【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:22:04.44 ID:Y4lVLA1b

>>749
さすがノブノブｗ
まあ墨俣で防衛できる自信があるなら相手の本尊がある城の見える距離に城作って徹底的に挑発する方が面白いよなｗ

755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:22:21.59 ID:N3zyyxip

>>738
挑発に乗らないだろ
１０００で４０００撃退してこっちの武名は既に轟いてるってあったし

756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:24:16.91 ID:4kfh0/9N

>>755
うーん、柵もない状態で斎藤方がやる夫の五倍以上の兵ならワンチャン？

757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:24:32.21 ID:BsFNqNFn

○史実稲葉山城の戦い
・今川が力を失ってる
・松平と同盟を組み後顧の憂いがない

・当主が力を失い、西美濃三人衆が斉藤を見限り調略が成功した
・西美濃三人衆が内部の構造を知っている
・西美濃三人衆が城に向かう際に旗を立て、敵か味方かの判断を誤認させた
・もしくは三河側へ兵を送ると誤認させ、西ルートの瑞龍寺山を速攻で占拠した
・城下の井口を焼き討ち、相手よりも多くの戦力で包囲した

○稲葉山城特徴
・山城で堅城だと謳われている。数年単位の戦略目標。
・稲葉山城を攻めるには西美濃ルート、東美濃ルートがある
・東美濃ルートは長良川を渡航するため、山城の稲葉山城から丸見えで迎撃しやすい
・西美濃ルートは山間部を突破するルートだが、稲葉安藤氏家といった猛将が控えている。
・山頂部の平坦面は少なく、井戸も雨水を蓄えるもので、戦国時代末期の大人数による長期籠城戦には本質的に不向き。

・岐阜城含め5回の落城にあっているが、兵糧攻めでの落城はない。
・後の岐阜城は、稲葉山城の縄張りを破棄して造営されているので内部構造は別物。

758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:26:25.26 ID:DHcuAMHs

>>753
史実の桶狭間後にも義元の母の寿桂尼が死ぬまでは今川には手を出さなかった
それに北条が上杉とやりあって消耗していないので普通に武田撃退にやってくる

759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:26:38.76 ID:5sMJYehg

>>755
数による。
例えば、１０００対７０００とか。

流石にこっちが死にそうだけど。

760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:26:39.03 ID:Siwnd+H1

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Gifu01.htm
井戸の位置は分かったが、これは稲葉山城時代から変わっているのだろうか

761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:27:05.38 ID:WvC38vNw

なんか井戸は西側に３か所東側に１か所あるらしいけど西側の井戸潰したら日上がりそうだけど
二の丸の西側ってほんと敵地ど真ん中だな

762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:27:49.07 ID:5sMJYehg

>>755
つか、野戦ならお互い防御陣地無いからまた変わるんじゃね。

763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:28:27.32 ID:URv1nUBQ

軍をいくつかにわけて、交代交代で相手を24時間眠れないようにしたら一年で勝てないかな

764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:28:35.14 ID:8K00rTuI

槍万銃が武名としてとどろいてるということは、野戦を避ける根拠の一つに「槍万銃」もあるかもしれないので
実際に今川方面にいって支援なりしにいって、かつ美濃側に「槍万銃どっかいったで」って情報を意図的に流したあと
これ幸いと美濃側で打って出た敵をどこからともなく現れた統率A+の日吉がぶっ殺すという
万銃は二人いたルートという深夜テンションの案が浮かびました

765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:29:11.09 ID:lBVj4jJs

>>755
出てこないなら野戦築城して領地を切り取ってプレッシャーをかけつつ、腰抜けの風評を流して調略をかけよう

766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:29:57.37 ID:lRMVopM9

○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案
・忍者が不足するなら追加雇用▼40〜200貫（軍学３と秀吉が添削）

○タイムスケジュール（史実清洲城攻略をアレンジ）
0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略
0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする
0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る
1：やる夫は墨俣に篭城準備
2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機
3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる
5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える
6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略
7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還
8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略

○0：事前準備、謀略の対象は織田信賢と織田信清
・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う
・和田新介と中島豊後守は、怯えてるので手駒にし易い（対価は信長が決定）
・対象に協力者が、信長が直轄領を欲しているなど吹込み不安を煽る

○1〜3：仕込み
・やる夫の篭城兵力は、2000〜3000程度を予定（精鋭部隊を借りる）
・協力者が信長と交渉して、岩倉衆と犬山衆の尾張待機を勝ち取ったことにする
・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻

○4〜7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石
・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す
・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めて貰って置く
・協力者は「斉藤に味方する姿勢さえ見せれば、無理な力攻めの必要なし」と説く
・遠江攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く
・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は岩倉城が落ちれば次は犬山城と主張
・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く
・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略


上手くいけば、松平救援と今川対策と、信長の資金難は解決できる

767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:32:34.58 ID:4kfh0/9N

稲葉山城に城の許容人数超えるくらい人を籠城させて水不足にする…
のは流石に人をそこまでの数入れる前に気づくから無理か

768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:33:37.44 ID:DHcuAMHs

京も10時くらいから始まりそうだし寝るわ

皆も体調に気をつけろよ

769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:36:13.51 ID:TUDmB2HU

みなさんおやすみ
明日も頑張りましょう

770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:37:54.51 ID:HU3JAuHY

>>758
ただでさえ有能な上に信玄の仲人説まであるのか寿桂尼・・・
確かに攻めなさそう

771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:44:51.88 ID:V5VsMRkf

>>177
いいと思う、今川も斉藤も武田を頼りにしてるんだからそれがこっち側にひっくり帰れば大きい

でもおおっぴらに同盟結ばずに密約友好だけでもいいような気がするんだよね
斉藤今川から援軍要請があったらとりあえず受諾だけして実際に援軍派遣しないで、とか戦場出てきてものんびり観戦だけにしてねとか
こっち陣営で援軍派遣して貰わなくても充分助かるし

772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04:50:44.23 ID:BsFNqNFn

>>177
＞義龍が次の戦で負けたら

この次の戦ってどういう戦いのこと？
稲葉山直行するんだったら間に合わないんじゃないだろうか

773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:17:13.96 ID:nbP/VkpM

要はチート総動員して一年以内に稲葉山城落とせば万事解決だろう。

774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:20:15.18 ID:Y4lVLA1b

簡単だな一夜城クラスでな！！（ネタ）
ここでダメだったらノブノブが破産しそうだったり色々とやばそうだけど大丈夫だろうよ（ネタ）

775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:22:51.21 ID:+oGYgoJd

稲葉山直行の場合、やる夫は西美濃を見張るため
稲葉山攻めに参加できないのも不安要素ではある（与力に詰めてもらって自分は稲葉山行く？）

「義龍が次の戦で負けたら」が東美濃の弱い城が落ちたらってことなら分かる

776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:44:24.08 ID:teA0ukXP

>>773
美濃全体を通じて54万石のうち稲葉山城の14万石だけ直轄でいいのであればそう。

今のとこ調略連発で最速で進んでるけど、逆に常備軍は増えにくく金がない

777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:46:31.69 ID:lRMVopM9

【やる夫部分案】>>766を修正

○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案
・忍者が不足するなら追加雇用▼40〜200貫（軍学３と秀吉が添削）

○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用）
0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略
0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする
0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る
1：やる夫は墨俣に篭城準備
2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機
3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる
5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える
6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略
7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還
8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略

○0：事前準備、謀略対象は織田信賢と織田信清
・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う
・和田新介と中島豊後守は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定）
・協力者が謀略対象に、信長が直轄領を欲しているなどと吹込み不安を煽る

○1〜3：仕込み
・墨俣の篭城兵力は2000を予定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる＆墨俣城砦化が前提）
・協力者が信長に談判、岩倉兵と犬山兵の尾張待機を勝ち取ることで対象の信用を得る
・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻
・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入

○4〜7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石
・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す
・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めさせる（斉藤に付くか迷うそぶりも併用）
・協力者が対象に「挙兵だけでも功績なので、無理攻めで被害を出すことは無い」と説く
・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く
・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張
・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く
・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略

778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:01:23.92 ID:GAQptZKR

ちょっと前にコンパスが難しいという話しあったけれど、解決した？

山形の大横川上流地域に磁鉄鉱の鉱脈があるみたいなので、それを取ってきて避雷針に繋いで高い山の見通しがいいところに放置すると磁石ができるとおもう
（近畿付近の鉱山は調べられてません、のぶのぶ支配下の近くにもありそうだけどね）

779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:10:02.57 ID:+oGYgoJd

>>777
遠江攻略を利用して信賢と信清を裏切らせ、直轄を増やす案のようだけれど
信賢と信清が裏切るってことは内通している斉藤も攻めてくるわけで
中国大返し（70km）より長い浜松-名古屋間100km以上の距離を
ごく短期間で走った後に決戦するのは厳しくない？

780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:12:43.52 ID:+oGYgoJd

あ、中国大返しは200kmか
大返しのうち沼城から姫路城まで（70km/1日）と混同してた

781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:13:20.05 ID:lRMVopM9

>>779
そのぐらいの不利はないと、決戦できないのでは？
斉藤は墨俣城砦攻略戦で疲弊してる予定ですし

782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:20:11.43 ID:7eXz0JPe

【スグリ行動案】前回から引き続きかんがえてたやつ


内容：【松平評定提案】【航海道具】【魚肥工場】

１）鳥居家を通じて評定で松平に提案（合計▼1100貫）

　　○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
　　　　　　　【天野景泰】・【飯尾連龍】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河を動員し、出てきた今川義元を討つ、

　　　　・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。
　　　　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
　　　　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
　　　　　　　　　　　　井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
　　　　　　　　　　　　知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？

　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
　大久保忠佐（1537年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90

　○常備兵の導入推進。
　　　・戦争専門職なので年中戦争出来る。
　　　・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
　　　・農兵等を使わなくて良くなる。

　○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
　　�@大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
　　�A忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
　　　・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。

　○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。

　○スグリＪＡ(スグリ金融+善吉商会)の設立させて貰う
　　　�@業務内容
　　　　・各領地経営のサポートとして設置。領民への貸付や、農具の貸し出しを行う。
　　　　・農業指導、産業促進、を行い生産品の売買を行う。善吉商会蓄積の農業チートも生かしていく。
　　　　・三河の発展を掲げ、人員をコミュニケーションとりモチベーションを上げ問題を解決し、
　　　　　組織図により担当を明確化し、効率よく仕事を進める。

●使用チート
　・農業協同組合　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88
　・複式簿記　ttp://www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html
　・組織図　ttp://www.sharoshiblog.com/inoueroumu/item_11465.html
　・組織の3要素　ttp://keieimanga.net/archives/7295305.html
　・組織マネジメントとは　ttp://allabout.co.jp/gm/gc/408226/
　・組織運営のコツ　ttp://sakazuki.info/70

２）大阪に爽子の手伝いに行く
　　○手押し車、大八車、シャベル、ツルハシの図を書き、鍛冶と木工職人に仕事をふる。

　　○方位磁石を作る。
　　　・鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。

　　○六分儀を作る（▼100貫）
　　　・トルネコ筋から南蛮の鏡を購入して反射鏡として使う。

３）三河振興　(▼松平証文2000貫…1500貫位になると予測)

　○スグリ金融増資(▼500貫)
　　・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
　　・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。

　○魚肥工場(▼1000貫)
　　・スグリ造船で今年はスクーナーと漁船を作り、漁船は漁師に貸し与える。
　　・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。
　　・今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。
　　・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。
　　・加工工程。
　　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　　�A煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。

●チート
　・粕搾り(角銅の画像付き)　ttp://www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html
　・敷き網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
　・刺し網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
　・トロール網　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2


資産運用)
・善吉商会とスグリ金融+取引所で業務提携または資本提携を結ぶ。
・善吉商会に出資(▼500貫)
・鉄砲300丁を1000貫で松平に売る。200丁でいいが戦争向け
・鉄砲500丁は1丁4貫(計2000貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。

783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:20:11.76 ID:lRMVopM9

>>779
心配なら、松平の常備兵部隊に尾張に来て貰う？
遠江で調略した城を守るだけなら、通常部隊だけで足りるだろうし

784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:26:00.03 ID:lRMVopM9

>>782
井伊家って、だいぶ前にスグリが貸しを作ってなかった？
スグリと親しかったってだけで、弱みだし
井伊直盛の従弟の直親って、史実で小野道好に讒訴されて斬首されてる

785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:28:54.89 ID:7eXz0JPe

>>784
貸しを作ったのは直虎にだね
井伊家自体には恨まれてるからねー

786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:30:16.90 ID:lRMVopM9

>>785
その辺を使って相互不信のタネにはできないかな？
義元が直虎を疑ってるかもと思えば、井伊家も危機感を覚えるでしょ

787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:35:32.86 ID:7eXz0JPe

>>786
不信は確かに狙えるかもねー

788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:48:34.04 ID:b5Nasn+9

今回は墨俣強化の上で、やる夫防衛で防御して、三河に援軍出したほうがいい気がするなぁ
一年ぐらいスケジュールは遅くなるけど、どのみち稲葉山城や他の城殺すための準備足りないし
大鉄砲やロケットの開発時間は欲しいから、今回防衛主体はありだと思う
ここで三河に援軍出さないと、三河は裏切る気がするし
というか、スグリも三河人も致命的に政治を考えてないイメージ・・・・・・

ぶっちゃけ、織田は援軍出す条件に鉄砲の格安販売とか新型船の技術供与とか要求してもいい気がする

789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:53:19.03 ID:lRMVopM9

>>788
んー、三河武士の反応が読めんｗ＜対価要求

790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:54:42.61 ID:lRMVopM9

鳥居パパと交渉すれば良いのか
三河武士にしては政治に明るいし、スグリも逆らえない

791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:56:19.48 ID:aPSniRC8

というか政治の話はのぶのぶに任せとけばいいと思うよ。今回もそうだけどやる夫が話を通すようなことじゃない。
松平が不義理を働くようならのぶのぶが怒るだろうし、何かを要求するのものぶのぶに任せとけばいい。

792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:57:25.13 ID:lRMVopM9

>>791
松平が鉄砲を格安で作れるとか、新型船の存在とか
信長は知らないから、教えないと交渉しようがないと思う

793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:57:30.11 ID:teA0ukXP

鉄砲は自分で生産できるし今のとこ水軍は必要ない。

攻守同盟だから援軍を出すのは当然だし見返りは斉藤攻めの時の援軍でＯＫだとおもうよ

794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:02:33.60 ID:njxqqa/T

;うーん今までの議論を見ると根底には
みんなで幸せになりたい。
やる夫以外は天下統一に興味がない。
だから転生者はやる夫の天下統一の邪魔はするな。
自分の勢力を弱体化させるか織田に味方しろ。

これ残り４人にメリットがないよね。
天下統一に興味なくても赤軍封じ込めだったり石山本願寺と大阪を取り上げたり、三河で商業活動するより織田に協力しろとか言われれば転生者達は自衛手段とるよ。
俺たちがコマンドいっれても自動で却下する力があるから完全にはコントロールできないし…
命が残っていることがメリットだと言われれば仕方ないけど。

795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:05:31.39 ID:b5Nasn+9

>>793
防戦時には鉄砲がもう少し多い方がいいって判断＞鉄砲の供給
新型船はほっとくと技術的に離されるからってのと、スグリというか鳥居党への釘を想定してた
鳥居党にし松平にしろ、スグリにしろ自己利益「のみ」を追求されて色んな物を独占されるとやる夫は困るはずなのよ
コンフリクトが発生しかねないから

796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:06:46.26 ID:lRMVopM9

やる夫は鉄砲や新型船の情報提供だけして
平手と鳥居で交渉して貰えば良いかな

二人が良い落としどころを見つけるでしょ

797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:07:48.60 ID:kj/qwDhh

目先の損得に囚われすぎ
5年後見ろよ
やる夫は10万石くらいになってるだろ
年収一万貫越えるんだぞ
他の転生者が擦り寄ってくるわ

798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:09:38.34 ID:lRMVopM9

うーむ、やる夫が無償協力すると
勝手にやっただけ、対価を要求しなかったのが悪いと馬鹿にされ
対価を要求しようとすると、それはそれで文句を言われるのか

799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:11:33.03 ID:b5Nasn+9

>>797
・ナズが擦り寄ってくる未来が見えない
・でっきーは（でっきー視点だと）紀州の雑賀党の私兵化を完成してると思われる
・そもそも本願寺はもっと金持ち
・スグリが周囲の感情その他を気にせずに海外貿易を独占した場合、10万石の収入より実入りがいい可能性が高い
割とコンフリクトのたねってあるんよ？

800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:16:27.73 ID:b5Nasn+9

>>798
ナズや爽子やデッキーとは異なり、スグリに対しては、貸しは貸しとして動作しない気がする
でっきーは他の転生者に貸しを作ってくスタイルだから、ある程度効くだろうけど、
スグリはどこまでも金で動くから

なんで、スグリには対価要求したほうがいいんじゃね？ってのが個人的見解
デッキーとナズは場合による
爽子は大天使だから、対価とかおこがましい

801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:17:10.06 ID:lRMVopM9

>>800
スグリってか、交渉相手は松平だけどね

802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:17:46.89 ID:FDVPok5c

>>794
そんな感じはあるけど、そうすると衝突しないためにグランドデザイン議論をする必要があるんだよね。

803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:21:24.63 ID:b5Nasn+9

>>801
まあ、そのへんはねｗ

804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:21:49.00 ID:0IoQT7Na

転生者同士で協力できればベストだけど、無理して協力する必要は無いと思う。
衝突しても別にいいんじゃなかろうか。
あと、スグリは長期的視点なんて持ってないから、貸し借りなんて成立しない。
その時々でビジネスライクに付き合えばいい。

805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:26:30.34 ID:X9epISZt

>>804
それは要するにやる夫派の俺たちは賢いから長期的視点に立った案が通るがスグリ派はだからそういう案は通らないのだとそういうことかい

806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:35:12.97 ID:lRMVopM9

>>805
キャラクターの性格の違いでしょ

強いてプレイヤーの話をすれば、やる夫は案も投票数も多いから行動がブレがちで
スグリは同じ人の案が通ることが多いから、一貫して割り切った行動を続けてる

807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:37:18.46 ID:MtYWGMrh

>>805
いちいち噛みつきなさんなよ、気持ち悪い

808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:38:47.70 ID:pxX39Mnr

スグリはオートで他人から恨みを買うことを警戒したり
恩義に基づいて行動しない感じだよね

809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:39:40.14 ID:0IoQT7Na

スグリはその時々で最大の利益を得るように動くので、
スグリ視点だと長期的視野なんて邪魔でしかない。

810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:41:06.58 ID:X9epISZt

>>807
ID変えてご苦労さん

811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:43:47.03 ID:FjOwJm90

やる夫操縦者の視点だと
爽子
便利な開発担当で金蔓
できる夫
便利な外付け外交装置兼三好本願寺に対する埋伏の毒スグリ
金蔓兼松平を操る権限のないやる夫の代わりに松平をやる夫が有利になるかように操るリモコン

この思惑と違う行動とると激しく反発するよね

812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:45:04.57 ID:pxX39Mnr

>>794
何か勘違いしてるけど両天秤とれってことだと思うんだけど

813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:45:48.54 ID:fIvPlTNG

>>805
安価で長期的なメリットとるか、短期的なメリット取るか選択して長期が選ばれたのをGMが驚くぐらいには
スグリは短期的なメリット優先してるよ
あるのは銀行屋としての性格から確実に毟れる短期的なメリット優先してるって事実だけだ

814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:47:30.81 ID:FDVPok5c

長期的な行動を取っている転生者はいないと思うけど。
やる夫は歴史に合わせようとしてるから長期的に見えるだけ。

815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:48:59.72 ID:MtYWGMrh

例えば、今回、「言ってみただけーw」やらかしたけど
援軍送らんで怒らせた織田家が美濃を制圧した後はどうする気なん？

織田さんは史実どおり武田と同盟組んで、三河を「見てるだけーw」
出来るんだけど
まさか、約定破りやらかしといて、攻守同盟ガーとか言わないよね？

816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:50:00.14 ID:lRMVopM9

いわば、やる夫は民主制で運用されていて
やる夫以外は寡頭制で運用されている
当然、特徴も似てくるわな

やる夫は感情的で衆愚だが、行動が固定されてない
他は賢い行動を取っているが、パターン化してるとも言える

817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:50:08.88 ID:8KTRlM7B

>>811
その点スグリは
養分
と分かりやすいw

818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:50:28.15 ID:0IoQT7Na

スグリを動かしたかったら目先の利益を与えればいい、
自分の利益になる頼みごとなら、喜んでやってくれる。

819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:52:02.96 ID:ot7/5fs3

転生者に長期的視野がなくても
転生者の案主に長期的視野があれば問題ないと思うんだけどね

820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:52:36.75 ID:FcDwhWZv

やる夫側もスグリ達転生者に協力する姿勢を見せるべきかと
今回でいえばナズーリンの塩、セメント技術は
やる夫にも利点があるからカネをだして、協力を得ておく。

今川攻略の援軍についてはやる夫が行く代わりに
スグリに農具工場を立ててもらって、生産力強化の費用を下げてもらう
長期的に見て味方の国力が上がるのは商売上有利。

互いに資金、手番を融通して協力しないと破たんする。

821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:53:20.07 ID:pxX39Mnr

そもそも五人全員動かして五人全員幸せにするスレで
やる夫視点、スグリ視点の話してもしょうがない

あくまでキャラの性質を把握するために
やる夫視点では、スグリ視点ではと考えるだけで
行動案は誰の案作ろうと全員の目的達成が叶うようにするんだから

822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:55:31.22 ID:MtYWGMrh

>>820
農具工場建ててくれるん？
今までもらった対価ガン無視して、金にならんの一言で拒否りそうだけど

823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:55:41.13 ID:FjOwJm90

案製作者は自分の望む行動を転生者に執らせたいから面倒な手間をかけて案を作っているのに、外野が自分の望む行動(織田家が有利になる)でないから罵るのはやめよう。
不満があるなら織田家が有利になる案を作ってい投票で可決させればいい。
他人の案に圧力をかけるのは不毛すぎる。

824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:56:08.99 ID:pxX39Mnr

俺はスグリ案しか作らないから
スグリしか幸せにならない案しか作りませんとか
やる夫案しか作らないからスグリには配慮しませんでは
あまりにも間抜けすぎる

825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:56:42.51 ID:7eW3pK2i

スグリは人質として送ったメアリーが結婚した途端に他人扱いになったのには笑ったなーw
旦那に調教されなかったら身内関係がさらにややこしくなってたかもな

826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:57:52.12 ID:MtYWGMrh

>>810
ID変えるとか、どういう意味かきちんと教えてくれる？
本っ当に気分悪い奴だな、お前

827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:58:32.76 ID:lRMVopM9

>>823
その主張は止めた方が良い
票数の違いを見ればわかるけど
やる夫を応援してる人らが、やる夫のための案を作って
多数決で勝つのは不可能じゃない

そんな数の暴力がまかり通ったら、つまらなくなるよ

828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:59:36.75 ID:FcDwhWZv

822
やる夫がカネ出して、一割の指導手数料を設定して行動案で頼み
スグリの手番を一個買う。

彼女に取っては手数料分の固定収入が増えて得
やる夫は強化資金を大幅に下げられて得 win,win

829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:01:14.12 ID:ZkzcTpSC

やる夫とスグリに人気が集まるのはしゃーないだろ
それ以外の転生組は戦国要素ないし

830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:03:17.19 ID:b5Nasn+9

>>822
やる夫から善吉カンパニーに農具生産を委託して、工場建ててもらう方が自然だと思う
で、カイゼンとかは経営の一環としてスグリルートに依頼

831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:03:43.56 ID:7eXz0JPe

でもそろそろデッキーとナズも本格化してきたし

832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:05:48.14 ID:pxX39Mnr

ナズーリンはいつ大粛清がおきるか楽しみでしょうがない

833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:06:54.82 ID:lRMVopM9

ナズは共産主義的な情熱が根底にある限り
どんな行動案だろうと肯定されるべきだと思う

834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:09:37.09 ID:ZkzcTpSC

織田は今年は援軍出さない方がいいな
信長の借金と内政的に、地盤固めないと織田家が死ぬわ

835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:10:20.87 ID:FjOwJm90

転生者同士で殺しあいになったら今の時点ではできる夫ナズ陣営が勝利すると思うがね
対織田大同盟作って武田上杉講和させて朝敵、幕敵にして三河、長島で一揆おこせるから

836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:13:21.52 ID:lRMVopM9

>>835
勝率で言えば間違いなくそうだね
ただ、でっきーは勝率が高いからって命を賭けるかな

やる夫の平気な顔で切腹しようとする精神は
戦国の世ではアドバンテージだと思う

837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:13:43.12 ID:pxX39Mnr

>>833
子供だけの軍隊とか文化大革命とか山岳ベースとか
マオおじさんがやった政敵をベッドに縛りつけて垂れ流しのまま
死ぬまで過ごさせるみたいなのも肯定されますか？（ネタ）

838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:07.14 ID:8KTRlM7B

つまり……、どういうことだってばよ！

839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:08.41 ID:lRMVopM9

>>837
もちろん（ネタ

840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:18.12 ID:FDVPok5c

やる夫が信長への献策で松平にスグリという技術者がいるから金策になるよ、変わりに今川に行ってという案を外交として通して貰えばwinwinですよ。

841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:20:15.33 ID:Ats7Bbim

>>840
技術者がいる（金策してくれるとは言ってない）

842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:20:29.82 ID:+KOT4CHZ

家康口説くつもりなら、なんとかしてやる夫が松平に応援に行くべきだろうな
かなりの無茶だが、現状その位無茶しないと家康口説くのは難しそうだ

843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:21:50.08 ID:dsyWleLI

>>840
さすがに頭おかしい提案はやめてくれ
やる夫が美濃行くべき〜って自分で言っておいてその後にそれはねーだろ
信長から失望される

844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:22:10.17 ID:lRMVopM9

>>842
前回のコミュで、竹千代に嫁の話をしたから
信長の本隊を秀吉付きで送ったら、なんかイベントないかなと思ってる
三英傑が一堂に会すわけだし

845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:23:13.23 ID:dsyWleLI

とりあえずやる夫から今川いこうぜ！を直接提案だけはないと思う
みんなやる夫から美濃いこうぜ！って言い出したことだけは忘れたらあかん
信用がなくなる
意見をすり合わせてスグリ側とどっちもメリットあるように動くのはいいと思うけどねー

846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:23:19.61 ID:pxX39Mnr

>>842
対美濃最前線の墨俣を任されたやる夫が遠江に行くって
ルーラでも使わないといかんような

847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:23:37.31 ID:FjOwJm90

スグリは商売がしたいから３枠商売に全振がデフォルト
それをやる夫の為に１枠さかせるのだからやる夫も説得に１枠割くか、得られるはずだった利益を補てんしないと
手番無しの口答だと聞き流される

848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:24:49.37 ID:8KTRlM7B

つまり松平は放置で

849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:25:28.08 ID:FcDwhWZv

墨俣から戦線を押し上げて、美濃攻略の手順を整えた後に
遠江に行けば、クリアできるんじゃないかな。

850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:26:24.10 ID:pxX39Mnr

>>847
尾張での商売を金だして依頼、仲介するのがスマートだね

851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:28:45.83 ID:pxX39Mnr

>>849
目と鼻の先に城が四つあるんだよなぁ
位置関係的に三つは落とさないと戦線上げたとは言えない感じ

852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:28:50.15 ID:nbP/VkpM

交渉をやる気のないスグリに頼んだからまずくなってるんで、
やる夫の手番一個使ってやる夫自身で松平に援軍要請に行こうぜ。
竹千代隊だけでも呼べれば、かなりうまくいく。

853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:29:10.06 ID:b5Nasn+9

>>850
ただ、でかい商売だと他国人で鳥居党とヌプヌプのスグリに全部任せるのは安全保証上、織田的には危険だったりもするんだよなぁ

854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:30:05.40 ID:pxX39Mnr

武家的な頼みはスグリより
酒井さんとかに頼んだ方がいい感はある