【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転生者　
　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

1000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:35:17.38 ID:YWkzX+ws

のぶのぶ直轄中心に４０００ぐらいで攻め込めば
メンツ的に野戦になるだろうけど（織田４０００ＶＳ美濃８０００）

攻める城をあらかじめ内応させるか、速攻で陥落させれば
城と信長本隊とで挟み撃ち出来るな

いっそ釣り野伏せりとか

1001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:36:24.55 ID:lYtyW3cr

>>1000
尾張兵では錬度が足りないかなぁ
全部常備兵なら可能なんだろうけど

1002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:37:59.49 ID:YWkzX+ws

>>1001
三河と取引とか
織田兵６０００⇔三河兵３０００

1003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:39:08.07 ID:prPBEGP3

今川領内に天然痘テロしようｗこれで戦争どころじゃなくなるはず

1004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:39:08.61 ID:lBDuKGVn

>>967
爽子の学院関係で色々案に書き加えたものだけど不安な点

・「クマは防疫してるから、学校で教えてる暇ないんじゃ？」という指摘がすでにスレ住民からされてる。

・初等部のカリキュラムが転生者に「子供を預けたい」という魅力あるものになってるか？
（身に付くスキル的に考えて。預けないほうがメリットがあると思われないか。）
もっと教育チートをブチ込んだ方がいいと思う。

・爽子がメアリに教えたことを、メアリが学生に教えることになってるけど、そんなにたくさんの現代チートをメアリが理論を習得することができるのか？

まだ案に入れてなかったけど希望としてカイゼンやトヨタ式看板方式、せめてテイラーの生産管理などを入れたい。
・カイゼンの技術等のスグリが工場で導入した技術を入れたいけど、教えたところで戦国人にできるのか？
色々チートなこと教えたいけど、それが生かせるのか？

1005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:39:20.56 ID:jhD1xgzx

>>997>>998
傭兵派遣を約束してるのでナズーリンの子飼い250名（だっけ？）は格安で来てくれると信じてる（涙
いかん、新規雇用と碌に変わらんのではキツイ

1006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:40:43.42 ID:rl4Czug9

【質問】
遠江の各城の石高と戦力はどれぐらいなんでしょうか？
尾張・美濃・三河は出てきたけど、遠江はまだだったと思うので。

1007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:41:52.32 ID:jhD1xgzx

>>1003
賛同するが、松平も大ダメージ受けるぞ
織田はやる夫が広めるから良いが、スグリは【身内の分だけ欲しい】って言ってるからな
……来年やる夫、天然痘対策費用掛かるのか之（絶望感

1008 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:42:34.90 ID:juPXxZvY

>>983
あー、ちょっと考えるわー。


うん、
移動距離もあるし、一人2-3貫も出せばいいかも。彼らの食費コミで。

雑賀精鋭狙撃兵　3貫/人/回
雑賀農兵 2貫/人/回

労農赤軍　偉大なる革命英雄は対価など要求しない！

1009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:43:52.63 ID:jhD1xgzx

>>1008
ありがとうございます
雇用費がきついが、織田に関係ない兵を之で捻出できる！

赤軍様、1貫は取ってくださいね？流石に気が引けるので（汗

1010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:44:11.95 ID:/plvcF39

彼らの食事ゴミでに見えて、一瞬へぁ！？　って思っちまったぜ……

1011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:44:37.94 ID:BsFNqNFn

【質問】
松平の要求する援軍規模は織田・水野合わせてどれくらいですか？

（意図）
どれ程度援軍があれば調略をできるのか知りたい。

1012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:44:47.70 ID:jxEy3t/J

>>1009
お金は取らないよ！ただ現地で細胞増殖するだけ！
とかだったら怖すぎる……ｗ

1013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:11.95 ID:JZWZ+/1T

やすーい
さすが同志ナズーリン

1014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:13.54 ID:7eXz0JPe

2000〜3000貫か

1015 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:45:29.89 ID:juPXxZvY

回ね。1回の遠征ね。

拘束時間長いと(感じたら)追加要求あるわよー。

あと、雑賀精鋭狙撃兵は【個人経営】だから、知行出したら雇えます。
40石ぐらい？

1016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:43.06 ID:B5RfndC5

えっ対価なしとかなにそれ怖い
あと信長が性格的に傭兵受け入れないから雇用は松平かな？

1017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:49.81 ID:FDVPok5c

チートは戦国人も学習すれば効果は落ちるができる。カイゼンはいまできても長谷川くんぐらい。

1018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:45:50.46 ID:/plvcF39

ただより高いモノは無い理論で実際そうなんじゃね？
あっちからしたら善意１００％で素晴らしい思想を広めるだけだからなー。

1019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:46:12.50 ID:JclBsKY9

日吉が紀州でゲリラ戦の概念習得したっぽいし日吉指揮官にすればゲリラ戦もできそう

1020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:46:18.20 ID:YWkzX+ws

>労農赤軍　偉大なる革命英雄は対価など要求しない！
凄いけど、食事とか移動費は如何するんだろう？　略奪しながら来るのかな？

1021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:46:18.98 ID:+KOT4CHZ

やっすいな、これはやる夫とスグリで雑賀の兵の取り合いが起きるか？

1022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:46:30.63 ID:HMtKQxkA

安いのはいいけど、アカ細胞の浸食の恐怖があるからなｗ
自己増殖するし、現状対処法がないから怖すぎるんだよｗ

1023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:47:19.38 ID:jhD1xgzx

之で万銃家が日吉と島を指揮官にすれば動かせる兵隊を確保できた
送れて1000名程度だが、格からすればおかしいので良いだろう
後は財政破たんしないように金利と相談しながらチートを考えるか

1024 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:47:33.71 ID:juPXxZvY

>>1006
だって皆遠江に興味がないっていったから作って(ry

待つか自分で作って！

1025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:47:58.01 ID:F9KCnr4L

>>1012
どう考えても細胞増殖するだろ
彼らは善意にあふれてるんだから素晴らしい教えを広めないわけがないｗ

1026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:48:15.47 ID:SrNuAvKj

>>1004
カイゼンの技術等を教えたところで戦国人にできるのか、チートを生かせるのか
って話は、発展途上国に日本の会社が工場作るイメージすればだいたい想像できない？
文化、教育レベル的に大変なのは間違い無いけど時間と手間をかければ成立する、大事なのは管理側
転生者が直接指導すれば出来るが正解で、その後は中間管理職を徹底的に鍛えれば可能だと思う　全体的レベルアップはすごく時間かかる

1027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:48:37.93 ID:TUDmB2HU

赤軍派遣は高く付きそうだなあ
やめといたほうがいいんじゃないか？

1028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:48:58.17 ID:jhD1xgzx

>>1025
アカに染まる鳥居軍とか見てみたいな（外道

1029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:49:25.84 ID:JclBsKY9

尾張までは旅費自弁、合流後は織田軍から糧食貰ったり現地で略奪したりするんじゃない

1030 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:49:33.53 ID:juPXxZvY

>>976
みゃーーー！！！！！！

1031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:49:44.45 ID:jxEy3t/J

>>1025
怖すぎんよーｗ

1032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:49:58.55 ID:qQ95WwOl

流れぶった切りの上ロマンしかないけど思い付いたことがあるんだが
やる夫が大名になったことを兄貴に報告しないか？

1033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:49:59.74 ID:bcI9U1Sg

>>990
コンパスがあれば90度、60度、30度、15度、は作れますね。
そのまま15度を２等分して7.5 3.25 1.125 と分割すれば職人の手作業でも何とかなるかと

どうしても三等分や５等分で一度刻みにというのならT字型定規とコンパスを使えば近似（あくまでも近似）は出来ないこともありません
と、アイデア投げておきます

1034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:51:11.14 ID:lBDuKGVn

>>1026
じゃあ今回は工場で使えるチート系の教育はいれなくていいや。
スグリ案の人が爽子にいろいろ作ってもらう代わりにこっちに手番ひとつさいてくれるとか言ってたから、
それが実現できるならそん時にスグリに生産チートを学院に教えてもらうようにしよう。

1035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:52:33.03 ID:/plvcF39

>>1032
あー、良いねー。時間無いから今の所ちょっと厳しいけど。欄外で何とかならんもんかね

1036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:52:56.93 ID:bcI9U1Sg

>>1012
それ以外思いつかない＞無料　（笑

1037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:53:17.10 ID:fd/Co1Dw

>>771
そのへんの詳細は林・平手に丸投げでいいと思います
まぁそういう書き方に変えておきますかね

>>772
そのへんこれから詳しく書きます

1038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:53:22.35 ID:+KOT4CHZ

>>1028
スグリだったら赤とか考えないで、安いのに引かれそうだｗ

1039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:53:27.96 ID:7eXz0JPe

>>1033
一応正32角形の書き方は見つけてきた
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html

大雑把は方位磁石はこれでいいと思うがそれ以上はやっぱ刻印機がいるね

1040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:53:54.74 ID:JZWZ+/1T

狙撃兵が二十万円で雇えるって戦国って命が安い

1041 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:54:08.87 ID:juPXxZvY

>>966
参考
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/7168

税収は期末に処理するから、期末に帳尻合えばOK。
ただし、現金なかったら行動キャンセルするから、先に借りてね

1042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:54:31.73 ID:FDVPok5c

後チキは戦国人なのでいきなりカイゼン出来ない点は注意。

1043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:54:50.35 ID:8K00rTuI

開幕ミニエーぶっぱで真っ先に命の値段下げにいったの転生者たちでしょ！

1044 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10:55:21.89 ID:juPXxZvY

>>1042
習得ずみスキル分はできます。

1045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:56:03.91 ID:lYtyW3cr

>>1042
労働管理があれば、カイゼンできるんじゃね？
できないと労働管理スキルって死にスキルなるんだが

1046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:56:11.60 ID:7eXz0JPe

>>1034
アルクと一緒にカイゼンをやってＬＶ2には出来るかもしれないが
生産チート(カイゼン)を教えて汎用化するのは無理だと思うで

1047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:56:36.09 ID:YWkzX+ws

こちら紀州ソビエト傭兵局です

現在ご利用いただける戦力は以下の通りです

ソビエト武装民兵６０５０
内、雑賀精鋭狙撃兵４００　※集団行動不可

労農赤軍　　　　　　２５０名　（Eライフル、Eぬののふく、E一斉射撃、Eｷﾞﾘｰｽｰﾂ）

雑賀精鋭狙撃兵　3貫/人/回
雑賀農兵 2貫/人/回

特におすすめなのが労農赤軍です、数は２５０名と少ないですが
※偉大なる革命の前衛として無償奉仕させて頂きます
※軍規も行き届いており、現地民に暴虐する事もありません


安心、安全、信頼の紀州ソビエト傭兵を今後とも御贔屓下さい

1048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:56:57.64 ID:7eXz0JPe

>>1034
あーゴメン、チキだった

1049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:57:30.20 ID:jhD1xgzx

>>1041
うぐっ！？
鎧代や雇用費を税収時払いにしない場合、2000貫先にどっかで借りてこないとダメなんですか（汗
ちょっとキツイな、了解です

序に【質問】
城持ちクラスに上がりましたが、金利の低下はありますか？
意図：金利計算するので２０％以下になるならうれしい

1050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:57:33.59 ID:fEV6fhfW

>>1047
それこっちのメリットにならんからなぁ

個人で配るだけやしこのらん

1051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:58:40.84 ID:8K00rTuI

労働管理（転生人）：新規業種のカイゼン可能・掲示板チート可能・カイゼン済み業種の他工場のカイゼン可能
労働管理（戦国人）：新規業種のカイゼン不可能（掲示板を読めないので）　カイゼン済み業種の他工場のカイゼンは可能（すでに知識が戦国時空に降りたあとだから）

俺はこう解釈してるけど

1052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:59:17.18 ID:jhD1xgzx

>>1047
大・爆・笑

1053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:59:43.83 ID:lYtyW3cr

>>1049
すでに金借りてるからなぁ
低下はないと思った方がいいんじゃね？

1054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10:59:51.19 ID:QL88+c1n

>>1047
ひらがな、ひらがな！
紀州そびえと や

by和歌山県民

1055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:00:37.64 ID:FjhQfm1Z

とりあえずでっち上げ
夜にまた来るからそれまでに突っ込みプリーズ
特に塩田・・・ポンプが人力になってるから爽子に頼らずに効率よくする方法があったら教えて

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資

�@魚肥作成に投資（▼100貫）
チキ・土橋Ａ・Ｂ(水軍統率に期待)に手伝わせる
出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用

船を増員
魚肥作成を専業化してカイゼン
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

�A塩田作成　(予算400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)
チキに手伝わせる

ポンプは手押しポンプを使用(人力)

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

�B赤軍軍事訓練
※行進訓練
※射撃訓練（射撃時音がうるさいので、旗も使う）

チキ(炊き出し・予算50貫)土橋Ａ・Ｂ(訓練)に手伝わせる
※土橋Ａ・Ｂに調練方法を覚えさせる

旗振り通信（江戸中期）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1
グスタフアドルフのスウェーデン式大隊
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#.E3.82.B9.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.BC.E3.83.87.E3.83.B3
歩操新式
　ttp://www.ndl.go.jp/nichiran/data/L/142/142-001l.html
槍絡み・槍衾
　ttp://paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html
火縄銃の集中運用
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE
車撃ち
　ttp://sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html
カウンターマーチ訓練導入
　ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148
整列・行進
　ttps://edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8
　ttps://edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f
一斉射撃の意味と効果
　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485
一斉射撃には号令の伝達が必須
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html
ソビエト軍訓練風景
ttps://www.youtube.com/watch?v=SuS_gIP2gWI
撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方
ttp://www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html　火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方
稲冨流砲術伝書
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html
稲冨流砲術伝書　２
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html
田付流砲術書
ttp://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096

1056 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:00:51.20 ID:juPXxZvY

>>1051
カイゼンは考え方だから、人間が働いてさえいればどこでも適用できるわ。

スキルに差がある場合はちゃんと表記わけます。

掲示板チートは、主人公たちしか無理。

1057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:00:55.41 ID:+KOT4CHZ

>>1047
戦闘力も労農赤軍が最強だろうなｗ

1058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:01:19.21 ID:7eXz0JPe

>>1047
先生使い潰してもいいんですか？()

1059 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:02:04.36 ID:juPXxZvY

>>1049
【回答】
最前線の城では無理。落城したらパー。

1060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:02:30.67 ID:fEV6fhfW

>>1055
どう考えても塩田は1手番ではきつい

1061 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:03:39.21 ID:juPXxZvY

>>1055
一枠で複数のチートしたら枠溢れるわよー

1062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:03:42.94 ID:jhD1xgzx

>>1059
金利の低下は無し、借りれないと言う事は無い
と言ったところですか、ありがとうございます

1063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:04:05.68 ID:bcI9U1Sg

>>1039
15度が８つで32分割までは正確として
あとは60分法にこだわるか、あるいは近似メモリの誤差を許容できるかの問題だと思うのです
完全な等分は出来なくてもある程度の誤差を許容すれば１度単位の作図は可能なので。


……あっ、計算間違えてた（笑
>>1033は 7.5、3.75、1.875、0.9375、0.46875ですね。

このくらいでメモリ刻めば十分実用にならないでしょうか、大航海時代で何分何秒単位（0.00027度単位）
で公開してるとも思えないのですが、この考え、海を侮ってるでしょうか？

1064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:04:05.99 ID:HMtKQxkA

これ以上ないほどに最前線だもんなｗ
確かにリスク考えたら妥当か…

1065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:04:13.47 ID:YWkzX+ws

>>1058
革命英雄たる赤軍は死を恐れません
その献身的革命精神に多くの味方や、現地民衆が感化される事でしょう

1066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:05:26.20 ID:jhD1xgzx

>>1065
三河武士が大好きそう（笑
一向宗多いし、超相性あうね（笑

1067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:05:28.48 ID:fd/Co1Dw

1手番使用前提
パターンＡ

【やる夫行動部分案】
目的：1年で全力で美濃をとる。武田の目を長尾に再度向ける
　　　基本的に西美濃からの侵攻を前提とし、織田独力での美濃統一を狙う

戦争について：犬山・伊勢守家で東部に牽制しつつ北方・今尾同時攻め（今尾兵大目、常備兵は北方。北方は無理攻めしない）
　　　　　　　などで義龍に決戦を強いる。これに勝利して西美濃を一気に安定化させて
　　　　　　　調略と稲葉山の裏道攻めなどで攻略する

国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む

謀略＆雇用：西美濃
　下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や島、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる

１．調略
　１）安藤守就（みゆき）
　　　北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
　　　道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
　　　（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
　　　今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
　　　義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
　　　（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）

　２）岩手（竹中）重元
　　　大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
　　　齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
　　　史実より義龍が落ち目であることを考えれば本領完全復帰を条件に
　　　寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
　　　迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）

　３）大沢正重
　　　史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
　　　野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
　　　内応の誘いをしておく。

　４）佐藤忠能
　　　史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し
　　　しているので、先にこちらに接触してからがいいかも。史実と同程度の加増で打診

２．風説流布・工作
　１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
　　　あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
　　　大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂

　２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
　　　遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
　　　義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
　　　（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）

　３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
　　　堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

　４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
　　　史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
　　　武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

３．人材雇用
　１）明智光秀
　　　若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500〜1000石で交渉
　　　それでも無理なら信長直臣に推挙

　２）太田牛一
　　　1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
　　　ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う

　３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成　統率70武勇72知略55政治35）
　　　秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。

　４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
　　　尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
　　　年齢的にそろそろ抑えておきたい。

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）


竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm

行動枠外

林・平手にお願いする

遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
　また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
　史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）

1068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:05:43.09 ID:8K00rTuI

>>1056
あーなるほど
んーじゃあ例えば
労働管理（戦国人）
新規業種カイゼン＞可　既存業種カイゼン＞可
戦国人に振ったカイゼン案に今まで戦国でやったことないことやらせようとしてる＞そこは飛ばされる
みたいな感じっすかね

1069 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:05:49.73 ID:juPXxZvY

【重要】

主人公たち＝内政三手番
部下＝基本的に一手番(ファジーにやりますので質問するな)

1070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:06:23.20 ID:FDVPok5c

指摘ありがとうございます。

1071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:06:53.92 ID:TUDmB2HU

坑道戦でもやったろかと思ったけど金華山の地質は固いようなので諦めたわ…

1072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:07:00.53 ID:F9KCnr4L

>>1064
そして美濃片付けて最前線じゃなくなったと住人が歓喜に湧いていると
信長「やる夫ー！新しい（最前線の）お城よー！！！」

1073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:07:55.45 ID:rRCvZRTM

>>1004
指摘サンクス

・クマが教えてる暇　→　ないならないで構わない。クマがいるなら、せっかくだし集団行動教えて！ってのが発想の着眼点だったし。
　　「将来、卒業生から輸送護衛団！とか、我ら傭兵部隊！とか、夢がひろがりんぐｗ」とかの妄想を実現させる土台でしかないので。
　　ほかにクマ（もしくはやる夫配下）が絶対教えなければならない理由があったら、考えます。
・子供を預ける魅力　→　ぶっちゃけ、「子供を留学させる」っていう描写が出る前に考えた案だったので、あくまで社員の子供向けでプログラム組んでた
　　　転生者の子供がくるなら、ここに混ぜとけば最低限の事ができるね、ってかんじ。だって、他の転生者にあずけたところで教育する手番あるの？と。
　　　そんなわけで、「カンパニーの子供向け教育」に「転生者の子供用教育」はすり合わせができていない。転生者の子供向け教育するなら、誰が講師やるねん、って問題も残るし。
　　　で、結局爽子が教えるなら、普段はカンパニーの子供と一緒にしておいて、チート知識教える時だけ呼んだらよろしい。
　　　あ、もしくは大人用の学部に混ぜようかね？
　　　・『チート教育を施す人材の確保』ができれば特別クラスを発足させるのもありやね。
　　　
>>爽子がメアリに教えたことを、メアリが学生に教えることになってるけど、そんなにたくさんの現代チートをメアリが理論を習得することができるのか？
・爽子が直接教えてメアリが覚えられないなら、ほかの学生だって覚えられないと思われる。メアリーはスグリのもとで金融管理していたし、ほかの人より知識として一歩進んでいると思う。
　　細部を見れば一人二人は才覚によってメアリーよりたくさんのこと覚えられるかもしれないけど、多数の人間が覚えていないなら『カンパニーの社員』がチート知識を得たことにならないだろう。
　　なので、メアリーが覚えられないなら教えたところで学生も覚えられない→問題ない

・改善の技術など→OK、教育内容に組み込む。ただし、教えることが多くなっているので、溢れた場合は勘弁。
　　特に希望がなければ自分の独断と偏見で優先順位決めるけど、なにか希望ある？

1074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:08:35.82 ID:QL88+c1n

そびえと傭兵部隊が具足なし証明したら広まらないかな

1075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:09:29.87 ID:rRCvZRTM

>>1032
兄貴って、誰だっけ？先輩はもう死んだし…？

1076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:02.03 ID:8K00rTuI

>>1074
（あわわキチガイじゃ）

強ければ証明になるかもしれない

1077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:06.22 ID:F7K0TKt3

>>1075
墓にってことだろう

1078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:16.42 ID:lYtyW3cr

>1075
墓前に報告

1079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:24.21 ID:jhD1xgzx

>>1075
アニキの墓に報告だろ

1080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:10:58.53 ID:YWkzX+ws

>>1074
狂ってやがる（事実）と思われるだけかと

1081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:11.56 ID:bcI9U1Sg

>>1065
ちょっとその光景見てみたいと思った

革命戦士が全滅した後に現地に細胞が！

1082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:22.61 ID:B5RfndC5

日吉が言ってたけど戦場に鎧なしで突っ込めるのはキチガイだけだから有効性がどうとかじゃなくて無理

1083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:29.91 ID:JZWZ+/1T

戦場で具足を着ないのが一番の傾き者（キリッ
というのはあるかもしれない

1084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:36.42 ID:+KOT4CHZ

>>1074
宗教的情熱が有れば出来そうだｗ

1085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:11:51.42 ID:MxQEYGyP

【やる夫の部下へのお仕事】：人材登用は明智でも太田さんでもやる夫の手番が必要（太田さんは、やる夫が直接斯波義統にお願いしないといけないだろうし）

●忍者を使って各地に流言や扇動：秀長(▼100貫)

　美濃北部の紛争の扇動続行
　美濃中に、義龍が同盟破りの常連の武田に美濃側が下風に立つ形での同盟を提案してる、と流す
　→これで国人が動揺すれば、義龍が同盟を進めようとしても武田有利な譲歩はしにくくなる
　甲信で、謙信が家臣団の制御に疲れて引退したがっていて、上杉家中が動揺してる話を拡散


●工場誘致

・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼
・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける
・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう
・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない
・やる夫商会所属の木工職人を、雇用主変更で工場で雇ってもらうように頼む（工場が建つと仕事がほぼ被るので）
　→やる夫カンパニーの職人の維持費（４０貫）が消える


●農法指導：玄以（1690貫）

　増収しなかった場合の現状回復を約束した上で、やる夫と部下の知行地と代官地全てに農具や新農法を普及させる（▼1690貫）
　必要な農具は善吉商会から購入（商会の生産能力が足りない場合のみ他に発注）
※1690貫の中で善吉の儲けが1000貫なら500貫はやる夫に戻ってくる
　　増収は717.5貫、信長の収入増は127.5貫


●常備兵：島、増田（▼1530貫）

　やる夫の農侍を常備兵に切り替え（1010貫）
　善吉商会にライフルを100挺発注（▼500貫　スグリが大量に作ってればその受け皿になる）
　島は新たに雇った常備兵に、これまで学んできたスキルを叩き込む。増田が炊き出しで補佐（▼20貫）


これら全てを達成するのに必要な借金は３５００貫
新たな金利は２０％なら７００貫（増収と大体釣り合う）

1086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:12:13.20 ID:fEV6fhfW

>>1082
戦国人の言うことは間違ってるよ

状況が変われば対応も変わる

1087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:12:39.24 ID:qQ95WwOl

>>1075
死んだ先輩のことだよ
さすあにとか言ってたじゃん
家族呼ぶついでに墓参りして報告したいと思って

1088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:17.14 ID:SrNuAvKj

>>1074
ライレーンも言ってたけど、普通の人間には真似できないでしょうｗ　
そもそも鎧着ないから強いってわけではないしね　弓とか槍だって現役なんだから胴鎧くらい着けてたほうが良い点もある　

1089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:28.09 ID:Fv0Uq4Oa

【質問】
ざっぱで良いんですが本願寺の収入と
ナンバー2のでっきーが本願寺の為と言う建前を作れば使える金っていくらぐらいですか？

1090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:46.46 ID:BsFNqNFn

んー駿河を餌になんとか武田と同盟できないかなー

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/9936

これって武田が挨拶しさえすれば武田が支配しても問題ないってことだよな

1091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:53.38 ID:bcI9U1Sg

>>1075
むらのせんぱいの墓前のことじゃない？
枠外に書けば一応行動はすると思う

描写が１行で済まされても泣かない覚悟があれば……

1092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:13:59.79 ID:JZWZ+/1T

欄外に
「センパイの墓参りをする」
って書いておけばいいんじゃない

1093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:14:09.58 ID:B5RfndC5

まあ金や異常なまでの忠誠心があったらできると思うけど現時点では無理なはず？

1094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:14:12.70 ID:MxQEYGyP

>>1086
日吉は前提条件も提示してるな
「思想か宗教か教育で洗脳すれば同じ事ができる」と

1095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:14:47.89 ID:+KOT4CHZ

>>1055
３の軍事区訓練はマニュアルの範囲内なら土橋Ａ・Ｂに自動でやらせられないかな？

1096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:14:53.33 ID:FjhQfm1Z

>>1055修正
突っ込み入ったので塩田２枠に修正
訓練無しにしてどばっしーはライレーンに調練教えてもらいに行く
あと相変わらず人力なので、爽子に頼らない方法あれば教えてプリーズ

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資

○人材使用
・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせる
・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからライフル調練を習わせる

�@魚肥作成に投資（▼100貫）
出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用

船を増員
魚肥作成を専業化してカイゼン
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

�A�B塩田作成　(予算400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)
ポンプは手押しポンプを使用(人力)

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

1097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:15:56.53 ID:eMSQ99bm

>>1067
これ２手番は必要じゃないですかね

1098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:16:00.68 ID:bcI9U1Sg

>>1092
いちおう、枠外行動は過去の例からAAつかない可能性があるので注意ね

1099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:16:01.11 ID:jhD1xgzx

>>1093
異常な忠誠心……指揮Sが光るな！（無理です

1100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:16:01.68 ID:rRCvZRTM

>>1078>>1079>>1087>>1091
みんなサンクスｗそれには完全同意だわ。やってほしい。村に行ったついでに家族も呼んで欲しい。

1101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:16:37.53 ID:YWkzX+ws

>>1094
思想（共産主義）と宗教（一向宗）と教育（学校）
紀州そびえとさいつよだな

1102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:17:06.17 ID:fEV6fhfW

>>1096
水車使おう
なっ？

1103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:17:15.40 ID:MxQEYGyP

>>1090
1555年は氏康時代の全盛期に近い
1556年に少しケチが付くけど、1560年の上杉関東進出までは超強い
駿府を餌にするというのは「武田は超強い北条に横から殴られるのを警戒しながら、義元が健在の駿府を切り取れ」という提案なので、一笑に付されるレベルだろう

1104 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:17:40.52 ID:0Ni5cWa6

>>1089
状況によるのでなんとも。

本願寺滅亡の危機なら数万貫？
外交なら数百貫？
国家的大事業(可愛い嫁)千貫？

1105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:17:54.03 ID:+KOT4CHZ

>>1088
利点は装備代金浮くのと、体が軽くなるので山岳等の悪路を移動し易くなる事かな？

1106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:18:31.84 ID:SrNuAvKj

>>1100
むしろ何度もネタで名前が上がってる千拝寺を建てよう！　予算が出来たらね・・・
家族呼ぶのはまだ早くない？　城下最前線ですよｗ

1107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:18:34.33 ID:fd/Co1Dw

>>1097
やる夫自身がやることはほぼ調略だけですよ
戦国人で可能なことは基本戦国人に任せるって書いてあります

1108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:18:37.81 ID:tWDepSLC

>>1067
岩手（竹中）重元って領土奪われて無いんじゃないかな。
旧領復帰どころか領地増やしてるみたいな。

物凄く調略しやすそうだけど、与える餌は別の領地とかがいるかも。

1109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:18:48.88 ID:4czkamRl

読者側に近いやる夫は意図的に愚物にされるから、基本的には部下に投げる案じゃないと駄目なんだろうな

1110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:19:34.57 ID:+KOT4CHZ

利点もガッチリ有るし、デッキーの話術なら農業振興を国家的大事業には出来そうだな

1111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:19:38.48 ID:m0uBXa05

槍兵の強化って整列行進以外になんか方法ないなねぇ。
尾張の弱兵を何とかしたい。

1112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:19:38.78 ID:MxQEYGyP

>>1102
海水を汲む水車ってかなり複雑だよ（色々な機構を調整して、川で動く水車の力を海に伸ばさないといけないので）
爽子がいればできると思うけど、転生者＋戦国の鍛冶だとできるかどうか不安が残る

1113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:20:37.03 ID:BsFNqNFn

>>1104
【質問】
松平は織田・水野合わせてどれくらい援軍を出せると想定してますか？

（意図）
どれくらいあれば調略成功出来て、松平に恩を売れるかが知りたい

1114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:21:13.95 ID:fEV6fhfW

>>1112
最悪ナズーリンの手番3つ入れればヘーキヘーキ

1115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:21:37.01 ID:m0uBXa05

【質問】
やる夫は追加借金可能ですか？
金額は1000貫　できれば同利率で。

1116 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:21:38.44 ID:0Ni5cWa6

>>1090
理屈ではそうだけど、松平みたいな元流浪人のクソザコナメクジと正統甲斐源氏現職甲斐守護さまに同じ理屈は……

守護が守護に頭を下げるのは……武田ならやるかもしれないけど。

1117 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:21:56.38 ID:0Ni5cWa6

>>1115
担保

1118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:22:49.25 ID:fd/Co1Dw

>>1108
ぬ。そこはかなり前の文章残ってましたので直します。ありがとうございます

1119 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:22:55.09 ID:0Ni5cWa6

>>1113
沢山

1120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:23:29.87 ID:rRCvZRTM

>>1106
打診はしておいて構わないだろう。「やる夫は来て欲しい気持ちがある」ということを示すのが大事。
なにも連絡なければ、こっちが気を使って言ってなくてもすれ違いが起こる。
「やる夫は俺たちのことはもう見ていないんだ」「自分が危険な立場なのに、俺たちには頼らないのか」
なんて思われてしまったらやだろう？

1121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:23:36.18 ID:eMSQ99bm

>>1111
海兵隊式訓練でも取り入れますか？
要は恐怖を取り除いて指揮官の指示に絶対服従する兵士を作る人格改造ですが。

1122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:24:36.43 ID:VMw4rv1Z

>>1090
斯波が守護だったのは遠江であって、駿河は関係ないんじゃね？
史実的に織田と武田で婚姻同盟を組んでいたから、上杉を上手く利用すれば
普通に組めると思うが・・・

1123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:24:39.12 ID:FDVPok5c

スグリの調略も松平家臣に情報と忍者貸し出ししておけば手が空くかな。

1124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:24:50.44 ID:m0uBXa05

>>1121
いやできれば農兵にも適用できる奴。
農兵は継続訓練できない。
軍楽隊でもつくるか？
それとも制服？

1125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:24:55.21 ID:jhD1xgzx

>>1115
金利は下がらないが担保があれば出来る
追加で5000貫（利息込で6000貫）までは農業チート入れた領地で利息を返せるな

1126 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:25:00.21 ID:0Ni5cWa6

>>1120
レス番号ずれてない？

1127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:26:53.39 ID:m0uBXa05

【質問】
墨俣の領地って借金の担保として商人が認めるの？

1128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:26:56.94 ID:eMSQ99bm

>>1124
農兵ですか。訓練できない農兵にコスト払って強化するのは効率悪いんじゃないですかね
それよりは資金力強化のチートをもりもりにして、常備兵増やしたほうがいいかと思います

1129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:27:04.77 ID:MxQEYGyP

>>1125
＞追加で5000貫（利息込で6000貫）までは農業チート入れた領地で利息を返せるな
今の知行と代官地で農法実施して新たな部下を雇わない条件だと、増収は７１５貫ほど
利息払いが１０００貫になるとパンクするよ

1130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:27:11.05 ID:b5Nasn+9

>>1124
動員すると農業生産に悪影響があるって前提はなくならないから、素直に傭兵増やしたほうがいいと思う

1131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:27:44.38 ID:rRCvZRTM

>>1126
あ、大丈夫です。
やる夫の親を呼びたいね
↓
最前線だし、呼ぶの早いよ
↓
打診はしておくべきじゃね？音沙汰なしなら相手になんて思われるかわからないよ？
っていうレスでしたので。わかりにくい説明だったならゴメンナザイ

1132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:28:35.15 ID:fEV6fhfW

塩田はゲマに塩全部騙し取られるっぽいからあんまりやっても意味なさげな気もするんだよなー

1133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:29:23.29 ID:BsFNqNFn

>>1116>>1119
Oh　なるほど……
有難うございます

1134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:30:52.10 ID:tWDepSLC

>>1118
それにしてもこの一族は何なんだろう。

13才で義龍軍を追い返す奴がいたり、
勝手に六角と同盟したり。
主筋の家を潰したり。

1135 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:31:33.94 ID:0Ni5cWa6

>>1127
無条件には厳しいです。
前回もスグリ金融の紹介を受けて取引所を使いました。

1136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:32:48.06 ID:fd/Co1Dw

>>1134
さぁ・・・・？ｗ

1137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:33:04.14 ID:jhD1xgzx

>>1129
ん？
直轄領8400石、1.4倍で11760石
税収5880石、1470貫
代官8500石、1.4倍で11900石
税収5950石、1487貫の3割上納で1040貫
2510貫で人件費が1500貫掛かるので実質1010貫
金利が20％の場合5050貫が上限……あ、収益の計算式間違えてた

1138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:33:35.43 ID:MxQEYGyP

>>1131
でも１０００石取りになったときに呼んだら、「いや、いいよ」と断られてるぞ

1139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:34:11.57 ID:BsFNqNFn

>>1103
つまり北条との関係に傷がつかなければなんとかなると

>>1122
あーそうなのかな？
でも史実的に織田と武田が結んでたのは斯波家が滅んだ後だったような

1140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:35:49.25 ID:lYtyW3cr

>>1137
へい、農法じゃなくて、紅花栽培にしよう
たぶん、３００石も作れば５年以内に借金の返済が可能になると思う

1141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:36:21.86 ID:TUDmB2HU

家族を呼ぶとしても最前線だし安定してからだな
そのうち人質にでも取られたらまずいし

1142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:36:39.05 ID:fd/Co1Dw

ちょっと【質問】

利家って指示出せますよね？

1143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:36:40.55 ID:7eXz0JPe

>>782の更新
【スグリ行動案】

内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興orなにか、爽子の支援とか】【欄外）謀略】
支出▼1760貫+松平証文2000貫

１）外洋航海の用意。（合計▼260貫）
　○善吉を通じたの買い物
　　・砂時計（▼10貫）
　　・鏡（▼100貫）
　　・磁鉄鉱（▼100貫）

　○方位磁石を作る。
　　�@鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
　　�A磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。
　　�B方位を書いた図と併せ方位磁石とする。

　○海図を複写する（▼50貫）
　　・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。

●チート
　◆方位磁石(羅針盤)作成
　・磁石の作り方　ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html
　・磁石の分類　ttp://akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0
　・磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
　・キュリー温度に達した強磁性体の磁化　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457
　・キュリー・ワイスの法則　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html
　・羅針方位　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D

　・方位磁石の作り方（ちえぶくろ）　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852
　・第八管区海上保安本部　八管海の相談室Ｗｅｂ　六分儀作り方、使い方（PDF注意）
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf
　・鏡　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1

　◆海図作成　【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
　・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
　・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
　・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
　・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
　・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
　・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/

　・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
　・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
　・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)

　・砂時計 (Hourglass) ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm

２+３）三河振興　(▼3000貫＝1500貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測)

　○スグリ金融増資　(合計▼500貫)
　　・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
　　・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。

　○魚肥工場　(合計▼1300貫)
　　・スグリ造船で今年はスクーナーと漁船を作り、漁船は漁師に貸し与える。(▼600貫)
　　・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。(▼100貫)
　　・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫)
　　・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。
　　・加工工程。
　　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　　�A煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。
　　�Dサクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込み取引ルートを作らせておく(▼100貫)

　○木綿工場（合計▼500貫）
　　　・スグリ金融を通して綿を買い取り、製品販売は善吉カンパニーに任せ東海と関西に流す。
　　　・ジェニー紡績機、飛び杼等は善吉カンパニーを通して揃える。
　　　・スグリ+長谷川でカイゼンを行う。権威と武力、飴と鞭を駆使する。
　　　・カイゼン結果をまとめ、新人育成マニュアルを作る。

　○鳥居家領地改革（合計▼700貫）
　　・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める

●チート
　・粕搾り(角銅の画像付き)　ttp://www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html
　・敷き網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
　・刺し網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
　・トロール網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2


欄外）１）鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼200貫）

　　○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につける（▼100貫）
　　○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
　　　　　　　【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河らを動員し、出てきた今川義元を討てる体制を作る。

　　　　・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。
　　　　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
　　　　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
　　　　　　　　　　　　井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
　　　　　　　　　　　　知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？

　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
　大久保忠佐（1537年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90

　○常備兵の導入推進。
　　　・戦争専門職なので年中戦争出来る。
　　　・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
　　　・農兵等を使わなくて良くなる。

　○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
　　�@大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
　　�A忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
　　　・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
　　　・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。

　○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。

資産運用)
・善吉商会とスグリ金融+取引所で業務提携または資本提携を結ぶ。
・鉄砲200丁を1000貫で松平に売る。(利益475貫)
・鉄砲600丁は1丁4貫(計2400貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(利益825貫)

1144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:37:01.84 ID:MxQEYGyP

>>1139
何とかなるだろうけど、氏康の代は同盟破りに対してきっちり報復してるので難易度は高いと思うよ
武田が同盟破りして今川を攻めた時は氏康が死ぬまで仲直りしなかったし、徳川が駿府に迫った時は、今川領の分け取りを拒否した
その程度に史実では親今川で一貫してた

1145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:37:17.94 ID:veWtFziY

魚肥なしで紅花栽培って出来る？

1146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:37:33.18 ID:7eXz0JPe

>>1135
取引所そんなところで使ってたのか…ｗ

1147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:39:00.44 ID:MxQEYGyP

>>1140
だから農業スキルもなく、政治力も高くないやる夫（完全な一般人）でも結果の出せるチートを提示しろよｗ
スキル無しがチートやろうとしてもすぐに結果が出ないのは何度か描写されてるし

>>1145
それ以前にやる夫の農業スキルがない
つまり「素人でも成功する栽培法」を提示する必要がある

1148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:39:10.01 ID:YWkzX+ws

>>1145
不可能ではない（取れるとは言ってない）

1149 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:39:10.26 ID:0Ni5cWa6

>>1142
そのためのネルフです。

1150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:39:55.81 ID:lYtyW3cr

>>1145
魚肥は尾張では使用してないので
買うことは可能だと思ってる
輸送費いれて１５０石１００貫を目安にしてる

1151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:40:34.89 ID:jhD1xgzx

>>1140
チート内容URL張ってくれ
内容を吟味しないと何とも言えん

4000貫は何としても借りねば農具と兵隊の初期費用+雇用費が払えんぞ（絶望
何かを削るべきか……何を削れると見るべきか
農法を来年に回すか、常備軍を捨てるか……ウゴゴゴ

1152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:40:45.01 ID:eMSQ99bm

>>1142
だから与力っていうのさ

1153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:43:11.23 ID:TUDmB2HU

とりあえず紅花の育て方を見る限りじゃ紀州で栽培が向いているかはわからん高温多湿が苦手のようだ
ttp://www.yasashi.info/he_00024g.htm

1154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:43:47.19 ID:lYtyW3cr

>>1151
とりあえず、ここまで調べてある
後は、岐阜の気温を調べて、いつ植えればいいかを調らべればそうそう失敗しない

【紅花】
栽培の仕方
　ttp://nmai.org/beni/saibai.html
　ttp://www.yasashi.info/he_00024g.htm
　ttp://www2.lib.yamagata-u.ac.jp/benibana/img/bunken/08/08-1.pdf
　ttp://nouen.rui.ne.jp/blog/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%8A%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E2%99%AA/
　ttp://www.atariya.net/hana/beniba.htm
　　苦土石灰が手に入らないので通常の石灰で代用するしかない
紅餅の作り方
　ttp://ameblo.jp/mjm7954/entry-11562672336.html
紅の染め方（爽子＆善吉用チート）
　ttp://nmai.org/beni/some.html
連作障害について【飛澤式紅花連作障害解除法】
　ttp://yamagata-aiai.jp/?pid=88822939

1155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:43:47.66 ID:eMSQ99bm

紀州で育てるなら素直に藍にしようぜ

1156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:43:51.52 ID:B5RfndC5

>>1150
美濃は内陸だから海から運ばないといけないし別の肥料にしたほうがいいと思うぞ

1157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:44:06.46 ID:prPBEGP3

更に外道なこと思いついたｗ

捕虜の今川家臣に天然痘付着させて送り返す＞ギル元と謁見
スグリ「ギル元ワンチャン殺れるじゃない！」

1158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:44:06.82 ID:YWkzX+ws

>>1150
紅花が儲かるのは江戸時代並みの平和が続いて内需が拡大したからだから
そこまでべらぼうにはもうからないよ

そこそこは儲かるだろうけど

1159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:44:19.39 ID:7eXz0JPe

スグリで2万石を担保に5000貫位は引っ張ってこれそうだが
それでも常備兵1000人分か…

1160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:44:35.18 ID:JZWZ+/1T

ナズは塩工場つくって醤油味噌梅干つくろうず
醤油は江戸時代からだから十分チートになる

1161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:45:03.53 ID:lYtyW3cr

>>1156
流石に大量の紅花育てるのに魚肥なしじゃ無理だと思うけど？

1162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:45:36.52 ID:rRCvZRTM

>>1138
え？そんな描写あったっけ？ごめん、どのへんの話だったか教えてくれないだろうか？

1163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:46:26.61 ID:teA0ukXP

なんでまた借金しようとしてるんだ？

1164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:46:39.34 ID:eMSQ99bm

各地の特産品
ttp://homepage1.nifty.com/saga-t/kappa/watashi/tokusan.html

三河（みかわ）
瀬戸焼　有松絞　三河木綿やきもの
など。

尾張（おわり）
＜尾張藩＞
材木、染物、縮緬（ちりめん）、木綿、陶器、藍（あい）やきもの
など。

紀伊（きい）
紀州蜜柑
＜紀州藩＞
蜜柑（みかん）、かせ糸（束ねた生糸）、寒天、砂糖砂糖
弓
碁石
など。

1165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:46:51.85 ID:eMSQ99bm

>>1163
借金したほうが有利だからに決まってるじゃない

1166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:46:52.12 ID:lYtyW3cr

>>1158
戦国時代前に紅花で破産してる人がいるくらいだから需要はあるよ
赤備えの赤色を紅花でだしてるんだろうし

1167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:48:18.65 ID:YWkzX+ws

>>1166
破産してたら駄目やん・・・

1168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:48:26.41 ID:B5RfndC5

そもそも大量の魚肥が取れない
取れても美濃まで運ばないといけない
そもそも紅花栽培が確立してないこの問題潰さないと失敗すると思うな
さらにやる夫の手番使わないとカイコみたいに失敗するだろうし

1169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:48:41.39 ID:lYtyW3cr

>>1167
それだけ需要があるってことだけど？

1170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:48:52.41 ID:b5Nasn+9

>>1164
紀伊はサトウキビ作りたいなぁ

1171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:49:13.55 ID:FDVPok5c

>>1157
外道かつほぼばれないのでひどい。

1172 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:49:14.79 ID:0Ni5cWa6

【重要】

各キャラが自分の得意なことをやって協力すれば幸せになれるわよ！！
喧嘩していいことはないわ！！

1173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:49:15.63 ID:jhD1xgzx

>>1163
借金しないと常備軍が作れない（血反吐
農兵のまま+地侍+農地改革なしで良ければ行ける

1174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:49:26.67 ID:eMSQ99bm

>>1164
追加

美濃
（みの）
縮緬　紙　やきもの
など。

1175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:50:00.22 ID:lYtyW3cr

>>1168
やるなら、やる夫の手番使うのは当たり前じゃね？
それ以外だと破産しか道ないだろうし
他の金策あるなら教えてほしい

1176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:50:06.70 ID:teA0ukXP

>>1165
カエサルがするなら説得力があるけど・・・
具体的にどういうメリットとデメリットがこのスレであったか表してくれるとありがたい
日本人は地球でトップクラスに借金が嫌いな民族なので

未提示だと住人の不和の種になってる気がする

1177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:50:42.17 ID:7eXz0JPe

>>1164
砂糖はなにから取るんだろ？甜菜？

1178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:51:23.83 ID:HMtKQxkA

農業改革はともかく常備兵は来年でもよくないですかね…？（震え声

1179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:52:36.19 ID:TUDmB2HU

カイコは部下に命じれば少なくとも1%はカイゼンするんじゃねーの？

1180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:52:37.42 ID:lYtyW3cr

>>1177
サトウキビ

江戸時代には江戸辺りまで砂糖作ってたって記録があるらしい

1181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:53:13.18 ID:7ZJiNJHQ

※やる夫行動案で農業チートを考えてる方へ

そもそも周りが敵だらけの最前線、そんな土地で農業チートなんてやれんの？
今回は全力で斎藤を叩いて、墨俣の周辺を安全にしようぜ
安全確保できてない土地で農業指導なんてやれんだろ
借金だけ増えて、農業チート不発とか最悪な展開も十分にありえる

1182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:53:26.80 ID:jhD1xgzx

>>1178
ここ最前線なんです（血反吐
収支計算を間違えてたので銭ひねり出す方法が無い（絶望

1183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:53:48.43 ID:b5Nasn+9

>>1168
魚肥は窒素とリン酸がメインの成分だから、窒素は緑肥で、リン酸は豚や鶏の堆肥で補えると思う
豚は厳しいけど、鶏は養鶏を奨励して、鶏糞あつめるとかになると思うなぁ
鶏のエサとして、大豆の栽培を奨励してみる？
大豆を絞って油にして、そのかすを餌にする

1184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:03.27 ID:eMSQ99bm

>>1176
いいですか、借金は返さなくていいんです
利子を払い続ければいいんです
まずここを押さえましょう

つまり、借金の利子よりも
借金して得られた金を投資したことによる増収分のほうが大きければ
借りる方にとって利益しかないんです。

農業投資はこの典型例です
１万石に１０００貫投資して（五公五民のまま）農業振興すると、
毎年５０００石の増収があるため、半分の２５００石＝675貫が毎年の増収になります
つまり１０００貫借金の利息が年67.5%以下なら利益しかありません
さらに農民の収入が１．５倍になるためカンパニーの売り上げが増えてプラスになります。

1185 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:54:03.57 ID:0Ni5cWa6

>>1154
まってまって。
墨俣って川沿いの湿地。

ベニバナの適地と違う。

1186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:34.28 ID:RHaYcz6l

各キャラの得意なこと……子作りかな？

1187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:46.25 ID:7eXz0JPe

スグリ案に要請があればウォッカ工場のカイゼンとか、つるはし作ったりしますよ（）
だから刻印機をどうにかお願いしますよ（汗

1188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:47.68 ID:eMSQ99bm

>>1177
サトウキビですね　甜菜は寒いところでしか育ちませんし
この時代にはまだ糖分の多い品種が開発されていません

1189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:54:53.36 ID:lYtyW3cr

>>1185
ギャー、そこは考えてなかった

1190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:55:09.42 ID:7eXz0JPe

>>1180
あーサトウキビの方か了解

1191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:56:24.10 ID:teA0ukXP

>>1173
その常備軍で何をするんだ？
たとえば今川攻めならやるおがそれがいないと守りきれないとか
斉藤を釣って単独で殺せるとか

斉藤攻めならそれがないと稲葉山城が落とせないとか
調略が出来ないとか国人を平らにして直轄領にできるとか

それを増やすことで何が出来て
増やさないと何が出来ないんだろう

1192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:56:32.15 ID:lYtyW3cr

あー、信長に土地借りて、紅花植えよう
それの方が安全だわ、尾張だから安全だし

1193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:56:43.05 ID:JZWZ+/1T

ttp://wakayama-nutri.com/wakayamasyokuzai/
>>和歌山では元文４年（1739年）に紀州城下の安田長兵衛が
>>はじめて甘蔗苗を植えて翌年に砂糖を製造

サトウキビがやっぱいるなあ
琉球までいくのにスクーナーいるからお金ためてスグリから買おう

1194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:56:45.26 ID:jhD1xgzx

>>1189
そんな言葉ききとうなかったorz
林業盛んらしいし林業に特化させるか？
収益が分からん以上新業種に銭ツッコむのは狂気でしかないが……あぁ、どうしよう

1195 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11:57:46.77 ID:0Ni5cWa6

>>1193
行き先は明でよろしく。
サトウキビ伝来何年か忘れたけどまだ。

1196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:57:48.92 ID:bcI9U1Sg

>>1124
あっ、そうだ！

軍楽チートの偉い人、楽曲による命令によって戦闘がどう変わるのでしょう？
軍楽チートまだやってなかったの忘れてた

1197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:57:50.48 ID:eMSQ99bm

>>1194
適切なチートを突っ込めば損はしませんよ
さあ、この時代でも実行できる林業チートの検索をはじめるんだ。

1198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:57:56.50 ID:FDVPok5c

仮に大阪商人から4000貫借りれても、先に返済に当てられて1000貫手元になりそうだから、4000貫貸せる別口を探さないと。
伝がないけど堺ぐらい。

1199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:01.88 ID:lYtyW3cr

>>1194
信長に土地借りて尾張で紅花しよう
それなら大丈夫

1200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:06.63 ID:TUDmB2HU

湿地か…
レンコンでも育ててみる？

1201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:13.08 ID:YWkzX+ws

>>1177
紀州では、紀州徳川家の支援のもと江戸時代にサトウキビ栽培が普及してる
かの有名な徳川吉宗の頃と推定される
栽培に用いたサトウキビは琉球から輸入したそうだ

琉球王国では1623年に儀間真常が部下を明の福州に派遣してサトウキビの栽培と黒糖の生産法を学んだとされる

1202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:19.90 ID:eMSQ99bm

>>1196
偉くはありませんがおよびでしょうか

1203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:58:52.75 ID:teA0ukXP

>>1184
徳政令があるのにそういう考えの相手に金って出せるものなのかな・・・。

1204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:59:38.71 ID:jhD1xgzx

>>1197
ふっ……明治時代までほぼ進化してない（笑
畜生探してやる

1205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11:59:57.71 ID:7eXz0JPe

>>1201
>>1188
サトウキビも早くほしいね

1206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:00:09.12 ID:b5Nasn+9

>>1173
美濃とトートーミーのどっちに戦力だすか、で状況変わるけど、
トートーミーに出すなら墨俣の強化のほうがいいし、美濃に出すなら調略に力入れた方がいいと思う

個人的には今回はトートーミーに出して、その代わりに松平から鉄砲を原価で200丁買って、
織田の鉄砲工場では攻城戦に使える大鉄砲辺り作らせた方がいいと思う

1207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:00:46.25 ID:Fv0Uq4Oa

魚肥って底引き網したら腐るほど雑魚や鰯が取れたから魚肥にしたって話を聞いたから
ナズで底引き網やろうぜ、余るぐらい魚肥作れたら本願寺荘園に売ってぼろ儲けだ

1208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:00:48.06 ID:Y4lVLA1b

>>1201
１６２３年ってことはまだ日本に伝来してないのかｗ

1209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:00:50.31 ID:B5RfndC5

まずナズーリンに紅花栽培確立して貰ってやる夫はそのやり方教えて貰えばよくない？
やる夫は農業向きのステじゃないし

1210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:02:17.08 ID:eMSQ99bm

>>1196
楽曲による命令には以下のメリットがあります

・【確実な伝達】　継続して命令を出し続けることになるので指示の見落とし、聞き落としがありません
・【命令への即応】　兵隊が楽曲を聴いた瞬間次の行動を予測できるので、指揮官が具体的指示を出した瞬間に動けます
・【情報の多さ】　人間は楽曲なら２０個くらいは覚えられるので、戦場で必要とされる基本的指示をすべて楽曲で出せます
・【士気の高揚】　適切な音楽は人間の心理に働きかけ、兵士に勇敢さを与えます
・【敵への威圧】　音楽とともに整列行進してくる軍隊は敵一般兵にとってチョーコワイので敵がおじけづきます

1211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:03:00.29 ID:jhD1xgzx

>>1207
既にしてるぞ＜トロール網

1212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:03:05.52 ID:eMSQ99bm

>>1203
徳政令が発生したら有利なのは借り主なんだから、借りて見ればいいじゃないですか
借りられなかったらしょうがないですが、借りられたら丸儲けです

1213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:03:45.73 ID:fd/Co1Dw

>>1067修正。２パターン作ったので方針ごとに使い分けてください


1手番使用前提
パターンＡ

【やる夫行動部分案】
目的：1年で全力で美濃をとる。武田の目を長尾に再度向ける
　　　基本的に西美濃からの侵攻を前提とし、織田独力での美濃統一を狙う

戦争について：犬山・伊勢守家で東部に牽制しつつ北方・今尾同時攻め（今尾兵大目、常備兵は北方。北方は無理攻めしない）
　　　　　　　などで義龍に決戦を強いる。これに勝利して西美濃を一気に安定化させて
　　　　　　　調略と稲葉山の裏道攻めなどで攻略する

国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む

謀略＆雇用：西美濃
　下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる

１．調略
　１）安藤守就（みゆき）
　　　北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
　　　道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
　　　（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
　　　今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
　　　義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
　　　（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）

　２）岩手（竹中）重元
　　　大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
　　　齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
　　　史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで
　　　寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
　　　迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）

　３）大沢正重
　　　史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
　　　野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
　　　内応するよう誘いをしておく。

　４）佐藤忠能
　　　史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。家臣の梅村良澤がこれを後押し
　　　しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診

２．風説流布・工作
　１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
　　　あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
　　　大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂

　２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
　　　遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
　　　義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
　　　（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）

　３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
　　　堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

　４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
　　　史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
　　　武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

３．人材雇用
　１）明智光秀
　　　若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500〜1000石で交渉
　　　それでも無理なら信長直臣に推挙

　２）太田牛一
　　　1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
　　　ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う

　３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成　統率70武勇72知略55政治35）
　　　秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。

　４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
　　　尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
　　　年齢的にそろそろ抑えておきたい。

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）


竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm

行動枠外

林・平手にお願いする

遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
　また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
　史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）

1214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:04:35.82 ID:Fv0Uq4Oa

>>1211
マジか

1215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:04:40.71 ID:jhD1xgzx

計算と予定が破たんしたのでちょっと寝て考える（笑
銭確保が出来んとなんも出来ん……

1216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:05:17.89 ID:fd/Co1Dw

>>1067より派生。ＮＰＣの答えではないやり方を追求する
援軍を出すのを美濃攻略の戦略に組み込むやり方

1手番使用前提
パターンＢ

【やる夫行動部分案】
目的：今川に少数でも援軍を送りつつ美濃攻略を進め、武田の目を長尾に再度向ける

※かなり無理するので、博打要素あり。今川方面も美濃方面も両方やりたい人向け


戦争について：あえて援軍を少数（佐久間で1000とか？）出してそれを教えつつ
　　　　　　　北方へ出兵。犬山伊勢守兵で東部の陽動をしつつ
　　　　　　　常備兵での城攻め（包囲だけでいい）。兵数で義龍が圧倒的優位な状況を
　　　　　　　つくり、野戦を半ば強要する。それでも乗ってこないなら義龍の腑抜けぶりを
　　　　　　　材料に国人の調略を進め、西美濃などを切り取る。

やる夫個人で：ライフル兵を増やして島で訓練しておく


国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む

謀略＆雇用：西美濃
　下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる

１．調略
　１）安藤守就（みゆき）
　　　北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
　　　道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
　　　（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
　　　今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
　　　義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
　　　（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）

　２）岩手（竹中）重元
　　　大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
　　　齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
　　　史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで
　　　寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
　　　迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）

　３）大沢正重
　　　史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
　　　野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
　　　内応の誘いをしておく。

　４）佐藤忠能
　　　史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し
　　　しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診

２．風説流布・工作
　１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
　　　あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
　　　大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂

　２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
　　　遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
　　　義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
　　　（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）

　３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
　　　堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

　４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
　　　史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
　　　武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

　５）織田が遠江に援軍を派遣するという噂を流す（忍者雇用50貫）

３．人材雇用
　１）明智光秀
　　　若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500〜1000石で交渉
　　　それでも無理なら信長直臣に推挙

　２）太田牛一
　　　1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
　　　ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う

　３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成　統率70武勇72知略55政治35）
　　　秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。

　４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
　　　尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
　　　年齢的にそろそろ抑えておきたい。

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）


竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm

行動枠外

林・平手にお願いする

遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
　また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
　史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）

1217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:06:24.47 ID:jhD1xgzx

>>1214
現行できそうなトロール網とか刺し網とかあげて置いた、なので漁法で上げるのはもう無理かも？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2

1218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:07:56.89 ID:7eXz0JPe

>>1217
実際あれで20％上がってたから後は漁船の規模や数かもしれん

1219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:08:15.19 ID:YWkzX+ws

>>1217
制海権を広げるか、漁船を増やすかどっちかだろうね

1220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:08:56.07 ID:eMSQ99bm

ttp://lib.ruralnet.or.jp/syokunou/lib/fudoki/200/099.html
> 　幕末の全国の紅花生産高は、約二千〜二千四百駄といわれています。
> そのうち「最上千駄」といわれるように、最上地方は江戸時代を通じて全国の生産量の約半分を占めていました。
> その他の産地は武州がおよそ四百駄、仙台は三百五十駄、 常陸 ひたち （茨城県）が三百駄、という割合でした。

紅花はあきらめましょう。適地がありません。
藍やアカネのほうがいまの転生者の領地に適しています。

1221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:11:36.12 ID:fd/Co1Dw

あれ？もしかしてやる夫行動案全部作ってる人まだいない？

1222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:12:35.22 ID:X6X4Qe4r

>>1208
あんま変わんないけど伝承では奄美大島には1610年に来てる
直川智が難破して中国へ流れ着いて、製法とサトウキビを盗んできたらしいｗ
ttp://nanseitg.co.jp/txt/satoukibi-rekishi.html
ttp://www.synapse.ne.jp/~atari/sano/kokutou%20rekisisannpo.html

1223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:12:40.81 ID:JZWZ+/1T

明まで行くとしたら寧波が目的地かな
スクーナー
船員
中国語の通訳
サトウキビの苗の購入費

金と時間さえあればなんとかなる
稼がなきゃ（使命感

1224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:12:53.89 ID:5sMJYehg

多分、でっきー辺りに献上してブランドイメージ作って貰えば、紅花でも藍でもあんま変わらんのじゃないかな。
「あの聖人が着てる！」とか言わせれば。

1225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:13:21.12 ID:teA0ukXP

>>1212
利子を払う分の収入と現銀を確保
手番を使うなら借りるための保障や担保
借金について住人が不満がでたら説明する
転生者には借りない

こんな感じかな？

ただ、信長が3500借りてるから同じ相手（津島？）が出してくれるかどうかは・・・

1226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:14:08.04 ID:eMSQ99bm

>>1224
紅花も藍も奈良時代にはブランドイメージが確立しています
ただ、既存イメージを土台に変化させることはできるでしょう

たとえば江戸時代に人気になった染め付け方などをチートするとよろしいかと

1227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:14:10.32 ID:jhD1xgzx

>>1221
銭引っ張る算段が付かないので作れない、ギブアップしそう
人材雇用とかすると借金の金利で死ぬし

1228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:14:10.62 ID:7eXz0JPe

>>1224
赤い正義の人もいるしな

1229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:15:50.68 ID:JZWZ+/1T

顕如に赤い法衣をプレゼントしよう

1230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:15:52.59 ID:6OhtAaHf

琉球でももうサトウキビ生産してるし
まずはそっちでもいいのでは？

明は数年後に鎖国しちゃわなかったっけ？

1231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:16:17.20 ID:4rM3+Qhn

とりあえず、今年の織田家戦略案を
【やる夫行動案　部分案】

一【織田家戦略会議】
【現在の状況】
１：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている
２：今川が復活しつつある
３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる
　 ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した
４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。
５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する

【今川への対応】
１：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要
２：援軍として農兵４０００程を松平に出す
　　織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い
３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る
４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、
　もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る

【斎藤への対応】
１：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、
【出戦しやすいように仕向ける】
２：織田軍７０００〜８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける
※　斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００
３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる
４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る　　　　【アレシア包囲戦】
斎藤義龍に、
【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する
５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、
　　城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす

アレシア包囲戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

【武田家への対応】
１：武田と友好関係を結ぶべし、織田家に取っての最悪状況は、武田・斎藤連合軍の成立である
２：諏訪（武田）勝頼と、織田家の姫を婚約させる
３：武田にとっての三国同盟は、長尾と和睦したことで意義が薄れており、今川の尻拭いに奔走される
　　可能性が高まったことで、三国同盟に対する熱意が薄れている筈である
４：【遠・駿切り分け（遠江・織田松平、駿河・武田）】を打診し、三国同盟からの離脱を働きかけるべし

1232 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12:16:29.12 ID:0Ni5cWa6

>>1227
解決法→やる夫だけですべてやろうとしない！

1233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:16:58.59 ID:BsFNqNFn

>>1216
＞３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
＞堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

本人の協力を得ないなら、「美濃の猟師を調略し」を入れてたほうが成功率上がりそう

あとこれ野戦に誘引して撃破→稲葉山城攻略、の連続戦闘を想定しているとみていいの？

1234 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12:17:03.01 ID:0Ni5cWa6

>>1230
琉球はまだ。

1235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:17:03.75 ID:Siwnd+H1

今気付いたけど養蚕って産業自体は始まっていてもチートがあまり入ってないっぽい？
数ターン前に「真綿にしかならない」ってアナウンスが出てた気がする

1236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:18:32.65 ID:7eXz0JPe

>>1235
転生者の手番がかかってないから
戦国人の思考錯誤でとまってるね

1237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:19:09.12 ID:YWkzX+ws

>>1227
返済計画付で本願寺（できる夫）頼ればワンチャン

岐阜県の鉱山
神岡鉱山（かみおか）【和佐保銀山・茂住鉱山】…銀・銅・鉛・亜鉛・石灰石
二ツ屋鉱山… 銀・マンガン（1958年閉山）岡部鉱業-飛騨市(吉城郡河合村)
天生鉱山 …金・銀（閉山）-飛騨市(吉城郡河合村)
六厩鉱山 …金（明治時代閉山）-大野郡荘川村
六廐大湧鉱山…金・銀（閉山）-栗林組-郡上郡美並村

1238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:19:38.49 ID:fd/Co1Dw

>>1233
そこまでいくのが理想、パターンＢはそこまでいけなくてもいい

野戦で勝って時間があるからワンチャン稲葉山攻めよう！ってなった時に
手札不足で攻めきれないと困るのでいれてます

1239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:20:27.24 ID:7eXz0JPe

元忠の領地も検知や区画整理した方がいいかなぁ

1240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:20:28.07 ID:lRMVopM9

>>777の【やる夫部分案】を自薦

・メリット1：信長の直轄が１０万石以上増える予定
・メリット2：尾張内の直轄領比率が増し、中央集権化が進む
・メリット3：上記は信行謀反の予防にもなる（既に起きる確立は低いが）
・メリット4：【中国大返し】を模してるので【実績解除】が狙える
・メリット5：信長、秀吉、家康の三英傑が一堂に会す可能性
・メリット6：今川弱体化と松平救援にもなる

実現性に疑問のある部分など、突っ込み募集

1241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:22:49.80 ID:FDVPok5c

財政ちゃん死亡でどうしょうもないから、正式な外交ルートでスグリに信長直轄の産業系工場作ってもらった方が。
短期で美濃攻めても財政蘇生しないし。

1242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:23:19.61 ID:6OhtAaHf

>>1234
砂糖車のwikiみたら

李氏朝鮮の実録・『李朝実録』の1461年の項に、琉球国王・尚泰久の使者が「南蛮酒と間違えて糖蜜を献上した」との逸話がある[1]。この記録から、すでに15世紀より琉球王国においてサトウキビ栽培や製糖が行われていたことが伺える。

って書いてあるんですがダメでしょうか

1243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:24:25.47 ID:fd/Co1Dw

>>1240
犬山・岩倉が寝返ったらやる夫の墨俣に斎藤の１３０００以上が押し寄せますが、１０００で守れます？
寝返り出てたら多分被害度外視で突っ込んできますよ

1244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:24:50.70 ID:BsFNqNFn

>>1238
成る程
>>1067は稲葉山城攻略まで視野ってことだよね。
攻略が終われば可能な限り今川に援軍を送る、とした場合は？

>>1113>>1119みてると、少数の援軍送るだけじゃ効果がなくて中途半端になる気がする

1245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:25:47.53 ID:bcI9U1Sg

>>1210
ほうほう、ありがとうございます
曲をいっぱい作ってそれで命令にするのですか

少し気になったのですが、曲によって敵に行動を先読みされるというのは問題にならないのでしょうか？
先読みされても問題にならない命令を曲にしておく感じで解決するのかな

1246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:26:06.41 ID:YWkzX+ws

>>1242
外洋出れるなら、明に行かなくても東南アジアでサトウキビ栽培してるよ
栽培方法と精製法はチート出来るし

1247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:26:14.52 ID:lRMVopM9

>>1243
墨俣の篭城兵力は精鋭を借りて2000
城砦化に一手番を使う前提

1248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:29:32.33 ID:fd/Co1Dw

>>1244
んー、そのへんは全体案作る人に任せる感じですかね
こちらであまり作りすぎると部分案なのに使いにくくなっちゃうので
細かい部分は案主のやりたい形にカスタマイズしてもらえるとうれしい

1249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:30:20.56 ID:lRMVopM9

ちなみに、部分案なので
篭城兵力は全体案の人が決めてくれて問題ないです

1250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:31:00.06 ID:BsFNqNFn

>>1248
あっ　なるほど。勝手に行動案だと思ってたわすまんｗｗｗ
ありがとう。

1251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:34:25.94 ID:fd/Co1Dw

>>1247
多分想定される手番数とかも書かないと部分案は採用されにくいですよ
２手番使うなら２手番使うと明記したほうがいいです
どこで手番使うかぱっと見わからないので

１手番：調略＆仕込み

２手番：墨俣強化

とか

1252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:35:17.81 ID:lRMVopM9

>>1251
ふむふむ、なるほど
修正してみますね

1253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:37:58.25 ID:6OhtAaHf

>>1246
初めての外洋航海でインドまで行くのが怖くて

1254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:38:47.85 ID:lYtyW3cr

東南アジアとか行くのはいいけど
向こうの言葉話せる人いるの？

1255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:39:20.38 ID:lBDuKGVn

>>1073
ありがとう。
そうなると生産部門の社員と販売部門の社員で身につけさせたいチートが違う気がする。
（現在の状況だと幹部候補生は皆同じカリキュラム）
商業と工業で優先順位を変えてほしい。

1256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:40:15.33 ID:Fv0Uq4Oa

インド行くならシエルママの為にカレー粉買ってきてくれい

1257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:02.76 ID:rl4Czug9

スグリ行動案について提案なんだけど、
【板倉勝重】AAマリオ　が今年元服するので、100石ぐらい払って陪臣にし、鳥居の内政はこいつに任せるといいかも（政治89）
代わりに大坂には二郎ちゃんを派遣すればいいと思う。

1258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:20.86 ID:bcI9U1Sg

>>1204
鋸は存在するけど使用を禁じられているという話をスレでちらほら見ましたので鋸解禁すれば効率上がるのではないかと思いました
信長様にお願いして鋸解禁の特権をもらうとか？　（調べないで言ってる感

1259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:23.02 ID:fd/Co1Dw

>>1252
部分案の手番数見えないと全体案作る人に不親切ですし、手番の数が読めないと使えないですからね

私の部分案は戦国人に任せられる部分は適宜任せるとかにして内容多いけれど１手番でできるようにしてますが
（たとえば噂流すとかは全部伊賀忍雇うだけ、雇用は秀長・不敗任せにできる、調略も一部は利家とかでもできる）
できる限りチート以外はやる夫の手を煩わせないほうがいいですし、部下は使い切るつもりでいった方がいいです
で、内容できるだけてんこ盛りにした方が全体案の手番圧縮になるのでいいかとｗ

1260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:35.62 ID:IK3DR708

>>1254
日本語→ポルトガル語→現地語あたりで二人ぐらい介せばいけるんじゃない？

1261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:41:41.73 ID:v3gf0YTY

3948 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 12:38:44 ID:WKalm9rE0 [16/17]
転載希望

>>266
>蛮族思考の武田の発想からして、斎藤家と協力する振りして斎藤家食うんじゃないか？
A:ヤルオ「斉藤家に代わって守ってやってもいいけど、ものを頼むには必要な言葉があるよね？」

>スグリの今川絶対殺すはどうなった？
Ａ：鳥居家の身内判定と相殺して、冷静に戦力をそろえて殺すになった。

1262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:42:59.00 ID:BsFNqNFn

>>1231と>>1067辺りを巧く組み合わせて稲葉山城攻略、今川への援軍まで果たせないかなーと思っている

1263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:43:07.96 ID:MxQEYGyP

>>1162
１０００石取りになったあとに子守について話し合った時かな
互いの家族の話題になって、オプーナ達を同居に誘ったら「俺たちは農民だから良いよ」と断られた、というのがあった

1264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:44:17.22 ID:Siwnd+H1

>>1258
鋸はこの時代だと普通に使用されてるよ
禁止されてるのは江戸時代の伐採現場の話で盗伐防止のため
そう言った縛りがこの時代にあったと言う話は聞かない

1265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:45:03.50 ID:MxQEYGyP

>>1183
馬や牛の糞ではダメなの？
農耕用の家畜はこれらの動物が中心なので、当然やる夫領で調達できるけど

1266 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12:47:21.61 ID:juPXxZvY

>>1254
つ東アジア共通語(漢文)

タイまではOK。

1267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:47:25.29 ID:lRMVopM9

【やる夫部分案】>>777を修正

１手番目：信長に進言＆調略＆仕込み
２手番目：墨俣強化（チートで難攻不落の城砦へ）
３手番目：自由枠

○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案
・忍者が不足するなら追加雇用▼40〜200貫（軍学３と秀吉が添削）

○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用）
0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略
0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする
0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る
1：やる夫は墨俣に篭城準備
2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機
3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる
5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える
6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略
7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還
8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略

○0：事前準備、謀略対象は織田信賢と織田信清
・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う
・和田新介と中島豊後守は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定）
・協力者が謀略対象に、信長が直轄領を欲しているなどと吹込み不安を煽る

○1〜3：仕込み
・墨俣の篭城兵力は2000〜3000で全体案主が決定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる）
・協力者が信長に談判、岩倉兵と犬山兵の尾張待機を勝ち取ることで対象の信用を得る
・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻
・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入

○4〜7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石
・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に挙兵を促す
・協力者は挙兵軍を川並衆攻めに誘導（斉藤頼みの挙兵なので斉藤との連絡優先は自然）
・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めさせる（斉藤に付くか迷うそぶりも併用）
・協力者が対象に「挙兵だけでも功績なので、無理攻めで被害を出すことは無い」と説く
・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く
・松平の常備兵部隊には、織田本隊に同行して尾張に来て貰う
・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張
・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く
・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略

1268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:47:43.62 ID:MxQEYGyP

>>1233
そもそも本人は今、伊勢織田の重臣の御曹司だからね
尾張にいるんじゃない？

1269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:47:52.15 ID:4rM3+Qhn

>>777に突っ込み
>2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で【尾張待機】
>3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
>4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる

これ【織田信賢と織田信清が決死の挙兵を行う】策な訳ですけども、
私が二人だったら【清洲城を攻め落とします】

なんでわざわざ、【川向こうの墨俣城】を攻めないといけないんです？
石高も少ない、篭もる兵は精強、率いる将は猛将
それだったら、全軍総掛かりで清洲城に攻め込みますね

1270 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12:48:11.67 ID:juPXxZvY

>>1265
量が足らないと思うわー。

家畜は富農しかもってないし

1271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:49:19.47 ID:JZWZ+/1T

よし牧場をつくろう

1272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:50:10.52 ID:24Lx7uOu

あー確かに何で二人が墨俣城に攻めかかるんだろう

1273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:50:29.82 ID:lRMVopM9

>>1269
織田信賢と織田信清が攻めると予定するのは、川並衆です
理由は、斉藤頼みの挙兵なので、斉藤との連絡を重視するだろうから
その辺も犬山家老の二人に誘導させます

1274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:52:56.27 ID:fd/Co1Dw

>>1262
うーん、だとすると野戦築城までしちゃうと義龍がビビっちゃうので北方・今尾同時攻めで北方の兵力を６０００（ライフル全力）くらいに抑えて
犬山岩倉＋３０００の６５００くらいで今尾包囲。地理的に北方に義龍本隊など（多分１００００くらい）が集まるので
これに野戦で勝てば一気に今尾以外の西美濃国人と鵜沼が寝返ると思います
今尾包囲継続しつつ寝返った兵力と合同で稲葉山・関をせめて裏道使って落とせば・・・・・・半年くらいかかりそうですがワンチャン？

1275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:53:20.22 ID:lRMVopM9

>>1272
二人が墨俣城に攻め込むなんて書いてないです
二人の忠誠を試したい斉藤が指示する可能性はありますが

1276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:56:02.74 ID:4rM3+Qhn

>>1273
地図を確認すれば判りますが、そもそも【鵜沼城が健在】ですから【斉藤との連絡は確保されます】よ
鵜沼城から渡河南下して来た斎藤軍１０，０００と合流して、清洲城なり守山城なり攻めると思います

1277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:56:41.84 ID:pxX39Mnr

東海大返し案、遠江に何人残して何人尾張に引き返す予定なの？
遠江攻略は数ヶ月かけて行うだろうし、
攻略が中途半端な段階で引き返して大丈夫なんだろうか

1278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12:59:02.33 ID:lRMVopM9

>>1276
なら清洲と守山の防衛に1000づつ残しますか

1279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:00:24.95 ID:lRMVopM9

>>1277
遠江は、松平が城二つを調略すれば守れるように言ってますので
松平の常備軍以外で守ってもらいます
織田軍は全軍が尾張に引き返します

1280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:00:29.08 ID:teA0ukXP

>>1276
墨俣無視して渡河したら負けたら生きて帰れないから
本気で殺すきなら大歓迎やね

1281 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13:01:34.67 ID:juPXxZvY

>>1278
ちょい。

本末転倒

1282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:01:49.33 ID:fd/Co1Dw

>>1278
多分清洲と守山に兵が残ってたら寝返りはしないと思いますよ
前回の戦いで犬山は相当ビビってたので、尾張が空っぽでもない限り
博打に出てくれないと思います

1283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:03:24.09 ID:+oGYgoJd

>>1279
犬山岩倉が決死で裏切ろうとするなら斉藤今川と連携するだろうから
遠江を守る今川は織田が引き返したタイミングで全力攻勢かけるのでは

1284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:03:26.69 ID:BsFNqNFn

>>1274
野戦築城しないとちょっとリスクが高すぎて、織田家中を説得できない気もしてるんだよね……
今ちょっと練ってみてるのでタイム。

1285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:03:41.30 ID:lRMVopM9

>>1281
城に専属の守備兵っているシステムですか？
動員兵力を全部連れていったら、完全に無防備？

1286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:04:13.23 ID:teA0ukXP

本気で釣りだして渡河して決戦してくれる作戦があるなら全力で支援したいな
追い落として溺死させてセンパイのリベンジができる

1287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:04:29.28 ID:lRMVopM9

>>1283
それは松平にもライフル多いので篭城で耐えれるのでは？
今川が復活するのは来年って話ですし

1288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:06:29.95 ID:4rM3+Qhn

>>1287
武田軍１万の手が空いてますね
ギル元が何らかの対価を出せば、この１万が遠江に雪崩込みます

1289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:06:41.03 ID:MxQEYGyP

【やる夫の部下へのお仕事】：人材登用は明智でも太田さんでもやる夫の手番が必要


●墨俣の知行を担保に、金利２０％で２５００貫借りる（現状で８９４貫ある）

●忍者を使って各地に流言や扇動：秀長(▼100貫)

　美濃北部の紛争の扇動続行
　美濃中に、義龍が同盟破りの常連の武田に美濃側が下風に立つ形での同盟を提案してる、と流す
　→これで国人が動揺すれば、義龍が同盟を進めようとしても武田有利な譲歩はしにくくなる
　甲信で、謙信が家臣団の制御に疲れて引退したがっていて、上杉家中が動揺してる話を拡散


●工場誘致

・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼
・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける
・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう
・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない
・やる夫商会所属の木工職人を、雇用主変更で工場で雇ってもらうように頼む（工場が建つと仕事がほぼ被るので）
　→やる夫カンパニーの職人の維持費（４０貫）が消えて、商会収入が＋６０から＋１００に


●農法指導：玄以（1690貫）

　増収しなかった場合の現状回復を約束した上で、やる夫と部下の知行地と代官地全てに農具や新農法を普及させる（▼1690貫）
　必要な農具は善吉商会から購入（商会の生産能力が足りない場合のみ他に発注）
※1690貫の中で工場建設に成功し、善吉の儲けが900貫なら450貫はやる夫に戻ってくる
　　増収は717.5貫、信長の収入増は127.5貫


●常備兵：島、増田（▼1530貫）

　やる夫の農侍を常備兵に切り替え（1010貫）
　善吉商会にライフルを100挺発注（▼500貫　スグリが大量に作ってればその受け皿になる）
　島は新たに雇った常備兵に、これまで学んできたスキルを叩き込む。増田が炊き出しで補佐（▼20貫）



収入：知行収入の黒字１１３６貫（装備費がかかるだけで人件費は変わらないので）　商会１００　硝石１０　善吉からの配当
金利支払い：５９００貫＊０．２＝１１８０貫（爽子の１０００＋既存の２４００＋新規２５００）

※善吉商会の利益がよっぽど低くない限り、収支は破綻しない

1290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:06:53.52 ID:5sMJYehg

>>1231
>>1262
>>1274
素朴な疑問なのですが、どうせアレシアの戦いを真似るなら、
最初から稲葉山城を囲えばいいんじゃないでしょうか。

斎藤が籠るとしたらそこでしょうし、
あそこを囲めば後詰に出てこれないと思うので。

1291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:07:01.13 ID:fd/Co1Dw

>>1284
そりゃ博打は博打なので。ただ、反対する人間は今尾攻め（安全）の方でいいですよってことにして、
事前に平手・信長（場合によっては林）を抱き込めば十分作戦自体はやれるかと

1292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:07:29.08 ID:lRMVopM9

基本としては、斉藤方の予測よりも
チート大返しで早く尾張に戻ることで、決戦ｏｒ攻略を行うのが骨子ですので
普通なら尾張に戻ってくるまでに落とせる状態にすれば
二人は裏切ると思います

1293 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13:08:42.46 ID:juPXxZvY

>>1285
専属の守備兵は居ますが、付近の農兵や、武士、足軽の次女三男が臨時で詰めますので、装備バラバラ、士気と練度はかなり低いです。

地図の1250/1250の右側が守備兵

1294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:09:16.98 ID:lRMVopM9

>>1288
今川と武田の合同軍が来たら、どちらにしろ篭城以外選択肢がないのでは？

1295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:09:57.23 ID:fd/Co1Dw

>>1290
道がないです。途中に北方があるので
史実でも稲葉山包囲できたのは西美濃三人を離反させてからですし
加納口とかでは朝倉の支援があったので直接攻め込めたので
そういう前提なしだと補給がなく北方に背後をとられます

1296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:10:13.98 ID:eMSQ99bm

>>1245
曲が始まってから具体的な命令が下るまでに最長３０秒程度です
敵の指揮官にはこちらの意図が伝わりますが
わかったからといって、１０００人規模の部隊が対応できる速度ではありません

1297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:11:18.69 ID:lRMVopM9

>>1293
これらの守備兵は、倉庫の鉄砲を使用できますか？＜錬度が低いのは前提として

1298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:12:11.28 ID:+oGYgoJd

墨俣を島辺りに任せて、清洲に万銃精兵数百をバレないように詰めておくとかできないか

1299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:12:19.15 ID:bcI9U1Sg

角度の三等分方法見つけました！

ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf
これで10度単位まで正確に刻印できます！

折り紙で1/5角を取る方法もあるようですので調べますね
あわせると365度を正確に目盛り付けできるようになります

1300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:13:32.08 ID:eMSQ99bm

>>1245
例えばこれだけあればひととおり足ります

整列前進の曲
横隊編成の曲
縦隊編成の曲
一斉射撃の曲
カウンターマーチの曲
漸進射撃の曲
全速前進の曲
白兵追撃の曲

【※停止命令はホイッスル＋曲の停止で出す】

これは相手にばれても問題ありません
もっと細かい指示は指揮官から伝令or手旗信号で出しましょう

1301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:13:45.64 ID:lBDuKGVn

>>882さん。意見が違うけど一部借用します。
学院と病院はアップデートしたら、お互いにアップデートしましょう。
工具の代わりに印刷（前スレ7643の流用）をいれます。

【爽子行動案】　　【学院】【病院】【印刷】

//読者向けステマ
　　　得をする転生者　　　　　見込める効果
【学校】
　　　やる夫、スグリ、爽子　　善吉カンパニー収益UP（）
　　　子供を爽子に預けた人　子供の成長率UP
　　　やる夫、爽子、ナズ　　　爽子が直接授業することによるスキルUP（クマ＆メアリー、善吉、アルク）

【病院】
　　　全員　　　　　　　　　　　　　新しい医療法を確立しやすくなる。
　　　爽子　　　　　　　　　　　　　「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献

【印刷】
　　　全員　　　　　　　　　　　　　戦国に普及させたい知識・情報を広めやすくなる　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビラ配布でうわさを広めたりして、謀略を行うこともできる。　　　　　　　　　　　　


印刷業は今季の防疫に必ず役立つはずです。

>>8961
種痘のマニュアル配布するって言っちゃったし、今期はやりたいことをやるんだ!
来年以降はみんなのもの作るから許して！
欄外で何か手伝うし。

---
1.【爽子学院の設立】　>>882と同一のため省略
2.【爽子学院付属病院の設立】>>882と同一のため省略

3.【善吉出版の設立】
目的　出版業設立【善吉カンパニー】▼100貫

具体的行動
0）銅活字他の開発（印刷機を用いず、馬連を用いて手で刷るやり方です）
・木製摺板、銅製輪郭線、銅製罫線、銅活字、その他の作成
・煤、クルミ油を使い印刷インキの作成

1）原稿→文選→組版→印刷→製本

2）初年度発行予定
・爽子学院の教科書→学内配布用
・防疫部隊の消毒種痘マニュアル→医師部隊配布用・販売用
・本願寺できる夫の絵で見る種痘→一般広報配布用
・爽子指南書→販売用

チート
・活版印刷　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7
・駿河版銅製活字　ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1996Moji/05/5100.html
・印刷インキ　ttp://www.daiko-printing.co.jp/professional11.html
・活版印刷の工程　ttp://www.kazuipress.com/basic/koutei.html

1302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:13:56.30 ID:4rM3+Qhn

>>1290
地図を見て下さい、稲葉山城までに複数の城があるんですよ
※　関城・鵜沼城・北方城

この三つの城をどうにかしない限り、稲葉山城までの兵站が確保出来ません
※　織田軍のライフル歩兵の弾丸や、火薬は、【現地調達出来ません】

個人的には、二つのルートがあると思います

北方城→稲葉山　長駆進撃ルート
※　進撃しない場合は、西美濃分断・切取り戦に以降

鵜沼城→関城→稲葉山城　北上ルート
※　補給が一番楽なルート

1303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:14:42.30 ID:Y4lVLA1b

一年で稲葉山城の攻略できれば全部解決なんだがなあ、決戦を挑むためにこっちの兵数減らすのとか水物だなあ

1304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:14:50.74 ID:7eXz0JPe

>>1299
よくみつけてくるなｗ

1305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:15:52.01 ID:teA0ukXP

>>1299
ステキ

1306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:16:54.93 ID:fd/Co1Dw

>>1303
そういう方向になる理由として
【やる夫が野戦で勝ちすぎた】ってのもあるので・・・・・・
これに関してはどうしようもないかと。同数決戦では勝てない、少々の兵数差はひっくり返すと
相手が思ってる以上見せ掛けだけでもこちらが劣勢にしないと・・・・・・

1307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:17:12.13 ID:Z3djikqR

>>1299
こういうのを見つけられる人ってほんと凄い

1308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:17:39.04 ID:b5Nasn+9

>>1265
牛はリン酸が足りない
牛の堆肥は基本は土壌改良用なんよ

馬はリン酸がやや少ないけど牛よりまし
ただ、馬は量が足りるのかな？ってのはある

1309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:18:09.92 ID:0lZS9iwT

遠江トートーミの兵力こんな感じでいいですか？
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/838

1310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:18:16.45 ID:BsFNqNFn

>>1231>>1067より部分案をお借りしました

【やる夫行動部分案】

一【織田家戦略会議】
【現在の状況】
１：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている
２：今川が復活しつつある。復活されると非常に困る。
３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる
　 ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した
４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。
５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する
６：信長はカネがなくてヒイヒイいってるので直轄地欲しい。

【今川への対応】
１：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要
２：援軍として農兵４０００程を松平に出す。美濃戦後、今年中の更なる援軍を約束する。
　　織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い。
３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る
４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、
　もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る

【斎藤への対応】
１：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、
【出戦しやすいように仕向ける】
２：織田軍７０００〜８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける
※　斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００
３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる
４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る　　　　【アレシア包囲戦】
斎藤義龍に、
【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する
５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、
　　城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす

アレシア包囲戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

６Ａ：野戦で勝利した場合、追撃。事前に美濃の猟師を調略して裏道を調べさせ（史実で堀尾吉晴が案内したもの。伊勢織田にいるはずなので本人の協力を得るのでも可）、これを利用し稲葉山城を一気に攻略。

６Ｂ：北方城を落とすことに成功した場合、義龍の風評を地に落とし、国人を調略しやすくする。

７：ＡＢ何れの場合も領地を得て一息つけるので、松平の井伊谷と曳馬攻略への援軍を追加で出す。取得した城は補修する。


【武田への対応】
甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

あと平手林コンビに任せて何かしようと思うけどちょっと考え中。

1311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:19:06.65 ID:lBDuKGVn

>>1301訂正

>>8961は前スレ>>8961ね。
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/8961

>>1301
【印刷】のメリットに工具と同じく
　　　"やる、スグ、爽子　　　　　　新しい事業で収益拡大ヤッター！"

1312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:19:48.91 ID:fgXra8JQ

みんなすごいなぁ、うっすらと道筋ができつつある

1313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:20:26.06 ID:+oGYgoJd

ttp://www2.ocn.ne.jp/~ys588/nobunaga.html
ttp://tenkafubu.fc2web.com/mino/htm/end.htm
史実美濃攻めの解説サイト

・東美濃を攻め落とした成果で西美濃三人衆を調略
・稲葉山を囲み、城下町を焼き払った時点で敵将が城を脱出した

1314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:23:11.98 ID:teA0ukXP

ローマ兵は全員建築造営技能持ってたけど
戦国に工兵はいないよね。

純粋に包囲するレベルの野戦築城ってできるの？
やるお隊以外で城を包囲する規模って

あとアレシアも完全包囲できなくて丘か何かの切れ目で死戦してなかったっけ

1315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:00.11 ID:fd/Co1Dw

>>1313
それを成功させる前提として

・当主が龍興になっていてこちらの戦略が読めない
・一部国人が冷遇され始めてる

というのがあるので、これがない今は史実どおりには進めにくいんですよね

1316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:14.63 ID:Y4MG5LKT

確かに稲葉山城直撃は難しいと思う
補給を確保しないで無理攻めするのは怖い
尾張兵は弱兵なんだから、弾薬が無くなった瞬間に、刈られる

1317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:27.61 ID:5sMJYehg

>>1295
>>1302
理解しました。

あと読み返してもう一つ疑問が出たのですが、
野戦築城のコストはどれぐらいかかるのでしょうか。
人件費は兵士を動員して減らすとして、物資の調達などが気になります。

1318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:25:37.21 ID:eMSQ99bm

この山が稲葉山城なんだけど
どうやって野戦築城で取り囲むの？　サイズ的に無理だよね？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/2b/9dffb8c97246b0bf519b857effbfc1b4.jpg

1319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:25:59.68 ID:MxQEYGyP

>>1308
魚肥が地形的に大量調達困難とすると、やる夫の所で調達できそうなのは、この３つか

蚕蛹かす粉末（養蚕をやってる）
米ぬか油粕（リン酸豊富）
屎尿（リン酸豊富　子供の頃にナズのやってたトイレを常備兵に渡して効率よく集めて肥料化するくらいならやる夫でもいけそう）

ttp://www.shk-net.co.jp/seminar/post-1.html

1320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:26:15.09 ID:teA0ukXP

それと斉藤がつり出されない場合
一年で野戦築城で包囲できる規模の城一個を落としましたってなるわけで
平気で見捨ててその間、武田や今川と連携を強化して織田は包囲で浪費してろとなる
可能性はどうなんだろう

1321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:27:04.10 ID:b5Nasn+9

正直、野戦強要は今回難しいと思うなぁ
挑発して墨俣攻略に乗り出してもらって、撃退するって流れのほうがいいと思う
墨俣の強化必須だけど
撃退すれば美濃軍に打撃があるし、宣伝材料が強化できるし

1322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:27:17.89 ID:5sMJYehg

>>1318
これ見ると、ライレーンの山岳戦術が超使えそう。

1323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:28:22.79 ID:MxQEYGyP

>>1320
可能性はあるが「平気で見捨てたら、自分が見捨てられたくないと言うことで国人が雪崩を打って織田に寝返る」というパターンもあり得るからね

1324 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13:29:37.46 ID:juPXxZvY

>>1309
犬居よりタカテンジンの方が国高多いかも？

さいよー

1325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:13.19 ID:b5Nasn+9

>>1322
ライレーンのあれは、山地での野戦だから、稲葉山城攻略には必ずしもそのままは使えないと思う

1326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:16.90 ID:fd/Co1Dw

>>1321
野戦の大前提は【相手が勝てると判断する】ことなので、
ある意味その条件をクリアすることだけを考えればいいんです
で、多分その方法は現状こちらが兵数でかなり劣る状況を作ることだけだと思います

なので、義龍の動員１００００オーバーに対して最低でも７０００〜８０００
本気で確実に野戦するなら６０００くらいに兵を抑えたほうがいいかと
ライフルが１０００以上あることが前提ですが

1327 ：>>1231：2015/05/04(月) 13:30:21.87 ID:4rM3+Qhn

>>1314
開囲軍の攻勢に、城兵が呼応した場合に、内側に押し戻すための陣地です
極端な話し、城門前に馬防柵を組んで、ライフル１００＋適当な農兵が睨み付けてれば良いのです

>>1317
今回は、馬防柵を中心に安上がりにすべきだと思ってます
※　あまりガチガチに固めたら斎藤軍が来ません
馬防柵であれば、松平戦の時のことを考えると、そんなにお金が掛からないと思います
資材費用として、５００貫（５億円）も出せば、野戦陣地が組み上がると思います

1328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:59.38 ID:b5Nasn+9

>>1318
まじで、軽くて機動性のある攻城兵器が欲しいなぁ・・・・・・

1329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:31:53.28 ID:lRMVopM9

守備兵のみで篭城した場合
どのぐらいの期間を耐えられるものなのか

調略して帰ってくるまで持てば良いから
移動時間を短縮できれば、敵の予想は外せると思うのだけど
普通の帰還時間では間に合わないけど、大返しなら間に合うのが理想として
信長に守備の程度を調節してもらえないものか

1330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:31:54.14 ID:zL7yJqca

兵を実数より少なく見せるチートを探すんだ！

1331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:19.93 ID:eMSQ99bm

>>1318
横５ｋｍ、縦３ｋｍの野戦築城による包囲陣が必要です
ttp://i.gyazo.com/c504e0aa446955d2fc13faa4e64d0374.jpg
ここを何人で守るんでしょうか？
１メートルに１人のうっすい陣を敷くとしても、単純計算で１６０００人の兵士が必要になりますよ。

1332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:34.49 ID:yEXDKDrS

>>1318
山崩れでも起きない限りきついなぁ

1333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:48.46 ID:8K00rTuI

相手が勝てると判断するのに一番いいのは美濃から万銃がいなくなることなので
今川に出張にいって出てきたら日吉にぶちころしてもらおう

1334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:52.30 ID:BsFNqNFn

あ、囲む予定の北方城は、本城の稲葉山城への直通ルートなので。
ここを抑えれば西美濃と稲葉山城へのルートも断絶できるので戦略価値は高いと思う。
東美濃ルートは山から丸見えなので、迎撃しやすいらしい。
また、地に落ちてる義龍の声望が更に落ちる。

>>1310の場合今川に打撃を与えて復活を遅らせ、武田も再度長尾に目を向けさせるので、
北方城を失った美濃、長尾に目を向けた武田、復活の遅れた今川が巧く連携できるかというと難しい。
もう一手何かあればいいとは思うけどみんなも考えてくれると嬉しいな！！

野戦出来なくても今川に猶予ができ、美濃攻略を進められる。あわよくば美濃を切り取る、が>>1310の本旨です。

1335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:33:15.75 ID:teA0ukXP

>>1323
内心平気かどうかはともかく、史実は大大名はどっかで攻囲されてる城を見捨ててるような。

で、死ぬと忠臣誠に天晴れ！賞賛は惜しまない（タダだが武士は基本死ぬ職業で面子命よりおもい）
裏切るとやっぱあいつ尻軽じゃん！助けに行かなくて正解だったわ。

他の家臣はそれぞれだがまあ自分じゃなくて良かったというか。
翌年斉藤が巻き返せると考えるならそれほど影響はないきもする

1336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:01.84 ID:eMSQ99bm

というわけで、現状の織田が同盟戦力を総動員したとしても、
稲葉山城を物理的に封鎖することは不可能です。

もうすこし別のアプローチを考えるのがよいと思います。

1337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:04.05 ID:Y4lVLA1b

>>1333
嫁に命張らせて自分は遠くにいるってどうかと思ってしまうがｗ

1338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:32.86 ID:lYtyW3cr

>>1319
魚肥１５０石くらいなら問題なく買えると思うけど
尾張では魚肥の使用してないしね

1339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:35:47.46 ID:5sMJYehg

>>1336
案に書いてある包囲先は北方城になってますよ

1340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:36:03.61 ID:teA0ukXP

スクーナーは浮いててスグリが外洋ＬＶ１習得したんだっけ。
やるお隊だけならスクーナーで尾張まであっというまに帰れる？

1341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:36:33.38 ID:4rM3+Qhn

>>1320
>平気で見捨てて
何もせずに見捨てた時点で、義龍は、配下城主間の主従契約を破棄したことになります

家臣は、領主に兵力と忠誠を提供する義務（奉公）があり、
領主は、家臣の奉公の対価に家臣を守る義務（御恩）があります

1342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:38.59 ID:IK3DR708

>>1340
近海だと普通の船と変わらない速度

1343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:42.10 ID:teA0ukXP

>>1341
でも実際見捨てられて孤軍奮闘して名を残した武将が二桁三桁いるように思う

1344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:42.38 ID:Y4lVLA1b

>>1340
いくらで借りるかとかあるけどな、内政チートはスグリ・ナズに任せるとしても軍事チートは難しいな
大砲さっさと作っておくべきだったかもな、漏れる漏れないに関わらず

1345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:38:04.65 ID:VMc5N1S+

【質問】
外洋航海のスキルには洋船の操作も含まれますか？

1346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:38:59.95 ID:IK3DR708

>>1344
てかユーミルさんに大鉄砲作ってもらうことって出来ないのかな？

1347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:39:15.29 ID:+oGYgoJd

>>1333
与力にらいふる五郎左ほど名の売れていない滝川さんでも詰めておくのかｗ

1348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:39:38.71 ID:teA0ukXP

極端な話斉藤はギリギリまで粘ってくれれば最後は降伏してもいいよって言えばいいんじゃ

1349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:00.33 ID:0lZS9iwT

>>1324
入れ替えました
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/839

1350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:14.91 ID:Y4lVLA1b

>>1346
手番を回せばワンチャンあるんじゃないの、技術チートの爽子ほど器用ではなさそうだけど、今のうちから数を作っておくのはいいことかもな

1351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:22.41 ID:4rM3+Qhn

>>1343
同時に、配下の城を見捨てて崩壊した家もいっぱいありますよ

1352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:45.13 ID:eMSQ99bm

>>1339
なるほど、こんくらいなら余裕で包囲できますね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/motosukitakata_03.jpg

1353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:41:42.70 ID:X6X4Qe4r

>>1319
このころ農村は玄米食だから精米して出てくる米ぬかは抵抗あると思うよ
150年弱後だけど、1697年に刊行された農書「農業全書」には下記の記述があるらしい

★ ｢土地を肥やすのは肥料の力に頼らなければできない｣
★ ｢農家は計画的に肥料を蓄えることに心がけることが大事である｣
★ ｢田畑を肥やすものとして、苗肥(緑肥)、草肥(堆肥)、灰肥(草木灰)、泥肥(池の底などに溜まった土)の4種類がある｣
★ ｢草肥を良く腐らせてものを細かく切り返し、人糞尿をかけて、天日乾燥させたものは畑の元肥に良く効く｣
★ ｢土と肥料に関しては、黒土、赤土には油粕、砂地には干鰯、湿気があって粘り気味の土には綿実粕が良い。土質によってそれなりの工夫をしなければならない｣

｢下肥(人糞尿)｣の水田での使用量は一反につき20荷(肥桶1桶が1荷で、
｢下肥(人糞尿)｣を運ぶ舟(肥舟)一艘で50荷が運べる)を入れると米が良くできるとされ、1町歩の水田を作るには200荷の肥桶が必要でした。
ttp://www.tokyo-garden.co.jp/hiryounouturikawari.html

1354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:42:31.92 ID:teA0ukXP

>>1351
そうすっと城を攻囲して攻めて来るなら野戦で潰して
攻めてこなかったら翌年調略させる戦略ということでいいのかな？

1355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:42:35.60 ID:b0RnwR0l

>>1346
掲示板見えないから、概要だけから大砲作らせたら5年くらいたっても驚かない。
カルバリン砲あたりの現物があれば、1年くらいでコピーできない理屈はないだろうけど、どこから引っ張ってくるかという問題が。

1356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:43:51.97 ID:+oGYgoJd

野戦で勝って義龍を稲葉山に引き籠らせ
その間に東美濃の城落とす＆西美濃三人衆を寝返らせる

翌年稲葉山を調略＆力攻めして城下まで焼く

これが平手さんの言う「二年」のパターンだと思う
一応チート無しでやれてるわけだし

1357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:45:45.75 ID:Y4lVLA1b

>>1356
無難ちゃすごく無難だよなあ（それでも難易度激高だが）、それ以外だと稲葉山城とか落とせる気がしないしｗ

1358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:46:35.38 ID:b5Nasn+9

>>1326
それ、野戦じゃなくて会戦の前提条件＞勝てると判断

あと、ライフル1000の前提満たすのがすげー大変だと思うんだ
個人的に、将来の調略なり攻城戦なりを楽にするために、一度斉藤側に打撃を与えたいけど、
野戦に引きずり出すための条件が厳しすぎると思ってる
そして、そこまでやって空振った時は織田の財政に与えるダメージがでかい
結構ギャンブルだと思ってる
なんで、野戦強要には懐疑的

1359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:15.50 ID:+jDADhMd

野戦するなら兵少なめにするしかないってのはよくわかるんだ
だからそれと今川援助をうまく組み合わせてなんとかしたいよね

1360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:45.87 ID:YWkzX+ws

城門突破だけを考えるなら鉄球弾の臼砲でも十分じゃね

1361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:49:00.37 ID:b5Nasn+9

>>1355
大鉄砲は技術的には「でかい火繩銃」
27ミリとか30ミリとかの大口径火繩銃なんよ
大砲とは製造方法や運用が違うのよ

1362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:49:21.65 ID:+jDADhMd

今川じゃねぇw
松平だw

1363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:13.22 ID:prPBEGP3

稲葉山城攻略法
忍者などで水源を可能な限り破壊する＞慢性的な水不足に
アルコール濃度が高いウォッカ、ウォッカ梅酒を敵に送りつける＞脱水症状に

後に「敵にウォトカを送る」の語源になる（ﾏﾃ

1364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:15.26 ID:bcI9U1Sg

>>1299
365度ってなんだ〜、360度でしょ〜（セルフ突っ込み

1365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:42.45 ID:4rM3+Qhn

>>1354
今年は、そのまま包囲しいぇる城を攻め落とします
次の年に、【臆病者の義龍はおまえ達を守る気概が一切無い、降るか、攻め落とされるかどっちか選べ】と調略を掛けてフィニッシュです

1366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:02.68 ID:b0RnwR0l

>>1361
大砲じゃなくて大鉄砲でしたか。失礼。

しかし大鉄砲が城攻めに活躍したという話は聞かんのですが。
防衛戦や海戦ではそれなりに活用されたらしいですが。

1367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:40.23 ID:+jDADhMd

>>1358
ん？今年織田が常備ライフル200増やすから
多分現状ライフルは900以上あるよ
スグリ経由でライフル買えば100丁400貫だから、現実味がないわけじゃないよ

1368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:44.31 ID:yEXDKDrS

家庭の医学用メモ　　コピペ改変自由

陳皮　ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/

山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html

茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/

たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html

蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html






爽子用の医療チートとか調べてたが
やはり小手先のチートより食料事情改善の方が効果デカい

1369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:52:38.46 ID:MxQEYGyP

>>1358
ライフルは織田家に１１００なかったっけ？
今川決戦で７００、去年９００、今年１１００

1370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:53:05.31 ID:f/TLRjvV

医食同源は一面の真理だからね
夏バテ対策は夏までにそれに耐えうる身体を作っておくこととか

1371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:53:12.20 ID:b5Nasn+9

>>1366
戊辰戦争の時に、会津の大鉄砲隊が30匁大鉄砲の集中射撃で、官軍の砦の防壁を破壊したって記録がある

1372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:54:06.15 ID:b5Nasn+9

>>1367
防御にライフル回さない前提だから、スゴイ博打な気がする
まあ、相手が出kてくる可能性が高いならやる価値はあると思うけど

1373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:54:25.49 ID:rRCvZRTM

>>1301
あいあい。今のところ学院、病院でアップデートってあります？これから指摘受けたところ含めて修正には色と思うんですが。
なお、3枠目の工具は拘っていないので、合流可能。ちょっと話し合おう

実は、自分もはじめは工具じゃなくて印刷にしようと考えてたんだよ。それを工具に変えた理由としては、
�@依頼を優先
�A種痘は大阪で発生（だよね？）。つまり、全国に広める必要はない。
　転生者組は、今後のことを考えて、予防を受けるだけ。
�B工具の方が、他転生者の役に立つかな？
くらいでした。なので、印刷＞工具　だと自分が判断すれば喜んで参加。
判断できなくても、票が割れるくらいなら合流しまっせ

1374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:55:24.51 ID:5sMJYehg

>>1368
実は薬草系の自然医薬品に一番強いのはやる夫なんやで。
幼少時の経験と採集２レベルで。

1375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:55:57.12 ID:lYtyW3cr

>>1369
２００は城に備蓄しておく用みたい

1376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:56:00.66 ID:MxQEYGyP

>>1366
大阪の陣、戊辰戦争で使われたらしい
３０匁筒が「敵の籠もる城壁の集中破壊を行って味方を喜ばせた」とある
ttp://paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html

1377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:58:42.07 ID:lRMVopM9

信長が動かせる兵力は墨俣を除いて13000か
これに水野アラサーの2000と
松平の5000と三河国人が2000

水野と併せて9000がいけば、16000になって
今川の最大兵力を上回るから、インパクトありそうだな
と言うか、それ以下だと調略インパクトが薄そう

尾張に残せる6000ぐらいを、何か有効活用できないものか

1378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:59:23.50 ID:+jDADhMd

>>1372
個人的な意見だけど、今川を松平と織田水野の援軍がボコって
かつ武田が上杉にシフトしそうになってて、
織田の戦力が今年が一番少ないと判断できるから
今年の軍勢叩くしかないところまでもっていきたいんだよね

1379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:00:32.03 ID:teA0ukXP

>>1365
大体わかったけど
野戦に出させるには弱冠釣り餌が弱く
二年かけるには直轄領が増えない、今川への打撃が弱いと感じるなあ。

家臣のそれぞれの方向性を全部7割で対応しているかのような。

1380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:01:59.20 ID:Siwnd+H1

>>1367
大鉄砲を更に拡大させた大筒(積層鍛造で作れる限界の口径)は盛んに用いられてる
鉄砲の使用が前提に構築された城郭の場合、城門が敵の侵入方向に対して正対されてないため、
大鉄砲のような城門に対しては有効でも、石垣土塁には無効化されるので戦国末期の城攻めには使えないかと


こう言う縄張りをしてると射線を取る前に横矢をくらいまくる
┌─────┐
│ 　 　 　 　 　│
│ 　┌─┳＝┫
│ 　│

ただ、鉄砲の使用を前提としてない城郭なら効果はあるとは思う
少なくとも丸太や破城槌を山城に持ち込むよりはずっと効果がある

1381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:04:14.34 ID:eMSQ99bm

横矢どころか横ライフルなんだよなあ……

1382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:05:21.79 ID:b5Nasn+9

この時期は、まだ鉄砲対策した城塞って少ないと思うなぁ
本格的に攻城戦に使用したのって、こないだの鵜殿城が初めてのはずだし

1383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:05:42.08 ID:15KKqZ56

>>1143
スクーナーを漁船につかっても宝の持ち腐れだから抜いたほうがいいんじゃないか？

1384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:06:17.93 ID:lBDuKGVn

>>1373
自分は今まで案だしはしなかったんだけど、学院案を見て「大学（商業系の学部）で習ったカリキュラムぶっこめばいけるやん！」って思って案作成に参加。
だから、学院案さえ通ればいい感じ。

交渉案で爽子からの提案で発言したことと、
工具作成に魅力を感じないから、いまのところ印刷>工具。

ただ、病気とか医療関係は全然調べてないから、天然痘は全国規模のものだと思ってた。
いろいろ検討はすると思うけど、合流は可能。

1385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:06:26.58 ID:4rM3+Qhn

>>1379
今年の攻勢で直轄領は、城一つ分増えます
来年の調略条件は、今年よりも遥かに良くなります
そして、来年は稲葉山城に攻め込めます

1386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:07:42.77 ID:zL7yJqca

>>1373
所持金余ったらカンパニーに出資してくれ、枠外に書けばokだったはずだ

1387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:07:50.95 ID:MxQEYGyP

「此外製州の舟大船数百艘乗入れ、会場所なく、諸手大鳥居･しのはせ(篠橋))取り寄り、大鉄砲を持って堀･櫓打ち崩し、攻められ候処に、両城迷惑いたし、ご赦免の御侘言申し候といえども、とても程あるべからず」(信長公記巻７)

伊勢水軍の軍船に搭載されていた大鉄砲が威力を発揮し、一揆方の大鳥居･篠橋の両城の櫓を破壊したため、
たまらず一揆形は降参を申し出たが、信長が許さなかったとある
使われた大鉄砲のサイズは不明だが、時代的に三十匁筒より大きくはないと思う

ttp://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/76

国友鉄砲記によると信長が初めて大鉄砲を造らせたのが１５７１年なので、
上記の大鉄砲は「防弾対策をした防衛設備」を破壊したと見て良いと思う

1388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:08:35.51 ID:yEXDKDrS

爽子医療用メモ　コピペ改変自由

ニワトコ　利尿作用あり　果実からニワトコ酒も作れる
ttp://www.e-yakusou.com/sou/sou296.htm

ハトムギ　美容にいいんですよ奥様！　若年性扁平疣贅（イボ）にも効果あり
ttp://www.mit-japan.com/ndl/ndl/hatomugi.htm

ヨモギ　止血効果あり　餅に練りこんで食用にも
ttp://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/yomogi3.htm


調べれば調べるほどチートというか爽子の医術Ｌｖ２でわかりそうな事しか出てこねぇ！
>>1374
やる夫さん城持ちでクソ忙しいじゃないですか、やだー！

1389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:08:39.84 ID:3/WHdHh/

前スレの9198〜9287あたり見ると、
スグリがお金を稼いで投入すれば、鳥居家単体で万銃家並みの戦力になるんだよね？

1390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:08.56 ID:/plvcF39

>>1389
兵力自体は拮抗するだろうが、部隊を率いる武将の性能差が……

1391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:09.32 ID:MxQEYGyP

>>1389
万銃家並みがどの程度のことをいってるのかはわからんが、８００貫使って常備鉄砲足軽を１００人揃えて家康に訓練してもらえば相当に強くはなる

1392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:28.21 ID:Y4lVLA1b

っていうか山城って稲葉山城と関城ぐらいなんだな、それ以外の２，３攻め落とせば前年の義龍の風評からいって普通に瓦解するんじゃねえの

1393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:11:51.38 ID:HMtKQxkA

今の段階でも鳥居家全体なら１万石は超えてるだろうから
まだ強化が手つかずの万銃家とならそんなに変わらんのじゃね

1394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:12:43.10 ID:teA0ukXP

>>1385
一年かけて稲葉山城以外を一個落とすくらいなら
普通に全力ブッパで１年で可能な限り切り取って調略すればいいんじゃないだろうか

1395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:13:21.98 ID:zzlFrrSA

まあスグリだけでも万銃家に対抗できるからな・・・

1396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:14:30.64 ID:eMSQ99bm

鳥居家が鉄砲足軽１０００、槍足軽１０００揃えれば
単独で今川の城をひとつ落とせるくらいの存在にはなるね

投資は装備費５０００貫＋鉄砲原価２７００貫
維持費は毎年５０００貫でいける

1397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:15:12.07 ID:3/WHdHh/

スグリの鳥居チートで、松平だけで井伊谷と曳馬を取ることは出来んのかな、と思って。
やっぱ織田の援軍が無いと無理かな

1398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:15:58.43 ID:eMSQ99bm

>>1397
手番使って攻城戦チートを突っ込めば行けるんじゃないかな

1399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:16:48.39 ID:lBDuKGVn

ごめんなさい。基本的なこと聞くけど、今何年なの？

1400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:17:35.54 ID:4rM3+Qhn

>>1394
私はそうは思いません
今川軍が復活しつつある現在、松平・水野に援軍を出させると三河が危険です
と、いうか、武田軍の動向が本気で不明なので、三河勢に遠江攻勢を仕掛けさせて、釘付けにしたいんですよ

1401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:07.40 ID:Y4lVLA1b

１５５６年？

1402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:12.40 ID:rRCvZRTM

>>1255
学部の括りとしては生産部門の人も経営する立場なので商学部に一括りにしますが、
「工業先行学科」と「経営学科」という形で分けてみますね。
ただ、問題点として、メアリー１人が両方の講師をするわけにはいかないでしょう。先ほどの指摘にもあったように、メアリーが覚えきれるわけがないですから。
必要になってくるのは「工業専門学科の講師」ですね。これはスグリに依頼して、工場で働く人を引っ張ってきたらいいでしょうかね？
理屈を知っていて、理屈を理解してくれればよいのですが・・・。誰かあてはありますか？

工業の講師にもサワコが教えれば解決するとは思いますが、手版オーバーが怖いですね。そうなると、手番オーバーの際の優先順位の話になるのですが、
案の根本にあるのが、「善吉カンパニーを大きくさせるにはどうすればよいか？」でしたので、
「優先順位は商会にとって有益なもの」という事は、自分にとって変えられるものではありません。

善吉カンパニーのすべての事業に工業が関わっている、というわけではないので「商業」＞「工業」だと考えています。
「商業」＜「工業」ということに自分が納得できなければ、申し訳ないですが優先順位はかえられません。

1403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:20.63 ID:MxQEYGyP

１５５５年が終わって、１５５６年の方針会議してる所

1404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:37.72 ID:jhD1xgzx

>>1399
1556年

1405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:19:52.17 ID:teA0ukXP

アレシアの戦いの肝はそこにヴェルキンゲトリクスがいる！ヨーロッパ遠征がそこで終わるってのが重要なわけで
使うなら稲葉山城をそれで一年で落とせる、もしくは釣った斎藤義龍をそこに閉じ込めて一年で降伏or自刃まで追い込むならスゲーとなる。

今の織田は枝葉の城ならそりゃ落とせる、むしろ1年かけて何をやってるんだってレベルなのでは

1406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:20:19.33 ID:ADIUVDPe

個人的に援軍は出さない方がいいと思うよ
まず美濃を全力で何とかしないと・・・"

1407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:20:45.58 ID:m0uBXa05

やっぱり美濃は少数で野戦をいどんで義龍をひっぱりだす、
三河には残りの軍を援軍派遣がベストだよねぇ。

1408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:21:26.56 ID:3/WHdHh/

とすると、松平＋スグリで今川対策、
織田＋やる夫で斎藤・武田対策を進めるのがいいのかな。

しかし攻城戦チートか・・・今すぐにできるものでなにかあったかな

1409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:22:01.01 ID:LovNnrcm

美濃も遠江も織田、松平が全力ブッパしたら調略、攻略出来る
だけどどちらか一方向にしか出来ないから問題になってる

つまり
遠江に行きますよって見せかけて遠江国人を調略して美濃に侵攻するか
美濃に行きますよって見せかけて美濃国人を調略して遠江に侵攻すればいい

1410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:22:01.38 ID:eMSQ99bm

次の安価が何の安価かってもう出てたっけ？
評定案の議論でよいの？

1411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:07.51 ID:HMtKQxkA

そういやスグリの方で大砲作るのもありなんだな。
金有るし、後々織田にでも流せば損はしないだろうし十分ありやな

1412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:25.21 ID:Y4lVLA1b

三河の援軍なしの城攻めで美濃の城を２つほど落とせるならいいんだが、手っ取り早い攻城兵器でいけるかどうか

1413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:33.66 ID:ADIUVDPe

ん?少数って下手しなくても簡単に全滅するよ

1414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:46.82 ID:zzlFrrSA

開発技術がアリマセーン

1415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:54.59 ID:b5Nasn+9

>>1400
俺も今年は美濃はほぼ防戦一方になるけど、三河に援軍は出したほうがいいと思う
今川を殴った方がいいし
もう一回殴れば、あとは調略でいけるだろうし

ただ、相手を野戦に引きずり出せるなら美濃を叩くのもありっちゃありなんだよなぁ

1416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:59.12 ID:MxQEYGyP

【大鉄砲まとめ】

・まとまった数の大鉄砲を集めて集中運用すれば、防弾加工された城壁や櫓を破壊する効果がある（おそらく３０匁筒）
・史実では１５７１年に国友村で作られてる

よって運用次第では、早期に城門や櫓を破壊して城内になだれ込むことも可能
やる夫がやる場合、十分な訓練を積ませるまでやるなら２手番必要な気はする

・ユーミルにチート知識を伝えて色々と試行錯誤して出来上がったものの性能を試射で確認して１手番
・信長に効果を説明して予算を出してもらい、それを量産して数十から１００人くらいの大鉄砲隊を編成して構造物破壊の訓練に１手番

1417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:24:32.94 ID:m0uBXa05

野戦築城についてはもう、土嚢だけで十分だと思うんだがどうだろう？
それで義龍の半分の戦力で挑発を仕掛け野戦を強要する。

1418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:24:40.81 ID:VMw4rv1Z

家康がライフル足軽部隊を持っているから、スグリは鳥居家で
足軽部隊を作ればいいんじゃね？
維持費は鳥居家の知行でまかなえばいいんだから、
２．５貫×人数分の金を投資すればいいだけだと思うよ

・・・ところで、スグリってアラサーに”今川の次は織田”って
暗示やっているけど、それをどうにかする
つもりがあるのかな・・・？（震え声

1419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:25:29.91 ID:Y4lVLA1b

>>1411
スグリにやらせるとまたそこら中にばらまきそうで怖いな、こっちに来るまでに新技術を導入すれば別かもしれんが
何より松平はともかく高値で織田には吹っかけそう、いや吹っかけるなｗ

1420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:25:40.32 ID:3/WHdHh/

>>1407
少数に「みせかける」
やる夫不在に「みせかける」なら分かるけど、
本当にやる夫なし・少数で突っ込むの？

それ、万銃家に大分ダメージ来そうなんだけど、大丈夫なのかな

義龍が天道ステか創造ステかで大分違いそうだけど・・ううむ

天道…統率：91　武勇：93　知略：75　政治：60　合計：319
創造…統率：78　武勇：80　知略：69　政治：59　合計：286

1421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:18.22 ID:zzlFrrSA

それはスグリプレイヤー次第としか

1422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:38.58 ID:teA0ukXP

ここは創造ＰＫじゃなかったけ＞基本ステ

1423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:40.57 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲つくればいいでない
四斤山砲のいいところは射程4キロメートル
ばらせば人力でかついで輸送可能

1424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:00.25 ID:lYtyW3cr

>>1420
天道じゃなくて、創造みたいだけど

1425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:56.00 ID:Y4lVLA1b

>>1424
じゃあそこまで大したことはないな、同数の兵力ならやる夫や信長の敵ではないか

1426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:57.90 ID:eMSQ99bm

>>1416
手番については別意見です
試作、量産、運用訓練で３手番じゃないでしょうか

1427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:06.68 ID:rRCvZRTM

>>1386
純粋な疑問なんだけど、それってありなん？
いや、自分もサワコが出資できるならそれに越したことはないと思うんだけど、善吉カンパニーは「株式会社」だと思ってる。
株式会社なら、今のところ最大オーナーはやる夫だろう。
株式総会（やるおとスグリ）で「カンパニーの資金が乏しくなってきたので、新たに出資を募ろう」ってことになればいいと思うんだけど、
合意なしで出資する前例を作ればひどいことにならないか？
メタいことを言えば、今後出資合戦になって、やるお推しの人とスグリ推しの人で。

サワコを通じてみんな仲良く！と思っている自分には、それには合意できない。
やるなら交渉案で新たな出資について持ちかけようず。勝手に出資できる前例を作るのはまずい。

あと、「そういう懸念があったからやるお案で有り金全部ぶち込んだんだよ！」っていう個人的な感情があったりするので、冷静に判断できていない可能性あり。注意。

1428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:08.04 ID:7eXz0JPe

>>1383
あースクーナーは海賊行為や交易ようですね
ついでに漁船も増やす感じです

1429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:14.89 ID:b5Nasn+9

>>1423
技術秘匿大前提だべ
あと、多分爽子の手番が必要
なお、爽子の手番は現状２年先まで埋まってる

1430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:17.96 ID:6OhtAaHf

>>1419
スグリが相場より高値で何かを売ったことなんて一度もないよ
中抜きはするけど

1431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:08.54 ID:HMtKQxkA

>>1423
爽子の手番的に来年までは作れないから…
だから爽子なしでも作れそうな大砲の意見を皆で出し合ってる

1432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:27.81 ID:3/WHdHh/

創造か・・なら日吉と島がいれば大敗はなさそう・・・かな。

1433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:30.58 ID:bcI9U1Sg

直接の５分割法は見つかっていませんが、

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Pentagon_construct.gif
ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf

これを組み合わせて350度を１度単位で分割できるようになります。
やろうとしたらもう少し細かい単位の分割もいけますね、一応

円周の1/5の更に1/9で8度、あとは1/2していけば一度単位の目盛り刻みが実現できます

必要な道具は真っ直ぐな定規と緩みのないコンパスで爽子でなくても作れるかと思います


とりあえずコンパス問題は
鉄を南北に向けて鍛造して軽く長い針状に仕立て上げる（磁力弱いらしいので短いと制度に不安？）＋上記の目盛り法でスグリの手元で行けそうです。

1434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:59.56 ID:m0uBXa05

>>1420
どっから万銃無しで美濃につっこむって話になったんだwww
美濃の部隊は信長、やる夫、勝家で合計が義龍の半分。
予め土嚢を積む専門の工兵部隊も準備（手番消費）する。

遠江には残りの部隊を林に指揮させて援軍だ。

1435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:18.65 ID:JZWZ+/1T

>>1429
そだね＜技術秘匿
北進東進決めるときの安価で
攻城兵器なしで稲葉山城攻めるの不安だったのに北進案とられてどうなるかとおもったけど
やっぱアカンかったか
地道に調略してじわじわ攻めていくしかないんでない

1436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:32.83 ID:Y4lVLA1b

>>1430
オンリーワンの大砲に相場なんてないだろ今はｗ
だったら安く売るなんてこともしないってことだよ、むしろぼれるチャンスなのに商売人として安く売る理由が無いと思うんだが