【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
　　　　  ___　　 　 ⊆⊇、　　　 　 　 　 ｒ‐‐┐　　ｒ‐‐┐　　＿＿　　　┌―┐　 ___　　　　┃＼　　　 /
　　　　  | ∟　　└‐┐ |　　 [][]「l　　 く,勹｜　 く,勹｜　└┐r┘　　 ｀フ∠　　| ∟　　　┃　＼　　/
　　　　  |_厂　　 　 く／.　　　 くノ　　　 く_ノ.　 　 く_ノ.　 に二二.!　　└'＾ｰ┘　|_厂　　　┃　　＼/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転生者　
　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐―￣￣―‐――　＿＿＿￣￣―――　　＿＿＿――￣￣＿＿＿￣―＝＝
――￣￣＿＿＿￣―＝＝＝━＿＿＿￣―　　――――　　　　＝＝　￣――￣￣＿＿＿￣―＝＝＝━
＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐―　　　――――　　　　＝＝　￣￣￣ 　――＿――￣＿＿＿￣―
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿,,,,,､､--─''""￣|＞─-､､､__　　 　 　 ＿＿00　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　Ｙ--─''''''||￣　　||　　|Ｙ"ヽ　　　　｀＞─- └‐┐l　　に二二l　 に二二l　　 [][]「l　　∪　 ∪
　　　　　　　　　 　 　　　 |.　..　 　 ||　　　 ||　　|.{　　} ｀｀　　　　 　 　 　 (ノ　　　　　　　　　　　　　　　　くノ　　○　 ○
　　　　　　　　　　 　 　 　|　 _.　　..||　 　 r||　　|_ゝ-'　　　　　　　　　　　　　　　　　/三.｀|
　　　　　　　　 　 　 　　　|　 l.l　　 ||.　..　.!||　　|三二==≡─-､､､＿　　　　　　　 //　/ .|
　　　　　　　　　_　　.__　. |　 ´　=...||　　　 ||　　|￣￣ゝlｨ──--､､､､_三三二──　/　 |
　_r二ヽ──'二ﾍ==r===--､,.-lll　||　　　 ||　　|三二ゝiｲ三二──----､､､､＿＿_/ 　...|
..|r==i　r====i　　|-i |￣|￣| ヽ-ｧi ||　　　 ||　　|￣￣￣｀｀｀````─────----'.　 　 |
..||::::::|　|:::::::::::i　　| .!---!--!　ゝiｨi ||　　　 ゝ.T..|　　 r--i　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
..| ￣＿_￣￣...　 |　=====ri─-.f...||＿＿＿ｲ".|＿__i--=＿＿　　=　　＿_　 __ .----i..　..|
..￣|"二二───=====i─r─f三======ii､　.|＿=＿l＿＿_ﾉ__ノ三l丿--!───ｲ─-'
　 r.-||=||=| |──l──-+-+-､（￣"ゝ二￣￣"___,,,---==､　i　 i ─､_..|､_|　￣,_,====､二l
　 |｡｡i|=||=| | ,---|　　＿＿i　　ゝii　 |＿||ヽ=,,,,,,､､ r-===￣＼---}}}＿〉-'　＿/∩:∩Ｙ=i'
　_|- ||=||=| | l ﾟ ﾟ..|　／ｨ─ﾍ',　　.|'　 |＿o（ll.ﾊ ﾊ ）Ｙ´｀Ｙ´ハＹ|／ヽi＿||||||| ゝ.._∪:∪ﾉ
..|｀`─----､､､､__|/''ｲ´ヽ.Ｙ_ﾍ .　|＿,l｣｣｣__>''ｲｲｲｲ|（　）l ゝｿﾉ
　ヽ==≡､､､___,r-'{::::l （）.ﾉ.l==ィ´　　　　　　　　　 ゝ.--''｀`"
　　　　　￣　　　 人__`_ｲノ
＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐―￣￣―‐――　＿＿＿￣￣―――　　＿＿＿――￣￣＿＿＿￣―＝＝
――￣￣＿＿＿￣―＝＝＝━＿＿＿￣―　　――――　　　　＝＝　￣――￣￣＿＿＿￣―＝＝＝━
＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐―　　　――――　　　　＝＝　￣￣￣ 　――＿――￣＿＿＿￣―



.
　_,.!7＞..､ﾆ＜￣7
'":::}Ｌ____,.ｨヽ､___」{､
:::/:::/‐ｧ'/!::::i:::ヽ､」:ヽ.
:;':::/::/メ､!_/!__!ｨ!:::';::::';
:i::/ｧ';ﾆ;ヽ　 　ｧ=;､!:!:::::i
ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
:i::::!''"　　　_　 　"'i:::|
:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　ここまでテンプレ！！！！
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:13.50 ID:SGdd2fyd

>>396
さらにライフルは打ち下ろしなので射程が５０ｍくらい伸びる

402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:16.80 ID:TUDmB2HU

墨俣ハイパー要塞はとりあえず出来そう
やる夫の採取スキルとか使えばだけど

403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:22.83 ID:zTR42rDZ

まあ稲葉山城が史実どおりに落とせたら
一年で美濃を落とせて万々歳だから
抜け穴を探す方法を議論したほうが早いわな

404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:47.09 ID:URv1nUBQ

>>390
武田が攻めてくるまえに織田から援軍要請があるけど松平はどうするの？
自分は出す余裕がないから出さないけど織田はどんなときでも出しては通用しませんよ

405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:13.38 ID:MxQEYGyP

NPCが間違うというのは、例えば家老が４カ国同盟に触れてたけど、

・北条は氏康以降で駿府以西に援軍を大量に送ったことは一度もない
・今年謙信が引退宣言して武田が北信濃攻略に意欲的になる

などの情報を知らないからね
当然、知ってれば多少は言うことが変わってくる

406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:23.29 ID:+oGYgoJd

っていうか、稲葉山城はチート使っても簡単に落ちる城じゃないから
周辺の城を先に落として勝ち目ないじゃんって思わせてからの内応しかないよ

チート使うならむしろ周辺の城にだね

407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:27.10 ID:zTR42rDZ

>>404
援軍要請はそもそも出すかどうか決まってない

408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:29.57 ID:RjAcQpN9

>>379
焙烙火矢を放り込むって手段ならアリ
さわえもんに頼れないから大砲と榴弾が作れないｗ

409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:40.68 ID:3/WHdHh/

>>377
俺も協調路線が好みなんだけどな。

やる夫→スグリは問題なく協調路線取れそうなんだよね
キャラシ的には、やる夫は基本善人で、自分に害が無い限りできるだけ助けるっていう設定だから。

でも逆に、スグリ→やる夫が難しい。
スグリにとってやる夫はどうでも良い存在なので、今回みたいにやる夫からアクションを取っても利が無い限り適当に流されちゃう。

この辺りは、むしろスグリの方からアクションを取るように案を考えたいんだけど・・・
なかなか良い案が思いつかないな

410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:06.04 ID:PaQ9UVhC

>>377
しかしやるスグ体制作るのも大変だで
いざ協力するとなってもスグリ的にはそんな体制要らないからスグリのほうが圧倒的に立場上だからな

411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:32.06 ID:URv1nUBQ

>>407
武田ルートなら出さない理由がない
援軍きたらきたで嬉しいし、断られたのなら代わりになにか引き出せる

412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:46.79 ID:PaQ9UVhC

あれｗちょっとかぶったｗ

413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:53.80 ID:zTR42rDZ

>>409
そもそもそこはスグリが織田の内政を引き受けるでいいみたいな雰囲気だったが
この間の善吉商会を通しての内政協定もその一環だろう

414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:57.41 ID:HU3JAuHY

織田から武田に関係改善を働きかけておけば、史実通りもう数年は信濃と上杉相手に戦争してるでしょ

415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:58.18 ID:6OhtAaHf

>>370
常備兵集めるのもその維持費のために領内の収入増やすのもある日突然では無理
鳥居に重点おきつつも段階的に松平の経済発展と共に全体が強化されていく

416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:53:01.57 ID:DHcuAMHs

とりあえず行動案作った突っ込み待ち

【爽子行動案】
コンセプト
・学院設立は重点教育対象の転生者子息がネコアルクしかいないので持越し
・全力で刀作成。もう折れないようにすれば絶対その手の依頼は来ない！
・目盛り刻印機は六分儀につながる前提条件なので今年に作成
・予定通り天然痘対策。医神の称号を得る日も近い。
・すべての行動にネコアルクを同行させ、それぞれの行動を実地で学ばせる。

1．スグリから依頼された刀作成
100貫の予算を使い切る勢いで素材と手間を最大限懸ける。
鎌倉期の鉄は朝鮮半島南部産の鉄を使っておりチタンを含むため、より強靭らしい。
なので古い刀や鎧などを買い集め、材料とする。

鉄関連のソース
ttp://ohmura-study.net/007.html

2．目盛り刻印機作成
長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜）
六分儀へのステップとなる

目盛り刻印機の仕組み
ttp://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)
ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm

とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)
ttps://archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)

3．天然痘バスターズ!
今年、天然痘が京都で流行するので出張し種痘を行う。医療行為ができる場所を借りたり人手を集めたりする。(予算：200貫）
最初は実績もないので広まらないだろうが天然痘は感染から三日なら種痘の効果があるので流行し始めからでもかなりの人を救える。

本願寺の看板と聖人できる夫の名声をできる限り有効活用。
【医療チート】
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
種痘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【欄外】
全ての行動にネコアルクを同伴させる。もちろん種痘を行っておく。(意図：実践で学ぶものも多いはず。教育効果を狙う）

417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:53:16.31 ID:1pFsGxg7

水攻めに適する地形ではない
投石機の有効性が不明
兵糧攻めもできるか怪しいときたか…
トロイの木馬みたいに奇策や攪乱を
用いるほかなしか？

418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:54:03.00 ID:zTR42rDZ

>>411
武田ルートってなに？
武田は普通に三河から尾張に攻めてくるから
三河に援軍を送ることはあっても三河から援軍は貰わんだろう

419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:54:07.20 ID:/plvcF39

>>377
それを作ろうという意気込みは評価する。何度か自分もそれをやろうと奮起した時期はあった。
辿りついた結論は、あぁ、こいつ等何言っても無駄なんだな。だったが。

松平ターゲットになるのは史実的にも大体そんな感じだし。今川潰した所で何時か来るもんだろ？
本気で織田躍進で近畿に行く事しか考えて無いから松平にはある程度の盾としての役目しか求めて無い。
そんなの前々から言われてた事だろうよ。

420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:54:29.26 ID:zTR42rDZ

稲葉山城は史実通りに抜け穴探したほうが早いだろう

421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:01.66 ID:Y4lVLA1b

>>418
一応美濃からもルートがあるんだよなあ、狭いし凄く大軍送りづらいけど

422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:09.65 ID:+oGYgoJd

>>410
ちょっとその辺の認識に齟齬がある気がするんだけど
君の言うやるスグ体制ってどんなものを指してるの？

423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:34.52 ID:jhD1xgzx

斎藤が武田と手を結んだら織田が武田と殴り会う方向で話が進んでるが.......
野戦なら怖くないよな？

後、城に引きこもってる状態の斎藤を見ると、美濃荒らす方向で武田が動くと思うのだが.......武田って蛮族思考だし

424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:49.70 ID:BsFNqNFn

NPCの美濃攻略3択は全て間違い>>221

１．大軍でビビらせて国人を寝返らせ、稲葉山城を落とす>>132
２．墨俣で籠城している間に今川を先に落とす>>132
３．決戦回避するような大軍で１城ずつ地道に潰す>>152、外交で敵を減らす。

１．より、大軍で国人が寝返ることはない。
２．より、籠城今川攻めは間違い。まずは美濃をどうにかしてから。
３．より、1城ずつ地道に潰して時間を与えるのは間違い。外交で敵を減らすは△。

425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:50.14 ID:zTR42rDZ

>>421
それこそ鉄砲の的だし
武田が来るって頃は四国同盟で今川の脅威もあるんだから
松平は動かさんだろ

426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:14.11 ID:0+ELm1y2

>>416
天然痘対策チームは本願寺が作ったんだし任せれば？
後は、刀は後にして土木を先にした方が良さげ

427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:15.77 ID:URv1nUBQ

やるスグ体制は善吉商会で成功したけど、金融は約束してないからとか抜け道どんどん探してこられたからああ無駄なんだと諦めた

428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:20.62 ID:8K00rTuI

特に今回NPCが調略に寄ってる理由って
1）稲葉山城固すぎィ！平押しじゃ一斉射撃・躍進ライフルがあっても年単位かかるだろ！
2）時間かけるとまずそう！今川復活がタイムリミットになって同盟がある気がする！殴れば勝てるだろうけど殴る時間があるかは別問題！
3）同盟抜きじゃ弱体化した今川にトドメさせないよ！
4）殿の直轄領増えるかどうかって拙者にはあまり関係ないし・・・・
あたりなので、チートや史実知識で崩すとしたらこのへんかな、4番はどうでもいいけど

429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:35.75 ID:1pFsGxg7

>>420
火矢で城を攪乱させてる隙に
抜け穴をさがす…
これがシンプルかな？

430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:58.85 ID:zTR42rDZ

>>424
稲葉山城の抜け道を知ってそうなやつを一人凋落
あるいは目の前の箱で抜け道を見つけて落とす
が一番らくじゃね

431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:59.75 ID:DPoeEVhY

>>424
違う、別に言ってることが間違ってるわけじゃない
よりいい案を安価で作れって事

おいまさかＮＰＣが言ってることが全部嘘だとか勘違いしてるんじゃないだろうな

432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:57:01.68 ID:+cmN1pbS

少数精鋭を抜け道から突入させ、ナッパの首を狙うのはどうだ。
やる夫、島、利家ならいけるだろ。

433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:57:50.58 ID:DPoeEVhY

おいおい勘弁してくれよ、まさかＮＰＣが言ってる事そのものが間違ってると思ってるのか

434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:57:56.57 ID:zTR42rDZ

>>432
抜け穴が見つかったらその時点で詰めるだろう

435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:58:43.97 ID:PaQ9UVhC

>>422
いや、どんなものであれスグリとやる夫が協力していく体制だよ
でもスグリの目的がお金儲けで、やる夫の目的が天下統一でしょ
天下統一に金は要るけど天下が統一されてなくてもいくらでも金儲けはできるってのがそもそもの問題だと思うよ

436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:58:53.81 ID:N3zyyxip

>>424
ちょっと違うと思う
あくまで戦国人の感覚で考えた作戦はデメリットもあるがどれもそこそこの結果を出せる
ただし現代チートや史実の歴史利用を入れるとデメリット少なく数倍の成功を得ることが出来るって感じだと思う

437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:59:00.12 ID:rRCvZRTM

>>377
俺もやる夫ースグリは協力しようぜ！っていう派だったんだけど、松平が滅ぶ＝スグリにとって不利
って図式になるの？っていうのが最近の疑問。だって、松平は身内判定してないし。
松平が滅んでも、身内判定している鳥居がよければ全て良し、って思ってそう。

だから、別にやる夫が松平のために力を裂かなくても、松平が滅びても、やる夫ースグリ協調には問題ないんじゃないか？と思っている。
実際に、『鳥居が危ない、助けて！』とスグリが言ってきて、助けようとしなければ決裂だけど。

438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:59:10.84 ID:1pFsGxg7

でも敵の一部を買収して抜け道を案内させるのは全然アリ
攻城戦の一つ『内応』の手段やな

439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:59:21.70 ID:+oGYgoJd

>>427
抜け道じゃない案作ったり通したりすれば？

440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:12.61 ID:+oGYgoJd

>>435
１、スグリが三河に農機具工場を作る
２、善吉商会を通じて織田の領地にも売る
３、スグリが儲かるし、織田の生産力が上がるし、善吉商会からやる夫に利益が行く

これって立派な協力体制だと思うし、このレベルでいいんじゃないのって気がするんだけど

441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:21.64 ID:3/WHdHh/

信長の天下取りは美濃からって印象が強いし、
どうしてもそっちに早く行きたくなっちゃうんだよなぁ

東を軽視しちゃ駄目ってのは分かるんだけど

442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:22.26 ID:6OhtAaHf

>>427
あれ適応されてるの特産品の販売ルートだけだぞ
実際海苔は善吉に全部投げてるし

443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:22.77 ID:URv1nUBQ

やる夫に織田と松平（鳥居）がどっちも生き残れるように配慮としてというのなら、
スグリは自分の商売を全部善吉商会通してやる夫に分配金渡し続けるくらいしないと納得できないわ

444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:29.75 ID:/plvcF39

ある程度は正しくはある。実際現状の戦力と状況そのままの判断でステータス通りの答えを出しているなら
完全な正論であり。真っ当な意見。

しかし、チートという存在があり、色々なやり口を探し出せるのが俺らでそもそも持ってる視点自体が
NPC達とは次元が違う。よってこれを最大限に使う場合「NPCの言う事は間違っている」という答えに行きつく。

何も良い案が思いつかなかったのであれば、NPCの策に乗るのが正解だな。そんな事は有り得んだろうけど。

445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:40.35 ID:DPoeEVhY

大軍でビビらせて国人を寝返らせ、稲葉山城を落とす
→チートを使えば一瞬にして城を落とせるかもしれない
→ゆえに正解ではない

墨俣で籠城している間に今川を先に落とす
→チートを使えば速攻で殺せるかもしれない、ゆえに正解ではない

決戦回避するような大軍で１城ずつ地道に潰す
→チートで一気に斉藤ぶっ殺せるかもしれない、ゆえに正解ではない


こういう話名

446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:44.19 ID:DHcuAMHs

>>426
いや、防疫部隊は爽子の手番で組織してる
本願寺からは人員と看板を借りただけ

それに種痘を一番理解しているのは医学2の爽子だからいたほうがいいのは間違いない

447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:59.40 ID:zTR42rDZ

>>437
そもそも今のところ松平が滅びる状況≒織田がやばいって状況だからなあ
先にやる夫が手をだす

448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:01:24.30 ID:zL7yJqca

スグリは次の交渉案で羅針盤キャンセルして自作した方がいいかも
この調子だと交渉案の度に教育医療関係の事業がﾆｮｷﾆｮｷ生えて交易開始遅れそう

449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:01:27.51 ID:NcsljDmV

>>419
やる夫とスグリが直接協力できる体制は難しくても、
織田家と松平家の関係を深めることで、間接的に協力することは出来る。
やる夫の手筋はそれよ。

スグリは短期的な利益をその都度与えて、協力してもらえば良い。

450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:01:28.30 ID:TUDmB2HU

稲葉山の標高が329m
トレビュシェットの射程は最大300m
麓からは届かないね

451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:01:49.54 ID:5sMJYehg

ただ、鳥居党は松平滅びそうな時にそれを由とするのだろうか。
史実的にはこの辺どうなん？

452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:02:09.95 ID:RjAcQpN9

>>424
全部違ってるってのは有り得ないだろ
【どこかに穴があって戦略として失敗する】と見るべきだ
>>132なら史実通りだけど、時間が掛かり過ぎるのが失敗の要因と読み取れる
チートと調略手番を入れて短期間で孤立無援化すればおｋになる

篭城案は恐らくやる夫の手勢と現状の墨俣の防衛施設で篭城したらそれだけ持たないか
1〜2年で今川を終わらせる具体案がないと見るべき

453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:02:17.45 ID:+cmN1pbS

>>434
抜け穴は見つかってないから抜け穴だろ、地元の猟師とか知ってそうだろ。

454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:02:19.04 ID:zTR42rDZ

>>443
配慮してとスグリが頼むわけではなく
織田が松平を必要としているから助けてるので
そこは完全にやる夫の都合
結果的にスグリが楽になってるだけ

455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:02:27.41 ID:teA0ukXP

>>437
スグリがどうおもうかはともかく、スグリの行動案を作ってる人がそれを許容したり
それでやるおと協調した案を作ろうとするとは思えないけど

456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:02:48.90 ID:BsFNqNFn

>>431>>436>>452
戦国の常識に照らし合わせて間違ってる、とは言ってないぞ。
俺たち基準で間違い。
>>445とか自分で結論言ってるじゃん。「チート使って速攻で落とせ」

457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:03:10.58 ID:PaQ9UVhC

>>440
スグリって身内以外養分なキャラじゃない
万が一織田以外についたほうが儲かることがあったらあっさりやる夫切り捨てるだろうし、その逆はやる夫の性格的にはないだろうし
あなたが言うような関係を構築するのも十分よいと思うけれど一抹の不安が残るんだよねえ

458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:03:22.75 ID:0+ELm1y2

>>446
ふむ、では防疫はそのままで
刀は後回しでいいよね、一端普通の刀買ってもいいんだろうし

459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:03:46.11 ID:URv1nUBQ

>>454
じゃあ、やる夫の都合で鳥居使い潰してもいいよねって話になるよ

460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:03:49.80 ID:DPoeEVhY

>>456
>>１．より、大軍で国人が寝返ることはない。
２．より、籠城今川攻めは間違い。まずは美濃をどうにかしてから。
３．より、1城ずつ地道に潰して時間を与えるのは間違い。外交で敵を減らすは△。

これが違うって言ってるんだよ

461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:03:56.02 ID:N3zyyxip

>>453
それは現代資料か何かで稲葉山にはこんな抜け道があった！みたいな現代チートを持ってこないと実際に活用するのは無理だと思うぞ

462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:04:02.89 ID:4kfh0/9N

>>440
やる夫カンパニーで農具作る職人雇っちゃってるから三河から農具購入は…
やる夫カンパニー吸収させるならありかもしれないけど愛着あって意見分かれてる状態だし

463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:04:07.13 ID:DHcuAMHs

>>451
鳥居元忠は徳川への忠誠から城と運命を共にするくらいの忠臣

464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:04:16.14 ID:zTR42rDZ

>>457
織田以外に着く道が今のところ松平（含鳥居）にないし
これからもあるとは思えんからスグリが織田を切るのはありえんだろう

465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:04:46.42 ID:1pFsGxg7

>>450
むう、やはり山城じゃ厳しいか。山は固いな〜
となると一番有効なのは「内応」
すなわち地元民や敵兵の買収になるのか

466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:04:47.82 ID:3/WHdHh/

>>443
スグリ的には織田も松平も滅んでしまって構わない感じだからなぁ
なんというか、根本から噛み合ってない気がする

467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:05:08.08 ID:zTR42rDZ

>>459
は？
スグリが反発するに決まってるだろう
スグリが織田をいつ使い潰した？どれも公平な取引だっただろう

468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:05:10.66 ID:So7geFqX

やる夫＝織田だけど、スグリ＝松平ではないからなぁ
どうしても齟齬が生まれるのよね
その上スグリは能力が図抜けてるから、無視する訳にもいかんし

469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:05:22.61 ID:+cmN1pbS

やる夫もスグリのこと信用してないでしょ。
性格は善だが、スグリと日吉達なら、日吉達をとるだろ。

470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:05:37.27 ID:Bzo03NgR

スグリは武士じゃないからなぁ

471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:05:40.02 ID:/plvcF39

>>459
実際そういう事よ？　あっちは利益が出るなら他人の都合なんて知った事か
っていう意見ガンガン出してくるから。こいつ等とは手を取り合えないと理解させられたからな。
今はスグリに対してホントに何も期待してないから邪魔しないでと思ってるだけだね。

472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:06:17.28 ID:v1KbQF9V

>>466
スグリも実際は松平滅ぶと困るんだけどね、今川の裏切り筆頭だしギル元が血眼になって探してでも捕らえようとする可能性あるし
だが利益優先なのさ

473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:06:25.48 ID:SGdd2fyd

>>437
松平が滅ぶけど鳥居が無傷ってシチュが自分には想像できないです。

474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:06:31.04 ID:8K00rTuI

>>451
忠誠心の塊みたいな人なんで鳥居が松平を見捨てることなんか絶対承諾しない
が、それに対する回答として「織田さんたすけて」ではなくスグリが「カネがあればやる夫鉄砲隊レベルの部隊つくれるんすね？」って確認を入れていて
同盟国に助けてもらうよりは自分達がインチキになったほうが話がはやいと判断した
従ってそういう状況になりそうならスグリAIは現状なら短期的利益を捨ててでも鳥居ドーピングを選ぶ

475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:07:13.30 ID:+oGYgoJd

>>457
構築するっていうか、もうしてるんだよ
だからあとはそういう行動案通すだけ

スグリは商品作って善吉商会通して売る
やる夫は信長に働きかけてスグリの作った商品を織田家全体に広める
これでwin-win

476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:07:23.16 ID:URv1nUBQ

>>467
スグリが反発したってかまわないよね？　そんな義理はないんだから。

477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:07:24.20 ID:BsFNqNFn

>>460
２．３．は両方時間かける案で、１．は４国同盟作るって言ってるのに大軍で国人が寝返るか？
俺達が求めてる結果はそれじゃないだろ。

478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:07:30.95 ID:RjAcQpN9

>>456
方向性は間違ってないんだよ
目的地は同じでも戦国人が歩いていくなら、俺らは飛行機使って池って話

479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:07:34.13 ID:zTR42rDZ

>>472
松平が滅びそうにないから利益優先できるんだろ
それにスグリが松平を超強化し始めたら、逆にうざい嫌疑がかかるだけだし

480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:07:49.55 ID:3/WHdHh/

もうあれだ。
やる夫の子供とスグリの子供を結婚させて身内になっちゃえよ(ネタ)

481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:07:49.80 ID:/plvcF39

>>467
元々がマッチポンプで生み出した障害を盾にしてる状況で
公平な取引と言っても反発買うだけだと思うよ？

482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:08:03.14 ID:0+ELm1y2

>>473
まあ、鳥居が今川or武田の内応に応じる
今川の場合は元忠とスグリは出奔すればいい
武田の場合はそのままで鳥居が無傷で生き残れるよ

483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:08:03.82 ID:6OhtAaHf

やる夫はやる夫でスグリはスグリで好き勝手やればいいのに

484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:08:08.04 ID:TUDmB2HU

>>473
鳥居家がどこかの勢力の調略に応じれば無傷だな
まあそんなことにはならんと思うが…

485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:08:24.02 ID:+oGYgoJd

>>462
手番かけてるならまだしも、これから先も調略に戦争に口説きにで忙しいからなぁ

486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:08:28.08 ID:DPoeEVhY

>>477
寝返るようにチート使えばいいだけだろ
根本的にずれてる

最速でいけってことであって出来ないし不正解って意味じゃない

487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:08:38.61 ID:5sMJYehg

>>463
……いや、それスグリ松平から逃げられねぇじゃん。

488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:08:41.14 ID:+cmN1pbS

次の行動案で稲葉山に抜け道がないか調べさせるのもいいかも。

489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:09:05.95 ID:0IoQT7Na

スグリをまともな人間だと思うから腹が立つわけで、
金を稼ぐための便利な道具くらいに思っておくのがちょうどいいと思う。
スグリの身内になろうと考える方が時間の無駄。

490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:09:28.12 ID:URv1nUBQ

>>482
内応したら、忠誠心を試すために先鋒任されるよね
チート導入されまくった織田松平相手に生き残れると思うならそれでいいけど

491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:09:28.60 ID:DHcuAMHs

>>458
個人的趣味もあいあまって爽子の全力も見てみたいので俺はこのままで行きます

それに100貫(一億円）の予算を前払いで貰って後回しにするって職人的にどうよ？って思ったので

492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:09:34.58 ID:rRCvZRTM

>>447
ま、それはそうなんだけどね。
だから、（松平のことも考えた上で）織田にとって一番いい戦略を選んだ結果で、松平が危機が訪れるならしゃーない、と思っている。

いままで、スグリ＝松平　と考えていたから、織田・松平両家にとって一番いい選択をする、だったんだけどね。
スグリが松平にとって一番いい戦略を考え、やる夫も織田にとって一番いい戦略を考える。
両者がすり合わせすることによって、織田・松平にとって良い案にする、なら納得できるんだけど、
なんでやる夫が初めから松平のことも背負わなあかんの？と。しかも、その松平はスグリにとっては大事じゃないみたいだし。

まぁ、今の自分は爽子でやりたいこと（学校設立による教育チート）が出来たから、あくまで傍から見た感想程度でしかないのは申し訳ないのだけれども。

493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:09:40.75 ID:1pFsGxg7

>>488
調べるコマンドもそうだし
地元民や敵兵にこっそり
教えてもらうような戦略を
たてるのも同時にやりたいな

494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:09:41.03 ID:zTR42rDZ

>>476
まあ戦略的意味も無く、鳥居潰しにかかって転生者一人を敵にまわすんならいいんじゃね

>>481
マッチポンプって？
今川強化のことをいってるんだろうが
松平を寝返らせたのは普通に功績だろう

495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:09:44.09 ID:PaQ9UVhC

>>464
このまま織田と松平で両方力をつけ続けて、最終的に松平が色々言ってくる織田をウザく感じたときが一番怖いのよ
だからスグリがいくらやる夫やその他をチューチューしようといいんだけど、儲けた金を軍事産業に突っ込んでるのが怖くってしょうがないｗ
…杞憂かな？

496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:09:48.59 ID:8K00rTuI

鳥居が松平裏切るって
多分武田が恒久同盟を遵守するよりありえないからね

497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:10:14.84 ID:+oGYgoJd

ザラキを唱えまくるクリフトに文句を言い続けるようなものだわな
炎の爪を持たせておくんだ

498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:10:19.10 ID:w7qlwfd5

とりあえず、攻城の際に使う戦法が簡単に説明されているもの
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1349069378

499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:10:41.19 ID:URv1nUBQ

>>494
戦略的に意味はありますよ
鳥居が盾として時間稼いでいる間に織田はどんどん勢力増していきますから

500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:11:06.17 ID:TUDmB2HU

>>489
つまり…ボロ雑巾のように使い潰してやる！（ネタ
できればＷｉｎ−Ｗｉｎの関係でありたいんだけどね