたので後は頼みます

修正案に日吉前田小一郎入れ忘れたので、あとで入れたのつけておきます

>>2423
ちなみにカウンターマーチのＡＡ書いたのも私
もうＡＡ作る局面はないと思っていたら、
ＡＡじゃなくて縄張り図を描くことになるとは思わなかった

2431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:43:49.55 ID:j1nzKJx7

>>2419
スグリは今川を倒す(ギル元殺したら)いいから
援軍が織田ある必要がないし織田家に恩も感じんよ

2432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:43:54.53 ID:b5Nasn+9

>>2411
去年、少数相手に決戦避けて（判断としては正しいが）かなり面子的にまずいし
乗ってくると思うなぁ

2433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:07.68 ID:5sMJYehg

>>2429
林さんに任せようぜ！
凄い説得力な気がする！

2434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:09.78 ID:lRMVopM9

>>2429
面白いし、有りそうな話だねｗ

2435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:15.38 ID:rRCvZRTM

>>2418
あ、ひょっとして追加の場合って、手番消費しなかったりします？
手番の無駄になるなぁ、一回で済ませよう。って思考がありましたので。
またも早とちりしてしまった・・・？

2436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:19.28 ID:eMSQ99bm

>>2429
また佐久間がヨゴレになるのかｗ

2437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:36.66 ID:zzlFrrSA

後信長はこっちについてくれるだろう
万銃家だけで守ると言えば納得してくれるんじゃね（内心消えてほしいと思ってる奴もいるだろうし

2438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:40.75 ID:bJgR9C9a

時空要塞とそれをリークすることによって
今年の斉藤はとてつもないダメージを受けます
その間に今川殺して来年斉藤殺しましょう

とか、理由欲しいならこのくらいでいいのでは
もう面倒だしやる夫が切腹かければよかろ

2439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:54.00 ID:gTinuDyH

【爽子の手番不使用の外洋航海案】

■コンセプト
貴重な爽子の手番を使わずに一日でも早く外洋航行を可能にしよう。
スグリが外洋航行を習得して転生者に広めればやる夫にもナズーにも大きな恩恵が生まれます。
もちろんできる夫や爽子にも間接的な恩恵が発生します。

一年でも早く外洋航海を可能とすることで全て転生者にとって得となることでしょう。


■チート要素
X分儀を作ろう
副尺 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A4
天測航法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95
幾何知識
・角度２分割
・五角形 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%A7%92%E5%BD%A2
・折紙の数学 ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf　（長さを記録できる定規での作図を使用）
羅針方位 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D


■方位磁針作成
磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
１）鉄の棒を南北に揃えて置き、熱間鍛造によって薄板を作り細長い針に加工する。
２）１を自由に回転できるように加工する
３）メモリはコンパスで32分割し羅針方位を記す


■六分儀作成
72度の製図と1/2分割1/3分割の組み合わせで一度単位のメモリを作図可能
（必要な用具、直線定規、コンパス、戦国時代にも円を描く道具はあるはず）

六分儀のメモリについて
半径を仮に１mで作ることで一度単位が役２cmになる
16分割することで3.75分＝ 6937.5m単位での測位が可能
更に直線で近似した副尺を15/16で付ければ（コンパスで作図可能）
月距法と正午天測法を組み合わせることで緯度経度の特定が約500mでの測位が可能となる。

なお、説明の為に１mと仮定したが、これは精度と作成難度と使いやすさがつりあいそうな大きさを
ざっくりと決めただけであるため、正確な１mは全く必要なく説明の都合で出したに過ぎない。
実際に作成する際は、適当に大きさを決めること（スグリの胸の辺りの高さまでなどで良く、複数の六分儀の
サイズが異なっていても問題はない）

□航海年鑑
各位置での星の位置一覧を作成する

□海図作成
・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/
・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)

2440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:54.87 ID:Y7oHPKN0

>>2422
そうそう　近衛家と島津は縁が深いんだよ

島津の領国統治の大義名分が、近衛の荘園（島津荘）管理だから

2441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:44:55.13 ID:v1KbQF9V

>>2433
失敗すればやる夫の落ち度、成功すれば協力したって事で株上がる・・・完璧だな

2442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:45:16.28 ID:TUDmB2HU

>>2430
本当にお疲れ様です

2443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:45:26.88 ID:bJgR9C9a

>>2429
笑えるけど出来そうだなｗｗｗ

2444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:45:35.78 ID:xPx8kOqm

織田家で信長の次に偉いの佐久間さんなのになぁ

2445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:45:38.26 ID:+zdXexUe

ttp://1st.geocities.jp/tugami555syou/syouichi66.htm

本願寺の人材が地方別になってるサイトがあったけど東北、九州は全く勢力圏ではないみたいだね

2446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:46:33.43 ID:FjhQfm1Z

>>2384
それをやると後々の富農粛清が・・・(ネタ)

確かに根来対策で入れておいたほうがいいですねw

2447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:46:38.00 ID:bJgR9C9a

やっぱチート案が完成すると一気にそっちの方の戦略案進むわ

2448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:46:44.47 ID:Z3djikqR

>>2430
あのカウンターマーチも作ったのですか！
ほんとにお疲れ様でした

2449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:46:45.47 ID:b5Nasn+9

>>2413
・一旦主力を三河に出すことで、墨俣で美濃の兵力をすりつぶす
・確かに今川が復活するとまずいし、トトミーの防衛ラインを上げるのは正しい
・美濃兵一万ぐらいだったら、墨俣の城とこの饅頭がやっつける（ｷﾘｯ

で、あとは松平から対価をどうするか、って感じで交渉は信長に投げる感じとか

2450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:46:56.14 ID:7eXz0JPe

>>2430
ホントお疲れさまですー

2451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:46:57.55 ID:xPx8kOqm

織田家で信長の次に偉いの佐久間さんなのになぁ

2452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:47:11.25 ID:BsFNqNFn

>>2230>>2429>>2312
で大枠いいと思うけど、これやった場合武田の浮いた一万がそのまま今川に投入される気がする

そこ平手さんなり林さんなりの外交で埋めるか、忍者使って武田に長尾景虎が隠居するって情報辺りを撒くとか謀略してほしい

2453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:47:37.29 ID:oiMzuf6H

>>2405
10万ってどっから出てきたんだろ？
忠吉の５０００（うち1000を元忠に）は
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430419191/2329
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430419191/2352
とある
身を切って1家を建てさせた息子に、高額の誘いがあったってことで
あと、今川に松平が潰された時逃げれるようにって保険の意味も兼ねて今誘いたい
ずるずる誘うの伸ばすと先になればなるほど難しくなると思うのでぜひ今誘いたい
忠吉経由で元忠へ

2454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:48:44.86 ID:jhD1xgzx

【やる夫行動案】
1）家康コミュ
鷹狩と火縄で遊ぶ（鷹狩素人なので教えて貰う）

2）墨俣振興（小一郎・利家▼2000貫）
・1　墨俣直轄領及び代官領への新型農法・農具の普及
　・できる夫コネでやる夫の領地を担保に5〜10％で4000貫を借りる（利息上乗せで4000貫借りれるように）
　・農法指導+農具配布+希望者への生産物の売買代行+商品作物を奨励
　・農法と農具を餌に区画整理を行う
　・硝石塚・養蚕業を広める（生産品の買取確約）

・2紅花の栽培法に従って転作（やる夫・増田・前田▼９１０貫（成功した場合というか成功させるので成功時更に８０貫）
　・信長に土地を借りる８００反×２００文＝▼１６０貫
　・紅花四輪作４００反（２００反×４）
　・ナズーリンに漁法等の買い取り要請▼５０貫
　・漁法等の導入▼１００貫
　・魚肥買付▼１５０貫（１５０石１００貫計算で）
　・漁村で貝殻を買ってきて粉々に磨り潰して投入▼５０貫
　・腐葉土の採取して投入▼５０貫
　・堆肥を作成して投入▼５０貫
　・染料工場を建設▼５０貫
　・失敗保障１反３００文×８００反＝▼２４０貫
　・成功した場合の農民の取り分１反５００文▼２００文×８００反＝１６０貫
　・（予想収益３０００〜５０００貫−９１０貫＝２０９０〜４０９０貫）

3）訓練・赤軍派遣依頼（松平から要請があった場合）　日吉・島　（不要の可能性あり▼250貫▼50貫）
・1　松平から要請があった場合：ナズーリンに赤軍派遣要請（250名）
　・日吉と島を指揮官とし万銃家の旗で【松平】の要請があれば参戦

・2　要請が無かった場合、島左近＋日吉+不敗で【訓練マニュアルの整列行進訓練】を使わせ、侍部隊に【整列行進訓練】をやらせる
　・既存の訓練マニュアル（鉄砲取扱・整列行進・一斉射撃）に、【カウンターマーチ】【漸進射撃】の訓練方法を加えた【増補版・万銃流らいふる調練書】を書き上げ、書写させ、銃兵部隊の指揮官たちに配る
　・信長から預かった足軽部隊はギリスーツ（▼50貫）を作成し猟兵訓練、拒否された場合は上記に合流し練度向上
　・最終的にやる夫統率＋日吉統率補佐統率補佐　農兵を除く全ての部隊に【カウンターマーチ】・【漸進射撃】までの訓練を施す（火縄は交代で持たせる）

・3要請があった場合2を不敗とやる夫が実行

【チート】
　歩操新式
　ttp://www.ndl.go.jp/nichiran/data/L/142/142-001l.html
　火縄銃の集中運用
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE
　車撃ち
　ttp://sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html
　カウンターマーチ訓練導入
　ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148　
　カウンターマーチの解説、練習法は以前張ってくれたこれがかなり詳しかったはず
　ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/704
　軍楽隊（日本では１８７１年　海外では１４世紀オスマントルコ）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%A5%BD%E9%9A%8A
　行進訓練マニュアル
　ttp://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000007/7338/syuudankoudousidoutebiki31.pdf
　ホイッスル 手作り、木製ホイッスル製造法
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/
　猟兵
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9F%E5%85%B5
　ギリースーツ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84
　【全般的訓練チート】
　効率よく能力を高める練習法
　ttp://www.lifehacker.jp/2012/09/120925betterpractice.html
　リーダーシップと指揮
　ttp://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-036.html
　リーダーシップとは何か
　ttp://www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod0650.htm
　新・人材育成推進プラン
　ttp://www.city.obihiro.hokkaido.jp/soumubu/shokuinka/D130101jinzaiplan.data/plan_all.pdf
【農業チート】
【紅花】
栽培の仕方
　ttp://nmai.org/beni/saibai.html
　ttp://www.yasashi.info/he_00024g.htm
　ttp://www2.lib.yamagata-u.ac.jp/benibana/img/bunken/08/08-1.pdf
　ttp://nouen.rui.ne.jp/blog/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%8A%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E2%99%AA/
　ttp://www.atariya.net/hana/beniba.htm
　　苦土石灰が手に入らないので通常の石灰で代用するしかない
紅餅の作り方
　ttp://ameblo.jp/mjm7954/entry-11562672336.html
紅の染め方（爽子＆善吉用チート）
　ttp://nmai.org/beni/some.html
連作障害について【飛澤式紅花連作障害解除法】
　ttp://yamagata-aiai.jp/?pid=88822939
有機肥料の種類と成分含有量から農作物の土壌ＰＨ
ttp://www2.odn.ne.jp/yacon/hiryou.htm

1.4倍後の税収
直轄領△1470貫
代官領△1040貫
税収△2510貫
借金△4000貫
6510貫

農具▼2000貫
紅花▼910貫
常備化侍▼1000貫（常備化500貫・維持費500貫）　農兵▼250貫（維持費）　足軽▼750貫（維持費）　▼2000貫
赤軍派遣▼250貫　訓練▼50貫
借金　爽子▼100貫　大阪▼400貫
▼5710貫

2455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:48:45.68 ID:FjhQfm1Z

>>2362修正
>>2384反映

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資
・根来の動きが不穏なのでライフル購入を奨励

○人材使用
・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせる
・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからライフル調練を習わせる
・雇用している忍者および根来細胞に根来衆の兵力、保有ライフル数、紀州ソビエトに敵対的な子院、
　友好的な子院、太田の様子、ソビエト戦に対する衆論などを調べさせる

�@魚肥作成に投資（▼150貫）
出来た魚肥はナズーリンの農場に使用

○漁船と網を増産して、漁民に貸し与える

○魚肥作成方法
・加工用のキリン圧搾機を作って導入する
・加工工程
　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　�A煮上がった鰯を掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次の鰯が煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　・魚油は注油法の試験に使う
　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させる。

・キリン圧搾機　ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html
・注油法　　　　ttps://kotobank.jp/word/%E6%B3%A8%E6%B2%B9%E6%B3%95-1367354

○カイゼンを導入する
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

�A�B塩田作成　(予算400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)

流下盤への揚水は竜骨車を用いる予定だが作れない場合は手押しポンプを使用
アルキメデススクリュー・水車は爽子が開発済みなので善吉に発注
できる夫に渡す以外の塩は善吉カンパニーを通して売却する

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

※PDF
　流下式塩田
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html
　流下盤への揚水は竜骨車を使う
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html
　枝条架への揚水はアルキメデススクリューを水車で駆動させる
　アルキメデススクリュー
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC

2456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:49:34.37 ID:VMc5N1S+

>>2409
佐賀と三河は物理的に遠すぎるからたぶん儲からない

普通にスグリ金融で金貸しやってた方が良いかも？

2457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:50:00.32 ID:Y7oHPKN0

>>2449
＞で、あとは松平から対価をどうするか、って感じで交渉は信長に投げる感じとか
稲葉山城を松平最精鋭の、鳥居党に落としてもらおう。無理攻めで（白目

2458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:50:00.56 ID:b5Nasn+9

>>2430
マジお疲れ様です
すごいよ、あんた・・・・・・

2459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:50:56.89 ID:xPx8kOqm

>>2453
鳥居は松平宗家より金持ってんのよ
ワタリって言って、三河の水運・陸運抑えてる総元締めなの

2460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:51:00.03 ID:MxQEYGyP

>>2446
転生者が静観してる場合、根来が来るのは最短で１５５８年だと思う
それまでに「ナズの収入爆ａｇｅで赤軍充実、富農粛正、ライフル兵の大幅増加」の全てが成し遂げるか、
敢えて富農の戦力を底上げするか、だと思う

2461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:51:04.58 ID:rRCvZRTM

>>2407さん、ちょっと自分の頭が固かったようで、>>2418もありの模様です。

ですが残念ながら、自分はちょっと外出するのでパソコンが使えません。→案修正ができません。
なので、学校作る案を作っていただけるならそれを支持します。ケータイから投票はできますので。
無理なら>>2407を支持します。押し付けちゃって申し訳ないんですが、後は頼めないでしょうか。

他にも学校設立に賛同していただいた方も多く居られるようなので、協力お願いします。
案を取り下げたり、復活させようとしたり。振り回してばかりで申し訳ありませんでした。

では、携帯から見守ります

2462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:51:30.77 ID:FDVPok5c

資産運用また米屋死んじゃうのか。
善吉にリークするのは危険そうだな。

2463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:51:49.52 ID:Z3djikqR

>>1986>>2230>>2429>>2312
超時空要塞墨俣を使う案としてはこの流れのようですね

2464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:52:06.45 ID:b5Nasn+9

>>2457
フツーに恩賞用の金でいいと思うなり＞条件
さすがに二回ただばたらきとか、松平でもさせないだろう
きっと
多分
まあ、ちっとは覚悟してる

2465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:52:10.10 ID:jxEy3t/J

米屋は犠牲になったのだ……

2466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:52:19.08 ID:MxQEYGyP

>>2453
「鳥居党は２万石」と元忠が明言してたよ
元忠自身は１０００石だけど

2467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:53:10.78 ID:Z3djikqR

間違えた
>>1896>>2230>>2429>>2312
でした

2468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:53:11.05 ID:jxEy3t/J

>>2463
>>2312は>>2412に修正されとるで工藤

2469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:53:30.58 ID:teA0ukXP

ぶっちゃけ1年の1枠ととコンクリートの生産量で規模はきついとおもうけど・・・

2470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:53:37.46 ID:zzlFrrSA

>>2462
善吉絶対邪魔しに走るだろうなｗｗｗ
コネ潰れるわ周りは地獄化するわ商品が売れなくなるし

2471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:54:02.92 ID:lRMVopM9

>>2230　微修正
・「守護命令は遠江攻略、従軍拒否は正当」
ここですが、解り難い書き方だったので
・「守護命令は遠江攻略、美濃への従軍拒否は正当」
に修正します

2472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:54:09.22 ID:Z3djikqR

>>2468
>>1896>>2230>>2429>>2412
これでいいですかね？

2473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:54:10.55 ID:0fzH7OXw

>>2446
富農の扱いに困ったらやる夫かスグリに引き抜きして貰おう

2474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:54:12.97 ID:7eXz0JPe

なら資産運用は金貸しか
そろそろ取引所の拡張でもよさそうかな？

2475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:54:47.55 ID:TUDmB2HU

武田の一万はどうやって対応しようか

2476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:55:53.54 ID:5sMJYehg

>>2409
>>2391
まあ、普通にコメの先物でもええ様な気も。
普通に。

2477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:07.29 ID:VMc5N1S+

>>2474
善吉商会への出資増額、来年の米ころがしに備えた米取引所の拡張、金貸し辺りかなー？

2478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:16.46 ID:eMSQ99bm

>>2452
評定案で対応してます
>>2230さんの工作案を含む評定案において、
上杉の情報をリークして武田の北進意欲を増す話を入れています

【やる夫評定案】

【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】

●基本方針
　・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
　・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善
　・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える

●現状分析
　・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない
　・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣）
　・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い

●行うべき行動
　・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい
　・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる
　・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい

●各部分の具体策
　○松平支援
　　骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット

　　・織田本隊が松平と連携して遠江入り
　　・調略中心で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる
　　・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ
　　　「●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長）

　○伊勢守謀略
　　骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。

　　・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。
　　・伊勢、犬山など居残り兵力で斎藤方への陽動攻撃を命令し、尾張で動員。　
　　　一方で川並衆と服部に居残り命令を出し「川並、服部、犬山」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。
　　　これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。
　　・織田の松平援軍終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。
　　・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。
　　・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。

　○墨俣防衛
　　骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。

　　東進派の織田家臣から、斎藤に、墨俣が手薄だとリークして貰う
　　口実は、北進派の急先鋒である万銃を始末し、和平の障害である墨俣を破棄することで
　　織田斎藤同盟を復活させて東進するため。
　　防衛の具体策：>>2412

　○武田対策
　　骨子：武田の視線を北に向けさせる

　　・上杉謙信隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。

●案のメリット
　・松平を引き続き東の盾として使える
　・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善
　・「援軍を断られた」という不名誉の回避
　・松平の兵力を美濃攻略に使える

●案のデメリット
　・織田家臣を納得させるのは大変
　・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある　→　超時空要塞墨俣で対応

2479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:22.97 ID:jxEy3t/J

>>2472
大丈夫だと思うで

2480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:33.74 ID:RvwfU76J

>>2430
あんたは偉大だよ……！
部分案入りに投票するからゆっくり休みな！

2481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:37.11 ID:zzlFrrSA

たった５００相手に勝てない斎藤ｗｗｗｗって言いふらして
援軍出しづらくするとか

2482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:45.16 ID:MxQEYGyP

>>2475
・できる夫に外交させる
・噂を流して、謙信の高野山行きを早めにリーク（史実同様に北信濃切り取りに切り替える可能性あり）

この２つが案に上がってたな

2483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:48.53 ID:5sMJYehg

ナズからセメント技術を買うのは>>2388とすればOKと出ております。

2484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:51.04 ID:eMSQ99bm

>>2472
>>1896の内容が古くなっていたので
>>2478に差し替えました

2485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:56:57.95 ID:FjhQfm1Z

やる夫・スグリ案作成者のみなさん
精鋭赤軍250名のご用命はありませんか？

整列行進一斉射撃にゲリラ戦までこなす精鋭兵が交通費のみでお味方します
ご連絡はきしゅうそびえとまで！！

2486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:57:11.02 ID:v9R1JUTF

米の先物って数年前に大負けした連中がどっさりいたわけだけど
その影響はないのかな？

2487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:57:15.46 ID:3qe/rAE9

>>2430
あのカウンターマーチ作った人だとは
本当にすごいですねｗ
お疲れ様です！

2488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:57:22.17 ID:Fv0Uq4Oa

>>2485
良いから決戦に向けて訓練させとけｗ

2489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:57:45.48 ID:bJgR9C9a

>>2485
お前たちは自分の戦争の準備をしろｗｗｗ

2490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:58:01.27 ID:jxEy3t/J

>>2485
紀州にお帰り……

2491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:58:04.28 ID:lRMVopM9

>>2485
死地同然の要塞に篭るとかでも？ｗ

2492 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 19:58:04.74 ID:0Ni5cWa6

一時間で案作れるー？

2493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:58:05.54 ID:QL88+c1n

まず、織田家中が北進東進で割れていて、現在北進派が優勢
そこへ松平からの援軍要請があり、約定に基いて増援を送る事になった
東進派はこれを好機と巻き返しを図り、当初予想を大きく上回る主力派遣を信長に飲ませた
仕上げとして斉藤には墨俣築城を成し遂げ、北進派の精神的主柱の新入りの始末を頼みたい
斉藤が墨俣確保した暁には織田斉藤同盟復活させよう、とかかね

2494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:58:12.81 ID:Fv0Uq4Oa

>>1972修正　佐賀大干ばつ、天然痘対策追加

【できる夫行動案】　本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策

【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので）
また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる

１：本願寺のお仕事

　１　加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】
　　　将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案
　　　一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案
　　　情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案
　　　町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう

　　　1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒
　　　薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、支援物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案
　　　（大坂商人回復の為支援物資調達を任せる）
　　　薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう
　　　一応佐賀で大干ばつによる飢饉（占いｒｙ）らしいので食料送れないか聞いてみる
霧島新燃岳噴火小史
ttp://kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html
霧島火山防災マップ
ttp://www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86
火山灰の健康影響
ttp://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html

　　　根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為、あくまで平和を守る為に（強調）
　　　本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・下間頼次・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案　総指揮官、教官担当ライレーン
　　　下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58、下間頼次 71 61 49 34、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57　（統率、武勇、知略、政治の順です）
　　　ナズから土橋が送られてくるなら一緒に教える＋できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める
　　　（常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で）

　　　寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】
　　　孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託
フカヒレ
ttp://www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html
煎海鼠
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm
乾鮑
ttp://chikura8.awa.or.jp/kan/
大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる

　　　南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く

　２　転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする
　　　避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい
　　　爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって
　　　完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ
　　　ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう

家族計画
ttp://matome.naver.jp/odai/2140895499303785901
性行為の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html
ttp://www.love-potion.info/woman/how-to-sex/
ttp://karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php
体位の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/shc/sex/
ttp://xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/

　３　素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って
　　　予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う
　　　どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう
　　　区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する

【養蚕チート】
養蚕秘録（上）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841527/1
養蚕秘録（中）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841528/1
養蚕秘録（下）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841529/1
養蚕
ttp://www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm
蚕の育て方
ttp://kaikokau.jp/rear/
ttp://www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html
養蚕の様子
ttp://www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158
桑の木の育て方
ttp://www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf
ttp://www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/

【農具チート】
ナズ開発済チート
踏車
ttp://www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html
千歯扱き
ttp://abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html
はねくり備中
ttp://www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm
唐箕
ttp://blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16
唐箕（原理）
ttp://www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html
ttp://www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm
唐箕（構造）
ttp://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg
八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）

【農法チート】
ナズ開発済チート
・正条植え
・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し）
・ぼかし肥料
＋追加チート
苗作り
　ttp://www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html
　ttp://www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm
　ttp://www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html
　ttp://www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf
木酸液マニュアル
　ttp://www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html
緑肥（江戸時代チート）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5
　ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6
　水を入れる２週間前が最大効率
　ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf

【農法追加チート】
ttp://info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf
各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について
ttp://www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf
農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf
[土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい）
ttps://books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ&pg=16
16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf
水田のメタン抑制法

２：陶器事業

　１　放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し
　　　特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる

釉薬を作ってみよう
ttp://www.showzangama.com/yuyaku.htm
楽焼秘嚢
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/854253
陶器を試る人へ
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1220169/41
陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 : 実地応用
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017554/88
粘土細工と其楽焼の仕方
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017497/68
粘土細工楽焼の製法
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/948201/26
新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1278044/146

　２　納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい
　　　善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる
　　　外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する

３：天然痘対策▼200貫(使った分は減っているけど解らないので初期予算)

　１　天然痘大流行が始まったら本願寺医師団と共に流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

　３　種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
　　　そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
　　　どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
　　　一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる

　４　感染源になる患者の使用した布や遺体やはがれたかさぶたなどはできるだけ移動させず焼却する
　　　天然痘の毒を完全に取り除くのは難しいので種痘で守ることで再発による被害を減らせると宣伝

　５　当たり前だが本願寺医師団、情報工作忍者や護衛忍者には種痘をして
　　　重要人物に種痘をする時や、流行地帯から帰る時には身に付けている物を全て燃やし（貴重品やら思い入れがある物は持って行くな）
　　　全身を消毒させる

　６　天然痘流行前に布の需要が増える見込みなのでナズーリン行動案の綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)実現の支援を善吉にお願い
　　　善吉商会が買う意思を伝えることで予算獲得の支援ができるはず
　　　(実現したら布需要で儲かる。無理なら大阪商人に依頼)

天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/

2495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:58:29.62 ID:v1KbQF9V

>>2485
勘弁して

2496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:58:32.61 ID:VMc5N1S+

スグリ案でナズ頼むかも？

2497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:59:02.01 ID:bJgR9C9a

>>2493
ぶっちゃけ細かいところは日吉か信長任せでいい気がする
俺らが大枠言ったらあの二人ならもっといいリークしてくれるはず

2498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:59:03.68 ID:gTinuDyH

>>2439
肝心の六分儀自体の解説ページ忘れてました（笑

X分儀を作ろう ttp://www.tecepe.com.br/nav/XTantProject.htm
八分儀・六分儀の数学的解説 ttp://math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub03.html
六分儀の使用方法 ttp://math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub02.html
測量ってどんななの？ ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/sokryo_vacation.html

ついでに、
角の三等分器 ttp://math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/trisection/trisection.htm

2499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:59:05.79 ID:eMSQ99bm

あ、>>2478に大返しが入ってない　修正しなくちゃ

2500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:00:04.40 ID:FjhQfm1Z

>>2488-2490
訓練できる人材が居ないんだもん
どばっしーがライレーンに調練習ってくるまで暇なんだもん
指揮官付きで実戦経験積ませてくれよｗ

2501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:00:32.40 ID:m0uBXa05

善吉商会には米取引には絶対に手を出すなと厳命しとこうｗｗｗ

2502 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 20:00:38.53 ID:CKR0760o

■清洲城■
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　　　　ゞｪｪtｴﾞ┼┬i┬┬┬┬rﾊ┬┬┬┬i┬┼┬t'ｪｪﾌﾞ
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　　　　 「;､.|　 .冂 冂　　冂l:''"..へ｀' .l,冂　　冂 冂　 .|.. .|Ti
ゝ,､,,,,､､!‐''"┬┬┬┬;､‐'":'"::: ヘ:::`:.､`‐､┬┬┬┬┬`ｰf-､､ｨ,
ｿ;ﾞ､ﾆ┴┴┴┴┴ァ'"ｒ:'´｡ ......::..　.:....... ｡'‐､`'t┴┴┴┴┴＝ﾞ7
ヽゞz､:|;ﾍ「］「］,ｒ'"ｒ'´､z､r､､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. ｀': ､`'-.「］「］　.|＿,'､
Y;;ゝヾi彡〉''"ｒ''";ヾ;ゞ::::ゞヾヽ］「ﾊﾞﾍ,'z］「:］:.:.:.:.:.:...｀''‐｀､':-.､,|l l l.ﾞi
ｿ ヽ;; i;;ゝｿ ヽ;;ゝ彡ｿ ヽ;;ゝゞヽi;ゞ::::ゞヾ;ﾍ――――,rz､;ﾍz､｀''ｰ-､;;ｿゞﾍ
ヽ;;;;ゝヾiヽ;;;;ゝヾゝヾ;ゞ::::ゞヾ;iゝヾ;ゞ::::ゞヾﾍｿ;ミ＾ゝヾ;ゞ:::ゞヾミﾍtz彡ヾ;ゞ;ゞ
ヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ::::ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ::::ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ::::ゞヾ
ゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ｿヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾｿ;;;;ゝヾ
ヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ｿゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾｿ;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞ

2503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:01:00.44 ID:Z3djikqR

>>2484
ではこれですね

超時空要塞墨俣案の流れ
>>2478>>2230>>2412

2504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:01:07.83 ID:FY933/Ut

おっきたか？

2505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:01:11.97 ID:jhD1xgzx

>>2485
ん、借りるよ

2506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:01:26.28 ID:5sMJYehg

>>2500
やる夫の所に出張内政する代わりに訓練用の武将送ってくれって言うのは？

2507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:02:15.90 ID:zzlFrrSA

>>2500
やる夫にコンクリート格安で売る代わりにマニュアルを売ってくれもしくはくれって言えばいいんじゃない

2508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:02:33.13 ID:FjhQfm1Z

>>2491
赤軍がその程度で臆することはアリエマセン

流石に死傷者や失ったライフルに関しては補填してもらいたいけどなｗ

2509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:02:35.19 ID:7eXz0JPe

投下終わったら更新するよー

2510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:02:48.13 ID:eMSQ99bm

>>2412修正


【超時空要塞墨俣部分案】
　ライフルによる防御に特化したチート要塞を築き、美濃勢の全力攻めをシャットアウトする。

【※手番注意：ナズーリンがセメントを開発してから行う】

●想定手番数
　１手番　おもにチート導入とチートコンセプト説明をやる夫が担当
　日吉、前田、小一郎、増田が実際の普請を担当

●予算
　石灰石買い付け費用と動員報酬で１０００貫を想定

●縄張り図
　工事前の墨俣城
　　ttp://i.gyazo.com/27421b45fca3e0b6c56bf0eb3cb5fc08.png

　工事後の墨俣要塞
　　ttp://i.gyazo.com/1c1839005d09f06cd6057d79fce75c85.png


●チート要素＋強化要素
　コンクリート城壁　ライフルでは貫通不能、足がかりがないため上れない

　星形保塁　城壁多角形の先端部に突出した射撃ポイントを作る。鉄砲で狙えない死角がなくなり、十字砲火が可能に
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tsukuba/Ryo/Gazo/RyoSetumei.gif

　銃眼　ライフル射撃に特化した矢狭間　外からの攻撃には無敵
　ttp://ext.pimg.tw/sunkidd/495503731e3b3.jpg

　枡形虎口　いわゆる殺し間　閉じ込めて撃ち殺す
　ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/moch/castle/pict_ref/kanazawa_ref01.jpg

　斜堤　敵の進撃路が城壁の銃眼から一直線で狙えるようにし、点ではなく線で敵を攻撃する
　ttp://i.gyazo.com/c51a2b22d311fce0fed6212956f60534.jpg
　
　馬出　（縦深防御）虎口の前に築かれる小曲輪。まずここで防御射撃を行い後退。敵が馬出を占拠したら保塁からの十字砲火で殺す
　ttp://usagicutter.cocolog-nifty.com/HP/yougo/jyuusinn2.jpg


●セメント原料確保
　ナズーリンからセメントを購入しセメント技術者を【適正価格で】派遣して貰い、木曽川経由で墨俣に運び込む。

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52

2511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:02:54.29 ID:gTinuDyH

>>2407さんの「爽子指南書」というのはもしかして夜戦の書ですか？

2512 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 20:02:59.03 ID:CKR0760o

￣ﾞ''ー-､..＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,-―'"￣
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　　　　　 　 　 　 　 ヾミ.、　＼イ,'∨´ /　/　 　 　 /j　　 　 }ー― ―彡イ
　　　　　　　　　　　　｀ヾミ三ィ-へ 　/　/i i　 ./　/.ﾉ　 }　　jノ__
　　　　　　　　　　 `ミ八彡/'⌒ヾ}ﾉ　{.∠_i_{.／ ,.ｲ./ /./　 j l'　ノヾ
　　　 　 　 ,.ー--.ゞミ二ミニ≧､　ゞ〉ｌヾ:::::心、/ ./　,ィ=､ /.ｒイ 彡'
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::ゞヾ {::○ヾｰ〈八 ゞ- ' ﾞ　　　〈::ﾂ〃'　ゞイﾉ＼
　　 　 　 ∨＼::::::::::::::::::`ミ三彡'::}ｰ〈 ＼ 　 　 　 ,　 ´ /　　　,.イ //
　　　　 　 .';:::::::ｰ=::､::::::::::::::::::::::::::j-.人./.ヽ、 ｰ　'　,.イ＿　イ .,.イ/　　　　　では今年の外交方針を決めるわよ！！！
　　　　　　 ｀ ヾ::::::::::::ヾ_ﾉｰ≦:::::ﾉヾ〉 _Ｖ/＼＞ ∨//／　　 彡 '
　　　　　　　　　＞ ､::::::::ゞ'ノｰゞイ.　 ∨///　水 ヾ'ニ- ､　　　　　　　　　　　　調略とか無理攻めとか東進とかいろいろ案がでたわね！！！
　　　　　　　　〃　　/ゞ;イイ　ﾉ　 ヽ .∧//ゞ' jj　＼＼::�Y
　　　　　　　　{{　 ,.ｲ,.イ｀ヽ イ ヾーイ�Y/,-＜　　　｀ヾ∧ｊ
　 　 　 　 　 　 ／／　　　 　 　 ∨//�Y':::::::::::ゝ--､.､ .,.-.ヽ　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　,.イイ　　　　 　 　 　 }////}::::::::::::::::::::::::ヾ':::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｲ≦//.jゞ::::::::::::::;:ィ=:､:::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／////∨///////(: : o;ﾄ-ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ´j￣///////// `ｰ '/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ////////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,ｲ////////∧/////
　　　　　　　　　　　　 ｒ―＜._　＼////＞..':::::〉///{
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　　　　　　　　ｒ――-ゝ、　　　{｀ヽ:::::::::::::::::::::::::ヾ::::lヽ､
　　　　　　　, イ､＼　　　＞ 、 ,(: :o) ＞- ､::::::::::::::::j.ﾉ /
　　　, イ:::::::::::::::::＼`　､ 　 　∨　¨ヽ ヾ≧､　 ＞ー'ｲ人
　　ゞﾉ ｀ヽ:::::::::::::::::::＼.　　　　∨ゞヾー―=ゞ　　./,イ/　＼
,.イ:ゞ ゝ、 ＼:::::／:::::::::＞ ､　ー.＼ ＼ゝ::ゞ＿__.∧｀/ {､　 .}　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐--＼
　　　【織田弾正忠家　当主　織田上総介信長２２♀】

2513 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:03:42.11 ID:nkUZKos9

ハジマター

2514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:03:46.21 ID:F7K0TKt3

超時空要塞墨俣がすごすぎて、ひと当たりして無理だと逃げられそうな気もｗ
うまく城内に引き込むか、調略や義龍の評判を下げて城攻めを続けさせる工夫が要りそう

あと、万銃家だとライフルが１００しかないから、包囲された場合を考えると増やす必要もあるかも？
それか雑賀傭兵を雇うか（ただこれはこれで怖い。紀州要塞になったら死ねる）

2515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:10.69 ID:v1KbQF9V

やる夫の台本に期待せねば

2516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:15.37 ID:lRMVopM9

>>2514
信長から精鋭とライフルを借りる前提

2517 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 20:04:33.43 ID:CKR0760o

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　　　ヾニニ ､　　　 ﾊ ,' /{.八 .{ {　 ,′j ﾊ. 　 ∨ o}
　　　}´ー ､＿≧_､　∧ｨ‐≠ミ､八 .{　.ﾉ/ .} i　 ﾊ.≠ー、
　　　}ミー　.＞､{{:::〈 i.i∧,{:::∨ 　 　 ,ィ-､.八 .ﾉ .}ー 　 ゝ、
　　　ヾ二ニミ、 ＞､ i,.イ/¨"　　 　∧:/ﾉ/〃j .八＿.彡イ
　　　　　.,.イ 彡≧イ:///　　 　 　 'ゞ'　/ノ〃/＜二ミ>、
　　　　ゞミ三≦,ｲ.////　　 `　 -　　 ./=z＿ｒー‐彡　　 >
　　　　　 〃　　 ＼/'/＼　　　　, イ/〃//／ゞ= − 彡　　　　　　　やる夫は意見ないの？
　　 　 　 {　　　 　 ∨{:///≧≦//////.;.イ 　 ,　＼,.イ }､
　　　 　　',　　 　､-‐'.>､::イ 水::{ ヾjj=イ-.､　 　ﾞミ三彡ｲﾉ
　　　　　, .-. ､　　ヾ/∧.ヾゞ ||,ヾ 〃</＼ ﾊ　　 ー＝イ
　　　　 /: : :ィ二ニﾆミ∧　 ./}}　ヾ.､　∨�Y. ',
　　　　,': : : ｀ヽ　　　　｀ヾ／ i.|　　 ゞ`＜�Y.　',　＿
　　 　 {: : : : : : >.-―-､〈}　,ィヘ　ヽ.　 　｀ヾ , ='ー ､｀ヽ
　　　 ゞ; : : :o:〈_＿＿＿≧::::::::::::｀:ヽ',ィ´:::::｀:}ィ´　＿/:.ﾊ
　　　　ゝ〉ｰ ≦/:::::::ー:､:;:ィ―,:::::::::::::》:::::::::::;イ｀ヽｲヽ＞:ｊ
　　　　　 ゞ/::/:}:::::::::::≦-イ¨､.∨ヾ:::゛::;:イ::::::::::＼ー `.Ｘ
　　　　.／/::/ヾl::::::::::::::::/ノ￣ヽ }ﾆ>:イ:::::::::::::::::::::ﾊ,.イー,
　　,.イ.,ｲ/::/ 　 }::::::::::::::::/´⌒/¨::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ::::∨　 }
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　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　ご安心ください。完璧な台本を作ってきました。
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼
【織田弾正忠家家臣　美濃墨俣城主　万銃琉球守クロードやる夫２２♂】

2518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:34.93 ID:DxN6WaZL

>>2514
紀州要塞は別にナズだけでもやろうと思えばすぐできるからその辺は考えても仕方ないと思う

2519 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:35.18 ID:gB/UqoDK

>>2511
はい

2520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:44.72 ID:Z3djikqR

だ、台本はどうなったかな……

2521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:47.02 ID:F9KCnr4L

>>2515
台本（のガバガバっぷり）に期待するんですね、分かります

2522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:47.68 ID:eMSQ99bm

評定案修正したけどいつ貼ればいいかな、もうちょっと投下が進んでからか

2523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:54.03 ID:15KKqZ56

台本いうなｗｗｗ

2524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:04:55.71 ID:yhRM+bXk

もうその台本見せろよｗｗ

2525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:01.94 ID:v1KbQF9V

やる夫の名前長い長いｗｗｗ

2526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:08.25 ID:vcjBwTs/

台本に期待！

2527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:10.04 ID:TUDmB2HU

完璧な台本ｗｗｗｗ

2528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:12.16 ID:BsFNqNFn

完璧な台本を作ってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

2529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:13.91 ID:zzlFrrSA

もう言う必要ねえｗｗｗ

2530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:14.83 ID:Z3djikqR

その台本見せた方が早いなｗ

2531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:16.46 ID:5sMJYehg

ばかな。妖精さんの予告より１時間も早いだと…

2532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:25.57 ID:yEXDKDrS

台本ｗｗｗｗ

2533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:27.68 ID:gTinuDyH

で？

2534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:33.14 ID:DxN6WaZL

この台本天下統一終わったら本に纏めたいなｗｗｗｗ
公表すると権威落ちそうだけどｗｗｗｗｗ

2535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:33.94 ID:Wd/bWhdB

火山や地震を予知する……
できる夫はなまずか何かか

2536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:38.23 ID:v9R1JUTF

今回の台本はスグリ作かな？

2537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:41.22 ID:nkUZKos9

そのまま提出しろｗ

2538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:05:54.85 ID:m0uBXa05

美濃
敵の半数（ただし精鋭）+野戦築城（土嚢）で義龍に野戦強要。
乗ってこないなら「半数の相手とも戦えない馬鹿」として挑発、さらに評判をおとさせる。

遠江
残りの織田軍を林に指揮させて援軍。

2539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:06:59.26 ID:7eXz0JPe

台本もマニュアルつくらなきゃ()

2540 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 20:07:00.98 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　　 　 　 　 -‐‐……‐‐-　.
　　　　　　　　　　　　,　´　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 r‐―/二ﾆ=‐-　 　 -‐=ﾆ二｀ヽ彡｀ヽ
.　 　 　 　 　 / /　/ 　 /　 l|　　| 　| 　 ∧　　∨　匕⌒ヽ
　　 　 　 　 / /　/ 　 /　　 |　　|　 |　,/ ∧　　∨ ｀ヽ 　 .!
　　　　　　/ /　/　　A　△　∧　△　A　 ∧ 　 ∨　 | 　 |
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　 　 　 　 |　/ .!　 i　┬‐┬ 　 　 ┬‐┬　　|　　 |　　| 　 |
　 　 　 　 |　|　| 　|　⊥ .⊥　|　　⊥ .⊥　　|　　 |　　| 　 |　　台本って何だ……
　 　 　 　 |　|　| 　|.　　 　 　 |　　　　　 ・　 | 　 ││| 　 |
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　　　　 　 　 　 / / /　/∧三∧三,/ / / ＼il| l|　　| |
　　　　　　　【織田家筆頭家老　林佐渡守秀貞♂】



　　　　　　　　　 　 　 /.:::::::::／ _.. -─rt- ._ 　 　 ＼　　 　 |::::::::.ヽ
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　　　　　　ﾂ　　　/.:{　_（ 7ヽ::::（(;;,＼;ノヽ!:::::::::::::::::.＼j__,／.:::::::／
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　　　　　 　 /.:::::／.::／｀>─- ､　　　　 　 ｀／､:::::::::::/ﾉ　　　　　良くあることだ、気にするな。
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　　 　 ｛:::::::{.::/　/.::::::::＼;/::::::::::::.´ヽ　|⌒|
　　　　【織田家　次席家老　平手中務政秀♂】※やる夫の恋人

2541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:07:02.29 ID:qXTkXeY4

原稿と言ってくれｗｗｗｗ

2542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:07:35.17 ID:Z3djikqR

一応更新

超時空要塞墨俣案の流れ
>>2478>>2230>>2510

2543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:07:39.68 ID:BsFNqNFn

※やる夫の恋人のせいで平手さんの理解者っぷりがつらいｗｗｗｗｗ

2544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:07:43.11 ID:15KKqZ56

確かに、よくあるなｗ

2545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:07:45.43 ID:YJlze3jd

恋人からの厚い信頼を感じる…！

2546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:07:50.36 ID:F9KCnr4L

さすが恋人、分かってるｗｗｗ

2547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:07:50.66 ID:nkUZKos9

流石恋人ｗ

2548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:07:59.22 ID:DxN6WaZL

よくあることだが気にしろｗｗｗｗｗｗ

2549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:08:00.68 ID:0fzH7OXw

やる夫だけ官僚にサポートされた政治家ムーブｗ

2550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:08:01.41 ID:vcjBwTs/

すごい台本だから！

2551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:08:05.42 ID:eMSQ99bm

>>2478はこのあと修正しますね　大返しが入ってなかったので

2552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:08:08.86 ID:yEXDKDrS

平手様のこの古女房感

2553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:08:09.71 ID:TUDmB2HU

クッソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:08:16.18 ID:xPx8kOqm

時空要塞使いたいなら、全力東進案にしなよ
北に兵を進めるなら必要ない

2555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:08:23.07 ID:v1KbQF9V

もう恋人ってのになれたぞ(耐性ができたとは言っていない)

2556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:08:49.73 ID:PrBibJDj

後で尻穴でサービスしなきゃ

2557 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 20:09:36.44 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　さぁ、読みますお。
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼




　　　　ｲ　 ／. : : : :ヾ:､: :ヾ:､: ﾊ: :ﾊj: :j｀ヽ
　 　／}_／. : ＼ヾ:､ヾﾞ　｀^ーゞﾐi;i;ｲ;/ｲｲﾂ;
　／　,.:ﾞ: : :＞､: ヾ: :ﾐ　　　　　　　　　　 }'ﾞ
'　　,ｲ. :彡/⌒i.!: ＞'ﾞ　　　　　　　　　 　 '
　ノ/. : : : { /う.{: ;ﾞ　｀ヾ≠ミ:､　　　　　_,;xﾞ
/ /. : : : : ﾊゝ(ﾘ::{　　 ＼tr:､ヾﾐ､　 /斧ｲ
_/. : : : : : : ゝ_j::::j　　　　 ￣- ' 　 ｆゞﾞ' .′
. : : : ; : : : : / {彡,　　　　　　　　　'. 　 ′
. : ／/／// 八ノ,　　u　　 　 　 　 ', ,:i　　　　　　　回し読みしたほうが話が早いのでは……
／ ./'　 ,:/ｊ:､　ヾノ,　　 ,..--:::彡ゝチ.,::{
. . . . . ./'. . . .＼ ヾノ, ;ﾞ:::／ー---｀ヾ从　　　　　　　　　　　いや。よそう、俺の勝手な判断で皆を混乱させたくない。
. . . . . .､ . . . . . .＼.＼!:/　 ー=-'　 i::::八
＼. . . . .ヽ. . . . . . . ヽ{:i､彡,ﾉ/i|l il,りｲﾊ
. . ｀ー-. 　＼. . . . . ..ﾉﾍ｀ー--=≦.i/. . ＼__
. . . . . ._ . . . ..｀ー.／. . ..＼ノ彡'　./. . ／. . ノ､
. .ー-. .-=ミ. . . . . . _彡'⌒ヽ⌒ヾｲ. イ. ._／. . .｀ー-､
. . . . ._　＿_. . . . .--イ⌒ヾ.i . . ﾉ.jー-=ﾆ＝彡. . . . . ＼
. . . . . . . . . . . . . . . ./. . . . }ﾞ.ｲ/ソ＼. . . . . . . . . ._彡'⌒＼
￣　ー-- -――-イ. . . . /りイ＼. . ヽー--― ´｀ヽ: : : : : ＼
　　　　【信行付家老　柴田権六勝家】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　※安価　　【1556年織田家外交提案】　　　２１：００　締切　２１：０５−２１：１０　とうひょう

2558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:09:56.82 ID:f/TLRjvV

林さんは癒しだ

2559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:09:58.51 ID:BsFNqNFn

柴田様ｗｗｗｗ

2560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:05.00 ID:vcjBwTs/

せやな！間違ってない

2561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:06.16 ID:yEXDKDrS

ごんろくｗｗｗｗ

2562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:13.21 ID:F7K0TKt3

>>2516
了解です。今川攻め（＋外交次第では武田防御）の分は松平ライフル隊に任せるか

>>2518
富農が力を持ちだしてるのが怖い気がして。でもその通りだ

2563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:14.28 ID:v1KbQF9V

理解が追いつかないだろうね柴田様以外もｗ

2564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:21.64 ID:15KKqZ56

柴田さんがいいこと言ったよｗ

2565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:22.42 ID:URv1nUBQ

日吉黒幕説が広まっていくー

2566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:23.57 ID:t5iezYXc

皆の分も用意してあげたいｗ

2567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:34.62 ID:eMSQ99bm

>>2478修正　>>2230に追加された大返しに関する部分を明記

【やる夫評定案】
謀略>>2230と城普請>>2510および大返し（作成中）

【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】

●基本方針
　・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
　・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える
　・大返しした織田軍が墨俣の斎藤軍を蹴散らし、あわよくばそのまま美濃侵攻
　・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善

●現状分析
　・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない
　・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣）
　・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い

●行うべき行動
　・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい
　・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる
　・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい

●各部分の具体策
　○松平支援
　　骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット→大返し

　　・織田本隊が松平と連携して遠江入り
　　・調略中心で速攻で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる
　　・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ
　　　「●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長）

　　・調略が終わったら織田軍は（できれば同盟軍の一部も）大返しで美濃に向かい、墨俣の救援＆斎藤軍の追い散らしを行う。
　　・帰りの進軍速度を上げるための事前準備をあらかじめやっておく。（担当万銃家日吉）

　○伊勢守謀略
　　骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。

　　・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。
　　・伊勢、犬山など居残り兵力で斎藤方への陽動攻撃を命令し、尾張で動員。　
　　　一方で川並衆と服部に居残り命令を出し「川並、服部、犬山」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。
　　　これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。
　　・織田の松平援軍→墨俣追い散らし終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。
　　・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。
　　・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。

　○墨俣防衛
　　骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。

　　東進派の織田家臣から、斎藤に、墨俣が手薄だとリークして貰う
　　口実は、北進派の急先鋒である万銃を始末し、和平の障害である墨俣を破棄することで
　　織田斎藤同盟を復活させて東進するため。
　　防衛の具体策：>>2510

　○武田対策
　　骨子：武田の視線を北に向けさせる

　　・上杉謙信隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。

●案のメリット
　・松平を引き続き東の盾として使える
　・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善
　・「援軍を断られた」という不名誉の回避
　・松平の兵力を美濃攻略に使える

●案のデメリット
　・織田家臣を納得させるのは大変
　・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある　→　超時空要塞墨俣で対応

2568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:40.92 ID:YJlze3jd

さす柴！

2569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:46.08 ID:f/TLRjvV

織田家老衆大困惑中ｗ

2570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:10:59.54 ID:0fzH7OXw

案に台本を回し読みして貰うって書いたら面白くなりそうｗ

2571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:11:01.88 ID:FjhQfm1Z

柴田さんが霧に飲まれてるｗ

2572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:11:02.58 ID:/jsN+34K

>>2511
切り張りした部分でわからないのですが恐らくそうだと思います

2573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:11:18.66 ID:Y7oHPKN0

せめて　上申書とか　奏上文とか

2574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:11:19.79 ID:7eXz0JPe

家老達がんばってｗ

2575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:11:27.00 ID:DxN6WaZL

柴田さん正しいｗｗｗｗｗ

2576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:11:29.46 ID:3qe/rAE9

柴田さんｗｗ

2577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:11:47.10 ID:F7K0TKt3

真顔で言われると判断に困るよなｗ

2578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:12:27.72 ID:nkUZKos9

正しいｗ

2579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:12:39.85 ID:rRCvZRTM

よっしゃあ！外出の予定が延びた！
サワコ学院案を復活させるのは今だ！！

2580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:13:10.54 ID:fgXra8JQ

万銃家裏家臣団「啓示番」がこねくり回したんだ、大丈夫さw

2581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:13:55.09 ID:DxN6WaZL

>>2580
実際預言者の真似事できるから間違ってはないなｗｗｗｗｗ

2582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:14:22.28 ID:yJBDGcZI

そういえば信行が生きてるしどっかから嫁貰って同盟する手も有るね

2583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:14:28.51 ID:Z3djikqR

超時空要塞墨俣案の流れ
>>2567>>2230>>2510

2584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:14:30.24 ID:6OhtAaHf

>>2353
赤軍はやべえ
宗教母体が三河と一緒だから一瞬で赤化されて三河が割れて内戦で滅ぶ
比喩じゃなく

2585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:14:38.98 ID:fgXra8JQ

>>2579
がんばれ、いずれは子供たちが縁を育めると期待！

2586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:14:43.29 ID:f/TLRjvV

万銃家家臣団の手は長い

2587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:15:02.36 ID:BsFNqNFn

伊勢守謀略うまくいくかなー　ううん
前回もう逆らいません！ってなってるんでそこは結構不安なんだよな
あと大返し案を納得させるのが難しそうな

2588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:15:29.75 ID:gTinuDyH

台本言うなし〜（笑

2589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:15:41.20 ID:m0uBXa05

いや、逆らわなかったときの対策がないんだけど。ｗ

2590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:16:02.68 ID:eMSQ99bm

>>2587
伊勢守がまじめに働くなら、そのまま美濃攻めればいいんですよ
そこも明記しておきますか

2591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:16:39.56 ID:7eXz0JPe

>>2584
紀伊富農の引き取りに関してはまぁ確かに色々あると思う、
不満の声が大きければ削るよー

2592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:16:40.13 ID:lRMVopM9

>>2589
伊勢守が完全に信用できると確信できたなら
それはそれで利益

2593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:17:11.50 ID:BsFNqNFn

>>2590
オナシャス！　有難うございます！

2594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:17:20.11 ID:v1KbQF9V

>>2587
切腹かけよう(ネタ)

2595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:18:02.49 ID:0u4DYHsi

先輩こいつ台本とか言い出しはじめましたよ
やっぱホモなんっすね！

2596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:18:17.05 ID:DxN6WaZL

>>2594
いつものことではあるが林や柴田にはまだ見せてなさそうだから説得力は出そうだなｗ

2597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:18:20.34 ID:CHC13/jU

＊長分注意＊　謀略の部分はどうも得意では無いので、　　とりあえず金を作る計画を……

【やる夫行動案】
　　目的１：【国力増強】【製塩＆医療事業】【決戦用意】　　
　　目的２：明智、太田、半兵衛、美濃三人衆などの登用、寝返り
　　目的３：今川を復活させない。　全国の金で信長とやる夫の借金を解決。

　　会話（ここは草案だけ、本気にしないで）　　日吉を押す　次点は犬千代　
　　 自分から伝えた方が災害が軽い。　　既にどれも手に入れる選択を選んだ以上に、やるしかない。　
　　　　一方を選んだら、もう一方に会わせる。切腹の覚悟で挑みましょう。
　　　　　信長みたいのは例外、嫁ではなく愛人なと考えない方がいい。

【行動詳細】

�@全国農法推奨令　＋　予防法　＋　農漁業研究会（オート）　＋　やる夫商会の新規事業

　　０−１・ナズとスグリから農漁業の書類資料を貰って、
　　　　やる夫の分と合わせて前田＋増田＋小一郎に【新農法マニュアル１】にまとめさせる。
　　　　　完成しだい、▼２０貫で人に大量に複写させる。

　　０−２・やる夫がチートで【伝染病予防法草案】と【家畜伝染病予防法草案】、【カイゼン術の基本】を書く。
　　　　【カイゼン術】は家人たちに複写させ、そこそこな機密とする。
　　　　　それから、以上の書類を持って、こっそり平手の所に相談と修正を求める。
　　　　　　ついてに鉄砲工房に【カイゼン術】を施すと進言。

　　１−１・平手と共に信長に進言する時、伝染病が一旦発生したら、軍も農村も一気に終わる可能性が高いから
　　　　　　　医者の意見も聞いて対策を実行し、また薬を備蓄していざというときに配れる体制をとるべき。

　　　　　　全国に関わる事業なので、信長から元手になる２００貫の予算と一通りの権限を頂く。

　　１−２・織田の実情にあわせて、推奨でも強制でもかまわない、こっそり【信長が立案した】事にする。
　　　　　　　　民の一時の反応はともかく、学びある者から織田への評価を期待できる。【人材登用に有利】

　　　　　　または信長の許可しだいで、松平母娘、越後(上杉)、本願寺、本願寺に通じて朝廷と大将軍……
　　　　　　　など仲良くなりたい相手らに信長が署名した【予防法】の一冊を送ると進言。
　　　　　　　　（ナズの分はこっそり自分の使者に送らせる。）

　　１−３・やる夫隊に１００名のライフル侍を編成したいので、平手工房に注文したい（▼５００貫）


　　２−１・織田家全体を説得する
　　　　　★提案：　松平と水野に援軍を求める　→　稲葉山を調略で落とす　→　織田も援軍出す　
　　　　　　　→　遠江の城を確実に奪える、調略できる　→　今川の復活が延期　→　武田が簡単に攻めて来ない

　　　　　　A・松平が約束を守って援軍に来る　→　援軍使ってそのまま稲葉山を落とそう　
　　　　　　　　松平が約束を守らず援軍に来ない　→　松平からの援軍要請を断る大義名分になる

　　　　　　B・今の松平と水野は、守るだけで今川の復活を止めない。すると【武田と今川が確実に攻めて来る】
　　　　　　　　去年とは訳が違う

　　　　　　C・遠江に調略すべき、されと捕虜を松平に渡したくない。　また、さらに城１つでも奪った方がやり易い。

　　　　　　D・連軍の力で美濃三人衆に調略してから、稲葉山城を包囲し調略できるので、
　　　　　　　　　最悪の場合でも、美濃三人衆を今の松平みたい盾になって貰える。

　　　　　　E・我らから援軍に出す必要が無い。織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い。
　　　　　　　　　目に見える勝てそうな戦すら出ないど、美濃攻略を一旦放棄して、先にその一派を滅ぼすべき。

　　　　　　F・援軍を出すと、今川から城１〜２を奪える。すると
　　　　　　　　F−１．松平に毎年にその半分に相応の糧食と金を要求できる。これで織田が攻撃される心配は無い。
　　　　　　　　F−２．今までの約束を持ち出し、また最前線の城をあげる代わりに、【岡崎】や【上ノ郷】を要求できる。
　　　　　　　　F−３．最前線の城を伊勢守・犬山らにやる　→　今川と組む　→　全力で滅ぼせる名分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　真面目に戦っても消耗する　→　脅威度が下がる？
　　　　　　　　　どんな結果になっても、織田の利にしかならない。

　　２−２・武田と上杉と仲良く
　　　　　　★武田との外交材料：
　　　　　　　A・攻めてくるなら、上杉に大量のライフルを送る。武田と上杉が仲が良い？なら気にするな。
　　　　　　　B・商売しよう。大阪を拠点している善吉商会（主は尾張人）に通じて、
　　　　　　　　　これからの８年は今の相場通りに、そちらの鉱石や金属と銭で、こちらの過剰の糧食と交換。
　　　　　　　C・今川は復活できない、織田＆松平が許さない。

　　　　　　★武田が攻め来た場合：
　　　　　　　A・略奪しない筈がないので、地侍たちは対応せねばならない。
　　　　　　　　　すると、本願寺に通じて停戦の調停を期待できる。
　　　　　　　B・商売を中止。調略で武田の中に一揆（赤軍革命？）を起こす。

　　　　　　以上で、平手や林に平和の時間を稼いていただく。
　　　　　　　ついでに「過剰の糧食？　→新型農法の実績　→織田の皆でやりましょう。」で提案する。

　　　　　　★上杉とコネを作るルール
　　　　　　　重要人物が宗教に嵌っている。地方の一向宗との仲が悪いながら、本願寺をそれなり尊敬している。
　　　　　　　　本願寺も何とか関係を修復したいし、直接に接触するコネもある。
　　　　　　　　　こう言った意味でも、本願寺と仲良くなって損にならない。　

　　　　　　　きっと本願寺にも織田の武名と言う後ろ盾が欲しい所です。
　　　　　　　　その本願寺は去年から伝染病の予防に力を入れているから、資金はやや厳しいかも。
　　　　　　　　　なので気持ち程度の金や糧食を寄付して、【先に本願寺と仲良くした方が良い】。
　　　　　　　　　　寄付の資金は、やる夫がなんとかしてみる。

　　　　　　以上で、外交の部分は平手や林に頑張っていただく。

　　２−３・実績を持って説明し、信長に【全国農法推奨令】、および
　　　　　　参加者各家に【農法担当者を連れて集合する命令】を出して頂く。
　　　　　　　信長の使者として、今まで増産の成果を説明して、【新農法マニュアル１】を全員に配分して、
　　　　　　　　【整区】の重要性を強調して、指導員の数の対策（以下とおり）も説明して、
　　　　　　　　　彼らに通じて全国に【最新の農法漁法＋養蚕＋綿花栽培】を広めてみる。

　　　　前田を始めやる夫側の指導員たち、スグリ側の指導員たち、
　　　　　全員を散開　→　　墨俣と地位が高い家の領地から　→　新しい指導員２名以上を生み出す
　　　　　　→　新しい指導員を一人だけ現場に残り、他は別々の次なる場所に行く　→　指導員不足の問題を解決。

　　３−１・【各家の農具予算】を増田に集中させて、やる夫商会に量産命令を出す。（手数料２０％）
　　　　　【カイゼン術】に従い、生産しながれ工房の改良を施す。　これでもな◆▽↑お人手が足りなければ、増員OK。
　　　　　　自力じゃ解決できない困難があれば、対策をもってやる夫に伺う。

　　　　また【▼手数料の１０％】でやる夫領の農具予算を確保。　墨俣城あたりにも配る。

　　３−２・日吉は【▼手数料の６０％】で【製糸、繊維、製布、縫製、醸造の工場】を成立する。
　　　　　　　全国から材料を買い集めて商品を作り、善吉商会に売る。
　　　　　　　　一からやるので、スグリ側の運営陣から指導員を出して貰って、最初からわりに良い生産ラインを作る。
　　　　　　　　　酒の工場は、善吉商会から指導員に出してもらう。　流石に全部うまく行かないけど、
　　　　　　　　　　　指導員の意見を伺いつづ、【カイゼン術】に従い、日吉なりの具体策を構築して貰う。

　　３−３・やる夫が【▼５０貫】までで材料を集めて、醸造職人と料理人の力を借りて、
　　　　　　【椎茸酒】【椎茸酒粕漬】【蒸し羊羹】【抹茶かんてん】を開発し、【善吉商会の新商品】にする。
　　　　　　　前の２つは日本酒に干し椎茸を入れるだけなので、醸造工場に全力生産させる。

　　　　　　だが、かんてん料理の保存問題で、善吉に各地に飲食店や菓子店を開き、
　　　　　　　尾張の寒天を店まで運んで料理して高級品として販売する事を提案。
　　　　　　　　この提案に通じて善吉に技術独占の重要性を理解させ、故郷の織田を守る為に、
　　　　　　　　　今一度、商品の生産はなるべくやる夫商会とスグリ金融に依頼するように頼む

　　５−１・小一郎に【万銃家秘書室】を作って、スグリ金融の顧問と善吉に来て貰って、
　　　　　　　【カイゼン術】に従い、５Ｓ運動の徹底させ、皆でより良き運営体系を構築してみる。【万銃家＋善吉強化】
　　　　　　　　あくまで勉強なので、帳簿など詳細な情報を教えない。

　　　　　　因みにこれは秘書室用のカイゼン術（ほぼ同じだぜ）：
　　　　　　　・帳簿などの付け方を統一する。
　　　　　　　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
　　　　　　　　　作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　　　　　　　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　　　　　　　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
　　　　　　　　　精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　　　　　　　・人の動きを観察、動きの無駄を省いて『行動の最適化』をしていく。
　　　　　　　・検査部門を設け、計算に合わない……など過ちを見つけ出す。
　　　　　　　・問題点を発見、改善していく。
　　　　　　　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用すること）
　　　　　　　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。
　　　　　　　・５Ｓ運動の徹底
　　　　　　　・労働時間にも配慮、無理は禁物。次第で文官陣を増員して、２班制にする。

　　５−２・【番外】
　　　　　　秘書室の今後の使命は、万銃家事業の資金管理と監督、及び万銃領内の【相場の安定化】。
　　　　　　　やる夫からの命令が無い限り、相場を激変させる操作を許さない。
　　　　　　　　また、順番に回して、爽子の学校（やスグリ金融）から必要な学問を習得する。

　　６−１・不敗、クマに１００名のライフル侍を集めさせる。
　　　　　　　平手工房にライフルを注文した為、一人１０貫（５貫分の知行＋侍装備）で済ませる予定。
　　　　　　島に大事なコネを持つ【蜂須賀小六の登用】を命じる、島判断で蜂須賀の身分に似合う相場で。

　　　　　　１００名のライフル侍は、不敗、クマ、島、蜂須賀、犬千代この４人に認養して貰う。。
　　　　　　　残りの時間は調練に費やす。　犬千代にマニュアルを渡してパイク兵の分を頼む。

　　７・【番外】
　　　　同じく信長の推奨令で、今後１年１回に各家の農法担当者たちに誘うって会議を行う。
　　　　前田、増田、小一郎に【カイゼン術】を活用して、さりけなく会議の進行役を努める。
　　　　　来年以後、身分が高い参加者に議長をなって貰う。　今年は前田で会議を主導してみる。

　　　会議の活動は
　　　　A・各自の活動成果と経験を報告し記録する。反省点を見つけ出して、より良き方法を模索する。
　　　　B・各自の小規模の実験を推奨し、成功者をたたえる。　また技術面の無償交換。
　　　　C・天気の変化の観測記録から、各地の降雨量など細かい変化で、来年の状況を予測してみる。
　　　　　　堤防などの確認もまた大事。
　　　　D・植物、動物、魚、家畜と人などの状況、伝染病の有無を確認。
　　　　E・【複式簿記】【そろばん】【アラビア数字】など管理面の勉強。
　　　　F・その他、自主追加で良い。
　　　　G・会議記録をまとめて、持ち帰る。　　各自、主が許す限りに、土地に似合う農法、漁法を実行する。

　　　万銃家の会議記録はそのまま【秘書室】とやる夫と信長の所に届く。
　　　　来年から、会議の参加は前田と増田の仕事になる。　小一郎は都合の次第で会議記録だけでも目を通す。


�A製塩＆医療事業　＋　明智、半兵衛、美濃三人衆の登用、寝返り

　　　０−１・A．クマと増田に信長から貰った医療予算で、織田（or万銃）医療団を作る。基本的に指示を出すだけ。
　　　　　　　　　志願者が足りないなら、やる夫商会に人手を集めさせる。

　　　　　　　B．【信長の予防法】と【できる夫の名声】を利用して、織田の要人から、
　　　　　　　　　　信長領と自領の民から全国に１人１０文（円）の種痘の商売を行う。
　　　　　　　　　　　だが侍なと貴人は面倒だから、【民の為に】【気持ち程度の寄付】も求める。

　　　　　　　C．全国に回りつづ、領外から使える牛があればできる限り安く買ってみる。数が足りれば一旦停止。
　　　　　　　　　今後の実験体にするけど、普段は【隔離された農地の中に運用する】、詳細は小一郎と相談。

　　　　　　　D．同時に、名声ある医者数名を顧問として雇って、その指導の元に【薬を備蓄して】、
　　　　　　　　いざという時に【普段の相場とおりに売れる】体制を作らせる。
　　　　　　　　　更に爽子とできる夫との連携を取れる、定期に医療データと技術を交換する体制も作らせる。

　　　　　　　E．薬の備蓄は、やる夫商会に通じて、同じく各地の村人から買い集める事にする。
　　　　　　　　　ただし、取り過ぎない様に、各村から購買量の上限を作る。
　　　　　　　　　　具体的な数は、毎年、医者と農漁業研究会に相談してから決める。

　　　　　　　　医療の商売とは言え、織田と万銃の名を背負う以上、暴利を許さない様に注意する。

　　　　　　　F．万銃家の運営管理の費用として利益の５％を取って、信長に１５％を還元。
　　　　　　　　　　あと４０％は未来の【薬田、薬品工場、病院】の為に貯める、
　　　　　　　　　　　２０％は、機材の購買や増員などに使う。
　　　　　　　　　　　　さいごの２０％は、本願寺への寄付資金として貯まる。

　　　　　　　以上の行動が弾けられた場合、未来の計画として保留。

　　　０−２・やる夫が図が多い【流下式塩田マニュアル】を書いて、嫁と前田たちに判りやすく修正【チート説明】
　　　　　また、この技術はしばらく農漁業研究会に伝えないと命じる。　他の今後の計画も相談し修正する。

　　　１ー１・塩の生産計画を信長に伝えて、塩の販売など一通りの権限と知多半島の土地を借りる。
　　　　　　　　信長の借金はまた返済しきれていない、なお手数料の３０％まで届く範囲なら献上し、
　　　　　　　　　またこんど製塩事業の元手として、最大２０００貫の予算を申請してみる。
　　　　　　　　無理なら残った手数料でやれるまでやる。

　　　１−２・ついてに信長や池田や平手から忍者を紹介して貰って、
　　　　　　　　島に年金４０貫まで雇える数を集めさせて、まず万銃家の要人護衛に回す。

　　　２−１・前田が【流下式塩田マニュアル】を持て、【予算】や【▼手数料の３０％】を使え切って、
　　　　　　　　そこの塩田を流下式塩田に改造し、塩を製造し始める。
　　　　　　　　　必要のポンプを大阪から買って、必要な人手はやる夫商会で現地住民を雇う。

　　　２−２・出来た【塩】を善吉カンパニーに一括卸する。
　　　　　　今後、塩の販売利益の７０％を信長に還元し、残り３０％を万銃家の活動予算に……
　　　　　　　忠誠の問題と、万が一の交代問題もあるから、この配分はやる夫から信長に知らせる。
　　　　　　　　許可を貰えないなら、５％だけ管理と維持の費用として要求する。

　　　３・日吉に太田の登用を任せる。
　　　　　　ライフル＋侍装備の上に、他の細かい待遇条件はすべて日吉に任せる。理由？凄い部下が欲しい。

　　　４．不敗（身分）と犬千代（能力）と蜂須賀（コネ）にこっそり美濃三人衆との接触＋調略を命じる。
　　　　　　A・信長の軍を通らせて、一斉に稲葉山城を攻める。そうすれば自領の所有を認める。
　　　　　　B・直ぐにでも公的に義龍を捨てる宣言するのは良いけど、やる夫からの指示が来る時に一斉にやると最上。
　　　　　　C・まったく応じてくれないなら、予定とおりに一人つづ順番に潰す。
　　　　　概要は以上だが、具体的にどう説得する問題は彼らに任せる。

　　　５・小一郎は半兵衛に接触と寝返り、また応じてくれる場合の救出、応じない場合の潜入ルートの確保を命じる。
　　　　　　忍者の大半も小一郎に貸す。
　　　　　　　 予算など細かい事は全権委任と言う事で一々申請しなくて良い。　小一郎に�A＋�Bの指示は以上。

　　　６・やる夫が宣言を行う。「道三を殺した義龍は討つべし！
　　　　　　忠義ある者！気概ある者！声を上げろ！もしくは墨俣まで来い！」なとどでOK。

　　　　　【道三家臣(軽輩)説】が通じれば、明智光秀とその一族は多分来る、そのまま登用。
　　　　　　同時に、既に調略した奴らにも義龍を裏切る発表をしてもらう。勢いがあれば、半兵衛の説得も捗る。
　　　　　　　他の名もない雑魚は……スパイの可能性があるから、一応客人扱いで保護（監視）する。


�Bコングリーヴ・ロケットを開発する。

　　　０−１・やる夫がチートで【コングリーヴ・ロケット】の【構造図】を書く。
　　　　　　　　余裕があれば作成手順もマニュアルにする。
　　　０−２・島と前田と忍者に領内の中に、良さそうな土地を選定させて、秘密の家と工房を作る。
　　　　　　　　予算は最大▼１００貫まで。　今後、忍者たちに秘密の村を守らせる。
　　　０−３・増田に、相場３倍の年金を餌に、領内の火薬職人をやる夫の所に来て貰うように。

　　　１・日吉が面接を行う。できるだけ若く、口が固く、孤独を耐えられる、野心が薄い、
　　　　　賭け事に嵌っていない、義理が厚い善性の奴を雇う。

　　　採用した者と、以下の契約を結ぶ（割と酷いけど、忍者と……）：
　　　　　A.　一家を指定した村に永住。　人質の意味も込めて、侍になるまで外に出る事を禁止。
　　　　　　　　　侍になっても、一度領地から出る人数は〜まで。
　　　　　　　　　　また、外出る前に報告の義務がある。万銃家の護衛から離れない義務がある。
　　　　　B　教えた技、村から学んだ技、万銃家当主の命令なく外部の者に漏らした場合、
　　　　　　　　　赤ちゃんを除く、一家もろとも打ち首。
　　　　　C　十年の間、契約とおりに良く万銃家に貢献した、また黙秘の理由と重要性を十分に理解した場合、
　　　　　　　　　約束通りに万銃家の士分を与える。
　　　　　D　子を村の中に閉じ込めたくない場合、最初から村の中に入らせない、技を知らせない。
　　　　　　　　　もしくは子供が３歳以前に他の所に養子にする。　万銃家が責任もって良い所を紹介する。

　　　２−１・やる夫が資料を持ってチートを説明し、職人たちの力を借りて作成する。
　　　　　　あとは増田に投げて【カイゼン術】で量産ラインを確保させる。　　▼２００貫を投入。

　　　２−２・やる夫の常備足軽から１０人を選んで、最低限の設置→火を付け→退散　のパターンに忠実に行う様に。
　　　　　　ライフルの調練を済ました奴らに容易いはず。　　無理なら布　運輸だけ任命する。

　　　３・信長の前に実演し、万が一の時しか使えない、なるべく他国に知られたくない攻城兵器と説明する。
　　　　　　また運用に難があるから、使う時機はやる夫から進言する。

　　　４・他の指名されていない家臣に、自主判断で不敗班と明智班に分けて、引き続き
　　　　　　稲葉良通、安藤守就、氏家直元、大沢正重の調略を完成する。

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�@で使うチート
【伝染病対策】
伝染病予防法
ja.wikipedia.org/wiki/伝染病予防法
感染症を予防するために
ttp://www.pref.kyoto.jp/yamashiro/ho-kita/kan01.html

【椎茸】
しいたけ酒
ttp://cooking-magic.com/howto/diary/diary20.html
椎茸酒粕漬
ttp://www.mie-shokokai.or.jp/tokusan-chiiki/yama/yama22/index.html
【寒天】
蒸し羊羹
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8A%E7%BE%B9
蒸し羊羹のレシピ 60品
ttp://cookpad.com/search/%E8%92%B8%E3%81%97%E7%BE%8A%E7%BE%B9
抹茶かんてん
ttp://cookpad.com/recipe/1496999

綿花増産
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E7%B6%BF（綿花の栽培条件。水分条件が重要→揚水が大事）
ttp://cotton.or.jp/growpoint.html（綿花の栽培）
ttp://www.nrs.pref.yamaguchi.lg.jp/hp_open/a173000/00000010/wata.html（綿花の管理と施肥量）
綿繰り機・ジェニー紡績機・飛びひを導入
ttp://www.kyoei.ecweb.jp/watakuri.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4_%28%E9%A3%9B%E3%81%B3%E6%9D%BC%29
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%B4%A1%E7%B8%BE%E6%A9%9F

【工場カイゼン】
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。
　・上手く進むまでアンを作業の監視に付ける。

補足
〇成功報酬とお願いで職人の不満を抑え込む。
〇労働時間にも配慮、無理は禁物。
〇経理は善吉から人を紹介してもらう、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。

●チート
マニファクチュア
　・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp://www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html
フローチャート
　・製造工程図の作り方　ttps://www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意）
作業の標準化
　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp://www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意）
特性要因図
　・特性要因図　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm
動きの最適化
　・人間工学とは　ttps://www.ergonomics.jp/outline.html
　・動線計画の最適化　ttp://www.factas.jp/proposal/optimization/
　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp://www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意）
パレート図
　・パレート図　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm
全数検査
　・全数検査　ttps://kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373
標本検査
　・標本検査とは　ttp://www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm
チェックシート
　・チェックシート　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm

【財務諸表論】
・決算書解説　ttps://www.kessansho.com/general/study/
・財務諸表　ttp://financial.mook.to/accounting.htm
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�Aで使うチート
流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html
―ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー―ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
�Bで使うチート
【ロケット花火】
ttp://ota-hanabi.net/rc1.gif
花火情報館・観客・構造
ttp://www.hanabi.co.jp/hanabi.kyaku.kouzou.htm
龍勢見学記
ttp://www2r.biglobe.ne.jp/~TSUKI/ryusei.html
星の作り方
ttp://www.ichikawa-sho.ed.jp/hanabi/hosinotukurikata.htm
花火制作の流れ
ttp://www.ichikawa-sho.ed.jp/hanabi/tukurikata.htm

神機箭
ttp://blogs.yahoo.co.jp/check_your_dead_6/22012830.html
中国のロケット弾
ttp://homepage2.nifty.com/tonglaya/shuihu/nan_nan_bkup/2003/200302b.html
ttp://www.geocities.jp/fukura1234/heikijiten/toku.htm
韓国のページだからあれだけど詳しい図面が乗ってる。
ttps://mirror.enha.kr/wiki/%EB%8B%A4%EB%B0%9C%ED%99%94%EC%A0%84
コングリーヴ・ロケット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

2598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:18:49.72 ID:5sMJYehg

毎回資料片手にプレゼンしてんのかやる夫はｗ

2599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:19:27.91 ID:CHC13/jU

OH……もう投下が始まった、ごめんなさい。ORZ

2600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:19:42.61 ID:m0uBXa05

【織田家戦略案】

前提　上杉と同盟
　　　　（本願寺のできる夫に依頼して武田と上杉の関係を再度不穏にする。戦争になればベスト）
1　松平と水野から援軍集めて大軍で美濃をびびらせる。
2　美濃勢に調略開始
3　篭城するであろう相手に対し、信長とやる夫隊、勝家隊など敵の半数の兵力（但し精鋭）を美濃に残し、残りは遠江侵攻の援軍に回る。
4　美濃部隊は義龍を挑発して決戦強要（土嚢による野戦築城）。乗ってこないなら義龍の声望が落ちる。
　勝てば余勢で適当な城を落とす。

2601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:19:53.08 ID:eMSQ99bm

>>2567修正　伊勢守が裏切らなかったときの話を追記

【やる夫評定案】
謀略>>2230と城普請>>2510および大返し（作成中）

【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】

●基本方針
　・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
　・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える
　・大返しした織田軍が墨俣の斎藤軍を蹴散らし、あわよくばそのまま美濃侵攻
　・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善

●現状分析
　・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない
　・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣）
　・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い

●行うべき行動
　・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい
　・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる
　・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい

●各部分の具体策
　○松平支援
　　骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット→大返し

　　・織田本隊が松平と連携して遠江入り
　　・調略中心で速攻で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる
　　・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ
　　　「●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長）

　　・調略が終わったら織田軍は（できれば同盟軍の一部も）大返しで美濃に向かい、墨俣の救援＆斎藤軍の追い散らしを行う。
　　・帰りの進軍速度を上げるための事前準備をあらかじめやっておく。（担当万銃家日吉）
　　　具体策：事前の野営準備、重い槍を運ぶ馬借、多めの塩と水などを要地に用意しておく。

　○伊勢守謀略
　　骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。

　　・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。
　　・伊勢、犬山など居残り兵力で斎藤方への陽動攻撃を命令し、尾張で動員。　
　　　一方で川並衆と服部に居残り命令を出し「川並、服部、犬山」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。
　　　これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。
　　・織田の松平援軍→墨俣追い散らし終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。
　　・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。
　　・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。

　　・伊勢守が従軍拒否しなかったら、今後は信用できる従属家として従軍させればよい。
　　　その場合大返しした織田軍は美濃の城切り取りを行う。

　○墨俣防衛
　　骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。

　　東進派の織田家臣から、斎藤に、墨俣が手薄だとリークして貰う
　　口実は、北進派の急先鋒である万銃を始末し、和平の障害である墨俣を破棄することで
　　織田斎藤同盟を復活させて東進するため。
　　防衛の具体策：>>2510

　○武田対策
　　骨子：武田の視線を北に向けさせる

　　・上杉謙信隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。

●案のメリット
　・松平を引き続き東の盾として使える
　・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善
　・「援軍を断られた」という不名誉の回避
　・松平の兵力を美濃攻略に使える

●案のデメリット
　・織田家臣を納得させるのは大変
　・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある　→　超時空要塞墨俣で対応

2602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:20:28.72 ID:YWkzX+ws

>>2567
>川並衆と服部に居残り命令を出し
この部分何だが、
斉藤本隊が墨俣に迫った時にやる夫救援に駆けつける様に極秘命令を出し

にすると伊勢守をさらに追い詰められるんじゃなかろうか
（斉藤の侵攻を静観した罪が＋）

同じく静観した犬山との親近感を植え付けて内応の成功率も上げれると思う

2603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:21:08.89 ID:/jsN+34K

>>2579

とりあえず切り張りしてみました、学院のチート部分どうしよう


【爽子行動案】　　【爽子学院の設立】【爽子学院付属病院の設立】【印刷】

1.【爽子学院の設立】▼100貫

　a.爽子学院設備概要　
　・適度な土地と建物（▼100貫で購入）
　・初等部と将来的に商学部の設置

　b.〈初等部〉
　・授業料　会社負担（▼10貫/毎、福利厚生費として）
　・対象　カンパニー社員の子供、転生者の子供、その他商家及び武家での立身を希望する子供
　・カリキュラム　|体育||工作||算数||国語||道徳|
　・講師　アン、カンパニー社員（＋初年度のみクマ）
　・丁稚奉公制度　　希望者のみ（学習内容を実地で生かすとともに給料を支給）
　・丁稚奉公の意図　家が貧しい子供でも学べるような環境を整える（現代の新聞奨学生をイメージ）　
　・卒業後の進路　　善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。誰も雇わなかった場合は仕方がないので自由。

|体育|
　・初年度の講師　クマ
　・内容　【集団行動】（饅頭家で実施した訓練）
　※次年度以降は先輩が後輩に指導（生徒間での絆を高める）

|工作|
　・講師アン
　簡単な鍛冶、図画工作をおぼえさせる

|算数|
　主にソロバンを使った算術を教える

|国語|
　この時代で標準的な知識、読み書きを教える

|道徳|
　商売における道徳、三方よしを教える

【商売における道徳】
・三方よし　ttp://sanpoyoshi.net/


2.【爽子学院付属病院の設立】

　前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。
　医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。

　学院の一室で病院を開業。
　a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　b,医療従事者、研究員などの新規雇用費（▼50貫）
　c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

　爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　その時下記のチート知識で救急医療マニュアルを開発して院内に広める
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する
　同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする

　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html


3.【善吉出版の設立】
目的　出版業設立【善吉カンパニー】▼100貫

具体的行動
0）銅活字他の開発（印刷機を用いず、馬連を用いて手で刷るやり方です）
・木製摺板、銅製輪郭線、銅製罫線、銅活字、その他の作成
・煤、クルミ油を使い印刷インキの作成

1）原稿→文選→組版→印刷→製本

2）初年度発行予定
・爽子学院の教科書→学内配布用
・防疫部隊の消毒種痘マニュアル→医師部隊配布用・販売用
・本願寺できる夫の絵で見る種痘→一般広報配布用
・爽子指南書→販売用

チート
・活版印刷　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7
・駿河版銅製活字　ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1996Moji/05/5100.html
・印刷インキ　ttp://www.daiko-printing.co.jp/professional11.html
・活版印刷の工程　ttp://www.kazuipress.com/basic/koutei.html


欄外
スグリの刀を作るまでの繋ぎとして、ママ（もしくは知り合いの刀鍛冶）に▼5貫を渡しスグリ用の刀を作成してもらう。
スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。
メアリから善吉に商業知識を教えてもらう

2604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:21:11.87 ID:teA0ukXP

んで、五稜郭って本来20年でやるのを10年でやって途中から粗雑になったらしいけど
1年でどのくらいの規模のものを作るん

毎年5−6千人で10年だから5−6万人雇えば人件費は算出できるとして
当時の約20万両っていくらだｗ

2605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:21:32.50 ID:eMSQ99bm

>>2602
ちょっと疲れたのでここまでにさせてください。
行動を決定する案ではないので、
信長と平手が細部は修正してくれると思います。

骨子に問題があった場合は修正しますので。

2606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:21:55.81 ID:fgXra8JQ

>>2599
今ちょうど、外交安募集中で止まってるから安心しやw

2607 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 20:22:37.62 ID:CKR0760o

　注意：上杉謙信はまだ長尾景虎です。
　　　　　今ある上杉家は【山内上杉】になります。
　　　　　その外交案、大丈夫ですか？

2608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:22:46.50 ID:eMSQ99bm

>>2604
あれは本格的な星形城塞なので、土を盛って盛って盛りまくっています
この案は大砲防御を考慮していないので、西洋城郭っぽい垂直で薄い壁を作ります
なのでそんなにとんでもないものにはなりません。

2609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:22:56.61 ID:eMSQ99bm

ぎゃー

2610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:23:28.60 ID:rl4Czug9

>>2597
カイゼンは、転生者が直々に行うか、労働管理スキル持ち（基本、転生者の子供のみ）が行う以外にはできない,、って妖精さんが言ってた。

2611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:24:14.74 ID:FjhQfm1Z

塩田は今年ナズーリンがやるんだから技術を買えばいいのに

2612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:24:19.75 ID:Ats7Bbim

>>2608
「大砲を持ち込まれたら崩される、けど、ライフル相手なら無敵の城砦」ってことでFAでしょうか？

2613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:24:20.05 ID:fd/Co1Dw

【1556年織田家外交提案】

松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する
どっちもやる策


対斎藤
　信長・やる夫含め常備兵中心に７０００で北方攻め
　義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める
　北方城へは事前に調略を進めることで、義龍が援軍に来なかった場合
　速やかに安藤守就が降伏するように根回しも進める
　野戦での被害状況などによっては美濃の情勢を一気に織田優勢にする

対今川
　信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて
　１３０００で遠江へ侵攻。調略などをおこなう
　鉄砲２００〜４００丁または出陣費用を交渉で引き出す
　（このへんの調整はあくまで林・平手に任せる）

対武田
　長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる
　遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す

2614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:24:50.04 ID:eMSQ99bm

>>2567>>2601修正　伊勢守が裏切らなかったときの話を追記　上杉を長尾に変更

【やる夫評定案】
謀略>>2230と城普請>>2510および大返し（作成中）

【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。墨俣要塞で防衛。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】

●基本方針
　・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
　・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える
　・大返しした織田軍が墨俣の斎藤軍を蹴散らし、あわよくばそのまま美濃侵攻
　・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善

●現状分析
　・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない
　・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣）
　・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い

●行うべき行動
　・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい
　・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる
　・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい

●各部分の具体策
　○松平支援
　　骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット→大返し

　　・織田本隊が松平と連携して遠江入り
　　・調略中心で速攻で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる
　　・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ
　　　「●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長）

　　・調略が終わったら織田軍は（できれば同盟軍の一部も）大返しで美濃に向かい、墨俣の救援＆斎藤軍の追い散らしを行う。
　　・帰りの進軍速度を上げるための事前準備をあらかじめやっておく。（担当万銃家日吉）
　　　具体策：事前の野営準備、重い槍を運ぶ馬借、多めの塩と水などを要地に用意しておく。

　○伊勢守謀略
　　骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。

　　・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。
　　・伊勢、犬山など居残り兵力で斎藤方への陽動攻撃を命令し、尾張で動員。　
　　　一方で川並衆と服部に居残り命令を出し「川並、服部、犬山」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。
　　　これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。
　　・織田の松平援軍→墨俣追い散らし終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。
　　・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。
　　・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。

　　・伊勢守が拒否しなかったら、今後は信用できる従属家として従軍させればよい。
　　　その場合大返しした織田軍は美濃の城切り取りを行う。

　○墨俣防衛
　　骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。

　　東進派の織田家臣から、斎藤に、墨俣が手薄だとリークして貰う
　　口実は、北進派の急先鋒である万銃を始末し、和平の障害である墨俣を破棄することで
　　織田斎藤同盟を復活させて東進するため。
　　防衛の具体策：>>2510

　○武田対策
　　骨子：武田の視線を北に向けさせる

　　・長尾景虎隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。

●案のメリット
　・松平を引き続き東の盾として使える
　・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善
　・「援軍を断られた」という不名誉の回避
　・松平の兵力を美濃攻略に使える

●案のデメリット
　・織田家臣を納得させるのは大変
　・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある　→　超時空要塞墨俣で対応

2615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:25:03.83 ID:eMSQ99bm

>>2612
そう思ってください

2616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:25:37.35 ID:m0uBXa05

>>2600修正
【織田家戦略案】

前提　上杉と同盟
　　　　（本願寺のできる夫に依頼して武田と上杉の関係を再度不穏にする。戦争になればベスト）
1　松平と水野から援軍集めて大軍で美濃をびびらせる。
2　美濃勢に調略開始
3　篭城するであろう相手に対し、信長とやる夫隊、勝家隊など敵の半数の兵力（但し精鋭）を美濃に残し、残りは遠江侵攻の援軍に回る。
4　美濃部隊は義龍を挑発して決戦強要（土嚢による野戦築城）。乗ってこないなら義龍の声望が落ちる。
　勝てば余勢で適当な城を落とす。

なお松平から援軍を呼んだ後、遠江侵攻が非現実的ならば
始めから半数で挑発の上で義龍に野戦を強要し、残りは松平の遠江侵攻の援軍にまわす。

要点
【美濃は援軍かき集めて大軍でいっても篭城されるだけ】
【敵の半数で義龍に野戦を強要、拒否すれば相手の声望が更に落ち、調略がやりやすい】
【今川を押さえるための拠点作りの為に、もう一度援軍を出す】
【上杉と同盟、可能なら本願寺のできる夫に依頼し、再度上杉と武田で戦争してもらう】

2617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:26:14.52 ID:v1KbQF9V

>>2614
超時空要塞墨俣やるなら投票するしかない、デカルチャー

2618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:26:37.45 ID:5lsrCfi2

>>2616
上杉はまだ長尾だとツッコミがあったで

2619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:26:38.61 ID:X8HGgclW

>>2510
セメントの強度が現代レベル出せるか心配なのでこのリンクあると成功率増えるかもしれない

竹筋コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E7%AD%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

2620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:26:39.38 ID:+KOT4CHZ

やる夫が今年に松平に援軍に行く様な、ウルトラＣ的な案は流石に無いか

2621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:27:19.32 ID:eMSQ99bm

>>2619
それはナズーリンの行動案に言ってやってください
やる夫案はナズ案のコンクリ技術をパクります

2622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:27:38.48 ID:m0uBXa05

>>2616修正ｗｗｗ　
【織田家戦略案】

前提　長尾（謙信）と同盟
　　　　（本願寺のできる夫に依頼して武田と長尾の関係を再度不穏にする。戦争になればベスト）
1　松平と水野から援軍集めて大軍で美濃をびびらせる。
2　美濃勢に調略開始
3　篭城するであろう相手に対し、信長とやる夫隊、勝家隊など敵の半数の兵力（但し精鋭）を美濃に残し、残りは遠江侵攻の援軍に回る。
4　美濃部隊は義龍を挑発して決戦強要（土嚢による野戦築城）。乗ってこないなら義龍の声望が落ちる。
　勝てば余勢で適当な城を落とす。

なお松平から援軍を呼んだ後、遠江侵攻が非現実的ならば
始めから半数で挑発の上で義龍に野戦を強要し、残りは松平の遠江侵攻の援軍にまわす。

要点
【美濃は援軍かき集めて大軍でいっても篭城されるだけ】
【敵の半数で義龍に野戦を強要、拒否すれば相手の声望が更に落ち、調略がやりやすい】
【今川を押さえるための拠点作りの為に、もう一度援軍を出す】
【長尾と同盟、可能なら本願寺のできる夫に依頼し、再度長尾と武田で戦争してもらう】

2623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:29:20.00 ID:Ats7Bbim

ふーむ、やる夫軍２０００程度を無敵城砦に置いて、ライフルで斎藤軍の死骸の山を築き、
織田本隊は、遠江２５万石を食って今川を再起不能にする・・アリですね
去年考えてたよりも、今川軍の回復が早い（義元が生きてたのが大きい）

2624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:29:59.27 ID:Z3djikqR

【1556年織田家外交提案】
>>2613
>>2614
>>2622

今のところこの三つですかね？

2625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:30:20.69 ID:YWkzX+ws

>>2620
対美濃最前線だから仕方ないね
やる夫だけならワンチャ・・・無理か

2626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:30:23.48 ID:BsFNqNFn

あっそうだ。
>>2621
大返し軍がどこまで美濃を押し込むかわからないけど、稲葉山城まで向かうなら裏道の利用を入れてると成功率上がりそう。

＞事前に美濃の猟師を調略して裏道を調べさせ（史実で堀尾吉晴が案内したもの。伊勢織田にいるはずなので本人の協力を得るのでも可）、これを利用し稲葉山城を一気に攻略。

2627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:30:35.26 ID:eMSQ99bm

もし斎藤が墨俣攻略をあきらめて木曽川を渡る場合、
やる夫の籠城部隊は出撃してその背後を突くことができますので有利ですね

2628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:30:57.79 ID:rRCvZRTM

>>2603
同士よ、ありがとう。感動した！
できれば病院は以下に差し替えてもらえないだろうか？
今年の天然痘対策のために、病院は京都に建てる。

【爽子学院付属病院の設立】
1、前回設立した防疫部隊を中心（できる夫案で防疫部隊使うなら、別個）に、医療チーム（20名）を立ち上げる▼雇用費60貫/年
　　拠点は離れているが、医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。

２、京都に適度な土地・建物を用意する▼50貫
　a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　b,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-bと相殺）
　　名声を得た来年度からは患者が多くなると思うので、医療チームの雇用費も捻出する。
　同時に病院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする。
　　（来年度以降、サワコがいなくても病院が稼動するシステムを構築する
　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

　　　【食医混合】
　　　患者の症状にあわせて、食べ物をお勧めする。
　　　扱う商品は　蜂蜜・たまご・茶・山薬・陳皮・梅干　以上を【医療用食品】として、善吉カンパニーに発注
　　　収益に関してはめんどいので善吉カンパニーで一括で計算することとする。
　　　なお、梅干、陳皮は紀州でよく取れると思われるので、できるならばナズから調達する。

　　また、患者に対して無償で天然痘対策を施す。今までに見たことのない治療なので、納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　　コレに関して、自分の所持金が厳しくなるようであれば、できる夫の名声を高める手伝いをしている形にもなるので、いくらかできる夫に請求する

【医療用食品に関して】
梅干　ナズから調達
ttp://www.umekounou.com/effect/
陳皮　ミカンの皮を乾かしたもの。ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/
山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html
茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/
たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html
蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html

気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html
“衛生改革者”としてのナイチンゲール
ttp://www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html
院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84
飲める消毒薬？　−　スピリタスウォッカ
ttp://www.suvtech.kohal.net/?p=485
漢方・生薬について
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/index.html

【医療チート】
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
種痘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

2629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:31:01.87 ID:teA0ukXP

>>2608
とんでもないものにならないのはわかってるけど
1000貫で半分がひとり1貫/年の人件費として
労働力が1/100だけどどの程度のものができると予想しているのかな、と。

2630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:31:10.50 ID:xPx8kOqm

時空要塞チートがすごく良く出来てたので時空要塞を使う案が良い

2631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:31:27.74 ID:eMSQ99bm

>>2626
手番がたりない気がします。調略、築城、大返しなので。

2632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:31:32.40 ID:nbP/VkpM

史実のように武田織田の婚姻を結ぶってのもいいよな、
武田と織田が婚姻結べば今川は後ろを気にして西進ができなくなる。
武田に土下座外交して勝頼と濃姫の縁談をむすばない？

2633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:31:41.83 ID:Siwnd+H1

むしろ石垣作りの城より素早く作れるのか>墨俣要塞
骨材の砂利は木曽川から大量に取れるし、石灰は粉末状だから輸送が楽
竹筋は調達が容易で防腐剤の柿渋はこの時代でも存在してる

2634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:31:51.99 ID:5lsrCfi2

やる夫領を刈田狼藉されて、次期の収入が壊滅とかにはならんよね？

2635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:32:18.79 ID:BsFNqNFn

>>2631
やる夫がやるんじゃなくて、部下が忍者雇ってやらせるとかじゃダメ？

2636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:00.74 ID:lRMVopM9

>>2635
知識チートだから、手番必須だと思う

2637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:16.30 ID:BsFNqNFn

>>2631
やる夫の部下じゃなくて、他の織田家臣でもいい。

2638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:19.49 ID:YWkzX+ws

印刷で思い出した、以前調べたチートがあるよ

紙型
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E5%9E%8B
ttp://www.sanabo.com/kazoekata/ct_sa/si/shikei/
>印刷用の鉛版を作るために堅紙で作られた鋳型。
>雁皮紙のような薄葉紙と、強い柾紙のような厚紙との合紙に、
>雲母の粉末を塗布して湿気を加え、
>これを植字版に押し当てて凹型にくぼませて乾燥させたもの

2639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:28.31 ID:b5Nasn+9

>>2634
自分の領地でそれやったら、それこそ評判が地の底まで落ちる＞狼藉
あれはあくまでも敵の領土でやるから意味があるのよ

2640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:32.86 ID:7eXz0JPe

>>2353更新　取引所+善吉商会に出資

【スグリ行動案】
内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興orなにか、爽子の支援とか】【欄外：謀略】
・魚肥工場を作る
・鎧工場を作る
・航海道具を一部作る
支出▼1665貫+松平証文2000貫


１）外洋航海の用意。（合計▼260貫）
　○善吉を通じたの買い物
　　・砂時計（▼10貫）
　　・鏡（▼100貫）
　　・磁鉄鉱（▼100貫）

　○方位磁石を作る。
　　�@鉄の針の先を北に向け、地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
　　　・正午に太陽のある方角が真南になるので、陰の長さで割り出し南北を割り出す。
　　　・磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。
　　�B方位を書いた図と併せ方位磁石とする。

　○海図を複写する（▼50貫）
　　・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。
　　・やれれば訓練も行おう。

●チート
　◆方位磁石(羅針盤)作成
　・磁石の作り方　ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html
　・磁石の分類　ttp://akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0
　・磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
　・キュリー温度に達した強磁性体の磁化　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457
　・キュリー・ワイスの法則　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html
　・折紙の数学　ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf
　・羅針方位　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D
　・北極星　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F

　・方位磁石の作り方（ちえぶくろ）　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852
　・第八管区海上保安本部　八管海の相談室Ｗｅｂ　六分儀作り方、使い方（PDF注意）
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf
　・鏡　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1

　◆海図作成　【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
　・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
　・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
　・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
　・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
　・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
　・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/

　・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
　・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
　・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)

　・砂時計 (Hourglass) ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm

２+３）三河振興　(▼2400貫＝900貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測)

　○スグリ金融増資　(合計▼500貫)担当　長谷川
　　・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
　　・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。

　○鳥居家領地改革（合計▼200貫）
　　・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める

　○魚肥工場　(合計▼1200貫)担当スグリ・イブ
　　・スグリ造船で今年はスクーナーを作らず漁船量産し、漁船は漁師に貸し与える。(▼500貫)
　　・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)と魚油を作って善吉商会の商品として売る。(▼100貫)
　　・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫)
　　・加工用のキリン圧搾機を作って導入する。
　　・加工工程。
　　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　　�A煮上がったイワシを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　　　・魚油は肥料の材料になるらしいので(10貫分)をナズーリンにながし肥料開発に役立ててもらう。出来たらこっちでも導入。
　　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。
　　�Dサクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込みコネを作り、取引ルートを作らせておく(▼100貫)

●チート
　・キリン圧搾機　ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html
　・敷き網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
　・刺し網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
　・トロール網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2

　○鎧工場の生産、管理(合計▼500貫)担当スグリ・二郎

　　目的：現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。

　　　　足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、
　　　　ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。

　　�@既製品のサイズ
　　　・兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、
　　　　無駄の少ない生産を心がける。元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、
　　　　むしろフィット感は増すはず。

　●チート
　　・統計学　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6

　　・標準偏差　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE

　　・正規分布　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83


　　�A女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。
　　　・鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。

　●チート
　　・既製服（既製服のサイズ　体型の違いを考慮したサイズ）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D

　　・既製服のサイズ｜服装とファッションshow　ttp://www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html

　　・ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール　ttp://www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html

　　・ベルト（服飾）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE)

　�B鎧工場
　　・鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。
　　　今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、
　　　部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。

　　�B総合設備効率
　　・生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標
　　　総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と
　　　ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる

　　　・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度
　　　　実際に稼働しているかを定量化したものである。
　　　・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。
　　　・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。
　　　・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。
　　　・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。
　　　・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。

　※これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。
　　　カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、
　　　細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。

●チート
　・リーン生産方式　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F

　・総合設備効率　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87

欄外）
1)鉄砲の扱い(△500貫)
　・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(△75貫)
　・鉄砲100丁は鳥居の為に納める(▼262.5貫)
　・鉄砲500丁は1丁4貫(計2000貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(△687.5貫)
2)マリオが元服するので知行100石を与える
3)鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼505貫）

　　○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につけ、頑張って貰う（▼100貫）
　　○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
　　　　　　　【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、
　　　　　　　出てきた今川義元を討てる体制を作る。

　　　　・堀越氏延…河東の乱で負けて領地をたくさん取られた遠江今川の人。智略92の本多正信に調略をお願いする。
　　　　・天野景泰…史実で今川から離反した。大久保忠世に調略をお願いする。
　　　　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
　　　　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
　　　　　　　　　　　　井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
　　　　　　　　　　　　知略85の酒井忠次に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？
　　　　　　　　　　　　他に適任がいればそちらで

●人物チート
　堀越氏延　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E8%B6%8A%E6%B0%8F
　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
　大久保忠佐（1537年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90

　○常備兵の導入推進。
　　　・戦争専門職なので年中戦争出来る。
　　　・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
　　　・農兵等を使わなくて良くなる。

　○紀伊精鋭ライフル兵の運用実験(▼300貫/100人)
　　　・ナズーリンに打診し雇用する。その後、折り合いがつけばこっちで雇用して良いかも確認を取る。
　　　・鳥居で今季雇って使って見ようと思う。活躍するようであれば登用も考えて見て欲しい。
　　　・向こうも一向宗なのでなじみやすい。

　○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫+忍軍派遣）
　　�@大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
　　�A忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
　　・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
　　・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。

　○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(▼5貫)

　〇家康に人材の推挙
　　・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子
　　・比叡山の学僧：天海
　　・大坂商人：善吉＞御用商人に是非

資産運用)鉄砲利益+500貫
・取引所増資▼300貫
・善吉商会への出資▼200貫

2641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:38.54 ID:eMSQ99bm

>>2629
この墨俣城は面積的には五稜郭の１／２０くらいですかね
１辺が１５０メートルくらいの大きさです

2642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:42.47 ID:3O/OSPFZ

>>2634
元々斎藤領なのに略奪せんやろ自分の国力減らしてるようなもんだぞ

2643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:45.29 ID:fd/Co1Dw

基本的に墨俣攻略でえた領地は防衛戦では荒らされるのが間違いないので
攻め手に回り続ける必要があると判断
美濃でも攻める、今川も攻めるというのが基本方針です

2644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:33:51.28 ID:9fmEBXO9

>>2455
�@と�A�Bの手番使うところにできる夫とやる夫の振込があったら追加で投入と書いてくれると助かる
手番使うなら各事業500貫はつぎ込みたい

2645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:34:15.69 ID:Siwnd+H1

>>2634
去年までの自領にやるってすごい発想だね。現状の味方にも不信感煽るよ
「取る予定の刈田狼藉はほどほどにね！」って雑兵物語とかにも書いてある

2646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:34:17.80 ID:lRMVopM9

>>2634
義龍が墨俣を落とすのを諦めて、やけになったら有り得るけど
その場合は調略がはかどる

2647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:34:44.25 ID:QL88+c1n

>>2634
斉藤は墨俣攻略して再度領地にしたいわけだから周辺地域は大丈夫じゃないかな

2648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:34:50.63 ID:DxN6WaZL

>>263
流石にそこに手番はいらんだろ
部下任せでいける範囲だと思う、つーか秀吉がやったことだしできなかったらおかしいｗｗｗｗｗｗ

2649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:34:53.84 ID:BsFNqNFn

>>2636
これも知識チートになるのか？　裏道がある、という情報しかないんだけど

2650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:34:59.21 ID:15KKqZ56

>>2640
雑賀は富農の引き抜きと指定しとかないと赤軍がくるよ
赤軍呼ぶくらいならいらないでしょ。まだ対処できるかわからない

2651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:35:20.07 ID:+cmN1pbS

トラ転WIKIの人物紹介の斉藤家を追加しました。
何かの役にたててください。

2652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:35:36.47 ID:DxN6WaZL

>>2648
>>2636だった

2653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:35:40.00 ID:uJnQXpDM

>刈田狼藉
裏切り者への制裁って名目たてられたらそこまで名声は落ちなくね？

2654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:35:47.64 ID:gTinuDyH

>>782=>>1143 さん
もしよければ>>2439>>2498もご検討お願いします。
370m単位での測位を可能とするには高精度のネジ加工が必要ですがこの案なら遠洋航海に必要な精度を有りもので出せる筈です。

ところで>>1143についてですが、方位磁針だけで手番溢れないでしょうか？
（一行動１種類開発の原則より）

方位磁針（新規開発）＋日時計＋六分儀（新規開発）＋天測航法（海図含む）の三手番必要かもしれませんので
手版が溢れたときの優先順まで案に記述しておくと安全だと思います。

2655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:36:15.24 ID:m0uBXa05

>>2622は>>2613に合流します。

2656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:36:26.35 ID:9fmEBXO9

>>2640
>ナズーリンに打診し雇用する。その後、折り合いがつけばこっちで雇用して良いかも確認を取る。

せっかく増やしたの分捕りに来るのかよ
スグリ最悪だわ・・・

2657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:36:36.25 ID:v1KbQF9V

>>2648
事前に的確な情報与えればできる範囲かもしれない

2658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:36:51.66 ID:/jsN+34K

>>2628
京都の天然痘はできる夫に任せようという考えで
食品などは養鶏や養蜂などあるのでチート1回分
ではすまないだろうということで削りました

そのままで良いと思うのですがどうでしょう

2659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:37:10.58 ID:b5Nasn+9

しかし、将来的に「饅頭やる夫は築城の名手」とか言われそうである

2660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:37:50.85 ID:b5Nasn+9

>>2653
墨俣防衛やってた連中は、誰も裏切ってない件について

2661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:38:14.54 ID:7eXz0JPe

>>2654
さっき聞いては見たんだが返答がなかったのでそのままにしてるのです。
無理なら方位磁石だけの製造になるかと

2662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:38:15.23 ID:gTinuDyH

スクーナーが来年から使用できるようになれば今川を背後から急襲したり北から鉄鉱石（釜石でしたっけ？）の買い入れして
今川を殺すために武器量産など、便利に使えるのではないかと思います。

2663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:38:24.32 ID:Siwnd+H1

>>2653
農民には関係ない
あとどこの大名も半手行為(境目の農民がどっちの大名にも年貢を納めて刈田狼藉を回避する行為)を黙認してることを忘れてはいけない

2664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:38:36.43 ID:fd/Co1Dw

>>2613修正
【1556年織田家外交提案】

松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する
どっちもやる策


対斎藤
　信長・やる夫含め常備兵中心に７０００で北方攻め
　義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める
　北方城へは事前に調略を進めることで、義龍が援軍に来なかった場合でも
　速やかに安藤守就が降伏するように根回しも進める
　野戦での被害状況などによっては美濃の情勢を一気に織田優勢にする

対今川
　信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて
　１３０００で遠江へ侵攻。調略などをおこなう
　鉄砲２００〜４００丁または出陣費用を交渉で引き出す
　（このへんの調整はあくまで林・平手に任せる）

対武田
　長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる
　遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す
　（林・平手にうまく情報を渡して交渉してもらう。史実の遠山と織田の婚姻による関係強化も進める）


細かく書きすぎて行動案が縛られないようにシンプルに

2665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:38:55.01 ID:V5VsMRkf

>>2659
孫市みたいに複数人いたってことになるかもなｗ

2666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:38:55.55 ID:Ats7Bbim

>>2640
やる夫は、兵２０００で篭城して松平への援軍をひねり出そうとしてるのに

>善吉商会に出資
こういうことをするんですか、なるほどね

2667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:38:58.87 ID:7eXz0JPe

>>2656
一応雇いたいって案があったのでのっけてある
いやな人がおおいなら削るよー

2668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:39:02.81 ID:8c8rNpZ5

>>2640
・大坂商人：善吉＞御用商人に是非

って善吉引き抜きするの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

2669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:39:03.57 ID:lYtyW3cr

>>2656
この場合
スグリが最悪じゃなくて、案書いて（ザシュ



返事がない、屍のようだ

2670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:39:13.96 ID:uJnQXpDM

>>2660
いや、やる夫領になった農民たちのこと

2671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:39:26.09 ID:FjhQfm1Z

>>2644
できる夫はともかく、やる夫はあるかな？
まあ一応入れとく

2672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:39:37.83 ID:gTinuDyH

>>2661
なるほど、２＋３の内政優先ならそれで問題なさそうですね、お返事ありがとうございました。

2673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:39:54.07 ID:YWkzX+ws

>>2640
引き抜き人員とバーターでライフル下さい（赤軍強化）

2674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:40:04.24 ID:b5Nasn+9

>>2662
美濃に高炉製鉄に適した鉄鉱石が出るとこ有るのよ
墨俣から北西に12ｋｍぐらいのとこにある金生山ってとこ
戦前はほってたけど、内陸だったのと石炭山地が遠いのですぐ廃坑になったっぽいけど

2675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:40:07.66 ID:X8HGgclW

>>2654
日時計は地上で使うのでしょうか？

日時計は指針の向きを天の北極（ほぼ北極星の方向）または天の南極に合わせるのが重要みたいなので
夜に調整して昼使うのでは無いかなと

2676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:40:24.85 ID:m0uBXa05

>>2664支持します。
戦略案なのだから複雑な計画はアウト。
シンプルイズベスト。

2677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:40:36.88 ID:FjOwJm90

ナズは無料の赤軍は手番使わないから織田か三河に送って好感度稼がない？

2678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:41:25.19 ID:bJgR9C9a

あれ、行動案じゃなくて外交案なのね

2679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:41:30.24 ID:9fmEBXO9

>>2677
借りパクされたらかなわんからなぁ

2680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:41:30.84 ID:15KKqZ56

>>2673
ライフル１００丁と富農１００人の交換なら、ナズの強化になる？

2681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:41:34.60 ID:7eXz0JPe

>>2666
出資額もまだ半分超えてないし、こっちで開発した物の余剰金がそっちに流れていくんだから
そんなに突っかかられても困る

2682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:42:23.27 ID:9fmEBXO9

>>2680
赤軍編成するにもカネかかるんだけど

2683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:42:35.10 ID:YWkzX+ws

>>2677
相手方から要請があればね
ナズから送りつけるのは逆にヘイト案件

2684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:42:36.12 ID:7eXz0JPe

>>2673
今季100丁がいい？

2685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:42:36.42 ID:fd/Co1Dw

>>2676
合流していただきありがとうございます

2686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:43:13.91 ID:V5VsMRkf

>>2640
謀略は手番使わないと効果ないんじゃないの？
前回本多忠信がにやらせて効果無しだったじゃん

2687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:43:17.37 ID:5lsrCfi2

>>2681
増資じゃなくて融資にしておけば角が立たなくね

2688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:43:35.40 ID:TUDmB2HU

そもそも富農がスグリのところに行こうと思うのかな？
先祖伝来の土地を離れて

2689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:43:44.13 ID:joCoPvjK

ttp://www.neomag.jp/magnet_history/history_4.php
平安時代から方位磁針作ってたみたいだし方位磁針に関してはチートと手番いらないんじゃない
熱して一から作ったものも耆著って呼ばれて室町時代からあったみたい(ソースは忍たま

2690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:43:56.08 ID:+KOT4CHZ

>>2680
なる、富農より赤軍の方が強い

2691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:44:01.49 ID:7eXz0JPe

>>2668
朝に出ていた案を拾ったんだが引き抜きにあたるかね？そうなら不味そうだから消しておくよー

2692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:44:21.96 ID:9fmEBXO9

>>2684
ライフル+編成費用諸々ということで
1丁+1貫つけてくれるなら問題はないと思うよ

2693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:44:23.02 ID:YWkzX+ws

>>2680
現状のナズ資金でもあと２５０人は赤軍を増強できる
１００人の煩い富農と敬虔なる１００人の革命前衛とは比較にならない

2694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:45:14.20 ID:fIvPlTNG

御用商人にならないかだから「うちに商品下ろすのあなたのところだけにしますよ？」ってことじゃないのか？

2695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:46:17.31 ID:Z3djikqR

武田は現状は友好的にするしかないかな
史実みたいに信忠と松姫の婚姻外交みたいに

2696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:46:27.23 ID:bJgR9C9a

超時空要塞の外交案って最新版どれなんだ？

2697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:46:31.80 ID:FjhQfm1Z

>>2455修正
>>2644反映
+竹筋コンクリートをチートに追加

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資
・根来の動きが不穏なのでライフル購入を奨励

○人材使用
・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせる
・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからライフル調練を習わせる
・忍者および根来細胞に根来衆の兵力、保有ライフル数、紀州ソビエトに敵対的な子院、
　友好的な子院、太田の様子、ソビエト戦に対する衆論などを調べさせる

○傭兵関連
・傭兵の依頼があった場合は、ナズ・のび太・土橋ＡＢ(ライレーンの調練が終わったら)も
　指揮官として同行する(経験を積ませたい)

�@魚肥作成に投資（▼150貫　傭兵依頼・できる夫からの援助等臨時収入があれば500貫まで増やす）
出来た魚肥はナズーリンの農場に使用

○漁船と網を増産して、漁民に貸し与える

○魚肥作成方法
・加工用のキリン圧搾機を作って導入する
・加工工程
　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　�A煮上がった鰯を掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次の鰯が煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　・魚油は注油法の試験に使う
　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させる。

・キリン圧搾機　ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html
・注油法　　　　ttps://kotobank.jp/word/%E6%B3%A8%E6%B2%B9%E6%B3%95-1367354

○カイゼンを導入する
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

マニファクチュア
　・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp://www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html
フローチャート
　・製造工程図の作り方　ttps://www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意）
作業の標準化
　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp://www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意）
特性要因図
　・特性要因図　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm
動きの最適化
　・人間工学とは　ttps://www.ergonomics.jp/outline.html
　・動線計画の最適化　ttp://www.factas.jp/proposal/optimization/
　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp://www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意）
パレート図
　・パレート図　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm
全数検査
　・全数検査　ttps://kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373
標本検査
　・標本検査とは　ttp://www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm
チェックシート
　・チェックシート　ttp://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm

�A�B塩田作成　(▼400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる・�@の臨時収入が余ったら残り全て投入)

流下盤への揚水は竜骨車を用いる予定だが作れない場合は手押しポンプを使用
アルキメデススクリュー・水車は爽子が開発済みなので善吉に発注
できる夫に渡す以外の塩は善吉カンパニーを通して売却する

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html
竹筋コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E7%AD%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

※PDF
　流下式塩田
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html
　流下盤への揚水は竜骨車を使う
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html
　枝条架への揚水はアルキメデススクリューを水車で駆動させる
　アルキメデススクリュー
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC

2698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:47:11.35 ID:DxN6WaZL

>>2696
>>2614
今大返し部分作成中らしいから多分また更新される

2699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:47:17.45 ID:7eXz0JPe

>>2687
融資だと善吉紹介に借金を派生させる事にならんだろうか？

2700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:48:04.16 ID:JclBsKY9

>>2688
松平に引き抜かれても雑賀の土地は一族の者が管理を続けるから問題無い

2701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:48:07.99 ID:xPx8kOqm

なぁ、松平とスグリは真面目に見捨てね？
スグリは完っ全にやる夫を食い物にする気だぞ、今この時期に善吉囲い込みとかねぇよ
松平だけで今川・武田と戦わせて、織田と水野で美濃攻めよう
なーにお金持ちのスグリさんが吉田城にせっせとライフル積むから滅びはしないさ

2702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:48:15.23 ID:F7K0TKt3

>>2681
一応言っておきたいんだけど、
余剰金が流れるのはやる夫が善吉商会に資金を出しているからだからね？
流してやってあげているみたいに考えられると困るよ

2703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:48:23.00 ID:eMSQ99bm

>>2696
>>2614です＞最新

特に指摘がないかぎり更新はない予定です
（大返し部分は行動案なので今作る必要ない、というかそろそろ休みたい）

2704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:48:24.82 ID:bJgR9C9a

>>2698
りょーかい

2705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:48:42.29 ID:YWkzX+ws

>>2688

>>1015
>雑賀精鋭狙撃兵は【個人経営】だから、知行出したら雇えます。
>40石ぐらい

引き抜きは最低でも鉄砲とバーターでお願いします
根来との決戦が控えているので

2706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:48:45.59 ID:bJgR9C9a

>>2703
了解した

2707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:49:08.25 ID:7eXz0JPe

>>2686
前回なのかやらせたっけ？
手番使わないと効果が無いのはチート系じゃ？
戦国人に仕事ややってほしい事は頼めたはずだし

2708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:49:16.43 ID:DxN6WaZL

>>2701
それはない
思う部分がないわけじゃないがここでスグリと松平切るような判断したら天下統一とかできんわ

2709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:49:23.55 ID:5lsrCfi2

>>2699
金利を内部留保で支払えるなら問題ないのでは？

2710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:49:30.27 ID:v1KbQF9V

>>2703
了解っす、その時まで期待してまってるっす

2711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:49:36.61 ID:d82bFVC0

普通、寝返った領地って見せしめに何かされるものじゃないのかな？

2712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:49:55.97 ID:7eXz0JPe

>>2702
たしかにそうだな、悪かった

2713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:50:09.45 ID:TUDmB2HU

>>2701
どうどう落ち着け

2714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:50:11.88 ID:Z3djikqR

>>2703
本当にお疲れ様です

2715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:50:24.45 ID:BsFNqNFn

あっ　更新ないのか
ううん　大返しを納得させられるか
やる夫がまた切腹賭けるのかこのままだと（ネタ）

2716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:51:01.10 ID:DxN6WaZL

やる夫の腹と金の軽さは異常

2717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:51:33.47 ID:bJgR9C9a

台本に切腹って（ｒｙ

2718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:51:36.92 ID:FcDwhWZv

松平はともかくスグリは見捨てるべきだね。
交渉破り続けて話にならん。

2719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:51:40.28 ID:b0RnwR0l

>>2711
露骨にやると誰も寝返らなくなるから、直球でなんかやる事はまずないで。
せいぜい減石くらいや。

遠まわしなんはいくらでも例があるが。

2720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:51:40.58 ID:YWkzX+ws

>>2711
調略が捗りますな

2721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:51:45.57 ID:eMSQ99bm

>>2715
ぶっちゃけますと大返しは、あれば有利ですが無くても死なないたぐいのものなので
すくなくとも織田諸将を納得させる必要はありません

2722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:51:46.03 ID:7eXz0JPe

>>2709
それでいいならいいけどまた搾取っぽいのが増えるきがする()

2723 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 20:52:27.81 ID:f2+U3MN1

>>2718
1回言えばわかるからあとは黙って？

2724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:53:03.15 ID:qXTkXeY4

そりゃＡＩは自分第一なんだからウィンウィンな案じゃない限り思うとおりにはならないよ

2725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:53:15.38 ID:auOisrkF

「ナズ見捨てようぜ」の次は「スグリ見捨てようぜ」か
歴史は繰り返す

スグリ案つくる前にギル元を殺すために
何年掛けて何貫必要なのか考えたほうがいいかもしれんね

2726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:53:19.86 ID:Y4lVLA1b

妖精さんも大変だ

2727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:53:25.68 ID:V5VsMRkf

>>2707
すまん見てきたら前回は謀略イベントをスルーしただけで、謀略指示して失敗ではなかったんだな

2728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:53:38.19 ID:gTinuDyH

>>1764
鉄がくっつくものは磁鉄鉱でなくて天然磁石です
あと、磁石になるのは鉄鉱石が酸化した磁赤鉄鉱のほうのほうですね＞天然磁石
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/ninja/daa01033.htm
ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html

鉄鉱石（磁赤鉄鉱）の中に天然磁石の性質を示すものがあるが正確なようです

2729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:53:58.92 ID:rRCvZRTM

>>2658
養蜂、養鶏はしなくていいです。市場に出回っているだけの商品を回収できればＯＫ

で、京都の天然痘対策は、票割れ防止です。サワコが京都で防疫したい、という方も居られたので。
そういう方にたいする票あつめです。デメリットそんなにないし。

2730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:54:11.04 ID:GUms54H0

でもスグリがヘイト集めてるのは事実。
ここらで一発痛い目会わせんと改めないんじゃないかな。

2731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:54:47.51 ID:gB/UqoDK

>>2638
ちょいと調べてみたら、面白いの。
しかし、これをやるには最低限圧搾できる印刷機が必要なのね。
難しいわー。

2732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:54:48.19 ID:Y4lVLA1b

>>2730
痛い目っていうなら一番合ってないのはでっちゃんなのに、スルーされてるとはさすが聖人（ネタ

2733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:55:08.93 ID:5lsrCfi2

>>2722
企業なら銀行から融資を受けて事業するのは普通の事だし
現状で9割配当に持って行かれてるんだから、対して違わない気もw

2734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:55:10.77 ID:bJgR9C9a

>>2732
やつは聖人プレイに忙しいから俺らもほほえましい目で見れるｗ

2735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:55:14.38 ID:v1KbQF9V

>>2730
もうレイ○されただろ。松平≠スグリだから思考切り替えていこう

2736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:55:41.05 ID:zzlFrrSA

もうスグリ懲罰関係は他の人が言ってくれたから言わなくていい

2737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:55:57.41 ID:YWkzX+ws

>>2732
デッキーはナズの大事なスポンサーだから（震え声）

2738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:10.50 ID:DxN6WaZL

>>2730
一番へイト集めてるのはそういうことを言う人だと思うんだ、割とマジで

2739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:29.72 ID:8c8rNpZ5

>>2691
消しといてー
御用商人なら地元にいかないとだし

2740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:30.82 ID:jhD1xgzx

そういや、今年予防接種の1行入れてないと意味ないな、対処薬じゃなくあくまで予防だから
案主の方々、天然痘予防接種と言う1行入れてね（コスト一人10文の医者1名1〜2貫）

2741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:32.92 ID:FjhQfm1Z

雑賀傭兵といっても個人経営だからなぁ
富農の精鋭狙撃兵を雇ってもらってもナズーリンの収入にはならんから適当に持って行ってくれ
紹介料をくれるというなら貰うけど

2742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:33.45 ID:e/z01mWZ

なんかでっきーは手口が鮮やかすぎて騙されてて心地良い(さっきまで全財産と思ってた)

2743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:44.91 ID:Y4lVLA1b

仮に可愛い女の子（人妻の経産婦）に使い潰されても本望だろ（ネタ

2744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:50.30 ID:teA0ukXP

一発痛い目にあわせたら決裂するだけで何の得にもならないとおもうの

2745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:51.11 ID:yEXDKDrS

>>2732
でっきーはマジ見てて飽きないわ

2746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:56:56.51 ID:IIk0ZDFO

でも善吉囲い込まれんのは真面目にヤバいと思う

2747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:57:04.81 ID:VH1mbjKY

>>2735
次は、夫の前で、公開レイプかな？（ネタ）

2748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:57:08.10 ID:7eXz0JPe

>>2692
>>2673
鉄砲100丁+100貫でトレードでもいいかな？

2749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:57:21.48 ID:X8HGgclW

検索したら普遍的リング日時計 (universal equinoctial ring dial)すげぇ…

2750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:57:29.87 ID:xPx8kOqm

松平は東三河で屍山血河築かせれば良いじゃんと思う
織田が美濃取ったら武田と結んで、伊勢・浅井・朝倉と取ってけば良いさ
松平は敵方に大砲が無いんだから、籠城してりゃなんとかなるでしょ

ってか、北進案の基本がこれじゃなかった？
今川の盾にするために城あげたんじゃんかよさ

2751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:57:51.68 ID:+cmN1pbS

でっきーはなんか笑えて許せる

2752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:58:04.88 ID:Y4lVLA1b

>>2747
え？スグリがララにレイプされるって！！（ネタ

2753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:58:07.95 ID:yhRM+bXk

でっきーの今回のナズに対しての搾取は、あの程度じゃ全く釣り合わんレベルで
でっきーのが色々ナズに力貸してるのが前提にあるからな。あの程度は正直正当な対価だわｗ

2754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:58:35.70 ID:FcDwhWZv

現状でもできる夫に囲い込まれてるようなもんだけどね。

2755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:58:36.00 ID:gTinuDyH

>>1817
大鉄砲開発案ってなかった？
通せばだいぶ被害が少なくなると思います
（個人的には木砲案も考えていたけれど外洋航海調べてたので手が回りませんでした）

2756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:58:46.55 ID:zzlFrrSA

>>2750
だったらその案作って指示してもらえ
もしくはその案をステマしろ

2757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:59:03.69 ID:YWkzX+ws

>>2748
個人的におｋ
煩い富農が減って、革命前衛が増強されるとか胸熱

2758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:59:08.86 ID:oiMzuf6H

だから元忠引き抜こうよ
元忠がやる夫の家臣になればスグリ関係大きく改善されるよ

2759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:59:12.52 ID:Z3djikqR

でっきーの聖人（笑）プレイは文句なしに面白いと思うｗ

2760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:59:13.05 ID:gB/UqoDK

>>2740
ん？種痘じゃだめなの？

2761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:59:26.02 ID:URv1nUBQ

>>2746
善吉に投資、返ってきた分をまた投資でやる夫の影響力排除できるしね
だからバランス取らずに投資するのはやる夫に喧嘩売る案だってのはだいぶ前から言われていた

2762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:59:29.47 ID:UYCefwjO

【織田家戦略案】

１　戦略目標は美濃攻め

攻撃は田植え稲刈りなどの農繁期を狙ってまずは常備兵のみで先行攻撃を開始する
相手が農兵動員して対応してきた場合は墨俣で籠城して敵兵を惹きつけつつこちらの農兵が到着するのを待つ
農兵合流後決戦を挑み相手が乗ってきたら決戦し相手が引いたら北方城を攻撃
動員がなければ島尾城か北方城を攻撃する事とする（籠城したら略奪放火して荒らす決戦を挑んできたら戦って潰す）
こちらの農兵は農作業が終わってから動員する事として敵がどのような動きをしても必ず美濃に出兵させる
農繁期が終わってから動員してきた場合はこちらの農兵合流後決戦を挑むこととする

２　外交戦略

三河には援軍を求めないし援軍を送らないただし水野などの三河国人はそちらを手伝わせることとする
美濃の国人達に対して調略はこちらが戦果を上げた場合時のみ全員に寝返りの使者を送ることとする

要は尾張・三河両者共自力で何とかしましょうという案ですね
後は常備兵の利点を出来るだけ利用して有利に美濃攻めしましょうと言うことです

2763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:59:47.82 ID:Y4lVLA1b

>>2758
どうやって引き抜く気だｗ

2764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 20:59:52.12 ID:zzlFrrSA

>>2758
だったらそのあｎ（ｒｙ

2765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:00:20.81 ID:DxN6WaZL

投票は五分からだったよね

2766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:00:25.38 ID:bJgR9C9a

だからやりたいことがあるならチートを（ｒｙ

2767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:00:39.05 ID:v1KbQF9V

>>2765
>>2557
２１：００　締切　２１：０５−２１：１０　とうひょう

2768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:00:59.09 ID:oiMzuf6H

だから忠吉に元忠を家臣に欲しいって5000国+子供の婚約で一門待遇で提示しよう
それで足りないって言われたら足りるように頑張って次回またトライだ

2769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:01:09.00 ID:yhRM+bXk

善吉紹介の出資比率は儲けが大きすぎて爆弾なのはわかってるからな
できれば来季くらいに爽子の交渉案で割合決めて全員から出資募って、それで固定したいわ

2770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:01:16.54 ID:jhD1xgzx

精鋭ライフル兵って富農だから最低30石以上
ナズが農業強化してるから実質年収10貫以上持ってる筈なんだが、たった3貫で引き抜けんのかね？
赤軍の事なら出来るだろうが

2771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:01:49.59 ID:Ats7Bbim

>>6750
うん、まぁそうですね
松平が三河の防備固めてる間に、織田が美濃を併呑するってのが骨子でしたね

とはいえ、こちらもスグリの今川への敵意を甘く見ていたのも事実なのですよ
まぁ今出てる時空要塞案なら、遠江の領地を得ながら美濃を食えるでしょうから、まま、お気を沈めて下さい

2772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:00.26 ID:eMSQ99bm

>>2601修正　タイトルが間違っていたのでタイトルだけ修正しました

【1556年織田家外交提案】
謀略>>2230と城普請>>2510および大返し（作成中）

【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】

●基本方針
　・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
　・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える
　・大返しした織田軍が墨俣の斎藤軍を蹴散らし、あわよくばそのまま美濃侵攻
　・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善

●現状分析
　・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない
　・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣）
　・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い

●行うべき行動
　・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい
　・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる
　・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい

●各部分の具体策
　○松平支援
　　骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット→大返し

　　・織田本隊が松平と連携して遠江入り
　　・調略中心で速攻で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる
　　・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ
　　　「●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長）

　　・調略が終わったら織田軍は（できれば同盟軍の一部も）大返しで美濃に向かい、墨俣の救援＆斎藤軍の追い散らしを行う。
　　・帰りの進軍速度を上げるための事前準備をあらかじめやっておく。（担当万銃家日吉）
　　　具体策：事前の野営準備、重い槍を運ぶ馬借、多めの塩と水などを要地に用意しておく。

　○伊勢守謀略
　　骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。

　　・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。
　　・伊勢、犬山など居残り兵力で斎藤方への陽動攻撃を命令し、尾張で動員。　
　　　一方で川並衆と服部に居残り命令を出し「川並、服部、犬山」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。
　　　これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。
　　・織田の松平援軍→墨俣追い散らし終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。
　　・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。
　　・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。

　　・伊勢守が従軍拒否しなかったら、今後は信用できる従属家として従軍させればよい。
　　　その場合大返しした織田軍は美濃の城切り取りを行う。

　○墨俣防衛
　　骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。

　　東進派の織田家臣から、斎藤に、墨俣が手薄だとリークして貰う
　　口実は、北進派の急先鋒である万銃を始末し、和平の障害である墨俣を破棄することで
　　織田斎藤同盟を復活させて東進するため。
　　防衛の具体策：>>2510

　○武田対策
　　骨子：武田の視線を北に向けさせる

　　・上杉謙信隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。

●案のメリット
　・松平を引き続き東の盾として使える
　・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善
　・「援軍を断られた」という不名誉の回避
　・松平の兵力を美濃攻略に使える

●案のデメリット
　・織田家臣を納得させるのは大変
　・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある　→　超時空要塞墨俣で対応

2773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:09.65 ID:bJgR9C9a

チートが前提にない案を語られても俺たちも何も言えねえから！！
言えねえから！！！！！！

2774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:10.92 ID:/jsN+34K

>>2729
子供達のためにも近場に病院がほしいのでやはり学院付属がいいと考えます
今回救急医療のチートを入れたので体育で怪我をしても安心！

食べ物と天然痘無償提供は書き加えます

2775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:16.97 ID:zzlFrrSA

>>2768
提案するんじゃなくて案行動を作れｗｗｗ
そうじゃないと意味ないぞｗｗｗ

2776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:20.62 ID:IIk0ZDFO

>>2768
それぐらい言ってみてもいいねえ

2777 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 21:02:26.57 ID:f2+U3MN1

能書きは良いから案を出しなさい！

私は案を貰わないと何も処理しないわよ？！

2778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:27.04 ID:jhD1xgzx

>>2760
ん？種痘って予防接種のことだろ？
対処薬じゃなくて事前にしてないと意味ないよな？

2779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:40.19 ID:LqI7Wfsc

以前はスグリを動くのため、やる夫から利益を提出する。
現在は逆くだろ？やる夫には利益のない事だよ？約束も守れないし

2780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:51.97 ID:Y4lVLA1b

だれかそろそろまとめてくれないと登場できないぞ、さあステマしておくれよ兄さん！！

2781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:02:56.36 ID:eMSQ99bm

タグ間違いを修正して>>2772になりました
墨俣城を要塞にしてみたい方、松平を見捨てたくない方はこちらを検討してください。

2782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:03:02.15 ID:dsyWleLI

スグリは放置でおｋ
さすがにそろそろ調子のりすぎや

2783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:03:14.08 ID:v1KbQF9V

>>2772　これが最終案かな？
　超時空要塞墨俣に繋がる案だからこれ押すぜ(ステマ)

2784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:03:30.02 ID:DxN6WaZL

>>2772
まって、それ「長尾とか修正されてない

2785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:03:47.11 ID:V5VsMRkf

今
>>2613
>>2614
>>2772
の３択？

2786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:03:47.63 ID:15KKqZ56

>>2770
富農は４０石の知行で引き抜けるって話が出てたから検討されてる
スグリじゃなくて鳥居家とかの増えた領地に押し込もうって話

2787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:13.11 ID:dsyWleLI

>>2777
嬉しいけど落ち着いて落ち着いてｗ
みんなここが好きだから熱くなって盛り上がってるんだろうし大丈夫だろう（棒

2788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:20.06 ID:fgXra8JQ

>>2772把握

2789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:24.06 ID:eMSQ99bm

>>2772　修正　上杉に戻ってたのを訂正

【1556年織田家外交提案】
謀略>>2230と城普請>>2510および大返し（作成中）

【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】

●基本方針
　・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
　・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える
　・大返しした織田軍が墨俣の斎藤軍を蹴散らし、あわよくばそのまま美濃侵攻
　・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善

●現状分析
　・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない
　・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣）
　・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い

●行うべき行動
　・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい
　・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる
　・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい

●各部分の具体策
　○松平支援
　　骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット→大返し

　　・織田本隊が松平と連携して遠江入り
　　・調略中心で速攻で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる
　　・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ
　　　「●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長）

　　・調略が終わったら織田軍は（できれば同盟軍の一部も）大返しで美濃に向かい、墨俣の救援＆斎藤軍の追い散らしを行う。
　　・帰りの進軍速度を上げるための事前準備をあらかじめやっておく。（担当万銃家日吉）
　　　具体策：事前の野営準備、重い槍を運ぶ馬借、多めの塩と水などを要地に用意しておく。

　○伊勢守謀略
　　骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。

　　・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。
　　・伊勢、犬山など居残り兵力で斎藤方への陽動攻撃を命令し、尾張で動員。　
　　　一方で川並衆と服部に居残り命令を出し「川並、服部、犬山」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。
　　　これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。
　　・織田の松平援軍→墨俣追い散らし終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。
　　・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。
　　・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。

　　・伊勢守が従軍拒否しなかったら、今後は信用できる従属家として従軍させればよい。
　　　その場合大返しした織田軍は美濃の城切り取りを行う。

　○墨俣防衛
　　骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。

　　東進派の織田家臣から、斎藤に、墨俣が手薄だとリークして貰う
　　口実は、北進派の急先鋒である万銃を始末し、和平の障害である墨俣を破棄することで
　　織田斎藤同盟を復活させて東進するため。
　　防衛の具体策：>>2510

　○武田対策
　　骨子：武田の視線を北に向けさせる

　　・長尾景虎隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。

●案のメリット
　・松平を引き続き東の盾として使える
　・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善
　・「援軍を断られた」という不名誉の回避
　・松平の兵力を美濃攻略に使える

●案のデメリット
　・織田家臣を納得させるのは大変
　・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある　→　超時空要塞墨俣で対応

2790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:25.94 ID:bJgR9C9a

とりあえず時間ないし>>2772の最終案に集合でよくない

2791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:28.58 ID:t5iezYXc

>>2614がいいな

2792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:38.90 ID:lRMVopM9

長尾が上杉になってる

2793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:39.45 ID:bJgR9C9a

>>2789ね、了解

2794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:45.25 ID:DxN6WaZL

>>2789が最終でいいよね

2795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:50.83 ID:v1KbQF9V

>>2789　が最終案だー、投票間違っちゃあかんね

2796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:04:56.20 ID:teA0ukXP

スグリに不満があるならスグリがやるおや織田に利益ふりそうなスグリ案に票入れればいいんじゃないの

2797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:05.55 ID:fgXra8JQ

>>2789把握 再

2798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:08.20 ID:v1KbQF9V

>>2789

2799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:11.46 ID:QL88+c1n

>>2711
まず無いよ
義龍は墨俣城落とせると踏んで来てるのだから

そもそも斎藤義龍は継続的な収入を捨てて一時の憂さ晴らしが出来るような人物ではない
何しろ父親の恐怖政治を止める事を反旗を翻した理由に挙げており、更に父親の独裁を改めて合議制導入する程度には理性的な人物

2800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:13.11 ID:bJgR9C9a

>>2789

2801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:15.14 ID:DxN6WaZL

>>2789

2802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:16.39 ID:F+wyXiI2

>>2614

2803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:18.52 ID:eMSQ99bm

>>2772は、外交が上杉に戻ってしまっていたので、
修正して>>2789になりました
墨俣城を要塞にしてみたい方、松平を見捨てたくない方はこちらを検討してください。

2804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:19.61 ID:jxEy3t/J

>>2789

2805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:21.51 ID:m0uBXa05

>>2664　北進、少数精鋭（7000）で野戦強要。残りは遠江に援軍派遣。

2806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:22.74 ID:8c8rNpZ5

>>2789が最新？

>>2614って修正前だよね？

2807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:31.16 ID:lRMVopM9

>>2789

2808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:33.04 ID:5lsrCfi2

>>2613

2809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:33.69 ID:+cmN1pbS

>>2789

2810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:35.61 ID:Ats7Bbim

>>2789

2811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:35.86 ID:YWkzX+ws

>>2789

2812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:37.03 ID:fd/Co1Dw

>>2664

2813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:37.38 ID:Nx8IKJJs

>>2789

2814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:38.03 ID:zzlFrrSA

>>2789

2815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:41.35 ID:vcjBwTs/

>>2789

2816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:43.84 ID:d82bFVC0

>>2664

2817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:44.82 ID:43vesawT

>>2789

2818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:51.83 ID:5sMJYehg

>>2789

2819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:55.37 ID:yJBDGcZI

>>2614

2820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:03.55 ID:xPx8kOqm

>>2789 最後にもう一度だけ信じる

2821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:03.84 ID:lDHTq9AQ

>>2789

2822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:08.64 ID:rrOQMRpW

>>2664

2823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:12.43 ID:FY933/Ut

>>2789

2824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:12.71 ID:8c8rNpZ5

>>2789

2825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:15.82 ID:on7VSiPg

>>2789

2826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:16.16 ID:wKOEiGM0

>>2789

2827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:18.90 ID:ba5YsIxg

>>2789

2828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:20.58 ID:AmLcBPc7

>>2664

2829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:24.22 ID:Siwnd+H1

>>2789

2830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:24.47 ID:Z3djikqR

>>2789

2831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:27.81 ID:3O/OSPFZ

>>2789

2832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:30.98 ID:Oa9ZFs2K

>2789

2833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:34.25 ID:iKqQYelt

>>2789

2834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:34.51 ID:NcsljDmV

>>2789

2835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:34.78 ID:Bzo03NgR

>>2613

2836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:35.29 ID:7eXz0JPe

>>2664

2837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:36.74 ID:BsFNqNFn

>>2789

2838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:37.48 ID:b0RnwR0l

結局どれが最終案なんやねんｗ

2839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:39.92 ID:QL88+c1n

>>2789

2840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:40.84 ID:IIk0ZDFO

>>2789

2841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:41.47 ID:FjhQfm1Z

>>2789

2842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:41.84 ID:yv76KRUo

>>2789

2843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:46.02 ID:Y4lVLA1b

>>2789

2844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:50.32 ID:/jsN+34K

>>2789

2845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:54.44 ID:7eW3pK2i

>>2789

2846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:00.37 ID:YpIpACsC

>>2789

2847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:03.89 ID:bJgR9C9a

ぎりぎりの修正過ぎてびびった

2848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:04.64 ID:b0RnwR0l

>>2789

2849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:15.11 ID:X8HGgclW

>>2789

2850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:16.95 ID:teA0ukXP

>>2789

2851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:17.81 ID:t5iezYXc

>>2614

2852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:18.50 ID:rl4Czug9

>>2789

2853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:20.12 ID:w7qlwfd5

>>2789

2854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:30.15 ID:AmLcBPc7

締め切り時間とタグ的には1つしかないぞ

2855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:32.35 ID:ZZim1nE9

>>2789

2856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:36.47 ID:ot7/5fs3

>>2789

2857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:40.60 ID:sBl/1QVx

>>2789

2858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:41.76 ID:kj/qwDhh

>>2789

2859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:46.17 ID:V2ZP9TfW

>>2789

2860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:08:10.45 ID:jhD1xgzx

>>2786
ふむ？もっと大幅加増しないと無理な気がするが、40石では
最低30石だけど税0だから実質他領の60石で尚且つナズの支援で収入1.4倍だし、どうなんだろうね？

2861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:08:15.29 ID:VMc5N1S+

>>2748
色々モメてる部分を削ったり修正したり案をいじらせてもらってもいいでしょうか？

2862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:08:18.51 ID:x7lFjPXe

>>2789

2863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:08:26.29 ID:YJlze3jd

>>2789

2864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:08:32.61 ID:XCpmok0i

>>2789

2865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:08:55.64 ID:f/TLRjvV

>>2789

2866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:08:57.39 ID:URv1nUBQ

>>2789

2867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:09:06.33 ID:TUDmB2HU

>>2789

2868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:09:39.68 ID:gTinuDyH

>>2789

2869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:10:09.85 ID:9fmEBXO9

>>2748
全く問題なし

2870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:10:11.17 ID:gTinuDyH

あっぶない、10分から投票って思ってた

2871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:10:20.03 ID:Y4lVLA1b

>>2613を普通なら選ぶんだけどな、動的でなかったところがなあ、賭けるチップが少なすぎた良い案だったんだがスマンな案主よ

2872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:10:46.99 ID:fd/Co1Dw

投票ありがとうございました。まぁ結果はわかってたｗ

2873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:10:57.88 ID:bJgR9C9a

>>2871
チートが前提にないとなかなか選びづらいよね
別に案が悪いとかはないんだけどね

2874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:11:21.12 ID:m0uBXa05

質問なんだが、超時空要塞墨俣って普通に土嚢と柵じゃアカンの？
土嚢だけでもライフル弾防ぐには十分すぎるし、
コンクリとなると一体どれほどの量が必要になるのか見当もつかない。
あと流石にやる夫の500以外にもライフル中心防衛部隊おいてもらうよな？
そうしないと防ぎきれない。

2875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:11:22.39 ID:fd/Co1Dw

>>2873
史実チートなら全力で使ってるんですが・・・・・

2876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:11:26.79 ID:lBDuKGVn

投票忘れてたーーーーーーーーーーーーーーーーー￥＿！！！！！！！！！！！！！！

2877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:11:31.90 ID:Fv0Uq4Oa

>>2778
特効薬では無く予防接種で有るって話ね
一応「忍者に種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す」と入れてるが勘違いされるかな？
（てか特効薬なら天然痘患者に打ってやれよと…ｗ）

2878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:11:34.16 ID:7eXz0JPe

>>2861
どぞー
こっちはこっちでいじってますが
1案しかまだないので

2879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:11:35.38 ID:3qe/rAE9

>>2789

2880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:11:43.16 ID:Y4lVLA1b

>>2873
シンプルで好みではあった、が難しいところだった

2881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:11:52.48 ID:nkUZKos9

遅れた……

2882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:12:05.83 ID:zzlFrrSA

>>2875
それいがにもインパクトが欲しいってことでしょ

2883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:12:07.13 ID:BsFNqNFn

>>2613も別に嫌いではなかったぜ
憂いなく家臣団を説得できるのはこっちだと思う

2884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:12:14.42 ID:YWkzX+ws

>>2860

>>1015
>雑賀精鋭狙撃兵は【個人経営】だから、知行出したら雇えます。
>40石ぐらい

こちら紀州そびえと人材派遣局です

現在精鋭鉄砲兵×１が
鉄砲＋１貫＋年４０石と、大変お安く提供させて頂いております

なお、農地の広さがステータスなので採用についてご心配ございません

2885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:12:26.07 ID:fgXra8JQ

>>2876
どんまいw

2886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:12:26.35 ID:bJgR9C9a

>>2875
インパクトが・・・なかったんや・・・

2887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:12:27.01 ID:eMSQ99bm

>>2789に投票ありがとうございます　超時空要塞への熱い思いが伝わってきました

>>2784さん指摘ありがとうございました　やばかったです

2888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:12:36.76 ID:v9R1JUTF

>>782

2889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:13:36.35 ID:fd/Co1Dw

>>2882
インパクトより実現性重視だったのでそれを言われてはどうしようもないですｗ

2890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:13:39.86 ID:Y4lVLA1b

自分が本当に責任を持つ立場で戦国にいたら選ばない選択肢であるな、賭けの要素が強すぎるぞおいｗ

2891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:13:55.99 ID:jhD1xgzx

>>2877
あー分かりにくかったか
治療薬ではないので【感染患者】には効果ないよな〜っと？
感染する前にやって無いと意味がない

これ感染爆発起こさねば詐欺に見える可能性もあるな（笑

2892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:14:29.69 ID:Y4lVLA1b

>>2889
君は何も悪くないのだ、いや本当に凄くいい案だったんだよ！！

2893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:14:37.19 ID:jhD1xgzx

>>2884
あらほんとう、ごめん、見逃してた

2894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:14:48.69 ID:fgXra8JQ

>>2890
できるやつは英雄か空けだなw

2895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:14:52.78 ID:fd/Co1Dw

>>2886
実現性と安全性を担保にしてたので・・・・・・

あと、投票直前に微妙に電話対応しててステマも何もしてなかったので
投票先誘導もできてなかったな

2896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:14:53.05 ID:Siwnd+H1

>>2874
野戦築城のみだと取り付かれたら割とアウト
戦国式の城郭で言うところの石垣+城壁をコンクリ壁に置き換えた感じになるのかな

2897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:14:57.67 ID:Bzo03NgR

超時空要塞って響きがズルいわｗｗｗ

2898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:15:31.97 ID:X8HGgclW

>>2874
セメントの生産量増やすチートは無かったはずだから部分的なコンクリート導入でも驚かないが
たぶん失敗はしないはず
多分な

2899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:15:34.64 ID:gTinuDyH

>>2872
北を今年で倒しきるようにみえなかったのでだったら対案の方が恩を多く売れるなと思って選びました

2900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:15:37.40 ID:YJlze3jd

やる夫は前のめり(笑)

2901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:15:49.86 ID:Y4lVLA1b

>>2897
そのネーミングだけで大分持って行ったよなｗ

2902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:16:17.16 ID:5lsrCfi2

美濃攻略後は岐阜城の外殻陣地的な物になりそうだね

2903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:16:21.67 ID:dsyWleLI

一日で立てた城のくせになｗｗｗ＞超時空要塞

2904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:16:22.02 ID:Z3djikqR

超時空要塞墨俣、凄い言霊を感じるｗ

2905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:16:48.01 ID:m0uBXa05

>>2664の方がまともな案なのは間違いないんだが
超時空要塞墨俣って予算と時間足りるのかね？
技術も開発してないよね？

2906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:16:51.38 ID:bJgR9C9a

>>2902
京都に比較的？近い？からな

2907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:17:04.58 ID:Y4lVLA1b

岐阜攻略したら意味なくねとか、頭の冷静な部分が囁いていたけどな！！

2908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:17:05.16 ID:jxEy3t/J

>>2904
しょぼいのか凄いのかよくわからねえｗ

2909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:17:30.35 ID:fd/Co1Dw

>>2899
そもそも最初から美濃を１年は厳しいと思ってますので、今年中に自力で西美濃を織田方にできれば上出来と
考えてましたからね。基本美濃を１年は無理ですよ

2910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:17:44.13 ID:BsFNqNFn

>>2905
コンクリはナズに先に開発してもらって、それを買うらしい

2911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:17:57.52 ID:gTinuDyH

>>2580
すごい、上手いっ！

2912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:18:33.71 ID:X8HGgclW

超時空要塞墨俣作る予算で戦力強化を考えたけど
それでもやっぱり作りたい要塞基地ｗ

2913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:18:40.89 ID:eMSQ99bm

>>2905
時間は絶対に足ります　予算は少々あやしいです（主にセメントまわり）

2914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:18:42.27 ID:m0uBXa05

>>2910
ナズのコンクリ開発確定しているの？
別の案とおったら、行動キャンセルだよね。

2915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:19:20.93 ID:bJgR9C9a

>>2914
ナズは「言ったことは必ずやる」

2916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:19:23.18 ID:7eXz0JPe

>>2914
でも流石に塩田案はとおるんじゃない？

2917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:19:30.81 ID:gB/UqoDK

>>2891
これからきてるみたい

天然痘について
ttp://www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html#4
さらに、感染後４日以内に投与すると発症を防いだり重症化を抑えることができるという観点から、
感染後の投与も有意義ということになります。

2918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:19:43.71 ID:Siwnd+H1

交渉案で通ってるからね＞コンクリ

2919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:19:52.71 ID:oiMzuf6H

超時空要塞墨俣ってそんなに良かったのか-！
くそー、自案で使えば投票増えたかな？
部分案だしスッカスカだから無理だったか

2920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:20:06.01 ID:9fmEBXO9

>>2914
金もらってるからコンクリは作るで


おたくらが成功するかは知らん

2921 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:20:06.41 ID:CKR0760o

　　　　　　　　 /　ヽ´::￣＜ﾍ-　..
　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i::::::::｀ヽ
　　　　　　/::/ｰr ´l::::::::i｀ ､-'､:::::::::::::ﾊ
　　　　　.,'::::i l 二　l::::::::l　 二 _:::::::::::::ﾊ
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　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl:::::l　　 ﾊ:ﾍ
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　　　　　　　　 く､:::::::::::´:::::::::_:_::::r,-'
　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'
　　　　　　　　　　　　　 U　　U

2922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:20:25.94 ID:Z3djikqR

妖精さんも言っているけど転生者達が全力で協力し合えば99％は解決するって
コンクリ関係もそうでしょ

2923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:20:29.76 ID:bJgR9C9a

>>2919
そもそも行動案じゃないぞ

2924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:20:46.32 ID:BsFNqNFn

アアー　どうなるかドキドキする
やる夫だけすげー心臓に悪いｗ

2925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:20:47.44 ID:vcjBwTs/

せやな

2926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:20:56.82 ID:fd/Co1Dw

あ、織田全軍使っていいなら１年でもできる自信はありましたけれどね
でも松平見捨てる気もないので、だったら自力でやれるところまでやるか、と

援軍送りつつ美濃切り取りができれば、武田視点でも相手するのが面倒くさいという判断になると
思ったので、うまく対長尾に誘導できるかな、と

2927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:21:06.42 ID:DxN6WaZL

>>2924
毎年毎年死亡判定してるようなもんだからなｗｗｗｗｗｗ

2928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:21:20.91 ID:Siwnd+H1

>>2917
ってことは武田の次男がこの年に天然痘に罹って失明して仏門に入るんだけど、行動次第でこれを回避できるのか

2929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:21:21.41 ID:kj/qwDhh

墨俣でやる意味はあまりないがロマンだね

2930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:21:23.65 ID:teA0ukXP

>>2922
予算と人員と工程がのこりの1％やね

2931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:21:32.24 ID:3qe/rAE9

やる夫は本当に退屈しないから
好きだわｗ

2932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:21:54.46 ID:eMSQ99bm

この超時空要塞は、
押し寄せる斎藤軍に対して５段構えの回避できない罠をしかけています
きちんと完成すればまず落ちません　ご笑覧あれ

2933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:22:10.84 ID:yUqBzT0k

やる夫は基本浪漫派だからなｗ

2934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:22:12.13 ID:Y4lVLA1b

>>2924
ナズは戦争しない主義だし、他三人は言わずもがな、積極的に火に飛び込んでいく馬鹿だからなやる夫はｗ

2935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:22:31.38 ID:TUDmB2HU

なんでやる夫すぐ命かけてしまうん？

2936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:00.22 ID:F9KCnr4L

>>2935
台本に書いてあるから…

2937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:07.00 ID:5lsrCfi2

>>2935
主人公だから

2938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:11.15 ID:1pFsGxg7

>>2935
それはねメアリー、戦国時代だからだよ

2939 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:23:11.58 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　結局のところ、斎藤がカラに閉じこもって出てこないのが問題なんですお。
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムｭ、ノﾉy
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィy´　　 　＞、
　　　　　　　　　　　　　　　　　, t ´ｨ,　「=乂ﾘ=k::个、
　　　　　　　　　　　　　,　f-'　-冫卜,=　-----=　,ﾘ＞、
　　　　　　　　　　　　／´.ヾf ｭ＿f::7-z 、 ￣ｨz=-jﾋ＿.>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j{ii　ゞfｪ j: ﾞ 弋ｧ i:}¨´ j
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゞi、　　 、_　　　j∧
.　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::ﾄ　ｨzｧ＿≧、/:::::t、　　　それはそうだが、一体どうするのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　ィ::::::::::::::i >'　　-　　t, i:::::::::::>、
　　　　　　　　　　　　　 ∠:::::::::::＿j´　ヽ-∧-ｲ ｀j。-=-t≧-
　　　　　　　　　　rｭ-λ三三r三ゞ't。　ゝ＿＿t=-≧t-===ｱ＞rｭ　、
　　　　　　　　/「ヽ三三三≧三三。三三三ァt三三三ィ¨¨ﾞ´　¨　　　丶
　　　　　　∠、三三＞=三三三三三,三r三=三＞-^iiΠ-　-f-r8个¨　jﾍ
　　　　　 ∧ゞ三三==-三三三三三≧==ｦ｀´ ゝ’±’ｉ:{::i:i-’-±ﾏ ミ〉 ゝ　*
　　　　　ｦ-ノ　ノ=ノi-=-¨ｨ==、＿＿ｦi @ i「¨￣￣￣ ｀¨´￣￣ｦ山ヽ　ヽ/ゞ=k
　　　　/ノ´／　／’ﾍ+--｛{::::ﾘ＿＿│ @ i￣￣￣ :((::::ﾘ￣￣7　ヽ　ﾍミﾍ 卜。,
　　　/　＞/ﾐ／ﾉik　　ゞ、_￣　　　　:i :@ i、￣￣￣｀¨´￣ア　 /个　辷、 ゝ　*,
　　 /ｦ´ /ﾐ/ノ丶i　ヽ　　ヽ=======.r=- 、=======＿ェ＜　 /　 jヽ　 山,　ゝ-::j

2940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:13.04 ID:RvwfU76J

>>2932
wkwkwk

2941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:19.13 ID:Z3djikqR

でもこの超時空要塞がうまく機能すれば、今後の戦にも応用で役に立つのは間違いないよね

2942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:28.67 ID:bJgR9C9a

この顔で言うのかｗ

2943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:29.32 ID:teA0ukXP

たぶんダイスで一桁をふるまでは続くとおもう＞浪漫飛行

2944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:33.37 ID:I53R/hDf

現代チート突っ込んで安全策とればいいのに毎回命を担保に賭博してるやる夫が好き

2945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:38.14 ID:Siwnd+H1

>>2935
命掛けてようやくスグリと互角ってくらいだからかな(白目)

2946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:23:46.80 ID:Y4lVLA1b

言われてもないのに嫁の農地に３０００ほど突っ込んだんだっけｗｗｗｗ
アホだと言われても否定できねえぞｗ

2947 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:24:38.38 ID:CKR0760o

●基本方針
　・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
　・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える
　・大返しした織田軍が墨俣の斎藤軍を蹴散らし、あわよくばそのまま美濃侵攻
　・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善



　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　よって、今年は敢えて遠江を攻めましょう。
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　美濃が攻撃してくるでしょうが、それはやる夫が受け止めます。
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼



　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-=´　／／´　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　　　 r-‐'´　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　　　　　　／/　／〃 / ､　|
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　/　　／／ ,ｨ// i　|
　　　　　　　　　　　　　 i｀　　ｉ　　　　　　 '_, 〃イ/　　ト､
　　　　　　　＿　　＿_　 ヽ　 Ｍ ,ｨ ｉ ／''´'´ '´　 ',.　　 !　＼
　　　 ,-_ｭ_,ｲ //７'　//￣/|　|　 ／'　 j　　　　__　ｉ　ﾚ'ｉ|.　　＼
　　／/　 / // /　.//　./　', .|,.へ､___､_.　-ｯち‐ｧ | ﾚ' ||　　　ﾉﾄ､
　/　 ｉ　　|　|.| ｉ　 //　/　　r＾,',ヾ'-"'' ,iﾞ´ヽ ￣ 　 | h）ｉ 　 ／ /　ゝヽ,　　　　　　名案だ！！賛成！！
　　　ｉ　　.|　|.! !　ｉ ｉ／　 　 ｉ ヽｉ|　　　ｉ !　　　　 r' |/ ﾉr''´／,/／ ／ ヾ_
　　　|　　 |　l.l |　ﾚ'　　　　 ＼ヽ',　　　'''ｪﾆ,,,._ i ｉ　レ'i/ / r/'　／' ,ィ'''　_）　　　　　　　　評定おわりぃ！！！
　　　|　　 ',　!Ll 4T''ｰ-､_　　　ヽ」',　 ''r三三=' ,'　!　 ｉ　ｉ / .// ／　／´　｀''ｰ､_
　ヽ　',　　 ヽ＿_ﾉﾉ　　　　＼.　　 ﾊ　　 ー‐''　ノ.ノ　 / ﾉ/ .///　／　　　　　　 _
　､ヽ　ｉ　　　　　　　　　　_,／ __, |　＼ ｉ　　　 ／__／ ,.イ ./' / /　　　　　　 ／ヽ
　 ＼', '､　　　　　　　　r'　',r'´ f| 'v‐‐,｀ー―'rシ　 ｀Y　ヽ ヽ' /　　　　　 ／
　__　ヽ','､　　r'⌒ヽ_,.-''⌒７'''7''ヾﾞ　r'_,..-‐'''´　　　 人 　 ＼/　　　　 ／
　　 ｀ヽ､',',　 ヽr'''´　 〃　.L,/　 ﾉ‐''´ 　 　 　 　 ／　　｀ヽ､　　　　／　／／
　　　　　｀ヾ,, /　　　　ヽ､＿__／　 ,..､＿　 　 ／-'´｀ヽ ･ _,＞　 ／　／／
　　 　 　 　 f´　　　　 /／　　,..-''´/　　 ￣｀''ｰ-､_ ／ ／　　／　／／　,..-‐''￣

2948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:24:39.89 ID:teA0ukXP

ＡＡ的には常人の三倍の速度で北伐しそうな柴田さん

2949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:24:48.69 ID:v1KbQF9V

佐久間ｗｗｗ

2950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:24:52.18 ID:eMSQ99bm

佐久間ァ！ｗ

2951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:24:58.76 ID:Y4lVLA1b

>>2945
命を賭けるのが仕事だからな、軍人ってブラック企業だったんだな

2952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:02.69 ID:jhD1xgzx

>>2917
ふむ？
種痘とワクチンとはどういう差があるのか、同じなのかね？（汗
まぁ、どちらにせよ枠外にでも良いので予算付けて置いとかんとスルーされるんじゃないか？特に金欠やる夫君、金が無くて出来ないという意味で（笑

2953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:06.12 ID:RvwfU76J

>>2946
せ、1500貫の増収は大きいから(汗

2954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:06.54 ID:AmLcBPc7

ｗ

2955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:20.01 ID:3qe/rAE9

佐久間てめぇ！ｗｗｗ

2956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:20.85 ID:dsyWleLI

佐久間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:21.89 ID:/jsN+34K

ｗｗｗ

2958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:27.08 ID:GgdDGkF6

信長的には本当に受け止めきれるか不安だろうなぁ
万の軍勢を

2959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:28.22 ID:3O/OSPFZ

もうちょい聞けｗｗｗ

2960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:31.16 ID:zzlFrrSA

お前かあ内乱者は！！！！！

2961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:35.47 ID:RvwfU76J

wwwwwwwwwwww
このやろうw

2962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:41.10 ID:0aqfz4Gf

あのさぁ佐久間さんあんた織田家で二番目に偉いんだからさぁ

2963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:43.67 ID:v1KbQF9V

>>2953
嫁じゃなく愛人だよな今はｗ

2964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:47.38 ID:8c8rNpZ5

佐久間アぁぁl

追放するぞこらぁっぁ

2965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:53.35 ID:ot7/5fs3

佐久間ｗｗｗｗｗ

2966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:54.24 ID:NcsljDmV

佐久間ｗ

2967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:25:54.92 ID:yEXDKDrS

佐久間さんすげえイキイキしてるな

2968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:03.21 ID:1pFsGxg7

てめぇは本当に聞かない上手だなおぉ！？

2969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:05.17 ID:bJgR9C9a

佐久間のこの扱い

2970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:05.43 ID:YWkzX+ws

>>2916
押すなよ、押すなよのフリでござるな
資金流用の造船所案を作ればよろしでござるか（ネタ）

2971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:07.46 ID:BsFNqNFn

佐久間ｗｗｗｗｗ

2972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:14.16 ID:ZZim1nE9

佐久間は嫌いになれないwww

2973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:33.18 ID:Bzo03NgR

佐久間ｗｗｗｗ

2974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:39.16 ID:FjNmsSLI

佐久間ｗｗ

2975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:40.43 ID:e/z01mWZ

佐久間w

2976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:43.24 ID:DxN6WaZL

佐久間さんはしまっちゃおうねー

2977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:48.75 ID:lBDuKGVn

松平と同盟組むときに首をささげてたらよかったな（ネタ）

2978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:26:53.75 ID:kj/qwDhh

佐久間ｗｗｗ

2979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:27:13.60 ID:teA0ukXP

やばいこの佐久間おもしろい

2980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:27:15.74 ID:b5Nasn+9

やべぇｗ
この佐久間さん好きだｗ
嫌いになれない

ただ、絶対に頼れない

2981 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:27:38.96 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　松平家内の【友人】の情報では、
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　松平は防衛のために、井伊谷と曳馬を落とす必要があると
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　　考えてるようですお



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ―――-　　 　、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,　＜　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼／｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 |　　　　　 i　　　 　 　 　＼　 ∧
　　　　　　　　　　 　 /｀ｰY　 　 　 　 　 |　　　　　 | 　 .＼　＼　　∧　∧
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　|　　　|　　　　　 |　　 　∨. ∧　　.∨ ∧
　　 　 　 　 　 　 　 l　　 ｨ　　 /.　| 　 　 　 　 　 ,斗-}|=Ａ｜.　∧　　|∨ ∧
　　 　 　 　 　 　 　 |　 /|.　　 l-―トﾐ八 ＼　　/　ﾉｰﾉ/　}｣.　　∧　 | ∨ ∧
　　 　 　 　 　 　 　 |　 l |.　　 |　 人八　＼∨/／　ｨ7三ﾐx !　 　 |　 |　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 | V　 ∧./ｨ7三心　 )ﾉ 　 　　辷ｿﾉ・!　　　|ヽ |　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　V　 ∧ 　辷ｿﾉ　　　　　　　　　　 |　　　|ｿ| |　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 ∨　　　　　　　 　 ′　　　　　　 |　　　|,/ .|　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　|　　 :.　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 /　　|　|　　|　　　へー、お前「も」友達多いんだなぁ。
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　|　　八　　　　 　 ＿_.　 　 　 　 |　 ./　　 .|　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　|　　　 ＼.　　 　 i/´　ヽ　　　 ノ|　 |　　　 |　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　l　　 　 　 　 　 　 ` ー ' 　 ／|　!　 ! 　 　 |　|　 /
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　|　　　　　　　　＞　､_　 ／　 .!　|　 |　　　 |　| ./
　　 　 　 　 　 　 　 | ./　　 !　　　　　 　 .,〈 |　　　　　　__|〉､!　 ! 　 　 |　|/
　　 　 　 　 　 　 　 |/　　　|　　　 　 　 ./　￣｀ヽ/￣￣ 　 ∧　|　　　 |
　　　 　 　 　 　 　 　 　 -―――,-,― ′. 　 　 ll　　　　　　∧＿＿＿!＿__
　　　　　　　　　　　/´|i|i|i|i|i|i|i|il/ /　 　 　 　 　 l!　　 　 　 　 　 　 | .||i|i|i|i|i|＼
　　　　 　 　 　 　 /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|〈 〈 　 　 /￣　冫冖彡￣｀ヽ　　　　.| .||i|i|i|i|i|i|i∧
　　　　　　　　　 /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i||∧∨　　|　　 　 /ﾆV　　　 l 　 　 　 | .||i|i|i|i|i|i|ili∧
　 　 　 　 　 　 /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|∧∨　 V＿／/　ﾏ＼＿/　 　 　 / /|i|i|i|i|i|i|i|i||∧
　　　　　　　　/|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i||iヽヽ _＿ / /＿__ﾏﾊ＿＿＿＿/ /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|il∧
　　　　 　 　 /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|ili｀ー―/ /――‐ﾏﾊ―――‐　´|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i∧




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　　 j:::::l　　　｀r､::::::::::::::lｉ ヽニ´ノ　　｀ｼ::::::::::::::::::::::::| i:::::l:::::::::::::::.:::..　lゝ　　　　　「も」？
　　 |::::::ヽ　 　 T .二r--ゞ、＿＿__, ィ::::::::::::::::::::::::::::| |::::l|:::::::::::::::::::::.. i j|
　　 |:::::::::::ヽ､____Y'⌒ヽ.　　 ｀￣　　/＿_::::::::::::::::::::::| |:〃::::::::::::::::::::::.. |'′
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2982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:27:52.23 ID:dsyWleLI

佐久間は一度切腹寸前まで追い込みたいわｗｗｗｗ

2983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:00.74 ID:WvC38vNw

佐久間アぁぁl

2984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:03.95 ID:bJgR9C9a

林ｨ！！！！

2985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:05.69 ID:ZZim1nE9

林ェ…

2986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:11.45 ID:Bzo03NgR

友達多いのはいいことだね

2987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:15.35 ID:Siwnd+H1

佐久間ェ…
そう言えば強いほうの佐久間(史実桶狭間で死んだ方)は生きているんだっけ？
ステ見たら存外に強かった

2988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:15.63 ID:RvwfU76J

wwwwww

2989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:15.88 ID:F9KCnr4L

林ダウトｗｗｗ

2990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:17.70 ID:f/TLRjvV

ちょっと林さんｗ

2991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:18.75 ID:DxN6WaZL

佐久間さんは暗殺者を結局送ってたのだろうかｗ
こいつならありえると思えてしまうｗ

2992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:20.09 ID:e/z01mWZ

もww

2993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:21.19 ID:TUDmB2HU

もｗｗｗｗ

2994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:25.48 ID:BsFNqNFn

林さんまた失言っすかｗｗｗｗ

2995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:26.52 ID:nIdFICHy

佐久間ァ！てめぇケツ掘られてぇのか！

2996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:28.22 ID:5sMJYehg

友達から聞いた上で稲葉山攻め提唱したのかコイツ

2997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:33.48 ID:v1KbQF9V

林さんの友達は気になるナー(寝返り間)

2998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:47.59 ID:Siwnd+H1

サドｗｗｗｗｗｗｗｗ

2999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:49.44 ID:jhD1xgzx

>>2982
介錯は任せろー（殺意の波動

3000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:50.36 ID:zL7yJqca

この家臣団不穏過ぎィ

3001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:57.54 ID:DxN6WaZL

その友達の名前と立場は一体どんな人なんでしょうねｗ

3002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:57.80 ID:3qe/rAE9

林さんｗｗｗ

3003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:11.98 ID:eMSQ99bm

サドぉｗ

3004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:16.03 ID:wKOEiGM0

正確には鳥居だけどな。

3005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:19.24 ID:7eXz0JPe

掲示板ってべんりだよなｗ

3006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:25.52 ID:zzlFrrSA

信頼できる家老すくねええええｗｗｗｗｗｗ

3007 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:29:36.61 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　よって、今年は尾張軍で後詰し、松平にこの２城を取らせてやりましょうお。
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　きっと骨の髄まで恩に感じ、
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　我らが美濃を取り終わるまでの楯となりましょう。
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼


　　　　 　 　 　 　 　 i､　 ,.ｲ　　　 　 　 　 .|ヽ　.／j
　　　　 　 　 　 　 ∧{::∨:/ ,　- ― - 　、 |::::∨::/
　　　　　　　　＿_ ';::::',::::/　　　　　　　　 ヽ::::/:::/ィ＝ｧ
　　　　　　　 ＞'ゝ　｀ヾ,′ / /　 ﾊ.　',　　　∨;::イ ｀ヾ
　　　　　　j＼ゝ　＼―,　 .,'　{　 .{ i.　 ', 　 }　}　／　,ｲ,.イヾ、
　　　 　 ｒ' 八 ゛＼.　ゝ{ 　.i　 i　 .l .ｌﾊ　j.､ .j　}ｲ　／イ/　　j
　　　　.八 　 ヽー≧.八 .{ﾉ―八.i　i八ﾉ‐}.ﾉ .ｊ彡'_＿.,ｲ 　,ｲ
　　　 /　{ゝ、　＼　 　 ﾊ.{,ィ＝､　　 ィ＝､ﾉ/j　　,.イ　,.イ.ﾉ￣}
　　 八 八ｰ＜＿_}　　 〉ﾊヾ 　 　 ,　　　ｲ/´　 r'　,.イ＿/　 ./
　　　　＼ ＼　　 　 　 { i ハ　　ー ｧ 　.,ｲ〃 　ゞｲ ´　/　 ,ｲ　　　　で？続けて？
　 　 　 　 `ミ=-　　　,彡'　　ﾞ ,.､　_ , イ　ヾ､　　　 .,.イﾉ／
　　　　　　　　　　 　 ｒ― 'i.i¨ヾ::; 个.､:/¨iiー‐ ､　　 彡'
　　　　　　　　　　　 ,′　 .j 　 Ｙ_水イ 　.{　　　',
　　　　　　　　 　 　 l　　∨　 ., イj||＼ 　 ∨　　',
　　　　　 　 　 　 　 j 　 .,'_,.ｲ　 〃,ヾ　＼.　',　　 ',
　　　　　　　　　 　 ,′ .,{:::::::`::´:::Y::::`::´:::::::j',　　 ',
　　　　　　　　　　 ,′　,.ゞ:::_:_;:ィ::::〉､:::_::_:::ｲ. ',　　 ',
　　　　　　　　　　,′　,' .}:::::::::::::::::::::::::::::::::::,.　 '.,.　　'.,
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　　　　 　 　 　 /　　/　 }ゞ､::::::::::::::::::::::::::;ｲ　　　/　 　 〉
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3008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:38.48 ID:RvwfU76J

林さんが裏取りしてくれるなw

3009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:40.24 ID:VH1mbjKY

真の仲間がたくさんだぁ（白目）

3010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:46.94 ID:FjhQfm1Z

やべぇ織田の過労面白ぇｗｗｗｗｗ

3011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:52.92 ID:yUqBzT0k

よくこれで織田家全国統一目指そうとしてるよなｗ

3012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:54.41 ID:O6IuirJZ

くそこら
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org297906.png

3013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:54.78 ID:YJlze3jd

この筆頭家老で大丈夫か？

3014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:57.29 ID:+Er31CGX

最期まで付いて来てくれるなら、もうなんだっていいよ（諦め）

3015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:29:59.58 ID:Bzo03NgR

まともな家老は恋人の平手さんくらいだな！

3016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:01.84 ID:X8HGgclW

>>2932
ハードウエアの防御力は真田家の籠城戦をさらに過激にしてる感じだなｗ

外交で相手の時間を限定したらしい真田のやり方とはちょっと違うけど

3017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:06.71 ID:Y4lVLA1b

>>3006
平出の爺様は信頼できるしいいじゃんｗ

3018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:09.16 ID:m0uBXa05

流石に500だけで防衛は無理だw
ライフル隊400と槍隊（農兵でも可）を1000追加してくれｗ

3019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:15.01 ID:nkUZKos9

どいつもこいつもｗ

3020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:15.79 ID:b5Nasn+9

サドさんェ・・・・・・

こら、やる夫が出世するわけだｗ

3021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:21.66 ID:eMSQ99bm

現状信長は、織田に利益がない計画でおこであるｗ

3022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:25.16 ID:v3gf0YTY

林笑えるｗｗｗｗ

3023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:26.08 ID:DxN6WaZL

>>3011
これぐらい柔軟性が無いと天下統一はできんのだろう、割とマジでｗ

3024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:30.69 ID:v1KbQF9V

さぁ台本を最後まで読むんだ、書いてないことは無いな！

3025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:38.28 ID:F9KCnr4L

>>3012
台本高いよｗｗｗｗ

3026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:39.86 ID:7eXz0JPe

>>3012
だいほんｗｗ

3027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:51.04 ID:bJgR9C9a

台本ありそうで怖いｗ

3028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:51.74 ID:RvwfU76J

>>3012
じょうしょう10wwwwww

3029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:55.24 ID:X6X4Qe4r

>>3012
統率でええんかｗ

3030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:30:56.92 ID:5sMJYehg

>>3012
統率＋１０とな・・・

3031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:01.73 ID:9fmEBXO9

>>3012
取り上げてセップクかな？

3032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:05.42 ID:b5Nasn+9

>>3012
台本ｗｗｗｗ

3033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:07.44 ID:eMSQ99bm

>>3012
万銃ーｗ

3034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:25.52 ID:DxN6WaZL

>>3012
台本は政治だろｗｗｗｗｗｗｗ

3035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:26.06 ID:I53R/hDf

真に信じられる家老はただ一人、深い絆によって繋がれた平手家老だけよ

3036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:30.04 ID:v1KbQF9V

>>3012
もう(台本が)本体じゃん

3037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:32.80 ID:0aqfz4Gf

真の仲間（1300貫）

3038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:44.14 ID:ot7/5fs3

>>3012
だいほんｗｗｗｗ

3039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:44.64 ID:nkUZKos9

>>3012
ちくしょうｗ

3040 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:31:46.55 ID:CKR0760o

>>3012

私可愛い！！（見るところ違う）

3041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:49.66 ID:nIdFICHy

>>3012
一瞬何かと思ったが、台本って家宝だったんだな！（錯乱）

3042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:31:50.14 ID:URv1nUBQ

>>3012
右の絵がかわいいｗ

3043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:32:26.98 ID:bJgR9C9a

およそ１００億である＞台本

3044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:32:27.83 ID:e/z01mWZ

>>3035
今なら戦国時代で衆道が流行った理由がよく理解できる

3045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:32:37.69 ID:FjhQfm1Z

>>3012
だいほんてｗｗｗｗｗｗｗｗ

3046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:32:42.81 ID:3qe/rAE9

>>3012
台本ｗｗｗ

3047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:32:47.71 ID:BsFNqNFn

しかしここで続けて、というあたり信長はわかってる

3048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:33:46.99 ID:Y4lVLA1b

>>3047
信長「（台本書いている人はやる夫を殺そうとしてないかしら…）」

3049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:33:55.77 ID:O6IuirJZ

もう評定の台本芸みたら作らなきゃって思ったよ

3050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:33:58.93 ID:Siwnd+H1

>>3047
ここで台本が終わってたら(下手言うと死にます)の注意書きと案出しが来るんだよなぁｗ

3051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:34:06.23 ID:eMSQ99bm

>>3048
ｻｰｾﾝとの

3052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:34:17.60 ID:jhD1xgzx

台本：作戦・会話等ありとあらゆる内容が書かれているが、時々書かれていない時もある

3053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:34:34.87 ID:I53R/hDf

>>3045
違う意味でなら林サドを信じてる
あと佐久間も

3054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:34:48.86 ID:X8HGgclW

>>2952
基本原理は同じはず
細かい違いは無視できるできる夫案で考えていたからあまり調べていないｗ

3055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:34:50.12 ID:GgdDGkF6

4倍の数で負けたから、次は10倍で来るだろうしなｗ

3056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:35:03.72 ID:v3gf0YTY

>>3052
統率Ｓと軍学３で穴埋めしろよオラァアン！？

3057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:35:16.10 ID:YpIpACsC

>>3012
右の妖精さん言われて気付いたｗ

3058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:35:17.82 ID:F7K0TKt3

>>3012
やる夫の台本は三国時代から伝わるものなのかｗ

3059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:35:29.93 ID:v1KbQF9V

>>3055
実績解除目指すのかな？

3060 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:35:30.45 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　　これからが味噌ですが、
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　遠江２城の攻略は大軍を見せての調略を中心に行いますお。
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　昨年の松平の焼き働きで、今川の勢威は地に落ちており、　　　
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不安に思った遠江国人は誘えば降るはずですお。


　　　　　　　　　　　　 ＿,,,≧-≠ーzz....、
　 　 　 　 　 　 __≧´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾄ.、_
　　　　　　　　　>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ、
　　　　　　　 ﾄ´:::::::::::::::::::::::::::;;;;z::ｧ�E;:::::::::::::::::::::k
　　 　 　 　 そ::::::;ｲ/::::::;ｨイ≧＜ 　 〈:::::::::::::::::::::}
　　　　　　　 ヾ::::i!´N'´　/ 　 　 　 　 ﾏ :::::::::::::::i!
　　 　 　 　 　 .ｿ::!　　　！　　　　　　 ﾊ:::::::::::::::i!
　　　　　 　 　 .ｲ:j _　 　 j　､_ｨz≦二　 i::::r'ﾆヽ:!　　　　　　まてまて、ワシも遠江に新しい領地が欲しいから、
　　　　　　　 　 ヾ _.>｡ｧ、｀ﾞ'-=ﾟニ,,,＿　!:/〈ﾍ! !:!
　　 　 　 　 　 　 i　／ j　　　　　　　　, ﾘ　じ ﾉﾘ　　　　　　　　　　できるだけ力攻めをだな。
　　 　 　 　 　 　 !'　　,'　　　　　 　 ／ ,　､ ｲ::::j
　　 　 　 　 　 　 '. 　 ー−'　　　 ｲ　 /　.,　i!:::ゝ
　　 　 　 　 　 　 ﾑ ,彡' _ヾ=ﾐx,　｜　i　,/　�W
　　　　　　　　　　 ﾑ　 f―.‐｀〉｀　i　,ﾉ / _.！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 .ﾊ　｀二 ´　　, ｨ　.ｲ´　￣｀≧=―.z
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　　　　　　　　 　 ＞''ゝ ＿ ,.ｲ　　/ 　.i!　　　　 　 ./__,x--ｭ＿__,x---ｭ、　　
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　　　　　 /￣´＜∨イ_,ィ 　 /　　 , 　 /　:　∨ :. ',　ヽ'，＞ ´ _,＼
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　　　　￣￣｀ヽ､　　　､＼　l|　| {-{/-/､ /ｲ l| }/_,l|　|l !､|　／
　　　　 　　　 ＿＞ ､__／　 {　|下圷≧ﾐ　 }/ィ__,. | ,'　|/}￣￣＞- ､
　　　 /￣￣｀ヽ､＿／ ∨　r､ 从弋zｿ　　 '　{刈}/}'　 八＞ ´　 ＿∧
　　／＿ 　 　 　 ＼　 , ≠イ ＼}　　　　　　 ,｀¨ ﾑ } / <　　　´,　-　´
　　　　 ￣＞､　　　 Yー-ｧ¨7-=､　　　 　 -　　人 //>_∨ ´ー--ｧ--,　　　　　佐久間あんたちょっと黙って。
　　　/￣＼ 　＼__／　／イ＿,.　| :...、 　 　 イ/:.:.イ＞ｨ　｀＞ ¨´　／
　　　｀￣｀ヽ ､　　　　 ー--r':.:.:.｀|＿__｀_¨´-:./:.:.:.／¨´　 /　／￣
　　　　　　　 ￣｀　 　 　 　 ヽ:.:./介､:::::::::::}／:.イ-r--- ､{／
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　　　　　　　　　　　　　,:'　{:.:/ /∧､}　 　 ∨:.:.://　　 　 ＿ヽ}　 ＼
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　　　　　　　　　　/ l∧_/＼　,-､ /,ィ-､＞-∨:.ﾏ､ ､｣ ／ ／,　--L_|､
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3061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:35:33.74 ID:DxN6WaZL

啓示番の書き記した台本最強伝説

3062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:35:56.60 ID:RvwfU76J

wwwwww

3063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:35:57.61 ID:Bzo03NgR

切腹させるぞ佐久間ァ！

3064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:06.44 ID:bJgR9C9a

佐久間まさかの切腹

3065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:06.94 ID:Siwnd+H1

前回の評定見る限り佐久間案は「ifルート過ぎてこのままだとガバガバ。案出せ」って臭いが凄かったからなぁ

3066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:09.82 ID:GgdDGkF6

サクマさん釘刺されたｗ

3067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:10.67 ID:nkUZKos9

佐久間ｗ

3068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:11.57 ID:on7VSiPg

佐久間ｗｗｗｗ

3069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:14.22 ID:v3gf0YTY

佐久間ｗｗｗｗｗｗｗ

3070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:18.75 ID:v1KbQF9V

佐久間はある意味戦国標準仕様

3071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:31.72 ID:BsFNqNFn

佐久間正直ｗｗｗｗｗ

3072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:32.49 ID:FjhQfm1Z

佐久間ァ！！

3073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:46.15 ID:DxN6WaZL

佐久間さんは和み枠

3074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:46.44 ID:5sMJYehg

佐久間さんはなんか最後までちゃっかり生き残りそうだ

3075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:36:53.36 ID:3qe/rAE9

佐久間ｗｗｗ

3076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:37:01.45 ID:Ats7Bbim

>>3053
史実的に言うと、ここに居る家老の中でやる夫の次に信長に忠誠心持ってるのは佐久間さんですよ
史実佐久間さんの信長に対する忠誠心はちょっと頭おかしいレベルです、なおAAはカン・ユーの模様

3077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:37:15.59 ID:e/z01mWZ

佐久間が変な愛されキャラになる予感！

3078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:37:24.77 ID:+Er31CGX

佐久間さん欲望に素直すぎませんかね

3079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:37:31.31 ID:jhD1xgzx

>>3056
そのスキルは主人公スキルにより封印されてます

3080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:37:36.70 ID:Siwnd+H1

>>3071
のぶ「佐久間、あんた正直に改名しなさい」ってやり取りを想像した

3081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:37:37.51 ID:eMSQ99bm

佐久間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　知ってたｗｗｗｗｗｗ

3082 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:37:53.19 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　そこで、遠江から美濃までの街道を整備し、
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　替えの馬、まぐさ、兵糧、煙硝などを事前に備蓄し、
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　　全速力で美濃まで取って返します。



　　　　　　　　　　く/ﾐ/:::::ﾘkﾄ＞iｦ,　　　　r_　　　　　　、　　　、、　>-、ij
　　　　　　　　　　<ih{::::ノﾉ〉＝,　ミ=-＿、、　　>　、　　　　　 ヾヽヽ>）　ｲ
　　　　　　　　　　彡'=-ﾞ｀¨~ ゝ　¨~　=-　＜r＞r。　　-　、　　　ﾍﾍﾍﾞ::::ﾉ
　　　　　　　　　ゝ-======　　　-----　　、。~-　=r＞r 、｀　。｀　 <::::≧
　　　　　　　　　i　　　　　_　　　　　　　　　,,,≧i:::::::≧::::。~　＞r、　:∧ミ、｀
　　　　　　　　　i　　＿　　-　'　　　　　,　　ミゞ、::::::::::::::::::::::≧:..、三）、tヽ
　　　　　　　　　i　　　　　　　　,　k　ィ彡〆　　 ヾ:::::::::::::／／ﾆi j::::＞,∧
.　　　　　　　　ﾐi,,　　,　　　,彡/彡´三=-~ﾞ　　 　 i:::::::::ﾏ/｀,==ﾊ i:::::::::::ミゝ
　　　　　　　　ゞ斧:、{　,ェ彡≪＝芋ァ´　　　　　 i:::::::::j {/´　::ﾌ:i:::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　　　ゞfｯ　　<　ヾf.tぅ-ﾆ:ノ　　　　　 　i:::::::::j く,　　i　i::::::::::::::::::j
　　　　　　　　　 ゝ/　　::::　¨　　~　　　　　　　 　 i:::::::::i／_　y　i::::::::::::::::::j　　　　な……に……？！
　　　　　　　　　 ∨　　　｀　　　　　　　　　　　 　 i:::::::j’´　　　/::::::::::::::::::j
　　　　　　　　　 /　　　　、　　　　　　　　　　　　∧::::　　　　ィ::::::::::::::::::::j
.　　　　　　　　 /　　　　　i　　　　　　　　　　　／ i:::::::ヒ==　ｲ::::::::::::::::::ﾍ::::
　　　　　　　　 ゝ＿ 、￣　,,,,,、　　　　　　　　　　.ﾐ::::ﾐ　　　彡i::::::::::::::::::ヾ
.　　　　　　　　　 {アﾞ,--_　ゞミミ=-::.、　　　　　　/:::::j　　　彡i:::::::>:::::::、::::
.　　　　　　　　　 {::i｀ぅﾆ　---　ェゞ::::ﾍ　　　　　ヾ:::ｨ　　　　 i::::i::::,k:::::::ﾍ::::
　　　　　　　　　　i::i: 、￣　￣ ´￣ヽ:::::j　　　　　i/ﾘ　　　　个廴:::::::::::::::
　　　　　　　　　　ﾘj¨　￣　=;-　　　.t::::,t　　　i／i　　　　　j　ヾ　ヾヾ:::::::
　　　　　　　　　//iｧ、　　　,　　　　　ゞ::::、i＞´　ﾘ　　　　　　　ヾ　ヾヾx
.　　　　　　　　ノ　i; ;; ;; ;; ;'; ;; ;,; ;,; ;,　＞t>’　　　　　　　/　　　　<ｲミ=｀
　　　　　　　　´　 ゞ///; ;; ;; ;; ;; ;＞ ´:::::丶、　/　　　　/　　≪ﾆﾆ{:{k<k
　　　　　　　　　　　　　川=t-'-丶:::::::::::　　｀　ﾞ　　　　≪ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ> 、ｨ
　　　　　　　　　　　　 ,∠｀ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　 ,　ェ'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧
　　　　　　　　,　tﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧ﾞ　ェ＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　ュyﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀ﾆﾆﾆェﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ

3083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:38:12.36 ID:v3gf0YTY

んんｗｗｗｗｗ

3084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:38:17.64 ID:e/z01mWZ

>>3076
マジで！？
すまんかった佐久間…

3085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:38:32.77 ID:7eXz0JPe

よくやるわｗｗ

3086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:38:44.54 ID:b5Nasn+9

>>3076
ただ、後にリストラされる模様＞佐久間さん

派閥がでかすぎた説もあるけど

3087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:38:45.08 ID:bJgR9C9a

やる夫の顔変わらなさすぎる

3088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:38:50.09 ID:RvwfU76J

ふぃーw

3089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:38:55.91 ID:Bzo03NgR

マジキチｗ

3090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:38:58.74 ID:5sMJYehg

こんな事真顔で言われたら、正直信じられんよな。

3091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:39:01.51 ID:v1KbQF9V

やる夫は織田信長に過ぎたるものやな(ネタ)

3092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:39:35.40 ID:teA0ukXP

ＡＡ的にはそういうの大好きそうな柴田さん

3093 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:40:01.51 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　そして、手薄にしておいた墨俣を攻める斎藤を撃破、
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　そのまま美濃の切り取りを行えば
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　調略力攻めどちらも赤子の手をひねるように進むかと。




　 　 　 .／ /　 　 　 /.　　　　 /　　　/ 　 　 　 　 i　　＼ .∧
　　　 ./　 /.　 　 　/ 　 　 　 /|　　 / l.　　 　 | 　 |　　|　|　∧
　　　 |　　|　　　　 |　　 　 　 | l　ｰ斥」､ 　 　 | 　 |　　|　|. 　 |
　　　 |　　|　　　　 |　　 　 　 | ∨/　　V＼　/l　　l　　j.　!. 　 |
　　　 |　　|　 　 〃丶　 　 　 |　T≧=xz 　 V 从 人才´,ﾉ 　　|
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　　　 |　　|、　　＼∧.　　　　|　　 ｀¨´　 　 　 　以ソ,'ム ′ l |　　　ほうほうほう。
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3094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:40:05.10 ID:b0RnwR0l

大返し、何年前倒しになるんだコレｗ

3095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:40:35.81 ID:h/Q6vNZU

ノブノブの死んだ後のネタやんwwww

3096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:40:36.76 ID:Z3djikqR

普通なら馬鹿げてるで終わってしまうのだろうけど、これまでの功績から考えざるをえないのだろうな

3097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:40:42.57 ID:+Er31CGX

>>3091
これ信長自信が思っててもびっくりしないんだよなぁ

3098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:40:53.17 ID:on7VSiPg

そう言えば、大返し喰らった側だな、柴田さんｗ

3099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:05.04 ID:teA0ukXP

サドまりやさん、拘禁しなきゃ

3100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:14.59 ID:b5Nasn+9

ローマ人にできて、日本人に出来ないはずがない！（お目目ぐるぐる

3101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:19.39 ID:0ArCJHyi

>>3012
妖精さんのパソコンはタウンズだったのか

3102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:22.94 ID:Bzo03NgR

敵軍に光秀がいれば完璧だった(ネタ)

3103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:25.14 ID:Y4lVLA1b

>>3096
墨俣の城は明らかに年単位だよなあ、一年足らずで作ったしｗ

3104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:36.60 ID:YWkzX+ws

なるほど、台本見ながら喋ってるから表情が変えられないのか

3105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:37.12 ID:e/z01mWZ

光秀を討つのじゃー！

3106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:47.13 ID:uJnQXpDM

>>きっと骨の髄まで恩に感じ、
我らが美濃を取り終わるまでの楯となりましょう。

恩に感じてくれるかなぁ(諦め)

3107 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:41:51.39 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　ついでに殿の直轄も増やしますか、
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　犬山織田と組んで織田伊勢守息子をハメましょう。
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　　　わざと従軍拒否させて攻め潰し……




　　　　　 /￣￣＼＿_,／　　　　, 　 /　 /　 　　　:.　ヽ＼_,イ＼＿_}／￣￣￣ Y
　 　　 ／　　- ､　　／　　　　　/ //　 /|　　|　　　|　　∨　ヽ　＞´　　　　　 　 {
　 　 /＿　　 　 　 //　　/　,　/ / {　 ∧{ 　 |、　　|　　l ∨　／　　　　　　 ＿＿}
　　 　 　 ￣￣＼/ '　 / l　 | l| /{从　|　||　/ ム }､|　　l　|　 |　 ,　　´￣
　 　 　 　 ＿,　 ´{ |　 {　{　 |-|-- ､ �Y　 }/´　 }/　l/　,'　|　 {／￣￣｀ヽ､＿＿＿_
　　　 '´￣￣　＼l |　/!　�Yl从　　　 }' 　　 ＿__,.　}　/　/　/ ＼＿／￣　　　　 　 }
　　 /＿＿　　　　 �Y {　 l､ { ,､＿,.　　　　´￣¨´ /／　∧,:'　 ／　　　　　　　 ＿___〉
　 　　 　＿｀＞ ､　 ﾘ　､　| ＼ ¨´ 　' 　 　 　 　 /'　 ／＞＞ {　　　／￣￣￣¨¨¨'´
　　　　/￣￣＼_＞-＜ 从_八　　　 v‐、 　 　 / ／-≪--ｧ､|＿／￣￣￣＞-､　　　　　　それは要らない。
　　　　´￣￣￣＼　　 ／ノ　 ＿､　　　　　　 ムｲ:.:.:.:.-＜´ 　　　￣＼__／　＿_＼
　　　　　　 　 　 　 　 / --=-:.:.:.:.:.｀:..､__ 　 イ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　 　　 ＿／´￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.|----- /:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　 　￣￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:.:.:./介:::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:/-―‐- ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　´￣/∨/||{_〉:::/イ/:.:.:.:.:/／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 /　 　 /{:.:./ /!}　´{:.:./:.:.:.:.//　　 　 　 　 :.
　　　　　　　　　　　／ }　 　 /:.／／＼ 　 ∨:.:.:.:.:{ {l　　 　 　 　 ∧
　 　 　 　 　 　 　 /　/＼∧l／¨´ 　 　 ＼　､:.:.:.:.:| ||__／＼/＼/　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　〈　　/／＼,、　/＿,　 ＼}:.:.:.:.ﾏ／￣￣￣ ＼ 　 |
　　　　　　　　　 / 　 ｀ /::::::::::::::::∨'::::::::｀´:::::∨:.:.:.{　　　　　　　/　　|
　 　 　 　 　 　 /::＼＿{:::::::::::::::::::,:{:::::::::::::::::::::::|:.:.:.:.:|´￣￣￣￣＼　,'

3108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:55.73 ID:zzlFrrSA

林さんは拘束な！情報漏らされたら困るから！

3109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:41:58.78 ID:lBDuKGVn

>>3104
謎はすべて解けた！

3110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:08.87 ID:bJgR9C9a

うーっす

3111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:19.24 ID:kj/qwDhh

借金どうするのｗ

3112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:34.16 ID:e/z01mWZ

いらなかったか
まあおまけだし

3113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:34.68 ID:BsFNqNFn

うーす

3114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:37.15 ID:MxQEYGyP

>>3096
１日で城落として松平の心を掴み、今川戦では戦功第一位、美濃戦では一夜城で相手をビビらせ、４倍の敵を苦もなく追い返してるからなあ

3115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:39.34 ID:Ats7Bbim

>>3084
マジです
史実佐久間さんは信長が何をしようが何をやらかそうがどんなに形勢が不利だろうが常に味方です
家督相続前から持てる全てを捧げて味方を続けてた織田の重臣は佐久間だけですね
なおAAは・・

3116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:41.83 ID:Z3djikqR

伊勢守謀略は却下か

3117 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:44.86 ID:fgXra8JQ

はーい

3118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:48.69 ID:fd/Co1Dw

そりゃ降伏した相手には甘い信長さんですからｗ

3119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:42:50.47 ID:vcjBwTs/

へーい

3120 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:42:57.03 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　その反応は想定問答に無いですお。
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼



　　　　　　　　　　　　　　r ミ x　=―-z＿ .∨ /　　　　　　 ＿ /
　　　　　　　　　　 __r =―　 ＼｀ヽ　　｀ヽ　 ∨　 　 　 　／彡'
　　　　　 ,ｲ{ /!_ 厂　｀ヽ　　　　＼　:/　ハ.　 ∨: 　 　／＜
　　　　　 {: /: |ﾊ　　 　 　 　 　 　 ∨ /　 　 　 ゝ__.／　　　｀ - ､ ＿
　　　　　弌: :/　　　　　　　　　　　 ∨ /　 　 　　 　＞-＝=二＿＿_≧x
　　　　 ＿_V　　　ﾄ 　 　 　 　 　 , '´∨　　∧　　　　 　}_,.．- '　　　　　 }
　　　＜:_:_:/ |　　　 ＼　　　　 ／　　z___, /　　　,ｨ ヽ＜　　　　　　　　＜
　　　　　 〃 |　　　　　＼　 ／　x≦芯〉∧　从/　　 ﾚ'"ー -＜＿彡　　 }
　　 　 　 {.＿!　/　＼.　　＼　,ｲ∨: : ｿ　　}/ {く　　 /}　　 　　　／　 　　 |
　　　　　イ　 ∨　∧_＼ 　　ｲ′ ゞ'´　　 /　.〉}　_ //　　 　 　/　　ィ´￣　　　　　私が直轄増えないの気にしてくれたのね？
　 　 　 {＿彡∧:/イﾍ.　＼　　　　　　　　　　z/ ハ l.　　　　 / .／
　　　　　　　/ ∧　　∧代:ヽ 　 　 　 　 　 　 /　　 .ト、＿ 　从{　　　　　　　　　　　　　　でも、美濃から切り取れるなら
　　　　　　.ｲ´￣∧:/　ヽ ｀´、　　　 ,　　　　 /　　　∨ /∧
　　　　　 {__彡ノ ./从乂 丶　　 -‐　　　　　ｲ.　　 　 ∨/ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　織田からとらなくてもいいでしょ？？
　　　　　　 ／ ／　　　　__}〉＞:.　 　 　　／、. 　　　ノ: : / ∧
　　　　　　{ゝ ＼　　　　 ヽ: : : : : :｀: 二x＜ } 　 ,イ: : : : : :/: ∧
　　　 /ﾚ　　｀ヾxヽ　　　　 ｀ヽ: : : :/ﾍ　 　 /／　/: : : : : : : 彡'　　　　　　　　　　　　　　それに……
.　　 / /　　　/ﾚ　　 　 　 ＿__}: : /＞ﾍ　　|　　/: :＞:':´: : : >、
　　/ /　　　/ /　　　 x＜: : : : ／/ .／ヽ彡ﾍ /／: : : : : ／　 ヽ
.　 {　{.　 　 {　{. 　 　 ∨ / : Y　./／ 　只.　∨: ＼ : : : /
.　 |　l 　 　 !　l　 　 　 ∨: :イ　　　　 ノ　∨/: : : :∧: :/　　 　 　|
.　 |　l 　 　 !　|　　　　__}:/　｀^'´l＿,、　 /:/: : : :/ :_〃　　　　　 |
.　 ∨ﾍ　　 ∨ﾍ　　 ,ｨ ∧　　 　 l　　｀ ./: : :_:_＜: : /　　　　　　 |
　　 ゝ_＞――― 、｀´}:∧xイ: ヽ　　 ./:／: : : : : : { |　　　 　　,イヽ
　　　　￣￣￣￣ ヽ /:/〉γ⌒ヽﾍ.　/: : : : : : : : : :| |　　　　／　　∧
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.　　　　　 r‐/　　　{: :/:| : ゝ__彡': ∧: : : : : : : : : :ト、＿_./　 　 　 /　}i
　　　　　 厂{ , - '.´∧: |: : :/: :/:｀ヽ∧: : : : : : : : : : |　　　｀ヽ　　　　 .|ﾄ,
　　　　　 {イ　　 　.{　∨: :/: :/: : ::/: ∧: : : : : : : : : |　　　　　＼　　 /ソ

3121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:01.08 ID:ot7/5fs3

はーい

3122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:16.04 ID:on7VSiPg

>>3102
>>3105

賤ヶ岳でも柴田さんが美濃からの大返し喰らってるぞｗ

3123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:32.21 ID:lBDuKGVn

想定問答にないｗｗｗｗｗ

3124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:32.47 ID:bJgR9C9a

台本にないまで恒例事項

3125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:36.53 ID:+KOT4CHZ

街道整備ってめちゃくちゃ金必要だと思うけど大丈夫かな？

3126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:43.25 ID:Z3djikqR

台本にないことには対処できなやる夫さんｗ

3127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:44.27 ID:15KKqZ56

想定問答ｗｗｗ

3128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:52.60 ID:e/z01mWZ

その反応は想定にないw

3129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:43:53.72 ID:YWkzX+ws

やる夫ぇ・・・

3130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:04.40 ID:AmLcBPc7

ｗ

3131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:04.97 ID:Fv0Uq4Oa

>>3125
…目そらし

3132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:06.07 ID:MRindSyT

台本から面接にパワーアップした感（適当

3133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:11.19 ID:7eXz0JPe

そこまで想定しろと・・？ｗ

3134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:16.02 ID:nkUZKos9

ノブも慣れてきたなｗ

3135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:22.25 ID:Bzo03NgR

どんどん借金して要塞化するんじゃ〜

3136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:26.81 ID:FjhQfm1Z

台本に無いからｗ

3137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:27.33 ID:BsFNqNFn

あっ　とのがやさしくしてくれてる・・・

3138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:44.57 ID:X8HGgclW

>>3125
こちらの勢力圏なら酒振る舞って農民を働かせるとかできると思う
人件費以外のコストはかかるけど

3139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:54.67 ID:MxQEYGyP

>>3084
古参家老の中では佐久間だけだね
平手も説によっては不仲になって切腹、と微妙な最後なわけだし

3140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:44:57.69 ID:zzlFrrSA

松平から絞ればええねん！

3141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:45:13.66 ID:teA0ukXP

こいつの台本書いてるの実はオーベルシュタインじゃねーの

3142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:45:35.89 ID:5sMJYehg

これ、一見無茶だけど、この案の骨子は

「殿なら私が死ぬ前に必ず間に合ってくれますよね」
なんだよな。

熱いラブコールに聞こえる。

3143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:45:46.22 ID:e/z01mWZ

直轄気にしてくれたのねって通じ合ってるなあ

3144 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:45:52.15 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .へ._|: : :У: :／　 　 　 　 　 　 /: : ∨: :|
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　　　　　　　　　　　 　 ヽ＿＿　三ﾆ!／.｝込:ン,　　 　 ,,_　　　　 }'　 /!ー-----―　　　　丿　　　私は、【律儀で優しくて戦争に強い美少女大名】で通ってるのよ？
　　　　 　 　 　 　 　 　 r'(　/　,. - . ,て_ !　 　 ヽ　　　 ヾ≧=- /　 /　｀＜ ＿＿＿ム　 ´
　　　　　　　 　 　 　 　 |　ゝ::´::::::::ヽ:::::::::>、 　 .,_　　　　　　 ノ　イ　　　　　　ヽ 　　__ノ＼　　　　　騙し討ちなんてのは……
　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::ム斗＜　 ヽ　｀ ー ｱ　　　（_￣_´　　　|￣￣￣￣　　 ／!
　　 　 　 　 　 　 　 ´:::::::::::::::　´　 　 ￣ヽУﾚ＼　　　 -=≦て￣ ､　 　 r=======　　´ ノ
　 　 　 　 　 ...:::´:::::::::::::::::／＿....--::´￣≧=- ､　ノ≧==≦ ＜　　 ヽ　　　￣￣ノ　 ￣
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　　　　　　/ ' 　 　 ./　　　　!l ! ヽ　ヽ!　　　!　.ハ .ﾄ　 !　　! ｉ|　　　l　 !　　　 ﾞ, ヽ
　　　　　 / ;　　　 /　　　　 ;、l　 ,. -.!　 i　 !　ｌ　 ∨ヽ.!ヽ　 ｌ ｌ　　　　 ! 　 　 ｌ ｉ　ヽ
　　 　 　 '　　　　/　　　　 ./ヽ､ /,.ヽi　 .!　.!　l ヾ茫亦ﾄ､＼ｌ､.l　 i　//!　,' 　 l. ! 　 ﾞ
　　 　 　 i l　 '/ ,'　　　　 ./ // / ｰ, ｌ　 |　　 l.　 ∨ｪｲﾘ `　　ﾘi　　,/ './!　　.! .! li　 ﾞ
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　　 　 　 l　 l　 .! 　 　 ./ /./　/ ヽ.ヽ!　.|i　 ! !　　　　　　　　　l/ｲｆ勿ヽ/　/ ./　　　 ﾞ
　　　　　 l　 l　 !　　　/,./ /　/　,.　ｰｌ　.l.!　l .l　　　 　 　 　 　 { ｀ｰｨ ,/／/　ハ　　　i　　　　　【もっと儲かる時にやるもんだ】、だろ？
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　　 .'　/　丶 　 　 ヽ:.:.:.:.:.ヽ　　lニ＼　 .! !　! l.ｌ´/i ｀ !´!　!　,'　　i ! .!　　! 　 　 ｉ ./
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　びしょうじょ　２２さい

3145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:45:52.69 ID:v1KbQF9V

>>3141
最後はポイーされるやないかそれｗ

3146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:10.83 ID:ZZim1nE9

林www

3147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:14.90 ID:f/TLRjvV

林も乗るなよｗ

3148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:18.64 ID:m0uBXa05

ライフル隊を最低400借りないとおっつかんぞ？

3149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:19.77 ID:7eXz0JPe

アッハイ

3150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:23.12 ID:F9KCnr4L

まだ平気だから…！！！（必死）

3151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:24.04 ID:dsyWleLI

くっそ林がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ事実そうだがｗ

3152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:25.50 ID:Y4lVLA1b

経産婦はもう少女をつけていいのか迷うｗ

3153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:28.68 ID:Bzo03NgR

わかってるぅ

3154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:29.32 ID:nkUZKos9

美少女ｗ

3155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:31.31 ID:YWkzX+ws

ナズの８００貫の借金でわたわたしてたのが懐かしいｗｗｗ

3156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:31.64 ID:TUDmB2HU

ﾊﾊｯ…

3157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:37.55 ID:rkjcwH/z

少…女…？

3158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:43.78 ID:I53R/hDf

佐久間は後半、身代がでかくなり過ぎた感があるせいで…

3159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:50.93 ID:+Er31CGX

訂正、やっぱり林さんちゃんと織田家臣だわ（ネタ）

3160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:51.82 ID:Siwnd+H1

非道を働く時は決定的一手にしろって君主論にも書いてあった気がする

3161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:52.12 ID:GgdDGkF6

ふむ。しょぼい儲けのためにやるほどガメつくないと

3162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:52.48 ID:zzlFrrSA

うわきつ

3163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:53.88 ID:DHcuAMHs

あ、この信長は比叡山焼けないな

史実の拡大よりも大幅に直轄地が減りそう

3164 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:46:58.21 ID:CKR0760o

>>3144

とんでもないミスを

×美少女大名信長ちゃん　２２さい♀
○美少女大名信長ちゃん　２３さい♀　

3165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:46:58.87 ID:bJgR9C9a

林ぃ！

3166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:05.71 ID:X8HGgclW

美女と言うにはいろいろ足りないから仕方ないね

3167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:08.91 ID:b5Nasn+9

>>3125
基本、東海道だしある程度は整備されてると思う
なんだかんだで鎌倉と京都をつなぐ重要道路だったんよ
墨俣も東海道のすぐそこだし

3168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:16.76 ID:fgXra8JQ

wwwwwwwwwwww

3169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:18.80 ID:qXTkXeY4

とんでもねぇな！

3170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:22.36 ID:nkUZKos9

大きなミス！

3171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:27.36 ID:MxQEYGyP

>>3125
土嚢埋め込みだけで、「雨でもぬかるみにくい道」を作る手はある
普通に街道整備するなら、とりあえず現状の東海道がどうなってるか、を確かめないと何ともいえん
移動の際は服部らの水軍を徹底動員して具足を運んでもらえば多少はましかな

3172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:27.95 ID:BsFNqNFn

カワイイ

3173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:30.39 ID:v1KbQF9V

>>3164
信長様がサバをよんだ(ネタ)

3174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:36.82 ID:QL88+c1n

>>3164
全力で見逃せよwww

3175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:44.53 ID:on7VSiPg

ああ、騙し討ちするときはもっと美味しいときねｗ

3176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:47.18 ID:Z3djikqR

>>3164
余計に痛々しいｗ

3177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:47.56 ID:7eW3pK2i

1歳違うのが最重要なのかw

3178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:47:48.01 ID:dsyWleLI

>>3164
これはケジメ案件

3179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:48:11.30 ID:teA0ukXP

一回やったら二度目以降不信くらうかあ

3180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:48:20.30 ID:Q2N9mAwG

>>3120
想定問答（笑

大臣やる夫だったのか

3181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:48:35.03 ID:MxQEYGyP

>>3164
女の年齢を間違えるとか切腹ものですわｗ

3182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:49:07.31 ID:IIk0ZDFO

>>3106
祈ろう

3183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:49:18.18 ID:FjhQfm1Z

サバ読んでたｗｗｗ

3184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:50:29.87 ID:O6IuirJZ

まーこんくらい自己の利益と照らし合わせてはっきりすり合わせしてくれるから
なんというかアクセル踏み込んだ案ばっか台本に書いてくるんだろうなこのオーベルシュタイン

3185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:50:49.88 ID:Siwnd+H1

>>3106
ぶっちゃけギル健在での高天神城は同盟国総力でやっても落ちるか怪しい城なんで
浜名湖の二城が限界ってのはあっちも分かってると思う

3186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:50:50.73 ID:yEXDKDrS

>>3164
かわいい

3187 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:51:16.62 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　では、謀略はしないですお。
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　ただ、伊勢守様と犬山様は
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　「素で寝返ったり動員拒否をする恐れ」が……
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼




,　-=ﾍ　　　　　　ヽ　　　　| /j／　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　＼,-= ｱ､＿＿／　　　　　　 ｡o≦ ＼
　　, -= ､　　 　 　 ‘，　　.i／　　　　　　　　 　 　 　 　 |､　}　　　　　　　　　　　∧＼ｱヽ ／.／　　,　 ´　,. -= .フ
. /　　　　 `＜　　 　 ヽ ./　　　　　　　　　　 .|　　　　　| ',　i',　　|.､　　i　　　　　.∧｀-ｲ,.' ／　 ／　 ∠　 -=
/ }二 ≦ 二二≧ ､　　/　 　 　 　 　 　 　 |　| l　　　 .i |　',.| ∨ j　∨　l .|　　　 i .∧ ./ /　　　　／
}/　　 `　 ､ ＼ .//　.7　　　　　　　　　|.i　 | .|l .i　　　 | |　リ　},.ム=}二jl | 　 |　j　　∨/　　　／､　　　　　　　　-―
　　　　　　　　 // //　　　　　　　　　 | i　 .i |l　i　　　ilﾘ　 ／ }ﾑf芋}　iﾐﾘァ/ ./　　　}　／.／　　 ≧=- ＜　　-===
　　 　 　 　 　 {￣./ /　　　　　　　|　 |i .{　.|.l⊥.',　　j ﾉ　　 ノ.{, ―, l ﾊ　'|/ ./　　　　|　／≧=- ／　o≦
.≧　､　　　　　　 / /　　　.|　　　　l　 レｬ≦{　∨∨/　 　 　 　 イzz彡}' .} /　　　　.| l ｀ ― ァ ´　　　　　　　　＿_　　　　　　そうなったら、
￣≧.､　　　 ＼ .i /.|　　　 |　　 i　,| ´.|xf示芋う ﾏV　　　　　　　　　　　／j / ./　　|i |　　／　　　　　　　　≦ ―‐
＞　､ ＿＼ ＼　i | .|　　　 |　　　i　iY }´ l つ　 ハ　　　ヽ　　　　　　　　　// /　　 /jl　／　　　　 ,　　 ´　　　 ＿_　　　　　　　　　親族と守護様を裏切った大悪人を
__／　} /　　＼ .| |　l　　　 |i　　　i　ト≧　イ_／¨｀　　　　　　　　　　　　／／j　　./ ﾘ<　　 　 ／　　 　 ｡o≦
＿ ≧o｡ ＿＿ノi |　.i　　　| ∨　　'., {　ﾏ 　 　 　 　 　 　 　 ― ァ　　／／.j／i　./　 　 l　　　　　＞ ´　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　正義の私が叩き潰しておわりよ。
　　 `　 ､　 ≧o｡|i ム　　 .|　∨　　.',.|ヽ　　　　　　　　＜ ＿ ／-=≦ ´　./ .ｲ　/　　 　.l　　 ／　　　　　　　　　 ＜
　　＿　　　　　　 { ､ .∨　 |　 ヽ　　 ∧ミ.､　　　　　　　 　 -‐　　　　 　 /'　j／　　　　 {／　　`　 ―― ァ　´　 ≦
　　　　　　 ､　　　＼＼　 ∧　　＼　　ヽ､_ ヽ　　　　　　　　　　　　　 ／ .／　　　　　　 ` ＜ ＿＿＞ ´　　　 ＿＿
ミ三≧o｡_　　 `　､　 ヽ> ､.∧　　　＼　 ＼￣｀　.､　　　　　　　　　／.i　　　　　　　　　　　　　　／　　　　≦　-==
　　　　　　　` ＜　＼/　　 ＼i　　　　 `＜ ＼　　　　}≧o｡ ＿__／　　|　　　　　　　　　　　　／　 ＞　´
　{二` マ　　　　　＼ﾑ　　　　｀　　　　　 　 ￣　　 , ⊥　＿　　　 .｡o≦i　　　　　　　　　　／＞ ´
　 }￣≧　 ` 　 ､　-= '　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　ア｀´ ヽ 　 ∧　　　　　　　　/ ´
　/――――　､　＼　　 ,　――　　, -､　　　　　/　　　　　/　　　 ‘，　　Y
　`　´￣￣￣｀　　 ミ ＼　　　　　 ./　/｀ ￣￣ ＞.､　　 　 ﾑ＼r-ｬ≦　　 .| ≧o｡＿r ､
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　　　　　　 　 　 　 　 l　　; 　.}´「γヾi　　,′　　　　　　 ﾉ_,,/イ/　ﾊ::　|
　　　　　　 　 　 　 　 | 　 !　/　;':.{､ｒ | 　 !　　 　　　　　　⌒Vｲ　/ l: 　!
　　　　　　 　 　 　 　 |i　｜ ｌ　;: : ヽ、! 　 !　 　 　 　 　 '´ 　 ’'イ l｜　|
　　　　　　 　 　 　 　 ',.　 l　!　　: : : ::ｌ 　 l　 　 　 ｒ=‐- 　 　 /'｜|｜　|　　　　　守護さまに代わってお仕置きよ、ってな？
　　　　　　　 　 　 　 　 　 | li　　. : : : l　　l　 　 　 ｀ｰ'´　　 ｲ: : 　|｜　|
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ ､ 　 . : : : :|　　!｀: ､　　　 　 イ ! |: :　 |. |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ∧} . : : :r-=! 　 !-=､｀ r‐ 个: :|｜|: :　,′!　 !
　　　　　　　　　　　　 　 /　 .. : : : l 　 ! ,ﾊ! 　∧,,ﾄｒ‐､: : ｌ｜|: : /　 |　/
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　　　　　　　　　　Ｘ⌒ヽ｀¨¨ヾ¨´ ｀ｰ=ミ、 _//_」!/ｌ|__|: : :. | |:/　 　 /
　　　　　　　　 ／　　 　 ＼　 ',　　　　 ＞´　 　,{_}、 ｀ヽ、!_/
　　　 　 　 　 /　　 {　　　　　　', 　 　 ヾ イ｀７ / iﾍヽ、ノ /｀ヽ
　　　　 　 　 ,'　　 　ゝ　　　　　 ',　　　 　 | / /　 l ﾍヽ　ｲ　　ハ
　 　 　 　 　 l　　　　　＼　　　　 ',＿＿＿/ /＿ ｜ﾍ _〉 ! 　 　 }､
　 　 　 　 　 |　　　　　　 ＼　　l　　 　 　 ` '　　 ￣￣￣　 }　　 ハ
　　　　　　　,'　　　　　　 　 ヽ　}　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　./　　‘，
　　　 　 　 /　　　　 　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨イ　　 i
　　　　　　 ヽ、　　　　　 __　 _ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 }
　　　　　 　 　 ヽr　, ´￣　￣ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 　 } 　 　./

3188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:25.27 ID:teA0ukXP

つーかこれ、メタ視点だと本能寺の変くらった信長の皮肉ですね

さすが妖精さん！

3189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:42.06 ID:ZZim1nE9

だから林www

3190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:44.13 ID:DHcuAMHs

林さん何歳だっけ…

3191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:46.48 ID:15KKqZ56

林さん、ノリノリですなｗ

3192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:49.22 ID:bJgR9C9a

古い（ﾎﾞｿ

3193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:50.12 ID:v1KbQF9V

お仕置き(内容隠匿)

3194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:52.87 ID:3qe/rAE9

林どうしたんだよｗｗｗ

3195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:53.70 ID:zzlFrrSA

きっつーい

3196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:51:53.95 ID:8c8rNpZ5

林さん古いよw

3197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:00.54 ID:nkUZKos9

林さんｗ

3198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:19.32 ID:I53R/hDf

サド言うことが面白いな

3199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:23.95 ID:lRMVopM9

評定ではこう言ってるけど、裏では何かするんじゃねｗ＜信長と林

3200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:25.07 ID:FjhQfm1Z

林ｗｗｗ

3201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:25.38 ID:GgdDGkF6

だ、大丈夫。つい最近リメイクされたから…

3202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:26.87 ID:e/z01mWZ

殿と林さんなんか楽しそうに絡むなw

3203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:27.20 ID:f/TLRjvV

林さんは茶々入れないと死ぬ病気か何かなんですかｗ

3204 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:52:40.27 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　畏まりました、あとは……
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼



　　　　　　　　　　　　 ,ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_
　　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/´
　　　　　　　　　　　 j::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ
　　　　　 　 　 　 　 i::::::::::::::::::ﾊ!≦ー≠、＿:::::::::::::::::::::::::::: ｲ
　　 　 　 　 　 　 　 i::::::::::::::::::N 　 　 　 　 　 ｀ ￣ ¨''┐::::::(
　　　　　　　　　　　i!::::::::::::::::ﾊ　　＿　　　　　　　　　､!:::::::/
　　　　　　　　　　　i!:::::::::::::::::ﾘ 　 　 ｀　　 　 i　　 -　ヽ:::r'
　　　　　　　　　 　 i!:::::::::::::::/　 ,ｨzx、＿ ,ｨ　i!　　　 _,ハ:}
　　　　　　　　　　　i::＿::::::::i!／　　¨ニ≦′ 〉彡＜⌒/,'
　　　　　　　　　　　/ _　ﾏ:::i　　ｨ ´ ・_ ,ﾞ　 ｀く　( ・ ヽ〈;ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 {　!λﾑ::! 　- ―　　　　　ﾊ　 ⌒ﾞ　V　　　　長いな？！早く遠江攻めようぜ？
　　　　 　 　 　 　 .ﾊ ゝ! >寸､　　　　　 　 　 ﾚ　　　　/
　　　　　　　　　　　 �Z＼ 　　ト　　　　′＿ﾉ　　 　 /
　　　　　　　　 　 　 ﾑト､　　　i　　　　　,ｨZ´zx、　　'
　　　　 　 　 　 　 ./　',:j　¨ｷ ｜ 　 ,ｨ彡＞-＜ヾ、λ
　　　 　 　 　 　 イ　　,′ .八 　 　 　r'＿＿＿) 　ﾑ　ヽ
　　　　　　　／　　 　 ,　　 　 ≧s。　　　 ー　 　 ﾑ　 　 ＼
　　 　 _ ＿/　　 　 　 {　　　ヽ　 　 ｀ ,.　 　 　 　 i!　　　　　＼
_rー<´ 　./　　　　　　i!　　 　 ﾍ 　 　 ゝ ＿＿_ ノ　　　　　　　ヽ、＿
ハiiiiﾑ　./ 　 　 　 　 〈　　　　 ハ　　　　　　/　ﾄ,　　　　　 　 ,ｨ≦　　 ｀rzzx、

3205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:41.06 ID:dsyWleLI

>>3196
え？むしろ新しいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何百年先取りしてると思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:41.31 ID:yUqBzT0k

でーじょうぶだ、年表でみたら未来のことだしｗ

3207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:48.58 ID:oiMzuf6H

あ、親族認定？してたんだ

3208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:52:56.11 ID:Z3djikqR

そんなんだから追放されるんだよｗ

3209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:00.03 ID:GgdDGkF6

佐久間、静かにしてろ

3210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:03.01 ID:f/TLRjvV

佐久間さんは座ってろｗ

3211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:08.17 ID:e/z01mWZ

佐久間w

3212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:08.44 ID:dsyWleLI

だから佐久間はちょっと黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に切腹させんぞｗｗｗｗｗｗ

3213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:09.63 ID:Ats7Bbim

守護さまに代わってお仕置きよ
これって何か元ネタあるんですか？

3214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:13.94 ID:bJgR9C9a

佐久間ちょっと黙って

3215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:15.30 ID:IIk0ZDFO

佐久間ｗｗｗ

3216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:17.07 ID:8c8rNpZ5

佐久間ぁぁぁぁ
話聞いてなかっただろおおおおお

3217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:19.64 ID:BsFNqNFn

佐久間、ステイ

3218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:23.68 ID:Siwnd+H1

あんた退き佐久間じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗ

3219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:27.37 ID:DHcuAMHs

>>3213
え？

3220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:29.65 ID:v1KbQF9V

>>3213
セーラー○ーン

3221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:30.93 ID:ZZim1nE9

>>3213
セーラームーンじゃね？

3222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:31.84 ID:8c8rNpZ5

>>3213
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

3223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:34.19 ID:TUDmB2HU

佐久間！ハウス

3224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:39.91 ID:FjhQfm1Z

佐久間どんだけ遠江が欲しいんだよｗ

3225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:41.70 ID:e/z01mWZ

>>3213
美少女戦士セーラームーン

3226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:44.63 ID:3qe/rAE9

佐久間黙ってろｗｗｗ

3227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:44.98 ID:lBDuKGVn

>>3213
守って守護月天でしょ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ）

3228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:53:50.36 ID:TUDmB2HU

>>3213
マジかよｗｗｗ

3229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:08.15 ID:f/TLRjvV

>>3213
ああうん
わからないならわからないでいいと思うよ
わかる人間は中年になっちゃったってだけだから

3230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:09.55 ID:v1KbQF9V

>>3227
みねね先生は帰ってこないんだ・・・

3231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:20.53 ID:F9KCnr4L

>>3213
ジェネレーションギャップを感じるｗ

3232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:21.53 ID:FjhQfm1Z

>>3213
マジで言ってるの？？？？？？

3233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:29.11 ID:teA0ukXP

いまリメイクやってるやろ！

3234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:29.44 ID:e/z01mWZ

最近ニコニコでリメイク放送してたのに＞セーラームーン

3235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:32.00 ID:0aqfz4Gf

セーラームーンってなに？アニメ？

3236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:32.63 ID:5sMJYehg

>>3213
月に代わっておしおきよ、と言う決めセリフを持っツインテールのヒロインがおってな…

3237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:46.30 ID:ZZim1nE9

>>3230
どうなったんだろ結局、あの人

3238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:49.39 ID:v9R1JUTF

おじさんたちは大ダメージを受けた

3239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:50.56 ID:I53R/hDf

>>3213
さては貴公、平成生まれだな

3240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:55.54 ID:f/TLRjvV

>>3227
みねね先生はなんであんなことになったんだろうな

3241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:54:58.05 ID:dsyWleLI

>>3213人気すぎやろｗ

3242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:00.51 ID:8c8rNpZ5

>>3235
・・・・・・・・・・・・・
なん・・・だと・・・・

3243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:01.74 ID:zzlFrrSA

>>3213
１、２年前のネタだ！！！！！！！

3244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:03.66 ID:+Er31CGX

スレ住人の心にダイレクトアタックが決まったと聞いて

3245 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:55:11.18 ID:CKR0760o

　○墨俣防衛
　　骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。

　　東進派の織田家臣から、斎藤に、墨俣が手薄だとリークして貰う
　　口実は、北進派の急先鋒である万銃を始末し、和平の障害である墨俣を破棄することで
　　織田斎藤同盟を復活させて東進するため。
　　防衛の具体策：>>2510




　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　えっと、あとは墨俣の防備を固めますので１０００貫ください。
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　あと、墨俣が手薄だとどなたかから美濃衆にリークを……
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼



　　　　　　　　　/　　/　 ／　　　 　 ,　 　 　 ､　　ヽ　ハY⌒ヽ、
　 　 　 　 　 　 ′ 〃　/　　/　　　/　　 　 　 ',　　 ｉ'　 |ﾊ､　　|
　　　　　　　　 i　 /{　 ′　/　/ ,'　 　 　 　 　 i　　 |　ﾉ|´｀| i　|
　　　　　　　　 |　'　}V　　 ﾊ　i　|　 　 　 /　　 l　　 |,′|　 | l　|
　　　　　　　　 |　i　|,|　　 {NＶヽj､　　　ｲ　ﾉ　 |　　ﾘ ,ノ|　 | l　|
　　　　　　　　 |　l　{.|　　 |　 ｀ 　 {ヽﾚ'/イ .ィ ﾉ　 /く　 |　 |　 .'
.　　 　 　 　 　 l　|　!'|　　 |　 　 　 ! ′　'´・'ｲ_r‐｛,ノ　 |　 j　 |　　　　　ん？今何て言った？
　　　　 　 　 　 ', l　|ﾊ　　 !、 ､＿　　　　 /＾〈　ヽｉ 〉　｜　| 　;
　　　　　　 　 　 ﾘ　| ∧　 Vヽ　　 ￣　.ィゝ' 　 　 / 　 i|　 |　/
　　 　 　 　 　 　 ノ￣{'}ヽ.　',弌.¬＝´／　　 ｘ≦､__　 ｌ　 l /
　 　 　 　 　 　 〃　　|:|　}　 }､ ｀Ｙ}'　〈　　,／　　{:} ﾊ　|　 l'
　　　　　　　　/′　　|:|　|　 | ＼jﾉ＞'´￣￣￣! j:j'　|　|　′
　 　 　 　 　 /　 　 　 !:! ﾉ　ﾉ_,.イ＾ﾊ　　　　　　| |:|　 |　|

3246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:13.91 ID:lBDuKGVn

>>3213
再放送も結構やってたんだけどね……
当時はアニメファンじゃなくても普通にみんな知ってた。

3247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:15.82 ID:YWkzX+ws

>>3213
まさか１８歳未満か！？

3248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:19.41 ID:DHcuAMHs

平成5年生まれだがセーラームーンは知ってるわい

3249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:22.01 ID:X8HGgclW

リメイク版はあんまり面白くは…いや何でも無い

3250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:22.81 ID:GyDIatX4

ちょっとこのスレおっさん多すぎんよ〜

3251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:29.61 ID:FjNmsSLI

平成生まれでも見てたけどなセーラー○ーン

3252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:50.09 ID:v1KbQF9V

林さんの有効利用

3253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:56.96 ID:yUqBzT0k

だから林ｗ

3254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:55:59.34 ID:zzlFrrSA

林！

3255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:01.08 ID:1pFsGxg7

平成8年でリアルタイムで見れてないけど
後に全話みたわおぉ！？

3256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:13.67 ID:f/TLRjvV

１０００貫くれは無理があったか

3257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:21.43 ID:FjhQfm1Z

やはり金は無いのかｗｗｗ

・・・しかし俺も年を取ったんだなぁ

3258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:32.21 ID:Z3djikqR

半分自腹でいくか？

3259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:35.63 ID:v9R1JUTF

目と鼻の先にある城を拡張しながら「ここは手薄です」は説得力ないか？

3260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:38.19 ID:zzlFrrSA

>>3256
違うリークの方ｗｗｗ

3261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:40.27 ID:v3gf0YTY

1000は無理か？

3262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:41.45 ID:b5Nasn+9

>>3235
・・・・・・君は三十路以上のおっさんたちの胸に、鋭くナイフを突き刺した！

3263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:43.67 ID:MtYWGMrh

セーラームーンのアニメがやってたのが92〜97年だから素で知らん人おると思う

3264 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:56:46.83 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　墨俣城を予算をつけて徹底的に強化したあとに、
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　墨俣が手薄だとうわさを流してもらいます。
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼



　　　　　　　 ./ /　./　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 .|　　　　　|　　　　　　 　 |　　 ∨　 ∧
　 　 　 　 　 .|　|　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 .|　　　　　|　　　　　　 　 |　 　 ∨　 ∧
　　　　　　　 |　|　 |　　|　 　 　 　 　　　　　|　　　 　 　 　 　 .|　　　　　|　　　　　　 　 | 　 　 |　　　|
　　　　　　　 |　|　 |　　|　 　 　 　 |　 　 　 .|　　 　 　 l＿/} 　|　　　　　|　　　　　　 　 l 　 　 |　　　|
　　　　　　　 |　|　 | 　 |人从人　 |!　　　 斗‐冖从.￣! /　}｣/　　 　 　 !　　　　 　 　 .| 　 　 |　　　|
.　 　 　 　 　 |　! .八　ー|―-ﾐ ､　l　　 　 .ﾉｰﾉ/,, -====- ､､|　　　　　 |｀ヽ　　　　 　 |　　　 |　　　|
.　　　　 　 　 l　∨　＼| ,,ｨ≠ﾐ ､.＼ 　 .／　 ｫ夕て/ 了斥//!　　 　 　 } 　 !＿　 -―〈　　　 |　　　|
.　　　　　　　 | 　∨. 　〃 て了ぅ＼∨/ 　 　 　 .{圦　.::仆　 |　　　　 ∨　　|　　　　　 |　　　 |　　　|
　　　 　 　 　 |　　∨　∧　V::し仆　)ﾉ　 　 　 　 迅lis彡′　l　 　　 ∨　　/　　　　　 .| 　 　 |　　　|　　　　　馬鹿かお前。
　　　　　　 　 |　　 ∨ . ∧　迅夕　　 　 　 　 　 　 　 　 ・　　　 　 ∨　 ／　　　　　　 |.　 　 |　　　|
　　　　　　　　V　 　lV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨_／　　　 　 　 　 .|　　　|　　　|
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　　　　　　　　　V　 |.　∨　:.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　 ∨　　 .＼　　　　 　 　 l.　　 |　 ./
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　　　　　　　　　 | 　|.　　 ∨ .＼　　　 >二つ　　　　　　∧　∨　　　　　　 ∨　　　　　 |.　　|　|
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　　　　　　　　　 | 　|.　　 　 ∨.　　＼　 　 　 　 　 　 ∧　∨V／￣￣￣　 ヽ　 　　　　∧　|　|
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　　　　　　　　　 | 　|.　　 　 　 ∨　　　　｀ｰ　　　　∧　∨　　　　　　 　 　 　 八 　　　　 ∧|　!
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　　　　　　　　　 |/　　　　　　　　}　　　 　 　 　 .∧　 ,ｨ　　　 ,,, ===============＼　　　∧!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ∧　∨|　　　〃: : : : : : : : : : : : : : : : : ::＼　　.∧

3265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:56:47.17 ID:F9KCnr4L

超時空要塞は予算の前に潰えるのか…

3266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:00.59 ID:X8HGgclW

城を守るのが仕事だから妥当でではあるかな
たぶん

3267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:02.91 ID:5sMJYehg

いや、傍から見たら意味判らんよな。

粘るんだろうと思ってたら「俺を攻撃させて下さい」とか。

3268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:15.42 ID:Y4lVLA1b

残念！！予算の関係で計画は断念したｗｗｗｗ

3269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:18.39 ID:YWkzX+ws

借金が捗るな

3270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:23.40 ID:e/z01mWZ

ぱっと見で分かる強化はダメか

3271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:29.91 ID:v1KbQF9V

馬鹿じゃない、台本にそう書いているんだ

3272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:31.70 ID:bJgR9C9a

傍からみたら意味わからんだろうがこれが通ってくれないと困る

3273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:34.13 ID:8c8rNpZ5

強化したら攻め込んでこないか・・

3274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:45.60 ID:UYCefwjO

確かに強化したら一目見たらバレるよね

3275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:46.84 ID:3qe/rAE9

台本のちからを信じろ林！

3276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:48.35 ID:v9R1JUTF

手薄だろうと何だろうと槍万銃の武功がイカレすぎてて攻めないとか？

3277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:52.66 ID:lRMVopM9

ばれるに決まってるか
手薄ってより、織田は墨俣を見捨てて斉藤と和睦したいって
そういうリークの方がよさげ

3278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:57:57.65 ID:dsyWleLI

台本なめんなよ林

3279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:01.60 ID:X8HGgclW

4000を跳ね返した実績のある墨俣が強化されら攻めてこないかなｗ

3280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:11.20 ID:TUDmB2HU

計画破綻きちゃった？

3281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:13.48 ID:F9KCnr4L

強化しても兵が少なければ来ると思ったが来ないのか…？

3282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:23.74 ID:Fv0Uq4Oa

>>3276
だってただの柵作っただけの1000に4000が完敗したんやで？

3283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:26.17 ID:cRbHS+Xm

外はボロボロ中はガッチガチの二重構造化か

3284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:30.72 ID:rl4Czug9

まあ、強化したら、見て分かるよなぁ。
「どこが手薄だ」って。

3285 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 21:58:47.79 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　（くくく、これは確認済みよ）
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　いえ、手薄というのは兵力のことで、
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　　城の城壁ではありませんお。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ―――-　　 　、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,　＜　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼／｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 |　　　　　 i　　　 　 　 　＼　 ∧
　　　　　　　　　　 　 /｀ｰY　 　 　 　 　 |　　　　　 | 　 .＼　＼　　∧　∧
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　|　　　|　　　　　 |　　 　∨. ∧　　.∨ ∧
　　 　 　 　 　 　 　 l　　 ｨ　　 /.　| 　 　 　 　 　 ,斗-}|=Ａ｜.　∧　　|∨ ∧
　　 　 　 　 　 　 　 |　 /|.　　 l-―トﾐ八 ＼　　/　ﾉｰﾉ/　}｣.　　∧　 | ∨ ∧
　　 　 　 　 　 　 　 |　 l |.　　 |　 人八　＼∨/／　ｨ7三ﾐx !　 　 |　 |　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 | V　 ∧./ｨ7三心　 )ﾉ 　 　　辷ｿﾉ・!　　　|ヽ |　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　V　 ∧ 　辷ｿﾉ　　　　　　　　　　 |　　　|ｿ| |　|　　|　　　　　　じゃあ、お前、何人で墨俣まもんの？
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 ∨　　　　　　　 　 ′　　　　　　 |　　　|,/ .|　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　|　　 :.　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 /　　|　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　|　　八　　　　 　 ＿_.　 　 　 　 |　 ./　　 .|　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　|　　　 ＼.　　 　 i/´　ヽ　　　 ノ|　 |　　　 |　|　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　l　　 　 　 　 　 　 ` ー ' 　 ／|　!　 ! 　 　 |　|　 /
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3286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:48.09 ID:f/TLRjvV

まあまじめに稲葉山取っちゃうと無用の長物だしな墨俣

3287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:58:55.32 ID:X8HGgclW

>>3281
鉄砲が少なければ大丈夫かも

3288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:00.70 ID:Ats7Bbim

地図を見ますと、墨俣城に抑えの兵を置いて、鵜沼城から渡河出来る・・のかな？

3289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:05.86 ID:bJgR9C9a

強化したら攻めて来ないか？
とりあえず理由はなんでもいいから攻めて欲しいんだよな

3290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:07.36 ID:v9R1JUTF

>>3282
もうなんというか普通にやる夫が暴れまわるだけで良い気がしてきた

3291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:07.75 ID:dsyWleLI

さすが台本さん！

3292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:08.38 ID:eMSQ99bm

超時空要塞没？（汗

3293 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:22.60 ID:8c8rNpZ5

いや、これは台本通り

3294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:28.49 ID:eMSQ99bm

１５００くらいじゃないかな＞兵力

3295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:29.15 ID:2oYxOaQr

城を強化するんじゃなくてライフル率を上げればいいんでない？防衛で

3296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:29.41 ID:Fv0Uq4Oa

100人で守ってたら多分攻めて来るな！

3297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:32.15 ID:FcDwhWZv

500人〜１０００人

3298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:34.68 ID:e/z01mWZ

500？

3299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:41.75 ID:m0uBXa05

ちょっとまて、何人で守るとかまで案に書いてあったっけ？

3300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:42.06 ID:bJgR9C9a

万能台本

3301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:51.32 ID:FjhQfm1Z

守備兵が足りないなら我が精鋭の赤軍兵を派遣するよ同志

3302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:51.88 ID:Bzo03NgR

やる夫1人で十分だ(ネタ)

3303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 21:59:56.41 ID:f/TLRjvV

５００かな？

3304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:07.17 ID:nvAsCOC3

人数少な過ぎたら普通に素通りされるだけやろうしな

3305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:13.74 ID:v1KbQF9V

500〜1000人なら兵糧も少なくて済むな

3306 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:00:14.82 ID:CKR0760o

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　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　……台本に無い質問は質疑応答のタイミングで……
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼



　　　　　　　　　　　　 ＿ ＿
　　 　 　 　 ,ﾍ _. ＜ ´　　　　｀ヽ
　　　　　　/ /γ　　 ∧　 ｀丶、　＼
　　 　 　 / ｲ /　　 ./　}　　 ／　　　｀ヽ
　　　　 / /i　{　　　l/　! 　./　　/!人ハ}
　　　 ./ / .| ﾉ'｀ｰ- |　 | ,〃 　/rｧﾏ从ｿ
　　　 { /　/　　　　 !　.! .{ !　,′ゞ'（´
　　　 | | ./　　　　　|　| ｲゝ.｜ 　 　 >　　　　　　　幾らで守るのかぐらい決めとけよ？！！
　　　 | |/　 　 　 　 !　!/　|　l　ｨ⌒ｿ
　　　 ヽ! 　 　 　 　 !　! 　 l　!　`７′　　　　　　　　　　　　５００か？１０００か？！
　　 　 /　　　　　　 | /｀丶ﾍ,l ￣　　　〈ﾍ
　　　./ 　 　 　 　 /|/::::::;;:_:_ゝ　　 　 rｒ〉∨〉
　　 /　　　　　　 / /:::::::::::::::｀ヽ、　　 Yｿ'´ﾉ
　 ./　　　　　　 / ∧::::::::::::::::::::::::ヽ　 〈-‐く
　/　　　　　　 / /:::::Y::::::::::::::::::::::::ﾉ　/　 　〉
,ｲ　　　　　　 /!/:::::::.乂;::::::::::::::::ィﾍ../⌒ヽ/　　　　　　　　　※↓２分　何人で守るの？
/〉　　 　 / ,/ ﾉ:::::::::::::::::;フ'ヾ￣ ＼ゝ、　/
/　　 　 /! /::::::::::::::::::／　＼ ＼　　　}　/
　　　　/ |/::::::::::::::::::/　　　　＼　　 /／

3307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:19.03 ID:IK3DR708

>>3294
柵しかないのに1000vs4000で負けたんだから500人ぐらいじゃないと無理じゃね

3308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:22.10 ID:TUDmB2HU

何人くらいが妥当なんだ？

3309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:23.88 ID:b0RnwR0l

鉄砲の数さえあれば人数はくっそ少なくしても大丈夫なんじゃね？
いや具体的に何人って言われると困るが。

3310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:24.40 ID:lRMVopM9

2000はいるでしょ、素通りは困るｗ

3311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:24.87 ID:7eXz0JPe

>>3302
ん？墓場なにかかな？ｗ

3312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:26.56 ID:X8HGgclW

援軍無しなら500〜600だったかな

3313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:27.17 ID:ot7/5fs3

500人

3314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:32.92 ID:DHcuAMHs

7人の侍(ネタ）

3315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:35.62 ID:dsyWleLI

１０００ぐらいでいいか
さすがに５００はきちーよ

3316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:36.43 ID:e/z01mWZ

500

3317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:39.79 ID:7eXz0JPe

1000

3318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:40.34 ID:rl4Czug9

前回の1000より少なくないと、攻めて来ないかもしれない。

3319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:40.66 ID:kj/qwDhh

500

3320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:41.49 ID:v1KbQF9V

800人

3321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:44.13 ID:8c8rNpZ5

500か

3322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:52.36 ID:f/TLRjvV

５００？

3323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:53.78 ID:wKOEiGM0

交代要員込で１０００位?
500戦って、５００休んでるようにして、

3324 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:57.48 ID:IIk0ZDFO

>>3282
やっぱ500人以下かな？

3325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:00:58.38 ID:F9KCnr4L

1000かな？

3326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:00.26 ID:lRMVopM9

相手は今回１万以上なんだよ

3327 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:00.50 ID:FcDwhWZv

５００でその代りライフル付けてね。

3328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:01.60 ID:nIdFICHy

500

3329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:06.11 ID:rl4Czug9

500

3330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:06.69 ID:auOisrkF

1000

3331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:07.76 ID:eMSQ99bm

さすがに５００では守れないですよ　１０００は要ります

3332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:08.00 ID:b0RnwR0l

500

3333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:09.11 ID:Bzo03NgR

500

3334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:09.40 ID:TUDmB2HU

900くらい

3335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:15.81 ID:Y4lVLA1b

１０００でいいんじゃねえの（適当

3336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:16.26 ID:wKOEiGM0

１０００

3337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:17.04 ID:zzlFrrSA

交代要員もいるから８００

3338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:17.38 ID:l0/eSlwC

1000

3339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:18.33 ID:I53R/hDf

800

3340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:19.87 ID:0fzH7OXw

>>3237
ニコニコでマインクラフト動画上げてたのは見たことある

3341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:21.51 ID:/plvcF39

1000人にしとけ。

3342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:21.89 ID:5sMJYehg

800

3343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:23.65 ID:bJgR9C9a

（やばい決めてない）

1000人

3344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:23.91 ID:Ats7Bbim

500　但し、全て銃兵で

3345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:24.27 ID:t5iezYXc

５００

3346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:24.52 ID:lRMVopM9

1500　相手の数が前回と違うって

3347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:25.80 ID:3O/OSPFZ

１０００

3348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:29.11 ID:/GKsvbAm

1000

3349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:29.73 ID:FjhQfm1Z

500

3350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:29.98 ID:BsFNqNFn

500は無理やろ……
1000か1500？

3351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:32.27 ID:rrOQMRpW

500人

3352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:32.55 ID:ZedPhqt+

1000

3353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:32.85 ID:3qe/rAE9

1000だな
1000vs4000負けたなら
それ以上で来るでしょう

3354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:35.85 ID:YJlze3jd

1000

3355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:39.48 ID:f/TLRjvV

１０００はほしいか
墨俣築城の時の編成で

3356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:42.93 ID:dsyWleLI

お前ら調子の乗りすぎんな、さすがにやる夫さんでもダイス腐ったらしぬぞｗ
１０００はいる

3357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:43.63 ID:WvC38vNw

１０００

3358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:45.65 ID:43vesawT

1000

3359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:46.20 ID:ZZim1nE9

1000

3360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:51.04 ID:vcjBwTs/

１０００

3361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:51.66 ID:GUms54H0

1000

3362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:53.55 ID:FjNmsSLI

1000かな。これ以下は

3363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:53.88 ID:AmLcBPc7

2000

3364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:54.44 ID:MxQEYGyP

１０００

3365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:54.69 ID:8c8rNpZ5

1000かなぁ

3366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:56.35 ID:1pFsGxg7

1000

3367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:57.59 ID:9DAz1WnP

１０００

3368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:58.44 ID:TUDmB2HU

500は無理だって流石に

3369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:59.03 ID:F+wyXiI2

500

3370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:59.53 ID:Z3djikqR

1000

3371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:00.94 ID:V5VsMRkf

１０００

3372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:03.66 ID:QL88+c1n

予想敵戦力の2割程度を見積もっております

3373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:07.98 ID:+cmN1pbS

１０００

3374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:10.77 ID:TUDmB2HU

1000

3375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:12.45 ID:Siwnd+H1

1000
少なく見せかけるなら偽装や荷物搬入に紛らせる手段もある

3376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:13.65 ID:F9KCnr4L

1000

3377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:15.50 ID:b5Nasn+9

1000

3378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:20.62 ID:/jsN+34K

1000

3379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:25.82 ID:Ats7Bbim

あー斉藤軍全軍が来ると見ると、1000は欲しいですね

3380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:28.91 ID:cRbHS+Xm

1000人

3381 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:02:33.65 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　２０００とか
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼




　　　　 ／＼ _　_＿ _
　 　 ／ ,へヽYｲ-‐ｰ-｀丶、
　 ／.／≧ミｿ=ﾆ三￣　 _　ヽ、
／.,〃_ 彡イ|lヽ､ミ.／　　 　 ｀ﾐ＼
.／,/ ／　ｲi.lﾍ　У　　　_.,．-==-ヽヘ
. ノｲ/　,//　ﾄ､У　　 ｨ1/　 / 　 / ヽ ﾍ
　 / ｀X,ｲ,.ｒ‐､/　　 /　./　,ｲ　 .:/ :} ﾐヽﾍ
／ .,ｲ　/ / ﾍ'　　 /　./_メ、! .:/　/ヽ、　ﾍ
　 / l　ﾊ∧ﾋi　　 /ヽ/oﾟ`ヾヽ/,,∨ｲ　!　　ﾍ
. /　i!　/　.〉| 　 /　　　　 　 　 ,ｰ//./!　ﾍ　ゝ、
/　 ｌ! /　/　!　 ,′　　　　　　 （`/ /::l　　ﾄ､　 ヽ
　　|ｉ/　/へ|　 |. 　 ／::｀ヽ、　イ／::::|　　!　ヽ 　）
⌒ヽ、,/ヽ､ﾊ　 !、.〈::::::::::}／　/　｀ヽ::! 　 ! 　 }／
　　　｀ヽr..､. !　l, >､ヾ=〃　イ　　　 `! 　 !　　　　　　　それは手薄っていわねぇえええええ！？！！
　　 ﾍ　 |:::::｀!　ﾄ､ 个ｰ＜ l　!　　　　! 　 |
　　　 〉 ヽ:::::',　|ヽ 」ｰ¬　l　|　　　 ﾊ　 ﾘ
　　　 | ＜:::::::ゝ':::｝}:::::::/　|　|　　 ノ　} ,′
　　、_|/　＼ :::::::/ﾍ:::::::::ヽ| ﾉ 　 　 　 /
　　　｀７　　 ヾ::ハ　ﾏ:::::::::〉､
　　　 /:::::::｀:...、　　　ﾏ;／,　|、
　 　.∧::::::::::::::::::.....　 ヽ 　|/.ﾄ＼
　　 {:::ﾍ::::::::::::::::::::::::::::｀::....＼　.} ＼
　　 |:　　:::::::::::::::::::::::::::::::}:::::.:..ヾ'、　＼
　　 |　　　::::::. :::::::::::::::::::l!:::::::::::::｝ヽ　　＼
　　 | 　 　 　 ::..　 :::::::::/::::::::::::∧　}、　 　＼
　　 |　　　 　 　 ::..　 Y　、::::::/　∨　ヽ　　　ヽ

3382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:35.20 ID:x7lFjPXe

1000

3383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:38.08 ID:dsyWleLI

そろそろ時間かな、１０００でおなしゃっす
１０００が堂考えても最低ライン
それ以下は死ぬ可能性たかまるで駆動

3384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:40.09 ID:X8HGgclW

全開の鉄砲が600だからこれ以上だよな

3385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:40.35 ID:lRMVopM9

敵は１万以上だから、２割なら2000なんだけど

3386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:43.70 ID:f/TLRjvV

そやねｗ

3387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:49.26 ID:bJgR9C9a

なら１０００でいいのかな

3388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:56.17 ID:MtYWGMrh

1000、ライフル増し増しなら

3389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:08.57 ID:X8HGgclW

2000人いたら8000人跳ね返しそうｗ

3390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:09.36 ID:Z3djikqR

林さんの突っ込みが冴えるなｗ

3391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:10.02 ID:rl4Czug9

だよねｗ

3392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:18.75 ID:v1KbQF9V

>>3385
やる夫が率いてる時点で成り立たない(武勇)

3393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:20.97 ID:nvAsCOC3

1000
太閤立志伝的にこれくらいいれば・・・

3394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:23.31 ID:jhD1xgzx

100

3395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:34.14 ID:AmLcBPc7

じゃ1000か

3396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:34.97 ID:teA0ukXP

佐久間３００に広忠３０００で落とせてないからねえ

3397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:36.90 ID:Fv0Uq4Oa

>>3308
とりあえずただ柵作っただけの1000に4000がボロクソに完敗したから
要塞にした城に1000詰めてたら、多分20000有っても攻めずに囲って兵糧攻めかと

3398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:40.09 ID:WvC38vNw

１０００なら４０００で無理でも７０００位で取り返しに来そうだけどな

3399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:40.63 ID:UYCefwjO

１０００が墨俣の守備隊含めた動員兵力だよねだから１０００で良いのでは
これならば誰もが納得する数じゃないかな

3400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:44.20 ID:YJlze3jd

2000手薄じゃないか…まあ城攻めだもんな

3401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:46.15 ID:9DAz1WnP

余ってるライフル回してほしいね

3402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:50.08 ID:O6IuirJZ

悲報　やる夫戦闘力の自己評価が低い

3403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:52.20 ID:5sMJYehg

>>3394
100は無理だろｗｗｗｗ

3404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:53.86 ID:1pFsGxg7

>>3389
尾張兵は4倍界王拳でも使えるのか…？

3405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:04:18.18 ID:m0uBXa05

1500但しライフル400くれ。

3406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:04:19.11 ID:Fv0Uq4Oa

>>3398
いや、アレただの柵やってんで？

3407 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:04:37.46 ID:CKR0760o

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　　　　　　　　　　　　　∨＿＿从　　 《　vソ　　　　　　　 �W_ﾉ　､∠　＿＿_）
　　 {⌒ヽ　　　(⌒)ﾑ　　 vへ― ∧　　ゝ　　 　 '　　 　 　 从,, ┐　 ／　　ノ
.　　　､　 ` 　 -= 人_）､　 ＼)ノハ へ 从　 　　 ,　､　 　 /)__彡'　 /　　,　　　　　　ちょっと、兵士を削りすぎて
　　　　＼ ＿＿　 　 )　　 　 ＼＿_) 〉⌒ヽ　, ┐　　 　 ｲ＿<___)　从　/
　　　 /∠￣￣＞― ／ 　　 　 ＼__)∨７／　 | ,,__ イ |:. :. :.|）)　　　∨　　　　　　　　　やる夫が死んだらどうするのよ。
　　　 ､ 　　／　　 ﾉ　　 /　　　　　V^{_⌒:. :. : l==V￣＼:. : |
　　　 _ ＞　　,,　'"　　　{　　　　　　 ＼{ヽ:. :. :人=∧ﾊ=ミk::ﾞ|__
　 (　　　　／/　 {　 　 人　＿__､　　　 }　∨:. :. :/　∧＼__〕}＜ヽ
　　 ｀¨¨´/,,/　　厂￣/　　＼＼人　 　 ＼＼:. :.{__/　ｉ ､=彡.: :. ﾊ
　　　　　{　ｉ　　/　　/　　　　 ＼＼　　__ ノ:. :.':.:.∨＼|| ＼V:. :. |_ｉ
＿＿＿彡/_　/　　 '　　 　 　 　 ＼＼|彡':. :. :. ',:.:=ニ＼__}∧:. ﾊ　　）
―――　(_ iノ　　/　　　　　　　　　 ノ|:. :. :. :. :. :�Yニﾆ=＼､ �Y-=彡 〕
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　　　　　　 人＿_{/　ｉ 　 　 ） //　 　 |:. :. :. :. :. :. :.:トノY⌒Y彡|:. V///ｉ　ﾉﾉ
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　 ／}､ヽミ｀ヽ､./　// .//　　　　ヽ
_ゝ、ハヽ＼＼/　// ./ｲ'! | |　 〉　 〉
　　７ーｫ―‐ ｒ 、　　ﾄﾑ.|∧! ./,/ /
　　 !　 /　/ / /　　 .|ヽl|||||∨ｲ /
　 | |　 |　 |'〈　ﾘ　　 /　||||||　/|/,′
　 | |　,′ |　ゝ'　　./ u　 　 　 ﾚ′　　　　美濃衆が攻めてきて、それを撃破しないとこの戦略意味ないだろ！？！！
　 | |　| /　./　 　 /　 ＿＿＿/
　 | l　!//./　　　/　 ,川　　　　　　　　　　　　それだったら普通に美濃攻めて調略しようよ？！俺の案で！！！
　 | ∨/ /,′　./　　 ￣￣/
　 | /ｲ // 　 ,ｲ＿ｒ―一 ´
　　_ イ/　／∧ 　 ｀>、＿,从从
　　　,/ {＞{}＜}>='´ /: : : : : : : :Y
　/／ ｲ=ｒ‐/ ／¨ ヽ: : /:: : : : : : :Y
　　: : :|」 ヽ'<_イ_　　∨: : : : : : : : }
　　: : : :: : : :＼　　　ノ: :ヽ: : : : : :ｲ

3408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:04:40.53 ID:nvAsCOC3

要塞を信じて500かなぁ(;´Д`)
仮に4000の兵力があって途中の砦に500居ても普通はスルーしそうな
コレは難しい

3409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:04:41.97 ID:teA0ukXP

>>3404
攻城戦は最低3倍

3410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:04:44.40 ID:FcDwhWZv

そうなると５００か

3411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:04:53.62 ID:f/TLRjvV

そっすねｗ

3412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:04:54.93 ID:Ats7Bbim

兵の数、というより銃口の数、が大事ですよね
兵１０００（ライフル３００＋長柄７００）、
兵５００（ライフル５００）、この二つを比べたら、兵５００の方が防御力ありますし

3413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:05:08.07 ID:m0uBXa05

1000但しライフル追加で300くれ。

3414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:05:17.03 ID:jhD1xgzx

>>3403
行ける行ける（震え　（間違えたとは言えない）

3415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:05:38.04 ID:zzlFrrSA

８００で！！！！！！

3416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:00.79 ID:nIdFICHy

超時空墨俣状態で統率Ｓが籠ってる城とか
普通に１００人でも耐えられそう（耐えれるとは言ってない）

3417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:15.27 ID:FjNmsSLI

これって合計1000じゃなくて、+1000ってことなの？？

3418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:15.58 ID:YWkzX+ws

５００で番外戦力のナズ（２５０）を援軍に呼ぶのは如何か？

3419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:17.63 ID:X8HGgclW

やる夫＋いぬちよで550ぐらいだったかな

3420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:19.99 ID:kj/qwDhh

2000詰めて1000人呼び戻して、おい今手薄だぜでどうよ

3421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:21.27 ID:DxN6WaZL

５００でいいかな

3422 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:06:23.20 ID:CKR0760o

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　　　　　　　　　　　　　,':::::::7 ＿　　 ^�E:::/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾊ::/ _rｯ､ゝ　_,.　y'
　　　　　　　　　　 　 〈そ〈　　￣ヾ ,赱 /
　　　　　　　　　　　　 !ゝハ　　　 /　｀ｿ　　　大丈夫だ、豪勇が濃尾に響き渡る槍の万銃なら、
　　　　　　　　　　　　 ﾘN　| _,,,,,｀′ノ
　　　　　　　 　 ＞.'で'i!.ハ　 ￣_ヾ/　　　　　　　　増援なしの手兵５００で耐えきると俺は信じる。
　　　　　 　 　 ∧　 {　!　.ム　 　 ん
　　　　　　　　 _入　i ハ 　 ゝ- ｲ　｀'x
　　　　　 　 r┴／　丶　＼. 　　ﾄﾞ、 ｀≧,z　　　　だから残りの兵全部つれて遠江攻めようぜ。
　　　　　／⌒'ヽ≧x　 ＼ー.、　　 _X　　,メ、
　　　　/　　　⌒ヽ　 ｀マ. ﾏ　　　´ 　 ﾏ〈 ＼」ｭ、
　　　 ,'　　　　 　 丶　　 ｀＞､ 　 ヽ　 ﾊ　≧x　ヽ
　 　 〈　　＿　　　　 ＼　O 　＼　ハ 　}　 　o >　ﾏ
　　　 i　 　 　 ｀＞､r '''_¨≧ｭ、　＼！ .i　　　∧ ヾ,ト、
　 　 人　　　　　　 下､メ⌒≧ｭ、　＼/　　 /　,上ﾘ__ ｀ヽ
　　 　 i!＼.　　　　　 <_r '二メ¨_ヾ、　ヽ＞' ⌒　　　 ｀≦￣＼
　　 　 .i!:　メ　　　　　 /¨´ｨ’≠ ヽ,＞'´ 　 　 　 　 .メ⌒'¨ー、!
　　 　 .i!　 ヽ｀ト、　／　　 ｀´/⌒　　　　　　　　／´　　　　　 '.
　 　 　 i!.　　＼　' ﾒ　　　　 /　　　　　　 　.＞’　　　　　 　 　 !
　　　　 ト.、　　 ﾏ′ 　 　 / 　　　　　, ≧´＿　　　　　 　 　 ノ
　　　　 i!　ヽ..　　＼　　／ゝ ＿_ ＞’　／ ,ｲ 　｀ ¨ '''' ー ＜

3423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:24.95 ID:NcsljDmV

７５０

3424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:25.54 ID:3qe/rAE9

>>3414さんは
その１００の中にいるのかｗ
なら大丈夫だな！

3425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:41.70 ID:f/TLRjvV

佐久間さんェ

3426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:43.60 ID:BsFNqNFn

よし、間を取って1000でｗｗｗｗ

3427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:44.63 ID:+Er31CGX

佐久間ｗくっそｗｗｗ

3428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:46.08 ID:WvC38vNw

自兵力の３倍位なら拮抗できるだろうけどチートないとそれ以上は計算できないだろうな相手も
１０００で守ってる城なら舐められてると思って奪いに来ないかな

3429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:51.22 ID:b0RnwR0l

さすさく！

3430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:53.61 ID:Bzo03NgR

佐久間お前ｗｗｗｗ

3431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:57.55 ID:teA0ukXP

カンユーｗ

もう佐久間じゃなくなってきてるぞｗ

3432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:06:59.99 ID:3qe/rAE9

佐久間だから黙ってろｗｗｗ

3433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:01.59 ID:ot7/5fs3

佐久間ｗｗｗｗｗｗ

3434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:02.90 ID:v1KbQF9V

おい佐久間見殺す気まんまんじゃねーかｗ

3435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:04.65 ID:AmLcBPc7

正直者佐久間

3436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:17.61 ID:Siwnd+H1

佐久間は本当に地雷原突っ走るなｗｗｗｗｗ

3437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:20.20 ID:3/WHdHh/

なんかもうのぶのぶ隠す気ねーなｗｗ

3438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:20.54 ID:zzlFrrSA

>>3416
史実で成し遂げた人身内にいるんだよなあ１０００でだけど

3439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:21.81 ID:YWkzX+ws

５００＋紀州傭兵（赤軍）で

3440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:25.72 ID:YJlze3jd

佐久間殺る気満々ｗｗｗｗ

3441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:29.83 ID:iDC90ane

できるなら
「籠城するのはかまわんが、別に倒してしまっても構わんのだろう」
をしてみたかったが

3442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:34.94 ID:Ats7Bbim

>>3422
佐久間さんは黙ってて！

3443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:47.76 ID:b0RnwR0l

もう佐久間じゃなくてただのカンユーになってきてるよねｗ

3444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:48.72 ID:Wx2iWN6v

そう言われると500で守りきりたくなって来るじゃないかw

3445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:07:59.03 ID:HU3JAuHY

素で言ってそう

3446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:08:05.77 ID:FjNmsSLI

佐久間さん。そこまで評価してくれたのですね...

3447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:08:11.90 ID:X8HGgclW

夜襲は槍も欲しいから1000いると助かるがちょっと多いかもしれない…

3448 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:08:41.43 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　　 　 ,. -──- ､　 　 |:::::::j
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　　　　　　　　　|:::ヽ._」_j "　　　_　　 ﾉ
　　　　　　　 　 |::::::_:;へ_ト　..　__,.ィf┤　　　　　　　　　　　まて、さすがに５００だと
　 　 　 　 　 　 |::::/,ｴ ｨ'」⊥、 └iﾆjイ.]　
　　　　　　　　 |:::::ｭ{　 ,ゝﾍヽ＿__|_]r'´ヽ、　　　　　　　　　　　　美濃衆１００００に囲まれたら厳しいぞ？！
　　 　 　 　 　 |:::::|_,i、 ヽイi::ｌ'⌒「::|ﾞﾌ　|::ヽ
　　　　　　　　j::::::::ヽﾍ 　 ヾ::|　 ,|:::|' 　,':::::::ヽ
　　　　　　 　 |::::::::::::｀ﾍ. 　 ヾ! .; l::| 　 |::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ,'::::::::::::::└ﾍ..'　 ∨ Y　 ,.|:::::::::::::::::l
　　　　　　　/:::::::::＿＿」ﾑ. 　 ヽ j. 　 |＿_:::::::::::|
　　　　　　,/- ' ´　 ,.r'7⌒ヽ　　寸　 ∧　 ＼:::: |
　　 　 　 <　　　,.彳Lｨ　─:､＼.　ヽ. ハ｀ --f::::::|
　　　　　/::ヽ　　 ,ｲ,.=!　　￣｀ ,.ゝ-､j　__j,.へl::_/
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　　　　／　／ ／ jﾊ└ﾉ　　　　　　　 Y　　　 　 }



　　　　ｲ　 ／. : : : :ヾ:､: :ヾ:､: ﾊ: :ﾊj: :j｀ヽ
　 　／}_／. : ＼ヾ:､ヾﾞ　｀^ーゞﾐi;i;ｲ;/ｲｲﾂ;
　／　,.:ﾞ: : :＞､: ヾ: :ﾐ　　　　　　　　　　 }'ﾞ
'　　,ｲ. :彡/⌒i.!: ＞'ﾞ　　　　　　　　　 　 '
　ノ/. : : : { /う.{: ;ﾞ　｀ヾ≠ミ:､　　　　　_,;xﾞ
/ /. : : : : ﾊゝ(ﾘ::{　　 ＼tr:､ヾﾐ､　 /斧ｲ
_/. : : : : : : ゝ_j::::j　　　　 ￣- ' 　 ｆゞﾞ' .′
. : : : ; : : : : / {彡,　　　　　　　　　'. 　 ′　　　いや、しかし１０００や２０００では包囲だけされて他の城を攻めるかと。
. : ／/／// 八ノ,　　　　　 　 　 　 ', ,:i
／ ./'　 ,:/ｊ:､　ヾノ,　　 ,..--:::彡ゝチ.,::{　　　　　　５００ならば、逆に美濃衆の誇りにかけて落としにかかるはず……
. . . . . ./'. . . .＼ ヾノ, ;ﾞ:::／ー---｀ヾ从
. . . . . .､ . . . . . .＼.＼!:/　 ー=-'　 i::::八
＼. . . . .ヽ. . . . . . . ヽ{:i､彡,ﾉ/i|l il,りｲﾊ
. . ｀ー-. 　＼. . . . . ..ﾉﾍ｀ー--=≦.i/. . ＼__
. . . . . ._ . . . ..｀ー.／. . ..＼ノ彡'　./. . ／. . ノ､
. .ー-. .-=ミ. . . . . . _彡'⌒ヽ⌒ヾｲ. イ. ._／. . .｀ー-､
. . . . ._　＿_. . . . .--イ⌒ヾ.i . . ﾉ.jー-=ﾆ＝彡. . . . . ＼
. . . . . . . . . . . . . . . ./. . . . }ﾞ.ｲ/ソ＼. . . . . . . . . ._彡'⌒＼
￣　ー-- -――-イ. . . . /りイ＼. . ヽー--― ´｀ヽ: : : : : ＼

3449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:08:47.23 ID:8c8rNpZ5

槍の万銃
あやっぱやりなんだw

3450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:08.68 ID:zzlFrrSA

５００で！！！！！！！！！！！！

3451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:09.51 ID:8c8rNpZ5

500か

3452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:16.15 ID:+zdXexUe

赤軍を呼ぼう
ナズは親友の為に必ず駆けつける

3453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:16.41 ID:Z3djikqR

では500か……

3454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:16.67 ID:Y4lVLA1b

じゃあ間を取って７００で

3455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:19.91 ID:I53R/hDf

ライフル500槍300でどうよ

3456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:20.16 ID:YWkzX+ws

>>3447
銃剣チートですな

3457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:22.00 ID:jhD1xgzx

>>3424
それがし、防衛は初めてじゃ…武者震いがするのう！
ちょっとAK取ってくる

3458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:24.12 ID:Wx2iWN6v

ライフル常備500は確定として、赤軍を招請するか200か300の槍を付けるか？

3459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:25.51 ID:BsFNqNFn

うーん500でやれってか
ライフルだけでも用意してくれませんかねえ

3460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:25.84 ID:WvC38vNw

８００で８０００に耐えると考えれば出来るかもしない気がしてきたな

3461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:26.73 ID:DxN6WaZL

５００だな

3462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:28.28 ID:f/TLRjvV

５００でいかんとならんか

3463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:28.66 ID:NcsljDmV

６００

3464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:32.88 ID:yv76KRUo

５００か・・・

3465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:43.20 ID:DxN6WaZL

>>3459
流石にそれは漬けてくれると思うｗ

3466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:47.59 ID:lRMVopM9

しかたないなぁ、500でやってやろう
安価スレ民は選択肢が無い方が、実力を出せるのだ

3467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:51.84 ID:FjNmsSLI

500なら食いつくと

3468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:52.15 ID:zzlFrrSA

予備が２００あるからそれを貰おう

3469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:58.96 ID:Ats7Bbim

ライフル兵５００でどうでしょう？

3470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:59.22 ID:AmLcBPc7

うーん…

3471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:09:59.48 ID:Siwnd+H1

火力全振りなら500でも守りきれるか？

3472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:01.67 ID:Bzo03NgR

迷彩装備のライレーン呼ぶか()

3473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:01.96 ID:2oYxOaQr

朝４００・夜４００で交代するために８００はほしいけど

3474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:03.23 ID:YJlze3jd

>>3439
籠城なら狙撃兵で良くない？

3475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:03.60 ID:WvC38vNw

せめて８００ほしいな

3476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:06.42 ID:3qe/rAE9

５００かぁ

3477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:09.61 ID:UYCefwjO

５００で籠もって５００を別の場所に隠しておく事できないかな

3478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:10.21 ID:F9KCnr4L

んじゃあ、500でライフル用意してもらうしかないか

3479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:10.51 ID:m0uBXa05

700ただしライフル追加で200と農民兵は信長直属の槍隊にいれかえてくれ。

3480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:12.91 ID:v3gf0YTY

500でどうにかなんの？冷静に考えようぜ

3481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:14.97 ID:teA0ukXP

ライレーン！

ライレーンを召還する！！

ＡＡ的に行って最適やろ！

3482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:18.23 ID:vcjBwTs/

５００でもありか

3483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:21.63 ID:nIdFICHy

>>3449
でぇじょうぶだ
さすがに今回は槍で突撃じゃなくライフルで籠城の予定だから熟練度あげられるだろうし

3484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:29.35 ID:kj/qwDhh

ライフルましましで！

3485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:32.48 ID:cRbHS+Xm

1000人を朝500　晩500で相手が攻めてきたら1000で守ろう。

3486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:33.97 ID:fd/Co1Dw

５００ライフルで耐えるしかないでしょうね

3487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:36.59 ID:3O/OSPFZ

８００くれ！

3488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:38.24 ID:YWkzX+ws

５００＋赤軍２５０＋銃剣装備

3489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:49.74 ID:zzlFrrSA

５００しかない！！！！！

3490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:52.27 ID:F7K0TKt3

>>3472
ライレンに超時空墨俣見せるのかｗ怖すぎるわｗ

3491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:53.85 ID:Y4lVLA1b

５００で一万とか戦力比１：２０…伝説になるな、中国クラスで真偽を問われれそうなくらいありえんｗ

3492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:10:55.26 ID:vS6T3RHd

槍の万銃…のぶのぶと初対面で100出してた頃が懐かしいなｗ

3493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:01.78 ID:wKOEiGM0

二交代制にしたら一戦あたり２５０で守る羽目になるぞ、
八時間の三交代制にして３３２人・・・

3494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:02.42 ID:FjNmsSLI

500ライフルかな。

3495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:05.28 ID:dsyWleLI

最低８００、お前ら乗せられんな
ここでそこまで危険な賭けに出る理由ない
本気でダイス目腐ったら死ぬぞ

3496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:13.16 ID:3qe/rAE9

７００くらいでどうだ！

3497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:20.80 ID:m0uBXa05

ライフルだけだと近接されたら終わりだぞ？

3498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:22.09 ID:Fv0Uq4Oa

>>3490
ライレーン「これを本願寺に応用すれば…！」

3499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:24.55 ID:TUDmB2HU

800かな
昼400夜400で

3500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:24.87 ID:uuWQ40o0

フル強化鉄砲が守る超時空要塞墨俣ならなんとかなるか・・・？

3501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:28.35 ID:5sMJYehg

８００とか・・・

3502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:32.22 ID:FcDwhWZv

５００＋銃剣装備？
突撃はさせたいしな。

3503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:32.69 ID:DxN6WaZL

流石に転生者の弟を戦国目線で間違いなく死地に送り込むのは厳しいんじゃないかな

3504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:36.09 ID:O6IuirJZ

超時空要塞がどれくらいの防御力になるのかやる夫も住人ももちろん評定衆も誰もわかっていない

3505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:40.57 ID:lRMVopM9

500×2で、川並衆に夜間輸送させて
一日ごとに交代させるのは？

数は常に500だけど、疲労はマシ

3506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:43.68 ID:vcjBwTs/

７００か８００ぐらいかな

3507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:48.20 ID:w7qlwfd5

800にしよう。

1000は切らないとダメそうだ。

3508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:56.48 ID:Siwnd+H1

500で何とかするにはライフル全振りじゃないと無理
人数を増やすなら荷物搬入に紛れて人を入れる
そんな案を提案してみる

3509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:11:57.47 ID:/plvcF39

ダイス腐ったらガチで死ぬから！　７００〜８００はくだちぃ！！

3510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:02.16 ID:zzlFrrSA

>>3497
両方持たせて交代交代すればいい

3511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:15.53 ID:Bzo03NgR

チートなしで500で10000に囲まれて厳しいで済むならいけるだろ

3512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:31.58 ID:eMSQ99bm

５００＋赤軍ライフル２５０なら、なんとか守る自信はあります
５００はきつい　１方面にライフル１００しか回せないから

3513 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:32.25 ID:jhD1xgzx

序に個人的伝手で赤軍250名を召喚しよう！

3514 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:12:32.87 ID:CKR0760o

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　　 j:::::l　　　｀r､::::::::::::::lｉ ヽニ´ノ　　｀ｼ::::::::::::::::::::::::| i:::::l:::::::::::::::.:::..　lゝ
　　 |::::::ヽ　 　 T .二r--ゞ、＿＿__, ィ::::::::::::::::::::::::::::| |::::l|:::::::::::::::::::::.. i j|　　改めて仕切り直せばいいだろう。
　　 |:::::::::::ヽ､____Y'⌒ヽ.　　 ｀￣　　/＿_::::::::::::::::::::::| |:〃::::::::::::::::::::::.. |'′
　　.|:::::::::::::::::::::::::::l　 ,ﾆゝ、　　　　　　　　￣｀ ｰ─┘ﾚ'L___::::::::::::::::::::::|　　　　１５００の増援をして２０００で籠るべきだ。
　　j::::::::::::::::::::::::::::::V　　 丶　　　 　 ,.、　 　　　　　／:::::::::::|￣￣￣￣
　　|::::::::::::::::::::::::::::::::〉､,.　=へ、　 　 ｀´　　　　 ,. イ〈 :::::::::::::|
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　　　　　　　　 r‐―/二ﾆ=‐-　 　 -‐=ﾆ二｀ヽ彡｀ヽ
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　　 　 　 　 / /　/ 　 /　　 |　　|　 |　,/ ∧　　∨ ｀ヽ 　 .!
　　　　　　/ /　/　　A　△　∧　△　A　 ∧ 　 ∨　 | 　 |
　 　 　 　 |　i /! 　 /　Ｖ＿Ｖ　∨＿Ｖ　Ｖ　 !　　 ! 　 | 　 |
　 　 　 　 |　/ .!　 i　┬‐┬ 　 　 ┬‐┬　　|　　 |　　| 　 |
　 　 　 　 |　|　| 　|　⊥ .⊥　|　　⊥ .⊥　　|　　 |　　| 　 |　　　だったら俺の最初の案でいいじゃないかよー。
　 　 　 　 |　|　| 　|.　　 　 　 |　　　　　 ・　 | 　 ││| 　 |
　 　 　 　 |　|　| 　|.　　 　 　 l 　 　 　 　 　 | 　 ││| 　 |　　　　　いちいち遠江と往復とかしなくてよー。
　 　 　 　 |　|　| 　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ││| 　/
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　　 　 　 　 そ::::::;ｲ/::::::;ｨイ≧＜ 　 〈:::::::::::::::::::::}
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　　 　 　 　 　 .ｿ::!　　　！　　　　　　 ﾊ:::::::::::::::i!
　　　　　 　 　 .ｲ:j _　 　 j　､_ｨz≦二　 i::::r'ﾆヽ:!
　　　　　　　 　 ヾ _.>｡ｧ、｀ﾞ'-=ﾟニ,,,＿　!:/〈ﾍ! !:!　　　　　　いや、万銃を信じろ！俺が信じる万銃を信じろ！！！
　　 　 　 　 　 　 i　／ j　　　　　　　　, ﾘ　じ ﾉﾘ
　　 　 　 　 　 　 !'　　,'　　　　　 　 ／ ,　､ ｲ::::j
　　 　 　 　 　 　 '. 　 ー−'　　　 ｲ　 /　.,　i!:::ゝ
　　 　 　 　 　 　 ﾑ ,彡' _ヾ=ﾐx,　｜　i　,/　�W
　　　　　　　　　　 ﾑ　 f―.‐｀〉｀　i　,ﾉ / _.！
　　　　　　 　 　 　 .ﾊ　｀二 ´　　, ｨ　.ｲ´　￣｀≧=―.z
　　　　　　　　　　 　 }　　　　 ,ｨ　　/　!　　　　　　　/
　　　　　　　　 　 ＞''ゝ ＿ ,.ｲ　　/ 　.i!　　　　 　 ./__,x--ｭ＿__,x---ｭ、
　　　　　　 r≠´　　　　 |　　　　/　　 j　　　　 ／￣/　　/ﾆ二/　　/´￣
　　 　 　 　 ヽ.　 　 　 ,.ｲ　　　ノ　　 ./　　　／　　 /　　/ﾆ二/　　/
　　 　 　 　 　 ＼ 　 /　ヽ　　　＿ ノ　　.／　　　 /　　/ﾆ二/　　/
　 　 　 　 ＿_ ／　,人　 　 ''¨´ ／ 　 ∨　 　 　 〈zzzz二二_zzzｲ
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　 　 ./　.ﾑ=ヽ,　j!　 　 ,ｲ 　 　 　 　 　　◯　 　 ＞
　　　Lzzzzzzz�W　.／　　　　　　　　　　　＞ ’
　　　　 　 　 　 .レ'　　 　 　 　 　 　 ＞ ’
　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 ＞ ’

3515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:33.93 ID:qFWfDfww

800でライフルﾏｼﾏｼ（余分に持ち込んで連発するため）ってのはアリかしら

3516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:43.30 ID:b0RnwR0l

近くに山林地帯あったっけ？
あるなら、山岳歩兵化してるソ連親衛隊なら、隠れてられるだろうけど。
隠れられないなら、「人数少ないから無理攻めしてくる」の構図が崩れて意味が無い。

ちょっととっさに地図が出てこない。

3517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:43.77 ID:zzlFrrSA

超時空要塞を信じるんだ！！！！

3518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:55.73 ID:f/TLRjvV

佐久間は座ってろｗ

3519 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:12:56.24 ID:F7K0TKt3

5角形だから一辺ずつで五分割になるの忘れるなよｗ

3520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:00.47 ID:5sMJYehg

だから佐久間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:00.76 ID:URv1nUBQ

できる夫なら、「あぁ、秀吉のあの有名な逸話の城ですか。それは勝ちに間違いないですね」とライレーン送り出してくれそうｗ

3522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:01.06 ID:X8HGgclW

兵士を500にする代わり鉄砲は800ぐらい用意するとか

3523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:01.46 ID:YJlze3jd

佐久間全開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:01.73 ID:v1KbQF9V

佐久間が面白過ぎる、訴訟

3525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:02.35 ID:V5VsMRkf

佐久間さんの期待に応えたい

3526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:09.84 ID:TUDmB2HU

佐久間ｗｗｗ

3527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:10.84 ID:FjNmsSLI

超強化しているなら500でよくね（慢心）

3528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:11.45 ID:7eXz0JPe

熱い500おしｗｗ

3529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:12.92 ID:3qe/rAE9

佐久間かっこいいこと言ってるけど
かっこよくないｗｗｗ

3530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:13.19 ID:e/z01mWZ

佐久間さんがやる夫を信じてくれてる…？(キュンッ

3531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:16.64 ID:NcsljDmV

佐久間ｗ

3532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:18.49 ID:Bzo03NgR

佐久間さん面白すぎるわｗｗ

3533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:23.48 ID:Ats7Bbim

>>3814
佐久間さん名言レイプ止めて下さい

3534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:24.97 ID:b5Nasn+9

畜生ｗ
佐久間さん面白すぎだｗ

3535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:25.30 ID:DxN6WaZL

わかったぜ、佐久間！

3536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:28.48 ID:rl4Czug9

いちいちカン・ユーが面白くて笑ってしまうｗ

3537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:29.20 ID:/plvcF39

黙れ佐久間ｗｗｗｗｗｗ面白いけどｗｗｗｗｗｗｗ

3538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:29.79 ID:/jsN+34K

佐久間ｗｗｗｗｗ

3539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:31.03 ID:ZedPhqt+

600の三交代制

3540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:35.14 ID:Wx2iWN6v

守備側だからなぁ
隣に長槍置いた侍衆を近接用の逆襲予備にして、侍衆の比率を上げて対処するとかか？

もう泥縄の苦肉の策に近いけれど

3541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:37.81 ID:teA0ukXP

500でいいからライフル予備マシマシしたいんで増産させてくださいじゃダメか？

3542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:43.42 ID:Fv0Uq4Oa

>>3521
ライレーン自分で判断して無理そうなら帰る子よ

3543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:43.68 ID:AmLcBPc7

佐久間さんウケ狙いすぎっすよw

3544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:44.37 ID:Z3djikqR

だから佐久間ｗ

3545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:45.63 ID:Y4lVLA1b

佐久間ｗｗｗｗ

3546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:48.59 ID:lRMVopM9

兵力500+ナズ赤軍250（兵士に見えない）って手もあるのか

3547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:51.68 ID:xYx8652G

500`NISHIYOUZE
WWWWW

3548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:13:53.19 ID:iDC90ane

のぼうの城で二万vs三千だからなあ
フィクション補正やチート補正をかけても500でいけるような気もせんでもない

3549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:00.47 ID:nIdFICHy

佐久間とかいうお調子者の鏡

3550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:01.59 ID:b5Nasn+9

その代わり、鉄砲と火薬をしこたまよこせw

3551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:08.82 ID:zzlFrrSA

おれは佐久間が信じる俺を信じる！！！！

3552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:10.35 ID:eMSQ99bm

>>3519
１辺１００×５＋馬入防衛５０＋内部構造防衛１００＋予備１００なら守りきれると思います

3553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:10.66 ID:oiMzuf6H

佐久間がカッコいいので５００でいきましょう

3554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:11.16 ID:F7K0TKt3

防御側だし回し打ち訓練も必要そう？

3555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:29.21 ID:xYx8652G

ごめん英字入力やったｗｗｗ（反射的につっこんだｗｗｗ）

3556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:31.10 ID:v3gf0YTY

佐久間さんはなんなんだよもうｗｗｗｗ

3557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:38.40 ID:YWkzX+ws

５００＋赤軍ライフル２５０に銃剣装備
＋予備ライフル（織田家の在庫）＋組撃ち

これなら確実

3558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:38.75 ID:zzlFrrSA

やっぱ６００で！！！！

3559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:53.74 ID:I53R/hDf

最低750欲しい
うちライフル500槍250
五等分するから１つあたりライフル100槍50になる

3560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:54.10 ID:w7qlwfd5

佐久間は置いといて、平手達の意見は一般的な白の場合の想定だろ？
チート込み要塞なら半分でいけるんじゃないか？

3561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:14:59.11 ID:URv1nUBQ

>>3524
ライレーンはギリースーツで囲んでいる軍を後ろから撃って、逃げるだけってことでｗ

3562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:01.43 ID:WvC38vNw

? 昭（かく しょう）さんができたんだから万銃もできるよね

3563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:02.19 ID:s8amAhj6

籠城戦でチート演じるなら戦力比かけ離れててなんぼじゃないかな。千早城とか

3564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:07.92 ID:Wx2iWN6v

>>3516
やるならいっそ躍進させて後方、稲葉山の方を襲撃させるべきだと思う
もっともヒャッハーすることになるから余りやりたくはないが

3565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:09.71 ID:Y4lVLA1b

戦力比１：２０をやりたいから５００でｗ

3566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:17.40 ID:F7K0TKt3

>>3552
７５０か。ギリギリ約５００と言い張れるかな？

3567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:24.40 ID:8c8rNpZ5

500だろ
細かく刻んでもしょうがない

3568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:43.32 ID:rl4Czug9

ん？
もしかして、ここでスグリが墨俣に遊びに行ったら、好感度上がるん？

3569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:43.59 ID:VMw4rv1Z

押さえだけ置かれて尾張攻めされても困るから５００で良いんじゃね？

3570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:46.22 ID:GgdDGkF6

間を取って750でいくか
NPCは正解をいわないっぽいから

もしくは農民に偽装して村に潜もうぜ！！

3571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:15:55.31 ID:lRMVopM9

実績解除も狙うなら、500なのかねぇ

3572 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:16:01.13 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムｭ、ノﾉy
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィy´　　 　＞、
　　　　　　　　　　　　　　　　　, t ´ｨ,　「=乂ﾘ=k::个、
　　　　　　　　　　　　　,　f-'　-冫卜,=　-----=　,ﾘ＞、
　　　　　　　　　　　　／´.ヾf ｭ＿f::7-z 、 ￣ｨz=-jﾋ＿.>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j{ii　ゞfｪ j: ﾞ 弋ｧ i:}¨´ j
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゞi、　　 、_　　　j∧
.　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::ﾄ　ｨzｧ＿≧、/:::::t、　　　　　　　　　ううむ、５００ほど増援して１０００にすれば、
　　　　　　　　　　　　　　　ィ::::::::::::::i >'　　-　　t, i:::::::::::>、
　　　　　　　　　　　　　 ∠:::::::::::＿j´　ヽ-∧-ｲ ｀j。-=-t≧-　　　　　　　　　城の造作しだいでは十分に持つ可能性が。
　　　　　　　　　　rｭ-λ三三r三ゞ't。　ゝ＿＿t=-≧t-===ｱ＞rｭ　、
　　　　　　　　/「ヽ三三三≧三三。三三三ァt三三三ィ¨¨ﾞ´　¨　　　丶　　　　　そうだ、ライフル丹羽を増援に送りましょう。
　　　　　　∠、三三＞=三三三三三,三r三=三＞-^iiΠ-　-f-r8个¨　jﾍ
　　　　　 ∧ゞ三三==-三三三三三≧==ｦ｀´ ゝ’±’ｉ:{::i:i-’-±ﾏ ミ〉 ゝ　*
　　　　　ｦ-ノ　ノ=ノi-=-¨ｨ==、＿＿ｦi @ i「¨￣￣￣ ｀¨´￣￣ｦ山ヽ　ヽ/ゞ=k
　　　　/ノ´／　／’ﾍ+--｛{::::ﾘ＿＿│ @ i￣￣￣ :((::::ﾘ￣￣7　ヽ　ﾍミﾍ 卜。,
　　　/　＞/ﾐ／ﾉik　　ゞ、_￣　　　　:i :@ i、￣￣￣｀¨´￣ア　 /个　辷、 ゝ　*,
　　 /ｦ´ /ﾐ/ノ丶i　ヽ　　ヽ=======.r=- 、=======＿ェ＜　 /　 jヽ　 山,　ゝ-::j
　　//　/ﾐ//二　-ﾍ 、｀==-　、-、　ゞ::::リ-、ﾍ´ﾍ´¨r ヘ。 丶´　彳个　廴ヽ ゞ=t
　 /彡ﾞノ /- 个＝ｭイ:｀≦三三三三j三ﾊヾﾍヽヽ ゝﾐｭr i「　　　＼i≦二ﾑゞ　ゞ　≧
　/ゝノ´ﾉゝ三´三三三三三/三/三/三ｲ:j ミ-｀-　ノti :ﾉ山　 　 二≧二≧tゞ　＞ﾐ
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　　　 　 　 | |　　｜　　 　 ',　 |　ﾄ､|　ヽ弋 _ ｿ　　　　　　　　　 弋 _ ｿ ,'イ｜|　./　.!　}　 　 l　　 | |
　　　　　　 ! l　　｜　 　 　 ∨　 |ハ 　 `ｰ--‐　 　　　　　　　　 ｰ＝‐´．　| | ./ 　 ! ,1　 　 !.　 ｜!　　　　　それ、怖すぎるから俺なら攻めない。
　　　　　　 ',　/ 　!　　 　 　 ﾄ､ 　 ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |/　　 |/ ! 　　 l　　 | |
　　 　 　 　 ∨ /｜　　　　　|　ヽ/.ﾊ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | |　 　 ,′|　　　|　　 !ﾘ
　　　　　　　 ∨ /!　　　　　 |　 　',ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し /|　 　 /.　｜　　 |　　./
　　　　　　　　∨.ﾊ　　 　 　 !　　　!. ﾍ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /./　　./　　｜　　 | .//
　 　 　 　 　 　 ∨ }　　　 　 |　　　!　　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ./ /　/l　　 ｜　　 |//
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　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　｜　　　 l　l　ｌ ｀>､ ｀ﾆ´_ｒ―ｲ￣_」' ./　//　 .!　　 人
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3573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:03.34 ID:zzlFrrSA

まず戦死者がでた分予備１００で６００！！！！

3574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:08.93 ID:f/TLRjvV

６００で丹羽さんが１００率いてきてくれないなぁ

3575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:12.97 ID:SrNuAvKj

中途半端は意味ない気がするなぁ　500、その代わりチートつぎ込んでがんばるのが作戦としては理想

3576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:14.55 ID:3QVqohGd

いや、佐久間がこんだけ言ってるってことは、500じゃ絶対足りないってことだろｗ

3577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:17.74 ID:Z3djikqR

750かな、敵方には500〜600くらいと偽情報でも流せればいいのだけど

3578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:22.06 ID:5lsrCfi2

wwww

3579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:25.56 ID:15KKqZ56

ライフル丹羽ｗｗｗｗ

3580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:29.79 ID:bJgR9C9a

ライフルがやる夫より名前が通ってるｗ

3581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:30.05 ID:v1KbQF9V

あー、これは林さんの意見が正論だわ、攻めたくねーや

3582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:35.08 ID:PrBibJDj

敵に半兵衛が居ないんだったら主人公補正と統率の高さで……何とかいけるか？
早期に遠江を落としてくれると佐久間を信じろ。俺たちの信じる佐久間を信じろ

3583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:35.71 ID:wKOEiGM0

>>3568
爆上げ間違いしww

3584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:38.54 ID:f/TLRjvV

丹羽さんの威名がとどろいてるｗ

3585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:48.78 ID:UYCefwjO

最初は５００で後闇夜の晩に川並衆の力を借りて５００追加すればいいじゃないかと思うのだが

3586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:50.99 ID:3/WHdHh/

うーん、1000かなぁ

3587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:52.98 ID:Bzo03NgR

ライフル丹羽と槍万銃の名声がやヴぁい

3588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:57.83 ID:3qe/rAE9

丹羽さんやっぱりすげぇ！

3589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:16:58.14 ID:DHcuAMHs

>>3568
スグリ「なんで死ぬかもしれないところに行かないといけないんですか。鳥居強化に忙しいんですよ」

3590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:00.68 ID:YJlze3jd

>>3568
遊びに来る理由なくね？

3591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:01.22 ID:F7K0TKt3

ライフル丹羽の武名にワロタ
槍饅頭とライフル丹羽がそろうとかヤバすぎィ！

3592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:05.85 ID:fd/Co1Dw

>>3582
本当に信じてしまったのか？ｗ

3593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:06.11 ID:UdNHSJHf

ごろーざさんはライフルの申し子だからね
仕方ないね

3594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:11.70 ID:DxN6WaZL

>>3568
上がるけど鉄砲１で来るなら今川攻略しといた方がいいんじゃｗ

3595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:16.49 ID:Wx2iWN6v

>>3568
決戦戦力になり得るな、割と真剣に

3596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:19.75 ID:lYtyW3cr

じゃあ、８００だね
３００の槍は犬千代に指揮させよう

3597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:26.79 ID:/Jt5WrFn

ライフル丹羽に槍万銃が今の織田家を象徴する武将か……滅多にないよなｗｗｗ＞丹羽武威

3598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:30.67 ID:iDC90ane

正直、丹羽が銃に対してどう思っているのか
コミュ取りたいね

3599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:36.28 ID:3qe/rAE9

佐久間さんは信用できないからｗｗｗ
少し増やした750かな

3600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:36.92 ID:teA0ukXP

ライフル丹羽が一日10人撃ち殺せば365日で3650人がひとりに殺される計算

3601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:43.29 ID:BsFNqNFn

750でどうだ

3602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:43.78 ID:lRMVopM9

>>3585
兵士の数を偽装するのは、ほぼ無理
人間の生活は目立つから、衣食住全てね

3603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:54.80 ID:rl4Czug9

>>3589
>>3590
コンクリートの城の作り方を見学に

3604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:17:55.32 ID:FjNmsSLI

引き付けなきゃいけないなら500で何とかならないかな？

3605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:03.14 ID:v1KbQF9V

>>3597
最初の構想では配役が逆でしてね(遠い目)

3606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:05.85 ID:3/WHdHh/

米五郎左、なんでこんな事にｗ

3607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:07.08 ID:15KKqZ56

あの地味だった丹羽さんが、何でこんなことにｗｗｗｗ

3608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:08.67 ID:oiMzuf6H

２０００
１０００
５００
それ以外狙いたい人は纏めておかないとバラけて討ち死にするよ

3609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:10.64 ID:DxN6WaZL

>>3603
戦争始まる前に帰るだろ、それｗ

3610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:21.28 ID:f/TLRjvV

５００＋丹羽？

3611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:22.29 ID:Siwnd+H1

>>3602
稲葉山城から丸見えなんよな、墨俣

3612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:30.31 ID:O6IuirJZ

問1：なんか見たことない形だけどすごいことになってる城に槍の万銃とらいふる丹羽がいて1000人くらいいます
どうするべきでしょうか

3613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:30.58 ID:yhRM+bXk

750か1000かな。500はさすがにこわい

3614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:30.94 ID:F7K0TKt3

>>3575
疲労回復チートとか突っ込む？でもそれしても正直難しそう
継戦能力はなんだかんだで人数が正義

3615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:37.96 ID:DHcuAMHs

>>3603
マジレスするならわざわざ戦闘中に来る意味がない
美濃が完全に落ちてから後方になった墨俣を見学すれば済む

3616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:40.27 ID:eMSQ99bm

>>3604
防衛すべき場所が７カ所あるので、５００だとちと足りません。

3617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:41.17 ID:43vesawT

750で

3618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:43.43 ID:Wx2iWN6v

>>3594
剣聖様に銃での戦働きで期待してどうするw
白兵時の切り札でしょう

3619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:18:50.03 ID:DxN6WaZL

戦国目線だと現代チートが頭に入ってないからね
５００でも恐らくいけるとは思う

3620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:00.84 ID:wKOEiGM0

750の場合損耗含めて800でよくね？

3621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:08.61 ID:GgdDGkF6

周辺の村の農民に偽装。数百くらい潜ませる
敵の城攻め開始とともに武装して背後から奇襲　ゲリラ戦で翻弄しよう

3622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:15.20 ID:V5VsMRkf

>>3612
討ち取って名を上げるチャンスだぞー！

3623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:15.48 ID:Ats7Bbim

ライフル５００、長柄２５０、計７５０で良いと思います

チート無しの城砦で、１０００なら守りきれるみたいですから
チート有りの城砦に、統率髪が７５０で篭れば守りきれるでしょう

3624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:16.41 ID:v1KbQF9V

実績狙いの500か安全圏内の800か

3625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:19.89 ID:FcDwhWZv

５００ ＋犬千代ここでフラグを回収しようか。

3626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:26.45 ID:15KKqZ56

>>3594
スグリに鉄砲を撃たせるなｗ
ファンブルして味方が死にそうだｗ

3627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:28.66 ID:DHcuAMHs

>>3612
出撃してきたら撃退できる6000くらいをおいて
残りで全力で尾張侵攻

3628 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:19:30.77 ID:CKR0760o

　＜家老たちの意見が揃いました＞

　　　　　　　　　　　　　　＿,,.. -─ ''"~￣
　　　　　　　　　　　　 ,-' _.-'"
　　　　　　　　　　　r' .,-'
　　　　　　　　　　i'　 i'　　　　　＿
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　　 `i'　/　　　　　　　　　　　　／` i、　 `､　　　　 　 |
　　　　く　　　　　　　　　 / ／　　 i'.|~ヽ_　 `、　　　　 |
　　　　　`-､_　　　　　 i' l /＿_　　| |　　 ＼_,|　　　　　|　　　【５００は危険すぎる。２０００まで増やそう】
　　　　　　　　`┬､　　| |i'━-..,_" | |　　　　　r'~`ヽ.　　|
　　　　　　　　　i、　~''` |　　||　C|. |　　　　 | ／~　|　　|
　　　　　　　　　 `、　　　　`- =-' └-　..,,＿|~ヽ 丿　　|
　　　　　　　　　　　＼`　　　　　" ,.へ／､＿ ,,.. '　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'' ─┐ ,.ヘ>'　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|~ｺ＿「─ヾ'　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 Γ.|○/　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 |`y''"~ /　　　　　　　 　 　 　 　 　 |




　　　　　　　　　　く/ﾐ/:::::ﾘkﾄ＞iｦ,　　　　r_　　　　　　、　　　、、　>-、ij
　　　　　　　　　　<ih{::::ノﾉ〉＝,　ミ=-＿、、　　>　、　　　　　 ヾヽヽ>）　ｲ
　　　　　　　　　　彡'=-ﾞ｀¨~ ゝ　¨~　=-　＜r＞r。　　-　、　　　ﾍﾍﾍﾞ::::ﾉ
　　　　　　　　　ゝ-======　　　-----　　、。~-　=r＞r 、｀　。｀　 <::::≧
　　　　　　　　　i　　　　　_　　　　　　　　　,,,≧i:::::::≧::::。~　＞r、　:∧ミ、｀
　　　　　　　　　i　　＿　　-　'　　　　　,　　ミゞ、::::::::::::::::::::::≧:..、三）、tヽ
　　　　　　　　　i　　　　　　　　,　k　ィ彡〆　　 ヾ:::::::::::::／／ﾆi j::::＞,∧
.　　　　　　　　ﾐi,,　　,　　　,彡/彡´三=-~ﾞ　　 　 i:::::::::ﾏ/｀,==ﾊ i:::::::::::ミゝ
　　　　　　　　ゞ斧:、{　,ェ彡≪＝芋ァ´　　　　　 i:::::::::j {/´　::ﾌ:i:::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　　　ゞfｯ　　<　ヾf.tぅ-ﾆ:ノ　　　　　 　i:::::::::j く,　　i　i::::::::::::::::::j
　　　　　　　　　 ゝ/　　::::　¨　　~　　　　　　　 　 i:::::::::i／_　y　i::::::::::::::::::j
　　　　　　　　　 ∨　　　｀　　　　　　　　　　　 　 i:::::::j’´　　　/::::::::::::::::::j　　　　【５００ならばワンチャン落とされかねません】
　　　　　　　　　 /　　　　、　　　　　　　　　　　　∧::::　　　　ィ::::::::::::::::::::j
.　　　　　　　　 /　　　　　i　　　　　　　　　　　／ i:::::::ヒ==　ｲ::::::::::::::::::ﾍ::　　　　　　【合計して１０００まで増やしましょう】
　　　　　　　　 ゝ＿ 、￣　,,,,,、　　　　　　　　　　.ﾐ::::ﾐ　　　彡i::::::::::::::::::ヾ
.　　　　　　　　　 {アﾞ,--_　ゞミミ=-::.、　　　　　　/:::::j　　　彡i:::::::>:::::::、::::
.　　　　　　　　　 {::i｀ぅﾆ　---　ェゞ::::ﾍ　　　　　ヾ:::ｨ　　　　 i::::i::::,k:::::::ﾍ::::
　　　　　　　　　　i::i: 、￣　￣ ´￣ヽ:::::j　　　　　i/ﾘ　　　　个廴:::::::::::::::
　　　　　　　　　　ﾘj¨　￣　=;-　　　.t::::,t　　　i／i　　　　　j　ヾ　ヾヾ:::::::
　　　　　　　　　//iｧ、　　　,　　　　　ゞ::::、i＞´　ﾘ　　　　　　　ヾ　ヾヾx
.　　　　　　　　ノ　i; ;; ;; ;; ;'; ;; ;,; ;,; ;,　＞t>’　　　　　　　/　　　　<ｲミ=｀
　　　　　　　　´　 ゞ///; ;; ;; ;; ;; ;＞ ´:::::丶、　/　　　　/　　≪ﾆﾆ{:{k<k
　　　　　　　　　　　　　川=t-'-丶:::::::::::　　｀　ﾞ　　　　≪ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ> 、ｨ
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　 　 　 　 　 　 　 l　 |. 　/ 　 ∨|　　　　／ ／ ／ ／　　　　　　 ‘,
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　　　 　 　 　 　ｌ　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'ー．⌒7　　　 ./⌒ヽ.: .: .: .: :/
.　　 　 　 　 　 l 　 　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 ./　　　}.: : : : :/　　　　　　【５００は危険だけど、囮にするならそれぐらいだな】
.　　　　　　　　ｌ　　　∧　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 ./ ﾉ　　/Τ＼/
　　　　　　　 │　　/　 '.　　　_　　　　　　　 　 　 ／. :　. :∠__／／|: :| 　 |　　　　　　　　　　　【１０００でも向こうのやる気次第ではくるか？？？】
　　　　　　　　|　　.′　 |:.　　　｀　　　　 　 　 .／. :　. :／､_,,.. イ.:.:.:|: :| 　 |
　　　　　　　　l 　 |　　　|.:.:..　　　　　 　 　 .／..: : : :／　│:.:.:.: |:.:.:.:|: :| 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i!:::! .ﾘ{::::i′　ｰtﾁｚ≠ tﾁ＾〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　i!::ﾍ ﾄ 〉:i! 　　ー ´ 　 ! ｀~j　　　　　　　　　　　【万銃琉球守と言えば織田軍最強の猛者、500で十分だ】
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i!::r'ー'V　ヽ　　　　　 |　.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　У　 ﾊ.　　 !　 　 ＾ - ' /
　　　　　　　　　　 　 　 　r ≦L _　　.ト,　 |　 ｨ斧＾�_!
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 　 } 　 i　べ.　　　⌒ r'
　　　　　　　　 　 　 　 _/　　　　/　　ヽ.　　 >. 　 　 !ー 、
　　　　　　_.≧､,.―r=′'<　　 λ　　　　 　 　 ｀iー '　／_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　ｒ'¨¨ヽiiiiiヽ　ヽ　　 　'＜. ﾑ 　 　 　 　 　 |　　￣ｨ /　　　　　　　　　　　　　 　 /
.,≦ ￣ ヽ　　ﾏiiiiﾑ　ﾊ　　　 　 }　ﾑ―　、 　 　 ﾊ 　<´ /　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　＼　　ヽ.　 ゞ-.'　 .}　　　　｜　ム　　ヽ　 　　.}ｨ=―― 、 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　 ＼ 　 ヽ＿ ＞'’　 　 　 ｜　　 ≧s｡._ 　 ／　　, --､__〉　　　　　　　　　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣ ｀Y　　∠/＿　　　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　´　 　、ヽ　　　　　　　　　 　 /

3629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:31.04 ID:lRMVopM9

チート無し1000で守れるって常識なら
チート有り500でいけるわ

3630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:33.49 ID:Z3djikqR

>>3620
損耗含めたのが750

3631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:40.75 ID:DxN6WaZL

>>3618
白兵時って既にピンチだと思うんだがスグリは身内のため以外に命使わないだろｗ

3632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:41.10 ID:fd/Co1Dw

>>3612
遠巻きに包囲して他の城攻める

3633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:41.35 ID:8c8rNpZ5

800ってほぼ1000だろおｗ

3634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:45.25 ID:eMSQ99bm

>>3621
赤軍兵なら具足つけてないので雑役の農民に偽装できますよ

3635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:45.98 ID:TUDmB2HU

損耗含めたら800ほしいな

3636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:50.48 ID:v9R1JUTF

滝川さんくれ

3637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:55.89 ID:f/TLRjvV

佐久間さんｗ

3638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:19:59.63 ID:15KKqZ56

750にするか

3639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:01.33 ID:zzlFrrSA

チートなしで５００でギリギリかもだよ！？いけるって！！！

3640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:03.16 ID:iDC90ane

この佐久間
俺は好きだなあ

3641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:04.37 ID:v1KbQF9V

熱い500押し・・・乗るしかないこのビックウェーブに！

3642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:08.43 ID:e/z01mWZ

やる夫が最強になってる

3643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:08.95 ID:DxN6WaZL

>>3629
だな

3644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:13.82 ID:9DAz1WnP

７００でライフル増し増しなら防衛と釣り出し両立できるかな？

3645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:18.59 ID:FjNmsSLI

>>3616
なるほど...ありがとうございます。

3646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:32.42 ID:DHcuAMHs

やる夫のダイス運を信じろ

3647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:34.99 ID:oiMzuf6H

ちなみに前田慶次の講談で名高い末森城の戦いは１５００ｖｓ１５０００でした

3648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:36.48 ID:15KKqZ56

>>3644
ウォッカあるし、火炎瓶も用意する？

3649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:37.35 ID:teA0ukXP

どうみても７５０から８００は約1000として処理される描写だとおもうんだけどｗ

3650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:39.06 ID:NcsljDmV

チート有り500で行こうｗ

3651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:40.29 ID:SrNuAvKj

>>5621
500＋ナズに借りた赤軍傭兵ゲリラ（農民に混ぜとく）か！　面白いけど細胞侵食まったなし（ぐるぐる）

3652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:43.16 ID:rl4Czug9

ＮＰＣの提案は全部間違いらしいからな…。

3653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:45.35 ID:3qe/rAE9

750、、、か
キリがいい700か
迷うな

3654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:48.35 ID:DxN6WaZL

>>3649
だよなｗｗｗｗ

3655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:49.33 ID:ot7/5fs3

佐久間を信じるっ

3656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:50.99 ID:eMSQ99bm

うーん、戦国人の意見がこうだということは、普通の城なら５００だと「落城するかも？」くらいなのか？
もしそうなら、超時空要塞なら確実に耐える。

3657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:20:58.31 ID:Siwnd+H1

500+赤軍兵の援軍か

3658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:00.08 ID:bJgR9C9a

あーチートなしでも１０００ならいけるって前提なら５００でも？

3659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:01.76 ID:on7VSiPg

1000だと来ない可能性もあるのか
750だな

3660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:02.02 ID:F9KCnr4L

>>3629が凄い説得力ｗ
500で行くか

3661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:03.22 ID:YWkzX+ws

>>3634
いけるな、鎧付けてない兵士なんているわけがない（常識）

3662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:03.66 ID:nvAsCOC3

500がこもって、もう500の手勢は別働隊として配置しないでおくとか

3663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:09.60 ID:Ats7Bbim

　【５００ならばワンチャン落とされかねません】
この評価は、チート要塞の補正を入れてないですから
５００でワンチャン無いと思います

3664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:11.04 ID:BsFNqNFn

あ、林が500は危険だけど戦国の常識でそれくらいっていうなら500でいい気がしてきた

3665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:12.60 ID:15KKqZ56

>>3652
ふむ、やる夫一人が正解か（ネタ）

3666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:14.17 ID:8c8rNpZ5

>>3649
だよねｗ

3667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:16.20 ID:oiMzuf6H

５００+丹羽　佐久間をください！

3668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:19.06 ID:Wx2iWN6v

>>3634
労農赤軍全員ライフル兵だからキツイと思うが
流石に+250のライフルは隠せないだろう

3669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:21.36 ID:Bzo03NgR

平手さんに愛されてるなぁ

3670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:23.03 ID:SrNuAvKj

中途半端はやめよう　500と1000の中途半端バージョンになるだけや

3671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:24.48 ID:UYCefwjO

５００で行こうかただし念の為に予備５００を隠しておいてほしいで

3672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:25.87 ID:e/z01mWZ

佐久間さんだって馬鹿げた数字は出さないだろうからな
500で

3673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:30.24 ID:zzlFrrSA

普通なら間違いなの佐久間！！！！
それをチートで可能にする！！！

3674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:33.29 ID:teA0ukXP

平手さんの愛情がアツぅい

3675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:33.68 ID:WvC38vNw

１０００でも可能性があるなら８００で確率アップだな７５０の人と相談かもしれないな

3676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:34.47 ID:3/WHdHh/

九州には500で5万に立ち向かった奴もいるし大丈夫大丈夫！
そっちは全滅したけどｗ

3677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:35.01 ID:5sMJYehg

佐久間さんは３００ぐらいでアラサー4000相手にねばってたんだっけ？

3678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:36.53 ID:yUqBzT0k

これ勝家が一番理性的じゃね？

3679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:36.79 ID:RvwfU76J

いっし、チート無い判断で500でやばい
ならありで500いけるか

3680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:51.97 ID:eMSQ99bm

家老たちの意見を聞いて判断変えました。
戦国人の意見がこうなら、超時空要塞なら防御力は数段違うので
５００で十分に守りきれると判断します。

3681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:52.97 ID:wKOEiGM0

>>3630
ああほんとだ、損耗分１００入ってる。

3682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:53.74 ID:3qe/rAE9

突っ込んで５００か！
佐久間は信じないけど
やる夫は信じるぜ！

3683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:56.09 ID:nvAsCOC3

ここはチートで闘うスレだからな、要塞を信じて500にしようか！

3684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:21:59.25 ID:f/TLRjvV

５００＋丹羽さんで
赤軍とかやめろ

3685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:10.33 ID:bJgR9C9a

５００でワンチャンしかないならチートでダイスなしに出来る・・・かな？

3686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:10.60 ID:+zdXexUe

１回ではそんなに浸透しないよ
ナズが何年かけてやってると思うんだ

3687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:13.84 ID:YJlze3jd

なんか一捻り入れろってこと？

3688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:26.35 ID:Z3djikqR

戦国の常識では500は無理（佐久間除く
ならば超時空要塞なら、人数少なくてもなんとなるかな？

3689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:27.92 ID:fd/Co1Dw

>>3676
それは７９２人で３万ですよｗ

3690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:38.93 ID:ZedPhqt+

500でいくしかないか

3691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:40.51 ID:TUDmB2HU

スレ民混乱

3692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:44.71 ID:AmLcBPc7

交代要員は

3693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:46.77 ID:v3gf0YTY

１０００だな

3694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:47.60 ID:v1KbQF9V

500で実績解除狙いだ超時空要塞を信じるぜ

3695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:48.48 ID:IK3DR708

>>3687
超時空要塞のチートが無い前提で1000なら持つって言うんだから500で余裕っしょ

3696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:49.48 ID:YWkzX+ws

やる夫ライフル兵５００（銃剣）
ナズ赤軍ライフル兵２５０（銃剣）※下人に偽装
信長の在庫ライフル
組撃ち

3697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:52.02 ID:b0RnwR0l

赤軍呼ぶ派は、「人数多いと相手が攻めてきてくれない」が問題になってるの、頭の片隅に入れてくれ。
ただ人数足したいだけなら、織田側から出せばすむんだ。

3698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:53.71 ID:9DAz1WnP

５００で防衛成功して評価上げるのも有りなのかなー
キャーやる夫さんステキー　みたいな

3699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:22:58.35 ID:F9KCnr4L

>>3677
3000を相手にして信長が最速で駆けつけるまでの間に落ちかけてた
別に粘ってた感じは描写になかった気がするｗ

3700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:01.82 ID:+cmN1pbS

600はほしい

3701 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:23:14.54 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ､∧//　＿　　　　　|:.∨:. | /|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|ﾆ７　　/　　　　　　　　>‐ミ :. :. ／
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　　　　 ＼＼　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ ⌒∨⌒v――:. :.:心､_　r ―|:. :. :／　　　 )' ﾉ　　　　よし、万が一があったら怖いから
　　　　　　＼　|　ト --------へ----――…／ |　 | |　　 |　 |＼__ ／ノ=宍-=|: ／＿ ―＝彡
. 　 　 　 〈　<) |__|-=ニニニニニ ＼-=ニニニニ |　 | |　　 |　 |:.:.／ _人 /ﾊ ､))＼:. :. :.ﾊ　　　　　　　　　　　　２０００にしましょう！！！
　　　 　 　 7___|,八-======ミ-=ニニニニニニニ＼ﾉ人＿ﾉ＼|ノ＜＿_ /ｲ ヽ〈＼ ∨/　ｉ
　　　　　　　　　７　､ // ⌒∨-=ニニニニニ=‐　　 |:.|　|:.|　　'-=ニニ ∨j へ〉- へ/　/
　　　　　　　　　乂　 ∨⌒ヽ-=ニニニ=-　'　　　 　 |:.|　|:.| 　 ｉ-=ニニ _{-=ニニニ 〕―ﾍ
　　　　　　　　　　乂　 ､__ ノ-==-　　　　 　 　 　 　 |:.|　|:.| 　 |-=ﾆ／ 〇ヽ-=ニﾆ /-=〈
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　　　　信長が何か言いだしました。

3702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:16.12 ID:vcjBwTs/

５００か

3703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:17.51 ID:zzlFrrSA

超時空要塞で１０００人だとやる気なくすだろ！！！

3704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:18.01 ID:Siwnd+H1

ライフルと煙硝山盛り500か

3705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:18.79 ID:h/Q6vNZU

伏見城 鳥居元忠

3706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:20.93 ID:eMSQ99bm

ｗｗｗｗ

3707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:21.78 ID:F7K0TKt3

５００だと一辺「４０未満」くらいで守らないといけないよ？

3708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:22.22 ID:f/TLRjvV

というか赤軍入れるなら普通に２５０の増員入れればいいだろｗ

3709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:26.43 ID:43vesawT

>>3680
だし、500でいこう

3710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:31.25 ID:bJgR9C9a

やめろぉ！

3711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:34.36 ID:AmLcBPc7

2323

3712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:36.25 ID:Bzo03NgR

愛がｗｗｗ

3713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:37.35 ID:lRMVopM9

>>3697
赤軍が、戦国人視点で兵士に見えるかどうかなんだよな

3714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:37.71 ID:URv1nUBQ

信長のこの愛情──500だな！

3715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:38.57 ID:GgdDGkF6

さすが信長は過保護だなぁ

3716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:39.13 ID:kj/qwDhh

甘々やないかｗ

3717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:39.39 ID:v1KbQF9V

過保護なのは今は必要無いんだ

3718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:39.79 ID:e/z01mWZ

平手と信長はやる夫の恋人だからなあw

3719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:41.47 ID:BsFNqNFn

とのｗｗｗｗ
嬉しいけどちょっと甘やかし過ぎ

3720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:45.83 ID:PrBibJDj

佐久間を信じなくて誰を信じるんだ
800でいいぞ！！

3721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:47.39 ID:BUlTj3cb

500にらいふる丹羽でどうだろう

3722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:51.28 ID:Siwnd+H1

のぶのぶばれるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

3723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:51.66 ID:b0RnwR0l

2000は絶対ダメｗ

3724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:52.28 ID:fd/Co1Dw

愛が（兵数的に）重い

3725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:23:59.53 ID:SrNuAvKj

2000だと作戦意味ないー　愛は嬉しいけどさｗ

3726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:02.76 ID:wKOEiGM0

交代要員含めて８００はほしいな。
そうすりゃ１５０ほど休ませられる。

3727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:04.61 ID:Z3djikqR

愛されてるなあｗ

3728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:09.83 ID:TUDmB2HU

甘すぎるｗｗｗｗ

3729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:11.49 ID:F7K0TKt3

※防御力を発揮するには兵数が必要です※

3730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:11.94 ID:RvwfU76J

>>3680
よーし、行ってみよう！

3731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:12.49 ID:BsFNqNFn

500＋らいふる五郎左で

3732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:14.10 ID:F9KCnr4L

恋人達がダダ甘なのは良く分かったｗ

3733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:14.82 ID:9DAz1WnP

のぶのぶ私情入ってるやろｗｗ

3734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:16.18 ID:w7qlwfd5

チート城塞は一辺150mだから、取り回し考えて1.5m間隔で配置で100人×5か。
>>3552でチート城塞発案者は750だと言ってるな。

3735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:16.69 ID:3qe/rAE9

ノブノブｗｗ
その愛は嬉しいけどアカンｗｗ

3736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:17.57 ID:+zdXexUe

５００で赤軍＋ライレンを場外に配置して一撃離脱でおかえり願う

3737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:27.89 ID:bJgR9C9a

戦国常識でこうなら５００でいくか

3738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:28.38 ID:Y4lVLA1b

>>3721
武名があるから丹羽さんはいれないほうがいいと思うぜｗ

3739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:28.64 ID:fd/Co1Dw

>>3722
今更ｗ　兵士の前でキスしたでしょｗ

3740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:29.08 ID:oiMzuf6H

言っておくけど、ダイス腐ったらまじ死ねるからね？
やる夫は助かっても家臣の誰かが死ぬこともある
先輩の教訓を忘れてはならないから５００でいこう（ネタ）

3741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:29.90 ID:SrNuAvKj

やる夫を信じるおー　500人　どーーーん！　やる夫さんかっこつけてくださいよ！

3742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:31.60 ID:teA0ukXP

大名と次席家老が公私混同し始めてる件

なおステほぼオールＡ＋のもよう

3743 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:24:33.37 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　　　えっと
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　５００
　　　　８００
　　　１０００
　　　２０００

　　　　※今はこの案でいい？？

3744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:34.61 ID:dsyWleLI

やっぱ安全に１０００かなぁ
８００でギリ、それ以下は自殺行為
朝ぐらいに妖精さんもいってただろ、NPCの選択肢に正解はねーぞ
自分たちにできめよう

3745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:36.04 ID:3/WHdHh/

さすが身内には激甘なのぶのぶｗ

3746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:40.26 ID:X8HGgclW

1000で挑発頑張るか500で一方面の兵士を減らすかかな

減らしても竹束はまだ使っていないから何とかなるはず

3747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:41.99 ID:5lsrCfi2

おけ

3748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:44.39 ID:b5Nasn+9

>>3648
純アルコールだと燃焼してすぐ消えるから、石油がほしいなぁ

まあ、普通に焙烙玉ぶん投げればいい気がするけど

3749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:45.05 ID:m0uBXa05

５００＋丹羽さんで合計1000
美濃勢への挑発は秀吉にやらせよう。

3750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:45.38 ID:RvwfU76J

うい

3751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:46.63 ID:F7K0TKt3

>>3731
それは武名的にまずい

3752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:46.89 ID:3O/OSPFZ

まてまて一斉射撃の効果が減るから７５０か８００だろう人数は大事

3753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:47.26 ID:b0RnwR0l

>>3713
砦に入って鉄砲持ってたら兵隊だよ。
ギリースーツ着て山林に隠れるなら別だが。

3754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:50.40 ID:eMSQ99bm

保塁１〜５　３０名　＝１５０
城壁１〜５　５０名（２メートルに1人）　＝２５０
馬入先遣隊　５０名
内部構造防衛　５０名

うーん、ギリギリ５００でいけるかな　予備兵力ないけど

3755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:51.70 ID:v1KbQF9V

おｋ　500でいく

3756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:54.07 ID:wKOEiGM0

おけ

3757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:54.33 ID:DxN6WaZL

>>3734
>>3680が最新の判断だぞ

3758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:55.52 ID:f/TLRjvV

ＯＫ

3759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:04.28 ID:m0uBXa05

うい

3760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:05.26 ID:YWkzX+ws

>>3697
鎧装備してない赤軍以上の偽兵工作が出来る戦力が織田家に有りますか？

3761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:09.29 ID:FjNmsSLI

OKかと

3762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:09.57 ID:Bzo03NgR

800なら相手のやる気を出させる策がいるかな

3763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:11.21 ID:ZZim1nE9

800でいく

3764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:11.74 ID:SrNuAvKj

Okeke

3765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:14.06 ID:vcjBwTs/

ＯＫ

3766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:14.33 ID:DHcuAMHs

ネタ案
7人の侍

3767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:15.58 ID:dsyWleLI

>>3743
おｋ

3768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:17.65 ID:+KOT4CHZ

５００よりは１０００でおびき出す作戦の方が安全だと思うな

3769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:20.79 ID:oiMzuf6H

１０００〜５００には丹羽さんつけて欲しい

3770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:21.08 ID:Siwnd+H1

そもそも斉藤側がフル動員してくるとは限らんのか

3771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:26.08 ID:bJgR9C9a

８００の場合は手番が必要そうだね

3772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:26.74 ID:kj/qwDhh

500＋チートで十分だな

3773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:28.38 ID:GgdDGkF6

ＯＫ

3774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:29.92 ID:IK3DR708

>>3721
丹羽入れると損害見て無理だと諦める判断が早くなるって意味だと思う

3775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:30.82 ID:+cmN1pbS

800でいくか

3776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:39.06 ID:/GKsvbAm

1000や800なら相手をその気にさせないといけないか

3777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:42.58 ID:dsyWleLI

８００〜１０００が最低ラインだと思ったほうがいいって
本当に調子ののるのやめようぜ、んなリスク背負う理由ねえよ

3778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:44.39 ID:lRMVopM9

500で、城の強化に力を注いだ方が良いな
多くして誘き寄せるほうが労力が分散されて危険

3779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:44.66 ID:QL88+c1n

発案者のいう750で良いんじゃないかな

3780 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:25:45.29 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　　※↓２分　とうひょう
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　５００
　　　　８００
　　　１０００
　　　２０００

3781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:45.76 ID:s8amAhj6

日吉も紀伊に来てくれたことあるし返礼もありじゃね。多人数なら実費は要るけども

3782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:49.55 ID:zzlFrrSA

>>3769
無理だって攻めてこないｗｗｗ

3783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:49.87 ID:ZedPhqt+

800があるなら800でいくか？

3784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:52.03 ID:v1KbQF9V

500

3785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:52.54 ID:F7K0TKt3

>>3754
交代要員入ってる？２交代なら半分になるよ

3786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:53.41 ID:FcDwhWZv

５００

3787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:53.64 ID:bJgR9C9a

500

3788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:54.43 ID:F9KCnr4L

500

3789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:54.73 ID:w7qlwfd5

>>3757 指摘サンクス

3790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:55.14 ID:BsFNqNFn

500

3791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:55.67 ID:SrNuAvKj

500

3792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:56.04 ID:DxN6WaZL

５００

3793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:56.47 ID:5lsrCfi2

500

3794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:56.98 ID:yhRM+bXk

800

3795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:57.57 ID:kj/qwDhh

５００

3796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:58.33 ID:V5VsMRkf

５００

3797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:58.59 ID:MxQEYGyP

>>3677
信長が常備軍で速攻駆けつけないと落ちてたけどね

3798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:25:59.40 ID:f/TLRjvV

５００

3799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:00.30 ID:7eXz0JPe

800

3800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:01.49 ID:GgdDGkF6

５００

3801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:02.45 ID:IK3DR708

500

3802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:03.68 ID:AmLcBPc7

800

3803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:04.37 ID:X8HGgclW

８００

3804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:04.65 ID:xOhf6Hes

５００

3805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:04.96 ID:ot7/5fs3

500

3806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:05.40 ID:eMSQ99bm

500

3807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:05.64 ID:wKOEiGM0

800

3808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:05.93 ID:3O/OSPFZ

８００

3809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:07.32 ID:1pFsGxg7

800

3810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:07.59 ID:/GKsvbAm

500

3811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:07.89 ID:s8amAhj6

500

3812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:08.32 ID:+cmN1pbS

８００

3813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:08.86 ID:Y4lVLA1b

５００　いってくるか

3814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:09.11 ID:FjNmsSLI

500

3815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:09.36 ID:nIdFICHy

５００

3816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:09.97 ID:fd/Co1Dw

８００

3817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:10.53 ID:NcsljDmV

５００

3818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:11.16 ID:lRMVopM9

500

3819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:11.46 ID:3/WHdHh/

1000

3820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:11.77 ID:VMw4rv1Z

５００で

3821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:12.37 ID:8c8rNpZ5

500

3822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:13.43 ID:DHcuAMHs

500

3823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:13.97 ID:+KOT4CHZ

８００

3824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:14.41 ID:vcjBwTs/

500

3825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:15.81 ID:YJlze3jd

800

3826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:16.57 ID:260hJuI6

５００

3827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:17.43 ID:Ats7Bbim

８００

3828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:18.81 ID:4EHDTHfd

500

3829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:19.92 ID:3qe/rAE9

500

3830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:20.84 ID:URv1nUBQ

500

1000貫忘れずに！

3831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:21.18 ID:MRindSyT

斉藤が来ないと計略破綻するし800でなんとかおびきだせれば

800

3832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:21.63 ID:yv76KRUo

５００

3833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:22.88 ID:5sMJYehg

８００

3834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:23.32 ID:F7K0TKt3

８００

3835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:23.65 ID:t5iezYXc

５００

3836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:24.60 ID:oiMzuf6H

500

3837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:25.31 ID:zzlFrrSA

８００

3838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:25.71 ID:F+wyXiI2

500

3839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:25.97 ID:ZZim1nE9

800

3840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:26.94 ID:jxDJMBdM

８００

3841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:27.58 ID:MtYWGMrh

800

3842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:28.19 ID:rl4Czug9

800

3843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:28.85 ID:teA0ukXP

500の代わり鉄砲の増産お願いして千丁揃えさせてほしい

3844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:29.09 ID:yUqBzT0k

500という浪漫派

3845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:30.44 ID:rrOQMRpW

500

3846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:31.16 ID:43vesawT

500

3847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:31.94 ID:HNakgKeb

800

3848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:34.51 ID:RvwfU76J

500

3849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:36.28 ID:Siwnd+H1

500

3850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:36.65 ID:zL7yJqca

500

3851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:37.24 ID:Wx2iWN6v

500

3852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:38.67 ID:IIk0ZDFO

500

3853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:40.53 ID:E6bVt79c

500

3854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:44.92 ID:TUDmB2HU

800

3855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:51.56 ID:MxQEYGyP

１０００

3856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:55.04 ID:V2ZP9TfW

500

3857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:55.30 ID:QL88+c1n

500
ここが気張り所かと

3858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:56.63 ID:t+wSuWV5

500

3859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:26:56.88 ID:Z3djikqR

500でいける
戦国の常識と、現代チート要塞ではやはり防御力が根本から違うはず

3860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:01.80 ID:x7lFjPXe

500

3861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:02.45 ID:gB/UqoDK

800

3862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:02.73 ID:b0RnwR0l

５００

3863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:03.28 ID:HU3JAuHY

500

3864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:04.20 ID:qFWfDfww

人数はともあれ、ライフル兵とライフルの数は多めにしたい
遠江はあんまライフル活用しないだろうし
星型要塞に500のライフル兵と予備ライフル500集めればかなり違うと思うんだよな

3865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:04.52 ID:m0uBXa05

800

3866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:08.40 ID:fB6b78CW

８００

3867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:09.72 ID:jhD1xgzx

500+アカ

3868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:11.16 ID:+zdXexUe

５００

3869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:11.70 ID:e/z01mWZ

500

3870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:12.06 ID:tnbNgZI5

500
ここで表向きちょっときつそうな態度で防衛の数を減らしつつ
援軍の数を増やせば家康ちゃんの好感度アップがワンチャンあるか？

3871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:12.89 ID:I53R/hDf

500でワンチャン死ぬかもしれんがチートを信じる

3872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:14.43 ID:iyA7Vpxf

500

3873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:15.46 ID:w7qlwfd5

800

3874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:21.60 ID:WvC38vNw

８００

3875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:28.88 ID:/plvcF39

８００！

3876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:31.41 ID:FjhQfm1Z

500

3877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:32.26 ID:/jsN+34K

500

3878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:40.47 ID:G5mlOtBV

500

3879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:47.25 ID:bJgR9C9a

５００でワンチャンならチートで安全までいける・・・はずだ

3880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:49.73 ID:9DAz1WnP

８００
最悪釣り出せなくても死にはしないしな

3881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:27:55.86 ID:dsyWleLI

800

3882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:21.20 ID:sxbttBBj

800

3883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:23.12 ID:FjOwJm90

500

3884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:23.49 ID:lYtyW3cr

８００

3885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:27.43 ID:f/TLRjvV

８００も多いな

3886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:31.13 ID:UYCefwjO

５００

3887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:31.42 ID:0uQKeeDw

800

3888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:34.66 ID:41RYvNrx

800で

3889 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:28:36.15 ID:CKR0760o

500
500
500
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800
800
800
800
800
800
1000
1000


　　※そして無視される信長の意見っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:39.65 ID:v9R1JUTF

800

3891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:44.97 ID:XCpmok0i

５００

3892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:47.57 ID:FDVPok5c

800

3893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:49.19 ID:bJgR9C9a

のぶのぶはちょっと座ってて

3894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:53.67 ID:O6IuirJZ

超時空要塞でガンダムがライフルを率いて防衛してるって何のスレなんですかね

3895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:54.24 ID:8c8rNpZ5

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:28:57.25 ID:AmLcBPc7

500か

3897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:00.44 ID:X8HGgclW

500で挑発したら斉藤も頑張ってくれるはず

3898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:04.77 ID:TUDmB2HU

信長案はダダ甘ですゆえｗ

3899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:05.09 ID:RvwfU76J

wwwwwwwwwwww

3900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:05.42 ID:f/TLRjvV

２０００とかありえんすわｗ

3901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:07.86 ID:+Ki4kVpD

最初のやる夫の意見でもあるんだよなぁ

3902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:08.79 ID:DxN6WaZL

信長色惚けしてるじゃないですかーｗ

3903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:09.06 ID:MRindSyT

投票時間終わったかな

500でやる夫死んだら林と柴田と佐久間詰め腹迫られて
信行担ぎ出して織田割れるな（棒

3904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:11.44 ID:v1KbQF9V

これで生き残れたら織田家で信長以外の誰にも文句は言わせないぜ

3905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:11.87 ID:wKOEiGM0

あーがんばろ。

3906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:12.58 ID:bJgR9C9a

やる夫の手番は誘導必要なくなったね
５００なら勝手に来る

3907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:18.17 ID:F9KCnr4L

とのは過保護すぎるからｗｗｗ

3908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:18.96 ID:eMSQ99bm

２０００は敵がこないそうなので（真顔

3909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:20.92 ID:GgdDGkF6

すまんが・・・ 皆の命をくれ
って言いたくなりそうな防衛戦になりそうだな

3910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:23.43 ID:3/WHdHh/

あれー、1000少ねぇｗｗｗ

3911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:25.72 ID:1pFsGxg7

>>3894
機動戦士マクロス？

3912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:29.89 ID:FjhQfm1Z

のぶのぶの意見は意味が無いｗｗｗ

3913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:38.51 ID:IIk0ZDFO

>>3894
マクロスとガンダムのクロスオーバーかな？

3914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:39.77 ID:nIdFICHy

>>3894
スパロボじゃないの？

3915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:41.41 ID:b0RnwR0l

ノッブ案2000は無いｗ
戦略が成立しないだろｗ

3916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:48.49 ID:lRMVopM9

城砦チートと、大返しチートは、兵力二倍ぐらいの効果はあると思う
行動案で、どちらか抜けたらヤバイが

3917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:00.71 ID:eMSQ99bm

とりあえず換えのライフルを２００挺ほど仕入れておこう。あと煙硝保管のために地下構造つくるかな（さらに強化される超時空要塞

3918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:01.15 ID:MRindSyT

まあ兵の内容と墨俣の強化は奮発してもらおう

3919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:04.97 ID:v9R1JUTF

>>3894
とりあえずやる夫の首がもげるた状態で天にライフルを放つか
ジムさんの胸がクローで貫かれるかのどっちかやな

3920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:11.85 ID:/plvcF39

５００か……よし！　唸れスキル主人公！！
ここで護り切ればお前の名前は確実に歴史に残る！！

もう残ってる？　知らんな。

3921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:16.17 ID:on7VSiPg

500

3922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:38.79 ID:v1KbQF9V

>>3916
あとナズーリンから材料支援、これも死活問題やな

3923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:41.96 ID:lYtyW3cr

「ごひゃく」より上だとでてこれないなら（投票妨害しないため）
謀略というか義龍が弱気で墨俣落とせないとか噂を流せばいいか

3924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:45.49 ID:YWkzX+ws

やる夫５００
ナズ赤軍２５０
信長の在庫ライフル
増援と予備ライフルは築城資材（コンクリート）に紛れさせて搬入
赤軍は農民や賦役人に偽装して入城し城の要塞化を手伝う
全てのライフルには銃剣を装備させる

3925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:45.82 ID:DxN6WaZL

統率Ｓの初陣に相応しい戦場だな

3926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:47.86 ID:MxQEYGyP

いま一部農兵のやる夫軍を全員常備化するのに必要なコストは１２００貫くらい
他にライフル鉄砲はあと３００欲しい

3927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:49.04 ID:V5VsMRkf

やる夫っていつも自ら背水の陣敷いてるよなｗ

3928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:50.91 ID:1pFsGxg7

500なら急いでやる夫フルアーマーの
開発を急がねば！

3929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:52.34 ID:wKOEiGM0

城塞作るとき火矢対策はしようか、
火かき消す人材がいない。

3930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:30:57.54 ID:m0uBXa05

兵は全員信長直属兵か侍に交換してもらう。
流石に農兵じゃ無理だ。

3931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:08.97 ID:9DAz1WnP

５００なら勝手に襲い掛かってくるから要塞強化を思う存分できるなｗ

3932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:11.20 ID:Bzo03NgR

500で10000相手に持ちこたえるとかなろうで見た

3933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:11.74 ID:lDHTq9AQ

気しくも佐久間案になろうとはｗ

3934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:12.01 ID:URv1nUBQ

ナズーリン「ごめんよ、同士。開発でファンブルってしまったようだ」

3935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:13.68 ID:w7qlwfd5

三河に援軍行った際に、やる夫のおかげでこんだけの援軍出せたんだぞ。って宣伝しておいて欲しいくらいだな！こっそりと。

3936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:20.23 ID:zL7yJqca

いけるいける
落とされるまでに20回斉射すればいいんだろ
理論上

3937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:21.69 ID:zzlFrrSA

>>3924
５００で決まったアキラメロン

3938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:25.62 ID:I53R/hDf

500でまず成功すると思うけど被害考えたらもうちょっと欲しいよな

3939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:26.93 ID:dsyWleLI

いやまぁ、さすがに２０００はねえよｗｗｗ
華琳はかわいいな

3940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:45.10 ID:G5mlOtBV

ちっと聞きたいんだけど、ライフル500に斎藤が攻めかかったとして、
城に近づくまでに何回撃たれるんだ？

3941 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:31:45.94 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　ここは、５００でやらせてくださいお。
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　５００でなければ意味がありませんお！！！
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼




　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::�Y´
　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ′:::::::::::::::::;ｨ::::::::::::､::::::::,::::::::::::::;;;:イ::::::::::::::::､ｋ
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ!::::::::::::::::::::/ﾚ＾ｿべー -'¨⌒~￣　イ::!::::::::::::::::ﾐヽ
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �Y::::::::::::i!　　　_　　　　!　　　-=⌒ヽ�Y:::::::::::i!
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 V::::::〈　ノべｰ==x、 i / ,ｨz≦彡⌒ .}:::::::::::j'
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉-;::ﾊ　-=く_rｯ ) 〉　.ｨ´く_ rｯ二ヽ ﾉ:::::,:-<
　　　　　　　　　　　　　　　　i 　.�Y!　　　　　　 　 ハ　￣ヽ、　 }::::/./ .!　　　　おお！！万銃殿こそが真の三國無双よ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　 　 { ⌒x::!　　　 　 　 　 i　　　　　　　ｲ::7/ヽ.!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊ.　V',ﾍ. 　 　 　 ,　　　,　　　　　ノ�W´)´7
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ ヽi!ﾊ 　 　 　 ﾞ ヽ''´　　　　r'　.k.r´ .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　{:! i　　k,,zｚﾁ¨ﾐKzx,ﾑ　 i　 .'ノ ,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ,iハ　　ﾄ=ﾆ二ニ≠ｲ′ |　 j!Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ. i　 　 、 ＿　 ,　　　 j　 ﾊトz.、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _i ヽ.　 　 ´　　｀　　 　 ,'　ﾉ .i　　＞.、
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../ﾆﾆ7 　 / /　　　　∨　 ﾚ'　― 、 　　　　 二_＞ ´　　 　 　 　 ＼　　　　　　　 i 　　k'二ニ/ 　 ／




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　　　　　　　　　　　　／ 　 ∠― ､　　　　　　ミｭ､
　　　　　　　　　　.__//　 i　　　　　 `ヽ　　 ヽ　　　} ´＼
　　　 　 　 　 　 / //　i　 ',　　　ヽ　　i ',　　 ',　 彡ﾏ　 ヽ
　　　　　　　　 ././ .{　.l .i　　　　　i　　.} .}　　 ',　　} }.∨ ∧
　　　　　　　　 i　.j　　 |　{　　　i　 }, -ｲi },',　　 }　ﾉ　i　∨ .i
　　　　　 　 　 i　il　 t┼‐ﾏ､　　{､ lﾏ､ハ}jﾑ　　l_, ィﾘ　　∨i
　　　　　　　　i　l l　 .{ iﾏヽﾏﾏ ､{ ﾏｨ芋芋ﾊ　　.l ヽ } }　　.ﾏ}
　　　　　　 　 i　l .l　 {､{示芯. 　 　 　辷ツ,.l　　lﾉﾉ　i .i　　 ﾏ
　　　　　　 　 i　} .l　 .iヽ　ﾏﾂ　j　　　　: : : :l　　i'　　i./　　 }i
　　　　　　　 j　ﾊ ‘， .ト',: : : :　`　　　　　　i　　{　　./　　　i l　　　　　えー、すっごく心配だけど、
　　　　　　　.ﾑ'　 `ミｭ､ ',ヽ　 　 ｬ　ァ　　 イ 　 i　　/　　　j　i
　　　　　　.,.ｲ　　, -'-.ｬマヽ=-｡　　　 ,.ｨム.i　　j　　ﾊ　　 /　i　　　　　　　　本人がやるっていってるからしょうがないなあ〜
　　　　　 .//　　i　　　 }　|i　i､_トミ-彡 ´/ .}　 /　　∧　 / ノ
　　　　　 { {　　,'　　　 .}　||　 i― ､ .} }　ﾉ､/　/ 　　 ∧ム '
　　　　　 ﾏi　 .,'　　　 ji　 il　.j　-=ｧ} T´ ｀i　 / ､　　.∧
　　　　　　`　ﾉ　　　 ﾑ　./　/　　 ノi T　 j　 .il .ll　ヽ　‘，
　　　　　　　 ﾊ　　 ノ'　 //i＜- ´ ./ l ヽ j　 ij|　l　　l　 ‘，
　　　　　　 /ｲ　　 ./　　ﾚマｧｭミｪ '　L. -.}　.lj　 i　　l　　‘，
　　　　　　//}　　./ 　 　 //　　　 ｀¨'' ==l　.i　　l／.j　　　}
　　　　　 // }　　i:::､　　//　　　　　　　　.llﾏi　　i　.,'　　　.l
　　　　 ,/././j　　i:::::::::::i./::::::::::::::::　､　　 .ll ﾏ　　l　{ 　 　 .l
　　　　/j/ /.j　　 }:::::::::l l:::::::::::::::::::::::::::::≧ﾘ､＿ ,j .j　　　 .,'
　　　 /i　i/.ﾉ　　 ﾄ　　.jj￣￣　 - .､::::::://::::::::::ノ./　j　　/
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　　　 {i　 ./ 　 __ノ　 //　　　　　 　 .//　 ﾌ　　 ,'j ./ {/
　　　　　/　 _」､　 ,,ﾑ'　　　　　　　 //　 /　　 .//ノ
　　_＿ム イ　 マ､}　　　　　　　 ､//　 ./　　.∨'
,,ｨﾑ　　　　　　 ,,ィ`マｭ､　　　　　 》　 ./　　　‘，

3942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:46.25 ID:TUDmB2HU

第六天魔王の面影が欠片もないｗｗｗ

3943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:48.98 ID:MxQEYGyP

>>3924
遠くから城内の人数は視認できるそうだ
武器を持ってたら偽装は意味なし

3944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:50.68 ID:F9KCnr4L

>>3934
固定値は正義だって何回も言われたでしょー！？

3945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:51.71 ID:9DAz1WnP

>>3929
ああ、確かに火は怖いな

3946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:53.02 ID:FjhQfm1Z

>>3924
赤軍は貧農の集まりだし具足も要らないから偽装は完璧だねｗ

3947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:31:54.33 ID:Fv0Uq4Oa

>>3934
（有りそう）

3948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:06.57 ID:f/TLRjvV

三国ってどこやｗ

3949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:10.53 ID:RvwfU76J

よーし、光秀とか雇って質を上げよう
人材チートだ

3950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:12.04 ID:bJgR9C9a

生きて帰ってきたらお前ら覚悟しておけよｗ

3951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:15.99 ID:WvC38vNw

５００で粘ったら末代まで伝わる伝説だな

3952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:16.25 ID:b5Nasn+9

>>3929
泥を壁や屋根にぬりこめるのだ！
後簡単な事だけど、城の外は障害物を撤去しちゃいましょう
で、浅く溝掘って距離の目安はつけておこう

3953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:16.83 ID:GgdDGkF6

三国ってどこの国だよｗｗ

3954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:17.28 ID:8c8rNpZ5

戦国無双だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:18.49 ID:v1KbQF9V

すいません、三国無双はスグリ仕様なんで使えないんですよ

3956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:20.01 ID:7eXz0JPe

ナズはこの死地にいくのか…

3957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:21.97 ID:O6IuirJZ

な？台本統率+10で合ってたやろ？

3958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:25.15 ID:w7qlwfd5

戦国無双じゃないんかい！？

3959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:26.15 ID:Z3djikqR

この二人に賛成されるとなあｗ

3960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:28.17 ID:AmLcBPc7

嬉しそうだな(ｸｸｸ

3961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:29.93 ID:Y4lVLA1b

>>3936
１００発１００中で且つドタマにストライクすればいいだけだもんな楽勝だよ！！

3962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:35.20 ID:9DAz1WnP

ぜってー死ねって思ってるだろｗｗ

3963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:38.94 ID:5lsrCfi2

>>3948
日本・唐・天竺

3964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:40.13 ID:teA0ukXP

そこは戦国無双にしとけよｗ

3965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:40.96 ID:DxN6WaZL

>>3949
勧誘していきなり５００で持ちこたえろとかハードすぎるなｗｗｗｗｗ

3966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:45.26 ID:MxQEYGyP

このわざとらしい賞賛セリフ！

3967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:46.12 ID:eMSQ99bm

戦国時代は三国志も人気だったから……ｗ

3968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:32:52.00 ID:dsyWleLI

林殴りてえｗｗｗｗｗｗ



佐久間は切腹奈

3969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:02.02 ID:DxN6WaZL

ほんとだ、三国じゃないかｗｗｗｗｗｗ

3970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:03.00 ID:ZedPhqt+

誘導は必要無くなった、射撃の命中率を高める訓練を入れよう

3971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:04.19 ID:YJlze3jd

>>3959
ファンブル期待されてるなｗｗｗｗｗｗ

3972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:13.35 ID:+cmN1pbS

林と佐久間のこの態度よｗｗｗ

3973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:15.07 ID:lRMVopM9

統率Ｓだけでも、他のチート武将との比較では、可能なんだよな

3974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:21.45 ID:eMSQ99bm

よし、確実に成功するために超時空要塞は2手番を推奨しよう

3975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:27.17 ID:wKOEiGM0

>>3952
もしかして山猫姫が元ネタ？

3976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:32.57 ID:3qe/rAE9

こいつらｗｗｗ

3977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:35.52 ID:TUDmB2HU

林ぶち犯したい

3978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:40.52 ID:iDC90ane

>>3963
普通にこれだろうけどな

3979 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:33:41.05 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムｭ、ノﾉy
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィy´　　 　＞、
　　　　　　　　　　　　　　　　　, t ´ｨ,　「=乂ﾘ=k::个、
　　　　　　　　　　　　　,　f-'　-冫卜,=　-----=　,ﾘ＞、
　　　　　　　　　　　　／´.ヾf ｭ＿f::7-z 、 ￣ｨz=-jﾋ＿.>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j{ii　ゞfｪ j: ﾞ 弋ｧ i:}¨´ j
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゞi、u　 、_　　　j∧
.　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::ﾄ　ｨzｧ＿≧、/:::::t、　　　　　　　　むぅ、５００では、しかし……
　　　　　　　　　　　　　　　ィ::::::::::::::i >'　　-　　t, i:::::::::::>、
　　　　　　　　　　　　　 ∠:::::::::::＿j´　ヽ-∧-ｲ ｀j。-=-t≧-　　　　　　　　　いや本人がやると言うのならば……
　　　　　　　　　　rｭ-λ三三r三ゞ't。　ゝ＿＿t=-≧t-===ｱ＞rｭ　、
　　　　　　　　/「ヽ三三三≧三三。三三三ァt三三三ィ¨¨ﾞ´　¨　　　丶
　　　　　　∠、三三＞=三三三三三,三r三=三＞-^iiΠ-　-f-r8个¨　jﾍ
　　　　　 ∧ゞ三三==-三三三三三≧==ｦ｀´ ゝ’±’ｉ:{::i:i-’-±ﾏ ミ〉 ゝ　*
　　　　　ｦ-ノ　ノ=ノi-=-¨ｨ==、＿＿ｦi @ i「¨￣￣￣ ｀¨´￣￣ｦ山ヽ　ヽ/ゞ=k
　　　　/ノ´／　／’ﾍ+--｛{::::ﾘ＿＿│ @ i￣￣￣ :((::::ﾘ￣￣7　ヽ　ﾍミﾍ 卜。,
　　　/　＞/ﾐ／ﾉik　　ゞ、_￣　　　　:i :@ i、￣￣￣｀¨´￣ア　 /个　辷、 ゝ　*,
　　 /ｦ´ /ﾐ/ノ丶i　ヽ　　ヽ=======.r=- 、=======＿ェ＜　 /　 jヽ　 山,　ゝ-::j
　　//　/ﾐ//二　-ﾍ 、｀==-　、-、　ゞ::::リ-、ﾍ´ﾍ´¨r ヘ。 丶´　彳个　廴ヽ ゞ=t
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　/ゝノ´ﾉゝ三´三三三三三/三/三/三ｲ:j ミ-｀-　ノti :ﾉ山　 　 二≧二≧tゞ　＞ﾐ
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　　　　 　 ／＼ '弋／　　　　　　　　　　 ヽ＜_／ 　 }
　　Ο　　 ＼_　＼/　　　 | .ｌｌ.　　| :.　　　i　レ'　　≦､
　　　　　 ,、―ミ ｲ! ｌ.:| .|:ﾊ::|i:　 /!ﾊ:.,ｨ !|｜.|ヒ二二／}
.　　　ﾟ　/　｀'＜__|!|::|::.ﾏト廴|'∨斗ャ ﾚ/ /ﾘ　 ｒー'´_丿　こ)
　に　　｀＞‐,二」_�Y､:ﾄﾞ ○　＿　○ 〃ｨ:/,-､ Ｌ≦ﾆハ
　　　　 ﾊｒ'´　　 (_うﾄ､T¨　 /　　ヽ　彡ソ仆ン ＿_／ノ　○　　　　やだやだ反対ーーーーっ！！！！
　　　Ｏ＼辷ーｧ　 ＼ノ＞､」 ＿　レｲ「_」ｒ'´　 ¨―‐'´
　　　　　　　￣　　 　 ｀''-〈/ﾌ∞´!　ゝ´　　　　ﾟ　Ｏ
　　　　　　 　　　　　　　　（'^'^Y^'＾Y
　　　　　　　　　　　　　 　 冫　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　 ｲ!　　 　 !「¨Tﾄ

3980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:44.59 ID:F7K0TKt3

>>3949
半兵衛も誘ったらどうかなｗ稲葉山乗っ取りとか好きなら来るかもよｗ（半ネタ）

3981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:45.87 ID:BsFNqNFn

林うぜえｗｗｗｗ

3982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:46.56 ID:+Er31CGX

これは間違いなくストレスで信長の寿命が削れる（ネタ）

3983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:57.95 ID:Siwnd+H1

分かりやすい反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:33:58.40 ID:AmLcBPc7

かわいい

3985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:03.72 ID:v1KbQF9V

まともな人物程反対するものである

3986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:10.00 ID:MxQEYGyP

何人指揮官がいるんだろう？
五角形なのでそれぞれの角に５人
中央に１人で最低６人はいるだろうけど

3987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:11.45 ID:FjhQfm1Z

愛が重いｗｗｗ

3988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:11.84 ID:BsFNqNFn

恋人たちがかわいすぎるでしょう・・・

3989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:12.66 ID:e/z01mWZ

>>3939
平手さんもかわいいね

3990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:13.23 ID:vcjBwTs/

恋人達の激しい反対！

3991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:14.29 ID:8c8rNpZ5

>>3977
佐久間も一緒にな！

3992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:15.99 ID:teA0ukXP

秀吉と違って柴田さんが普通に気遣ってくれるわｗ

3993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:18.90 ID:Wx2iWN6v

視発式地雷とか壁に炸薬仕込んで壁クレイモアとかも作った方がいいかもしれないと思った

3994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:20.09 ID:DxN6WaZL

まぁ自殺行為だわなｗｗｗｗｗ

3995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:25.75 ID:dsyWleLI

かわいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

3996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:26.34 ID:URv1nUBQ

これ、犬千代に伝えたときの反応が楽しみだｗ

3997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:26.66 ID:Bzo03NgR

かわいい

3998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:28.76 ID:9DAz1WnP

やる夫愛されてるなー

3999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:29.13 ID:zzlFrrSA

よし味方がはっきりわかったね！！！！

4000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:29.99 ID:lRMVopM9

>>3974
大返しで時間を節約した方が良くない？
城が硬くて平気でも、兵士の体力が尽きる可能性

交代人員無しなら、大返しの方が重要度高いかも

4001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:42.03 ID:NcsljDmV

かわいいｗ

4002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:42.30 ID:v1KbQF9V

>>3990
柴田さんもわんちゃん？(ネタ)

4003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:44.94 ID:auOisrkF

ここで信長と平手に
「やる夫を信じるお」
というんだ

4004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:49.69 ID:43vesawT

とのｗｗｗ
あと、ごんろくは良い人

4005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:34:59.86 ID:5sMJYehg

これ向こうはいくらで来るんだろ。
８０００ぐらいかな？

4006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:00.90 ID:f/TLRjvV

まあ創造で火縄装備した深志城攻めたら３万が融けた（向こう１０００ちょっと）時があるからいけるいける

4007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:02.17 ID:BUlTj3cb

>>3953
日本・中国・天竺(インド)
つまり世界一ってことや

4008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:03.67 ID:Siwnd+H1

ひよひよがこの場にいたら「にーちゃは仕方ないな」で嘆息なんだろうなｗ

4009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:04.04 ID:TUDmB2HU

のっぶｗｗｗ

4010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:05.10 ID:FjNmsSLI

>>3991
ｗｗｗ

4011 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:35:05.37 ID:CKR0760o

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　　　　　　i :,″　　 　 |　 :{:／,.:{´ハ　 """ 　 　 　 　 """ /　 .:.:/　.:.:／|　　　　　　　　　　まぁまぁ、殿。よぉく考えようぜ？
　　　　　　| |　　/´｝　,|　 :|／.:..:＼､'.　　　　 f´￣￣￣｀, /　 .:.:/　.:.:/　 |
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4012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:05.99 ID:BsFNqNFn

なあに殿が真っ先に戻ってきてくれると信じておりますお

4013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:07.35 ID:zzlFrrSA

>>4000
守れなきゃ結局意味ない

4014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:09.25 ID:dsyWleLI

あ、そうだ！
５００でいいですお、ただ佐久間さんと一緒がいいですお！（ﾆｺｯ

これで完璧やろ

4015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:09.89 ID:F7K0TKt3

とりあえず、柴田と義龍の知略が同じだから確実に攻めては来ると思う

4016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:13.57 ID:oiMzuf6H

柴田さん良い人だなー

4017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:15.16 ID:b0RnwR0l

野戦組み、公私混同してませんかｗ

4018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:18.48 ID:DxN6WaZL

ん、場面転換？

4019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:32.41 ID:bJgR9C9a

あれ、もしかしてもう進むのか？

4020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:34.98 ID:e/z01mWZ

>>4002
勝家と寝たらもう戻れないところまで行っちゃう気がするw

4021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:55.76 ID:FcDwhWZv

街道整備にも使える土木装備一式もナズからもらいたいな。

4022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:35:58.44 ID:+KOT4CHZ

なんか以前の鉄砲引き抜きの時も有ったな
やる夫を心配する人がやる夫の行動に反対して
やる夫を利用しようとする人間がやる夫の行動に反対する

4023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:01.02 ID:F7K0TKt3

>>4015
訂正、正確には1だけ違う

4024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:01.54 ID:GgdDGkF6

まぁ信長が首を縦に振らない限りは決まらないからなぁ

4025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:06.85 ID:lRMVopM9

>>4013
一手番づつが良いって意味なんだけど
城砦に二手番で、大返しに一手番でも良いけど

4026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:15.96 ID:3/WHdHh/

のぶのぶがこんなに可愛くなるとは当初誰が予想したろうかｗ

しかしダイス目次第ではやばそうだね。がんばらねば

4027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:23.78 ID:IK3DR708

>>4020
織田四天王と全員寝たら実績あると思います！（ネタ

4028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:28.82 ID:G5mlOtBV

>>3980
たけなかはんべいちゃんじゅうにさい・・・AA少佐

4029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:33.22 ID:F9KCnr4L

>>4022
誰一人賛成してくれてないんですが、それは…ｗ

4030 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:36:36.49 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　.　´　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 ／　　　　／／　　　　 .　'´ -一　／
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　　　 ／/／　　　　 ／　 ＿__彡'
　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 ,　　　　　 　 }　　　 ',　 ／　〈/　 　 　 ∠辷＿＿,,.. 　--──=＝≡ヽ
　　 　 　 〃/　　/　�h　　/ }　 　　 } 　 ﾘ　　 　 ∨ 　 　 ＼ 　 ／　─- 　 　 　 ＞　´　　　　　　 ',
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.　　　　/　i　　/{　　 | 　 |　 |　ｉｉ　厶斗-┤　　　│ 　 　 　 / 　 　 厂￣／　　　　　　　 　 -─=≠
.　　 　 {　 |　 ' │ {　| 　 { ‐ﾅﾌ}｢ jﾑr允ァ　　　}　|`ヽ　 　 /　　　 /　／　　 　 　 _,二ﾆ=-─冖´
　　　　　　|　ｌ 　| 从 ヽ　 V 　 ﾚ'゛{:::::ﾄr}│ 　 八 ﾄ､ } 　／　　　 /　｛／　　,．＜＿___
　　　　　　|　|　│{　ヽ ＼ {　　 　 {ｔンﾞ　ﾘ　 / |个ｰ-ミ ¨ﾌ 　 ／　　人　／　　　　　 　 ￣￣厂＼　　　　　　むーーーー
.　 　 　 　 l　| 　 ヽ　　 ＼ﾊ　　　´ .....　/　 /　|:ﾘ_ノ／／　　　 　 ≠==ミｰ‐‐--------─‐/　　ノ￣〕
　　　　　　 ＼　　　　　 ノ 　 　 　 ""´/ ／　　/ ／∠≧-─ｧ ／-─ｰr‐ ＼　　　　　　　.　　　　　／
　　　　　　　　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　´ 　 　 　厶 -─‐ｧ 　√　　　　丿　／　　 　 　 ／　　 　 ／
　　　　　　　　 　 　 　 　 └ .::‐　　 　 　 　 　 　 　 　 / ／|　　　　／ ／　　　　　 ／　　_,.　 'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　 　 　 ／ '　　|　　 -─ '　　　 ー---─‐ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　__∧　　　　. イ　ｰ-=彡　　 　 |つ、
　　　　　　　　　　　,．　´￣￣ヽ 'ｰ:≦＿厂::::ｰ-　..＿　　,ノ.:::::}
　　　 　 　 　　　／　　 　 　 　 ｉ ｉ : : : : ＼:::::::::::::::::.:::人_人::::::::{ー- 　 ..＿___
.　　　　　 　 　 /　　　　　　　　 } } : : : : : : ＼::::::::::::∧ Ｖ ハ::::::}: : : : : :＼ヽ 　 ｀ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　　　　ヽ} } : : : : : : : : ヽ:::::/: : ﾉ匚]＼ノ: : : : : : :　ﾍ ',　　　ヽ
　　　　　　　　！　　 　 　 　 　 i! ! : : : : : : : : : .∨: : //| || ﾄ､ヽ : : : : : : :　ﾊ ',　　　 '.
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 {_ } : :/: : : : : : : : : : // :| || |: :ヽ', : : : : : : : : } },　　　 }
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　信長を説得するのに１時間ほどかかった。

4031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:37.84 ID:O6IuirJZ

この女、別の次元では第六天魔王とか呼ばれるらしいっすよ

4032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:49.70 ID:VMw4rv1Z

心配だったら、早く援軍に来てね・・・（震え

4033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:50.33 ID:3qe/rAE9

固定値あげなくては…

4034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:52.92 ID:b0RnwR0l

>>4005
総動員数1万いうても、1万全部で1つの城攻めに集中できへんやろから
そこら辺があり得そうな数になるかなー。

4035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:55.98 ID:zzlFrrSA

かわいい

4036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:57.14 ID:RvwfU76J

wwwwww

4037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:36:58.95 ID:eMSQ99bm

>>4000
墨俣、墨俣、大返しですね

4038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:02.85 ID:e/z01mWZ

かーわーいーいーw

4039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:04.65 ID:43vesawT

のぶのぶはかわいい

4040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:08.30 ID:DxN6WaZL

>>4022
全員反対してるじゃねーかｗｗｗｗ

4041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:16.01 ID:FjhQfm1Z

かわいいｗｗｗ

4042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:20.28 ID:DHcuAMHs

流れとは関係ないけどネタ思いついた

【スグリがどんどん船を増やせる案】
事前準備
1．各地のネームド剣豪を道場破りや試合で破りまくりみんな弟子や客商にする
2．遠洋航海学習済みなスクーナーを一隻準備して出航

本番
1．東シナ海をスクーナー一隻で彷徨う。速度はゆっくり目に。
2．敵が商船だと思って襲い掛かってくれれば〆たもの。接舷してきたところを逆侵攻して降伏させる。
3．もし敵が大船団で来た場合はスクーナーの優速を生かして逃げる。
4．繰り返せばジャンク船がどんどん増えるよ!やったね！

4043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:21.66 ID:8c8rNpZ5

>>4022
全員反対じゃないかｗ

4044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:25.09 ID:Fv0Uq4Oa

でも柴田さん良い男だよな（ホモォ

4045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:36.67 ID:rl4Czug9

ところで、スグリ案で大鉄砲を作ろうと思うんだが、試しにやる夫が使ってみる？

4046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:48.83 ID:+KOT4CHZ

>>4029
ミスッタ
やる夫を利用しようとする人間がやる夫の行動に賛成する
だった

4047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:50.43 ID:m0uBXa05

鉄砲300に侍200、せめてはこれだけはもらわんと無理だ。

4048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:52.23 ID:Siwnd+H1

>>4027
【織田四天王丼】や【豊臣五大老丼】はありそうだな！
後者は種すら仕込んでねえよって面子もいるがｗ

4049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:37:52.73 ID:F7K0TKt3

川につぼを埋めるとか、超時空要塞以外にもいろいろする必要があるな

4050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:38:05.81 ID:Wx2iWN6v

>>4014
佐久間「私は東部戦線の尖兵という立地にあるからな、済まんが断らせて貰おう、
　　　　　誤解しないで貰いたいが、万銃殿ならばやり遂げられると信じておる」

4051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:38:09.25 ID:teA0ukXP

まあノブノブからしたら斉藤が寄せなくても
遠江切り取れば済む話だからなあ

佐久間が論陣ハッテルから不正解のように見えるけどｗ

4052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:38:09.55 ID:1pFsGxg7

銃剣採用を考えてるかた！

銃剣の製造はもちろん”銃剣術”たるものを
身に着けたほうがより効果的ですぞ！

銃剣術-wiki

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3%E8%A1%93


銃剣術の基本動作　構え(PDF注意)
ttp://www.jukendou.justhpbs.jp/kihonnwaza.html.pdf

公益社団法人　全日本柔剣道連盟　技動画
ttp://www.jukendo.info/doga/2213.html

4053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:38:23.06 ID:bJgR9C9a

>>4022
スパ帝の「タカ派賛成ハト派賛成」思い出したｗ

4054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:38:31.21 ID:F9KCnr4L

>>4046
皆分かってて突っ込んでるから大丈夫やでｗ

4055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:38:32.67 ID:3qe/rAE9

サドさんは掘らないと！
柴田さんもいい男

4056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:38:47.91 ID:iDC90ane

>>4042
うまくいかなさそうだし
ジャンク船増やしてもなあ

……倭寇をやっちゃうか

4057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:38:54.09 ID:e/z01mWZ

後ろがムズムズしてきました

4058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:08.66 ID:5sMJYehg

>>4045
あれば使うとは思うけど、有効なのは信長の方かも。
大返しで帰ってきた時点で、やる夫チームは継戦不能になってると思う。

4059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:09.20 ID:YWkzX+ws

やる夫防衛戦力５００
なお、築城の人足に偽装した２５０の赤軍
予備のライフルと銃剣があれば防衛戦力としては十分でね

敵は５００と侮り、こちらは精兵７５０

4060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:14.98 ID:teA0ukXP

>>4045
手番宣言して本当にまわしてくれるならありがたいよ

4061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:33.32 ID:Yr8iZ9P7

800

4062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:39.59 ID:bJgR9C9a

>>4059
あきらめろ、５００だって決定しただろ

4063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:44.20 ID:15KKqZ56

リバーシブルって一人相手に両方なんだろうか？
別な相手掘ってもいいのかな？

4064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:45.33 ID:8c8rNpZ5

>>4059
節子や
どうやら炊飯の煙とかでもばれるから偽装むりやで

4065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:53.29 ID:zzlFrrSA

５００で決定した

4066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:11.90 ID:oiMzuf6H

鉄砲の追加は？

4067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:28.32 ID:nvAsCOC3

>>4059
織田家からは500ってことでしょ
史実の秀吉だって川並衆とかの援護受けてたから外部の支援は有りで良いと思う

4068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:28.64 ID:rl4Czug9

>>4060
じゃあ、死んでも構わない河田父にでも運ばせるよｗ

4069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:38.81 ID:yhRM+bXk

やる夫は本当に死地にダッシュしていくよなあｗ
こいつが現代で普通の学生とか絶対嘘だわ（確信

4070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:39.12 ID:lRMVopM9

統率Ｓがチート武将の逸話と同等だと仮定すると
史実の例を見て、500で十分なんだよなぁ

4071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:39.38 ID:F7K0TKt3

>>4059
赤軍はむーりー
狙撃訓練用を兼ねてなら雑賀傭兵１０人くらい送ってもらっても良いかもだけど

4072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:43.84 ID:m0uBXa05

超時空要塞に2枠、銃剣に1枠かね？
全部戦争に突っ込まんとどうにもならんわ、これ。

4073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:53.64 ID:HU3JAuHY

アカの浸透はちょっと

4074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:04.08 ID:teA0ukXP

確かに初期の信長とやるおの立ち位置が入れ替わったなｗ

4075 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:41:28.29 ID:CKR0760o

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　最後に武田対策をしましょうお。
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　「長尾景虎が隠居する、北信濃は手薄だって噂を流すんですお」
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼




　　　　 /　　 .:://　 /　　l　 .l　　　|　 　 ',　l.ヽ　　　',　 !　i　　　',. ヽ
　　　　/　　.:/ .,'　./　　 |　　|　 .:::　　:　.::l　!: i i:::::　 l　!　 |　　　.l　 i
　　　 .,'　　.::!　l.　 |　:.　l　　: l　 :::::　.:　::/!./.:l　|::::.　 |　　 l　　　 |　 l
　　　 l　　.::l　 l.,　.l　 ::i ',ヽ ::::|　:::i/ :/ /''!/i/!/!l::::.　 l　　| |ヽ　　l　 .|
　　　 |　　::l　 |.l　 | i ::|'＼ヽ' ;:! ::|'l// '　'　　'　!:|:::　.l.|ヽl l l.　',　 |　 l
　　　 l　　::|　 l l　 l　!'.!　　　＼:/　　　,z===x !:l:::　 l.l　i l l ',.　', .l　 |　　　　　それも「友達」情報かぁ〜
.　　　 |　 ::l　　| l　 !ヽ':,z＝- 　 ,　　　 ,, , ,　　' |:: 　l.| /:::l l　i　i .|　.l
　　　　l　::|　　 l l　 :＼ヽ , ,, 　　!　　　 　 　 　 ! :　.l.ﾚ:::::: l.l　|　ll　 |　　　　　　　　　いい友達が居て羨ましいな♪
.　　　　|　l　　　| !　:::::l',　　　　　　　　　　　　 l :　 ,'/l:::::::: l.|　l　|　l
　　　　 l　|　　　l　 ::::::|::'.,　　　　　　　　　　　,|　 .//l:l::::::::. !l　| .l　|
.　　　　 l. l　　　.|　:::::::l::|_ヽ、＿ ｀ 、´　　 ／.l　 ,'.,'::::l:::::::::.　l l　| .l
　　　　　l. |　　　l_...: - ''"´｀.,ヽ 、!　　,.　' 　 _!　 i.,':!::::l::::::::　:.l!　l .|
　　　　　,! '‐ '''"　　　　　　　、ヽ ,ﾞi　 ,..、-''' l　 l l';::';::::l::::::: :: |　| l
　　　　/　　　　　　　　　　,、　＼. ﾞi /　l　　.|　 l | ヽ';::::';:::::: :: ','l　|


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　　《　 / ,.'　　　　　　　　　　~`-、　　＼　　　　　　 i、
　　 `i'　/　　　　　　　　　　　　／` i、　 `､　　　　 　 |
　　　　く　　　　　　　　　 / ／　　 i'.|~ヽ_　 `、　　　　 |
　　　　　`-､_　　　　　 i' l /＿_　　| |　　 ＼_,|　　　　　|
　　　　　　　　`┬､　　| |i'━-..,_" | |　　　　　r'~`ヽ.　　|
　　　　　　　　　i、　~''` |　　||　C|. |　　　　 | ／~　|　　|　　　　　　それはダメ元でもやっておこう。
　　　　　　　　　 `、　　　　`- =-' └-　..,,＿|~ヽ 丿　　|
　　　　　　　　　　　＼`　　　　　" ,.へ／､＿ ,,.. '　　　　|　　　　　　　　　　……きっと佐渡がやってくれる。
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'' ─┐ ,.ヘ>'　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|~ｺ＿「─ヾ'　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺かよ？！＞林
　　　　　　　　　　　　 Γ.|○/　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 |`y''"~ /　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　林さんが流言を担当します。

4076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:33.67 ID:e/z01mWZ

>>4063
カップリングをリバーシするかやる夫をリバーシするかのどちらかと考えれば…どっちでもいいんでない？

4077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:38.23 ID:v1KbQF9V

>>4071
それなら要らないような気もするなぁ・・・もう分からんね

4078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:39.09 ID:1pFsGxg7

>>4072
銃剣術の訓練を入れたい者だが、
それは銃剣の”製造”に一枠か
銃剣の”訓練”に一枠か？

4079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:43.92 ID:nvAsCOC3

祖国を信じて闘う素晴らしい赤軍を拒否する理由は何だね？　同志

4080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:49.30 ID:bJgR9C9a

林何回目だｗ

4081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:52.12 ID:f/TLRjvV

>>4067
城に詰めている兵が５００
つまり万銃家の負担兵数で守れってことだよ
鉄砲とかの支援は受けていいと思うけど兵数増員はだめ

4082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:53.55 ID:Y4lVLA1b

>>4070
宗適のじっさまは加賀の一向宗相手にやったもんな、相手は土民だったけど！！

4083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:56.98 ID:Siwnd+H1

>>4059
赤軍兵使うなら後方でゲリラ活動させて、墨俣への圧力を低下させたほうがいいんじゃね？
ハットリや川並衆を使って川を利用して機動力を上げたりできる

4084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:57.93 ID:eMSQ99bm

>>4072
大返しに１枠ほしいですね

4085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:41:58.55 ID:O6IuirJZ

統率Sってつまりノブヤボ評価の上杉謙信でしょ？
上杉がラピュタにいれば手番ちゃんと使えばなんとかなりそうな気はする

4086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:04.14 ID:UdNHSJHf

やる夫さんは常に全力疾走しないと死ぬ生き物なんだなって

4087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:04.68 ID:9DAz1WnP

殿が無茶振りしなくなったら、自分で自分に無茶振りしていくスタイル
マゾかな？ｗ

4088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:10.96 ID:F7K0TKt3

>>4072
銃剣より回し打ち（？）と狙撃（マンターゲットとか？）に回したほうがよくね？
銃剣を発注するだけとかなら良いかもだけど

4089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:12.39 ID:v3gf0YTY

林ｗｗｗｗｗｗｗ

4090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:19.50 ID:RvwfU76J

はっはっはw

4091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:24.91 ID:ot7/5fs3

林ｗｗｗ

4092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:30.91 ID:b0RnwR0l

どうしても赤軍呼びたいなら、山城からの兵站線に放流して
好き勝手嫌がらせさせたほうが効果あるような気がする。

砦に入れるは諦めろ。砦に人数入れたいなら800推して投票勝ちするしかなかった。

4093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:31.89 ID:BUlTj3cb

>>4063
「このジャンバーは製作ミスしたので裏側で着てください。普通のジャンバーと二枚あればリバーシブルになります」
ちょっとおかしいだろ

4094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:05.73 ID:m0uBXa05

>>4078
1枠で両方やれるだろう。
銃剣の開発はほとんど時間かからんだろうし。

4095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:08.90 ID:URv1nUBQ

ところで、籠城中の銃剣って……壁に槍並べといたらあかんの？

4096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:17.61 ID:nvAsCOC3

赤軍の援軍はほしいけど砦に入れるって考えは無かった(;´Д`)
こちらは500でチート要塞で耐えつつ後方を100や200で撹乱してくれるだけでいいのよ

4097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:18.97 ID:e/z01mWZ

長尾景虎の隠居知ってるって友達、長尾の人かな？

4098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:25.78 ID:IK3DR708

>>4085
統率100は信玄
長尾は武勇100

4099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:30.69 ID:eMSQ99bm

>>4088
回し撃ちをするには銃を撃たない人足が必要です
今回はこもる５００人を侍とライフル足軽だけにする必要があるので
回し撃ちなんていう贅沢なことをやってる余裕はないです

4100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:34.15 ID:1pFsGxg7

>>4094
込みでやれるなら心強いな

4101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:34.52 ID:+KOT4CHZ

当初の予定よりかなり厳しい兵数だし
油断せず使えるものは全部使おうぜ

4102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:52.12 ID:teA0ukXP

ぶっちゃけ銃剣が活躍する事態になったら500総討ち死にの時だと思うｗ

4103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:52.45 ID:YWkzX+ws

大丈夫？
赤軍なしの５００で守りきる案があるならそれで良いけど

4104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:43:54.21 ID:F7K0TKt3

>>4093
やる夫視点なら、掘られた掘ったでリバーシブルにならね？
まあ質問すればいいだろうけど（自分は今は良いや）

4105 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 22:44:02.22 ID:CKR0760o

. 　 　 　 　 ﾄ､ |＼　 /:V::::|　 ,.　　 ´￣￣ ｀　ト　_　　{::::::::::::}'::::::::::::∠ ---t
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　　　 弋ニ=-　/ /　 　 .i　{　7 {|i　　|V{',　', ',､　i　　　|　,ﾊ　/ー-x＜　　　　　{
　　　　　　 ー‐i7i ,'　　　{ .|�Y 弋V　|　く∨i. } �Y|　　 |　　{_{: :／　　　_,.　 ---',
　　　 r---　 _ |_| |　　　{�Yｚ=ミ､　ヽ{　　,z=示6ヾ､　 ﾘ　　 }７　　　　 ＞'´二フ´
　　　 }　￣　 ミｘ{ !　 {　　{《�W℃　　　　　�W//ﾘ '}　././//ﾘ V　　／__￣￣＿＿
　　　j---　　　　.',{Vﾊ ､ ∧,V/ソ　　　　　ゞー'　/　　　V:/　 } ／:::::＞ ' ´　==- 7　　えと、えと、ほら！！
　　　￣￣ ｀ ＜　 | ﾄ､', 〉､ ＼　　 丶　 　 　 　 ムｲi∧ ﾉ'　　　 フ´ 　 　 ＿＿＿{
. 　 　 r--　==彡＼ﾘ　< ／',　　　 {￣　 i　　u r-≦ ／　　　 ／ ＞ ' ´　　　　　　　　　よ、予備の鉄砲２００全部あげるわね！？
. 　 　 }　　　 ≧ｘ> ' 　__> > ヽ、　 ヽ _,ノ　　　,.ｲー-=７　　 /／　　　　　　　　　　　　　
　　　 `ー──-ミヽ ∧∨　　　.＞ .　　　 ,.ィ７　　／ｲ　 　 {,′　　　　　　　　　　　　　あと、軍資金も工事費込で１５００貫あげる！！！
　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣｀　　　　 ﾉﾐﾆ_　　 {　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::>-ミ､
　　　　　　 　 　 　 　 〃´￣ヾ￣　｀ ＜///∨}}-t､＿
　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 ',',　　　 ゝ='|| |r'　　ﾍ　 ヽ
　　　　　　　　　 　 , 　 　 　 　 i.}　　　　 .ｨ 个ﾄ､　　 ', 　 ',
　　　　　　 　 　 　 |＿＿_　　　ﾘ　　　 //　　　　＼　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　{ r--- ≧// ／￣≧x__介ｘｘ介ｘ､ｒ Y ７




　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　わーい！！
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　鉄砲２００　軍資金１５００貫をもらいました。

4106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:10.15 ID:f/TLRjvV

というか銃剣使ったら鉄砲使用不可になるし
槍でいいと思うんだが

4107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:14.60 ID:RvwfU76J

おおおおお！！？

4108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:18.67 ID:v1KbQF9V

やったぜ

4109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:27.08 ID:ot7/5fs3

やったぜ

4110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:27.91 ID:yUqBzT0k

信長様の借金が更に増えたｗ

4111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:30.31 ID:Z3djikqR

おお、1500貫は嬉しいな

4112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:34.27 ID:TUDmB2HU

サンキューノッブｗｗｗ

4113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:37.92 ID:9DAz1WnP

やったー！　殿大好きー！

4114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:39.07 ID:I53R/hDf

狙撃兵10人程度雇うくらいならいいけど百単位はちょっと

4115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:39.96 ID:Bzo03NgR

わーい！

4116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:42.75 ID:7eXz0JPe

信長も全ツッパかよｗ

4117 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:43.39 ID:FjNmsSLI

嬉しいけどｗｗ

4118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:43.67 ID:F7K0TKt3

>>4099
なら早合量産が良いのかな？これは手番なしで行けそうだし

4119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:44.74 ID:f/TLRjvV

ありがてぇありがてぇ

4120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:45.76 ID:vcjBwTs/

やったー

4121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:46.33 ID:e/z01mWZ

わーい
信長様はやる夫の欲しい物をくれる！

4122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:49.25 ID:GgdDGkF6

よし、借金の返さ（ｒｙ

4123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:50.00 ID:Y4lVLA1b

>>4099
銃に玉込めしてすぐ打てる状態にしたのを３丁ぐらい一人で持ってれば３連射はできるでｗ