【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

1411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:07.51 ID:HMtKQxkA

そういやスグリの方で大砲作るのもありなんだな。
金有るし、後々織田にでも流せば損はしないだろうし十分ありやな

1412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:25.21 ID:Y4lVLA1b

三河の援軍なしの城攻めで美濃の城を２つほど落とせるならいいんだが、手っ取り早い攻城兵器でいけるかどうか

1413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:33.66 ID:ADIUVDPe

ん?少数って下手しなくても簡単に全滅するよ

1414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:46.82 ID:zzlFrrSA

開発技術がアリマセーン

1415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:54.59 ID:b5Nasn+9

>>1400
俺も今年は美濃はほぼ防戦一方になるけど、三河に援軍は出したほうがいいと思う
今川を殴った方がいいし
もう一回殴れば、あとは調略でいけるだろうし

ただ、相手を野戦に引きずり出せるなら美濃を叩くのもありっちゃありなんだよなぁ

1416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:59.12 ID:MxQEYGyP

【大鉄砲まとめ】

・まとまった数の大鉄砲を集めて集中運用すれば、防弾加工された城壁や櫓を破壊する効果がある（おそらく３０匁筒）
・史実では１５７１年に国友村で作られてる

よって運用次第では、早期に城門や櫓を破壊して城内になだれ込むことも可能
やる夫がやる場合、十分な訓練を積ませるまでやるなら２手番必要な気はする

・ユーミルにチート知識を伝えて色々と試行錯誤して出来上がったものの性能を試射で確認して１手番
・信長に効果を説明して予算を出してもらい、それを量産して数十から１００人くらいの大鉄砲隊を編成して構造物破壊の訓練に１手番

1417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:24:32.94 ID:m0uBXa05

野戦築城についてはもう、土嚢だけで十分だと思うんだがどうだろう？
それで義龍の半分の戦力で挑発を仕掛け野戦を強要する。

1418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:24:40.81 ID:VMw4rv1Z

家康がライフル足軽部隊を持っているから、スグリは鳥居家で
足軽部隊を作ればいいんじゃね？
維持費は鳥居家の知行でまかなえばいいんだから、
２．５貫×人数分の金を投資すればいいだけだと思うよ

・・・ところで、スグリってアラサーに”今川の次は織田”って
暗示やっているけど、それをどうにかする
つもりがあるのかな・・・？（震え声

1419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:25:29.91 ID:Y4lVLA1b

>>1411
スグリにやらせるとまたそこら中にばらまきそうで怖いな、こっちに来るまでに新技術を導入すれば別かもしれんが
何より松平はともかく高値で織田には吹っかけそう、いや吹っかけるなｗ

1420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:25:40.32 ID:3/WHdHh/

>>1407
少数に「みせかける」
やる夫不在に「みせかける」なら分かるけど、
本当にやる夫なし・少数で突っ込むの？

それ、万銃家に大分ダメージ来そうなんだけど、大丈夫なのかな

義龍が天道ステか創造ステかで大分違いそうだけど・・ううむ

天道…統率：91　武勇：93　知略：75　政治：60　合計：319
創造…統率：78　武勇：80　知略：69　政治：59　合計：286

1421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:18.22 ID:zzlFrrSA

それはスグリプレイヤー次第としか

1422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:38.58 ID:teA0ukXP

ここは創造ＰＫじゃなかったけ＞基本ステ

1423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:40.57 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲つくればいいでない
四斤山砲のいいところは射程4キロメートル
ばらせば人力でかついで輸送可能

1424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:00.25 ID:lYtyW3cr

>>1420
天道じゃなくて、創造みたいだけど

1425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:56.00 ID:Y4lVLA1b

>>1424
じゃあそこまで大したことはないな、同数の兵力ならやる夫や信長の敵ではないか

1426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:57.90 ID:eMSQ99bm

>>1416
手番については別意見です
試作、量産、運用訓練で３手番じゃないでしょうか

1427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:06.68 ID:rRCvZRTM

>>1386
純粋な疑問なんだけど、それってありなん？
いや、自分もサワコが出資できるならそれに越したことはないと思うんだけど、善吉カンパニーは「株式会社」だと思ってる。
株式会社なら、今のところ最大オーナーはやる夫だろう。
株式総会（やるおとスグリ）で「カンパニーの資金が乏しくなってきたので、新たに出資を募ろう」ってことになればいいと思うんだけど、
合意なしで出資する前例を作ればひどいことにならないか？
メタいことを言えば、今後出資合戦になって、やるお推しの人とスグリ推しの人で。

サワコを通じてみんな仲良く！と思っている自分には、それには合意できない。
やるなら交渉案で新たな出資について持ちかけようず。勝手に出資できる前例を作るのはまずい。

あと、「そういう懸念があったからやるお案で有り金全部ぶち込んだんだよ！」っていう個人的な感情があったりするので、冷静に判断できていない可能性あり。注意。

1428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:08.04 ID:7eXz0JPe

>>1383
あースクーナーは海賊行為や交易ようですね
ついでに漁船も増やす感じです

1429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:14.89 ID:b5Nasn+9

>>1423
技術秘匿大前提だべ
あと、多分爽子の手番が必要
なお、爽子の手番は現状２年先まで埋まってる

1430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:17.96 ID:6OhtAaHf

>>1419
スグリが相場より高値で何かを売ったことなんて一度もないよ
中抜きはするけど

1431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:08.54 ID:HMtKQxkA

>>1423
爽子の手番的に来年までは作れないから…
だから爽子なしでも作れそうな大砲の意見を皆で出し合ってる

1432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:27.81 ID:3/WHdHh/

創造か・・なら日吉と島がいれば大敗はなさそう・・・かな。

1433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:30.58 ID:bcI9U1Sg

直接の５分割法は見つかっていませんが、

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Pentagon_construct.gif
ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf

これを組み合わせて350度を１度単位で分割できるようになります。
やろうとしたらもう少し細かい単位の分割もいけますね、一応

円周の1/5の更に1/9で8度、あとは1/2していけば一度単位の目盛り刻みが実現できます

必要な道具は真っ直ぐな定規と緩みのないコンパスで爽子でなくても作れるかと思います


とりあえずコンパス問題は
鉄を南北に向けて鍛造して軽く長い針状に仕立て上げる（磁力弱いらしいので短いと制度に不安？）＋上記の目盛り法でスグリの手元で行けそうです。

1434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:59.56 ID:m0uBXa05

>>1420
どっから万銃無しで美濃につっこむって話になったんだwww
美濃の部隊は信長、やる夫、勝家で合計が義龍の半分。
予め土嚢を積む専門の工兵部隊も準備（手番消費）する。

遠江には残りの部隊を林に指揮させて援軍だ。

1435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:18.65 ID:JZWZ+/1T

>>1429
そだね＜技術秘匿
北進東進決めるときの安価で
攻城兵器なしで稲葉山城攻めるの不安だったのに北進案とられてどうなるかとおもったけど
やっぱアカンかったか
地道に調略してじわじわ攻めていくしかないんでない

1436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:32.83 ID:Y4lVLA1b

>>1430
オンリーワンの大砲に相場なんてないだろ今はｗ
だったら安く売るなんてこともしないってことだよ、むしろぼれるチャンスなのに商売人として安く売る理由が無いと思うんだが

1437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:53.91 ID:eMSQ99bm

四斤山砲は砲身で１手番、砲弾で１手番、量産体制で１手番、運用訓練で１手番の合計４手番でしょうね
コングリーヴロケットは試作で１手番、量産体制で１手番、、運用訓練で１手番の合計３手番かと

1438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:57.28 ID:ADIUVDPe

>>1409
良いねシンプルで分りやすいし
どっち付かずにならない

1439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:02.27 ID:m0uBXa05

>>1420
前に創造PKKというアナウンスがありました。データが無い様なら別の作品から使うみたいですが。

1440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:09.80 ID:MxQEYGyP

>>1426
量産でやる夫なりのチート知識を入れるなら手番いるけど、やる夫のスキルで何かできたっけ？

1441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:36.96 ID:zzlFrrSA

ちなみにでっきーの茶器チートは１手番で効果なし２手目で何かしないといけないと出てるから
大砲や大鉄砲も同じ扱いになる可能性が

1442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:40.04 ID:lBDuKGVn

みんなありがとう。1556年ね。

>>1402
スグリとやる夫の間で内政チートは善吉商会を通してするって取り決めがあるので、
今後生産系の仕事も増えてくるかなと思っての提案です。

工業系のカリキュラムを作っておけば、
今後生産系のチートが善吉商会の事業にぶっこまれる
→その生産チートのモデルを学院で教えられる。
→（手番使ってるので、生産系のスキルをもった社員ができるはず）

現状では工業関連のチートの効果は少ないけど、
今後内政チートが他転生者からぶっこまれ、工業関連のチートを普及させる受け皿としてカリキュラムを分けたいという考えです。
あとは、「工業系の人員に営業教えても無駄ジャン」っていうのがありますｗ

1443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:14.51 ID:eMSQ99bm

>>1434
織田と万銃には１０００で４０００をたたきのめした実績があるんだけど
野戦築城するんだよね？　何対何の戦力比で釣り出すことになるの？

1444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:15.64 ID:lYtyW3cr

やる夫戦争系の能力なら
ほぼ１０傑と言っていいくらいになってるんだな

やる夫　S（100）　A（80〜89）
信玄　100　 88
信長　99　　87
家康　99　　86
謙信　98　　100
元就　97　　80
義弘　97　　94
正宗　96　　88
氏康　95　　86
光秀　95　　85

1445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:31.72 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲とコングリーヴロケットがダメなら大鉄砲のほうがいいんじゃないの
大鉄砲なら船にもつめるし
トレビュシェットやカタパルトはあんまり発展性がない

1446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:40.91 ID:ADIUVDPe

みんな援軍援軍

1447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:57.03 ID:teA0ukXP

あと武田は上杉に負けて即西や南に全力出兵はさすがにむりっしょ
外交で掣肘するにせよしないにせよ
敗戦後翌年別方向にブッパは転生者でもない限りないと思う（白目

あそこも家臣団がそれなりに複雑では

1448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:24.32 ID:Y4lVLA1b

>>1409
シンプルだが確かに良い手だな、調略目的ならそこまで長い間いる必要もないかもしれんし

1449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:36.52 ID:eMSQ99bm

>>1440
試作品をさわ子が１門手作り（もちろん工具は使うするのに１手番使うということです
作り方を知っているのがさわ子だけなので、量産体制作るのにも手番がいりますよね？

1450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:41.83 ID:zL7yJqca

>>1427
使いきれなくなったら善吉がオートで弾いてくれる、だから出資合戦は起きない
そして言いだしっぺの爽子が1%も出しておらず配当をやる夫とスグリにだけ吸われる状況は気持ち悪いので出して欲しい

1451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:49.35 ID:PaQ9UVhC

別に多少ぼったって構わんというかしょうがないだろう
商売人にぼるなとも言えない
どっちかと言えば問題は大砲が他国へガンガン輸出されて日本が情熱大陸と化すことだよ
織田に大砲を全部買い占める財力があればいいんだが無理だろうしな

1452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:34:09.02 ID:m0uBXa05

>>1443
兵数比は1対2
半分の敵に怯えて野戦できないようじゃ義龍の面子丸つぶれですよ。
でないならでないで、調略がやりやすくな。

1453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:34:29.05 ID:lYtyW3cr

>>1447
妖精さんが武田１万が浮いてると言ってる
負けたからこそ次買って威信を取り戻そうとするんじゃないかなぁ

1454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:34:37.62 ID:zzlFrrSA

>>1447
遊ばせてる兵が１万人いると明言されてましたよ

1455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:34:38.99 ID:3/WHdHh/

>>1434
前スレで、美濃にやる夫の武名が轟いている
→やる夫を対今川に派遣した方が義龍が油断して野戦に引っ張り出し易いか？
みたいな話が合ったんだよ。

でもその後話が変わっていたのかな。ごめん

1456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:35:24.34 ID:eMSQ99bm

>>1440
前例をあげますと、やる夫は１手番の一部を使って鉄砲工場の計画書を作りました。
これがあったので平手さんが２００挺工場を作れたわけですね。
なので、試作四斤山砲と金を職人にポイっと渡して「量産しろ」だと
すごく少ない量しか生産できないと思います。

1457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:36:04.75 ID:eMSQ99bm

>>1452
了解です。
野戦築城ありの１：２だと義龍はたぶん攻めてきません。
攻めてこないほうメインの案を作った方がいいですよ。

1458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:36:42.83 ID:Y4lVLA1b

妖精さんが転生者各々自分に合ったことをしたほうがいいってあったけど、爽子の手番が埋まり過ぎて大砲やらは自分で頑張った方がいいかもなｗ

1459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:37:42.56 ID:waKm17UU

別に作れるんだけど爽子派はロール重視やし
ゆるふわな方が票が入るからの

1460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:08.93 ID:jhD1xgzx

武田が1万浮いていて、斎藤に援軍で来るなら、普通野戦だよな？
武田もセットで殴り殺せばいいだけと思ってしまうが、何か問題なのだろうか？

1461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:12.80 ID:lBDuKGVn

>>1427
せっかく増資してくれるっていうのを弾く必要はないんじゃない？
それに株式会社では現状ないし、株式会社の法整備されてるわけでもない。
株主総会を開く必要もないと思う。

極端に言えば出資してくれる転生者みんなの意見を平等に聞いたっていいはず。

1462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:18.84 ID:Siwnd+H1

大鉄砲は「今の奴よりでっかい鉄砲作ってくれ30匁くらいの」ってだけなら、部下に金持たせて一手で先行量産分くらいまでいけるんじゃないかと
それに何かしらのチートを加えるとやる夫の生産に余分な手番が必要になるかと

1463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:22.26 ID:BsFNqNFn

>>1231>>1067より部分案をお借りしました
>>1310更新　要旨>>1334　ちょっと用事出来たのであと誰か頼む。
稲葉山城攻略は裏道だけじゃ不安なので、なんかチート追加出来ればそれで。北方城攻略にも役立つはず。
新兵器開発に手番使うより、戦術の工夫で何とかしたい。

【やる夫行動部分案】

一【織田家戦略会議】
【現在の状況】
１：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている
２：今川が復活しつつある。復活されると非常に困る。
３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる
　 ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した
４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。
５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する
６：信長はカネがなくてヒイヒイいってるので直轄地欲しい。

【今川への対応】
１：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要
２：援軍として農兵４０００程を松平に出す。美濃戦後、今年中の更なる援軍を約束する。
　　織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い。
３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る
４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、
　もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る

【斎藤への対応】
１：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、
【出戦しやすいように仕向ける】
２：織田軍７０００〜８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける
※　斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００
３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる
４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る　　　　【アレシア包囲戦】
斎藤義龍に、
【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する
５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、
　　城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす

アレシア包囲戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

６Ａ：野戦で勝利した場合、追撃。事前に美濃の猟師を調略して裏道を調べさせ（史実で堀尾吉晴が案内したもの。伊勢織田にいるはずなので本人の協力を得るのでも可）、これを利用し稲葉山城を一気に攻略。

６Ｂ：北方城を落とすことに成功した場合、義龍の風評を地に落とし、国人を調略しやすくする。こちらを重視する場合、美濃北部への扇動を継続して相手の動員を減らせばいい。

７：ＡＢ何れの場合も領地を得て一息つけるので、松平の井伊谷と曳馬攻略への援軍を追加で出す。取得した城は補修する。


【武田への対応】
甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。
同様に長尾にも武田がこの旨知った件を流して国の緊張を増す。

あと平手林コンビに任せて何かしようと思うけどちょっと考え中。

【準備で必要なこと】
・やる夫一人で全部やる必要はない。任せられるところは他の織田直臣や家臣に任せる。
・前田玄以に野戦築城技能を織田家中に伝えさせる（日吉には別のことさせたい）
・

1464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:25.08 ID:HMtKQxkA

善吉商会の利益が大きすぎるから、転生者全員のお抱えのような形にして
全員から割合決めて改めて出資募るのがいいと思うけどね。そんでその割合で永久固定
好きに増資とかされると不毛なことになるから、それは防がないと

1465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:27.43 ID:b5Nasn+9

>>1435
東進も大差ないよ？＞攻城兵器なしの難易度
美濃と比較しても、城が点在してる東も結構面倒くさい
いくつか堅固な城もあるし

稲葉山城の水源の弱点考えるなら、むしろ北のほうが楽じゃ？って思うぐらい

1466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:39.25 ID:7eXz0JPe

造船技師にもなにか仕事を与えておきたいけど
スクーナー作らず別の方がよさそうかね？

1467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:39:09.25 ID:Y4lVLA1b

>>1459
そうだな、野蛮で物騒な兵器関係は爽子に作らせるのもなあって気はするし、このままの路線でイイかもなｗ

1468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:39:16.77 ID:eMSQ99bm

>>1460
織田重臣が、その戦争に勝てると思えないのが最大の問題じゃないでしょうか

1469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:39:41.82 ID:bcI9U1Sg

X分儀を作ろうってページも発見
ttp://www.tecepe.com.br/nav/XTantProject.htm

簡易とはいえ戦国で作るのは難しそうね、これ
不可能ではないとは思うけれど精度の問題？

1470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:39:42.61 ID:6OhtAaHf

>>1428
前のターンに松平に300丁を1000貫で販売してるので
5丁で売るのは難しいのでは？

また善吉商会とスグリ金融はスグリの1000貫の出資金と特産品の販売契約で既に資本提携状態にありませんか？

1471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:40:11.54 ID:waKm17UU

>>1464
金使い切れば不毛にはなるまいよ

1472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:40:24.68 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲→青銅鋳物職人
大鉄砲→火縄銃職人
なので爽子の手番なしでもつくれることはつくれる
100門も必要ないので量産はあきらめればなんとか今年中に間に合うとおもう

1473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:40:45.23 ID:MxQEYGyP

>>1449
中繰り機も旋盤も持ってない１５年後の戦国人でも作れたので、掲示板知識を仕入れられるやる夫とユーミルで１手番で作れるという読み
爽子の手番を使うならロケット作ってもらう方が良いし

1474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:41:08.00 ID:6OhtAaHf

>>1470
5丁は5貫の間違いです

1475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:41:46.29 ID:JZWZ+/1T

>>1465
じゃあ安心だね

1476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:41:47.23 ID:fgXra8JQ

難度は
稲葉山>美濃調略≧松平側と考えていいかな？
この場合チートなやる夫は難度高い場所に行っった方がいいと思うが

1477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:41:49.51 ID:b5Nasn+9

>>1462
でかいミニエーで十分っちゃ十分なんだよね＞大鉄砲

1478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:42:23.62 ID:jhD1xgzx

>>1468
そこはやる夫が事前に平手と信長説得で良いのではないでしょうか？
他の重鎮にもやる夫が最前線を守護すると堂々と言えば、今までの功績と武功から反対しにくいでしょうし？

1479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:42:33.86 ID:MxQEYGyP

>>1456
＞試作四斤山砲と金を職人にポイっと渡して
大鉄砲って従来の鉄砲の延長線上の兵器だよ。サイズを大きくして弾丸も大きくするだけなので、試行錯誤するのは銃身の厚みと強度くらい
「大砲のように鋳造で作るので鉄砲とは技術体系が全く違う兵器」ではないけど

1480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:42:54.62 ID:3/WHdHh/

武田って、戦闘なら日吉以上のレベルがゴロゴロいるんじゃなかったっけ

1481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:42:59.22 ID:lRMVopM9

岩倉と犬山を斉藤に寝返らせるのは諦めた
従軍を拒否させて、それを口実に後日潰す案に改編
騙すのも信賢だけにして、信清は協力者にする
見入りは減ったけど、安定性は増したはず

【やる夫部分案】>>777を修正

１手番目：信長に進言＆調略＆仕込み
２手番目：墨俣強化（チートで難攻不落の城砦へ）
３手番目：自由枠

○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案
・忍者が不足するなら追加雇用▼40〜200貫（軍学３と秀吉が添削）

○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用）
0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略
0：昨年調略した犬山家老の二人と織田信清を協力者にする
0：岩倉城の織田信賢と犬山城の織田信清に従軍を拒否させる
1：やる夫は墨俣に篭城、川並衆は墨俣の対岸を固めるため尾張待機
2：織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
3；遠江の二城は速度重視の調略で攻略
4：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還
5：墨俣の救援＆斉藤軍の追い散らし

以下斉藤戦の後

6：織田信賢と織田信清の従軍拒否を非難
7：織田信清からの援軍が岩倉城に入る
8：岩倉城を協力者に内応させて攻略
9：織田信清は織田信賢の監視役だったとしてお咎めなし

○0：事前準備、謀略対象は織田信賢
・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う
・織田信清と犬山家老の二人は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定）
・協力者は「留守中に斉藤が南下してくる可能」などで謀略対象の恐怖を煽る

○1〜5：仕込み
・墨俣の篭城兵力は2000〜3000で全体案主が決定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる）
・協力者が対象に「今回も斉藤対策だし従軍拒否は正当」と主張し、対象に従軍を拒否させる
・信長は信賢と信清の従軍拒否を無視して、川並衆に斉藤対策での尾張待機を命じる
・協力者は上記を「内諾を得た、川並衆への許可と混同させる」などして対象を安心させる
・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻
・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入
・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く
・松平の常備兵部隊には、可能な情勢なら織田本隊に同行して尾張に来て貰う

○6〜9：岩倉城は８万石
・信長に従軍拒否を非難された時点で、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張
・協力者の片方が犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く
・織田本軍が岩倉城に攻勢を開始した時点で、協力者が内応して城を攻略

1482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:43:31.23 ID:ADIUVDPe

野戦で相手二倍位の保証あるの?
あと去年何度も負けてあっさり引いたから、三倍以上でこっちを全滅目的で攻撃してこない?

1483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:43:35.78 ID:eMSQ99bm

>>1479
なるほど、すいません途中で四斤砲とごっちゃになってました

1484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:44:32.29 ID:eMSQ99bm

>>1482
野戦築城で防御設備を作ってから戦うつもりのようなので、２倍どころか３倍でも完勝できます

1485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:05.24 ID:waKm17UU

あっ(察し)

1486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:31.89 ID:Bzo03NgR

義龍の狙いが来年まで持ちこたえての武田今川と同時攻撃なら絶対に勝てるという確信がないと出てこないでしょうね

1487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:42.11 ID:MxQEYGyP

>>1480
秀吉以上は信玄だけ
ただ統率A+の秀吉に張り合えそうな統率Aは結構多い

1488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:47.34 ID:JZWZ+/1T

スクーナーに積む武装が
弓矢、火縄ライフル、投げ焙烙
くらいしかないので大鉄砲を開発しても積む、という選択肢もある
だから無駄にはならないよ

カタパルトとトレビュシェットは将来必要になる展開がみえない

1489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:45:54.47 ID:teA0ukXP

うーん、積極的に武田に斉藤と組ませて両方野戦で潰すか
上杉と組んで掣肘してもらうか？
上杉が武田を滅ぼす分には全然困らないような。

どうせい一時和睦だろうから婚姻同盟でも結ぶとか？

1490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:47:29.21 ID:4rM3+Qhn

>>1460
その武田軍１万が三河に雪崩込む可能性があるんですが・・
最悪の展開として、
織田軍・松平・水野軍による美濃総攻め
↓
今川・武田連合軍２万が、三河侵攻、東三河を取られる

要するに、武田軍１万が斎藤側に来るか、今川側に来るかが不明なんですよ

ちなみに、遠江に侵攻を掛けた場合、三国同盟の約定がありますので、遠江の後詰めに使う可能性が高まります

1491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:47:59.09 ID:jhD1xgzx

ってか武田出てくるのか？
昨年上杉に凹られて戦力削ってる上、最近噂になってる織田家に斎藤家の為に野戦を仕掛けに

1492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:48:09.86 ID:6OhtAaHf

>>1436
原価で販売しろってことなら無理だよ商売だもん

1493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:48:51.20 ID:lYtyW3cr

>>1480
イエス
武田信玄　統率１００　戦闘８８
部下(国人含め）に
戦闘７０以上が１３人
統率７０以上が９人（戦闘と重複してる人あり）

だから戦争する場合は技術が先行してないと辛いね

1494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:00.62 ID:eMSQ99bm

>>1491
むしろ松平のほうに行かれたほうがやばいので、
織田のほうにくるよう工作したいくらいですね

1495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:42.55 ID:eMSQ99bm

斎藤義龍軍　１０６００（６６００　＋未動員４０００）
武田信玄軍　１００００

これに対して織田軍はいくらだっけ？

1496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:48.63 ID:yEXDKDrS

大砲も結局数を揃えないときつそうだが

発煙弾でも作るかねぇ（作れるとは言ってない）

1497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:57.22 ID:3/WHdHh/

武田結構ライフル持ってるんだよね・・・
人材も揃ってるし、正直武田とは戦いたくないなぁ

1498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:49:58.66 ID:rRCvZRTM

>>1442
そうですね。今後のことを考えると工業系も教育ちーとに入れたいです。
ただ、今期にすべてを詰め込むには手番オーバーしそうなので、オーバーした分は今後、追加で教育ちーとしたいな、と。

で、あるならば。今期は商業も工業も案には書くが、手番オーバーの際には商業を優先、という形でよろしいでしょうか？
現状では工業関係のちーとは効果が少ない、という事には同意していただけているようなので。

それにしても、今回のサワコ行動案、めちゃめちゃ長い（ながい

1499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:51:19.71 ID:Y4lVLA1b

>>1492
うん、だから日本中に売りまくられるだろうな大砲が、それがどうなるか予想が出来んｗ

1500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:51:22.40 ID:MxQEYGyP

>>1495
服部以外の尾張兵を動員したら１．４万前後

1501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:52:09.48 ID:ADIUVDPe

>>1482
だから以上をたんだよー
相手の面子から考えて絶対に勝たないと不味いかれ勝てる数揃えるんじゃないの?
戦場は美濃だよ

1502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:53:19.22 ID:jhD1xgzx

>>1490
真横で侵攻されてる斎藤に応援なら兎も角、回復しきってない今川が殴りに来るかどうか
身動きがとれねぇ！
銭の調達、銭さえあればナズーリンから兵隊借りて松平に島辺りを指揮官にして出陣させてやる夫等は美濃へ全力を注ぐとか出来るのに

銭集めで何か良い手はあるだろうか？
他の転生者の力借りろと言ってたが……できる夫に土下座して大阪から土地担保に銭引っ張る？

1503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:53:55.38 ID:bcI9U1Sg

>>1484
流れ分かってないけど余り硬い陣地つくると相手がそれを見て迂回したり避けたりするので何かの偽装工作や責めざるを得なくする工夫が必要だと思いました

1504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:54:16.25 ID:ADIUVDPe

スマホでタイプミス多発ごめんなさい

1505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:54:37.83 ID:lYtyW3cr

前回城攻めすれば義龍が後詰に来るって話だったんだし
同じ条件を整えて後詰を撃破することはできないだろうか？

1506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:54:50.13 ID:3/WHdHh/

よく考えたら、史実の信長の場合は
信玄や謙信等、厄介な相手が次々勝手に死んでったけど、
今回は大分前倒しで進めてるから死んでくれない可能性が高いのか

ハードモードやねｗ

1507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:55:45.51 ID:Y4lVLA1b

じゃないと年齢の問題が酷いことになるからな、御年４０とかがざらになるｗ

1508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:56:15.75 ID:JZWZ+/1T

史実信長に従って武田に土下座外交してはどうか
なお予算と手番（ｒｙ

1509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:56:19.17 ID:b5Nasn+9

>>1488
長射程大威力の鉄砲と考えると、野戦でも使えるしね＞大鉄砲

1510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:56:28.87 ID:Siwnd+H1

>>1506
よ、良かれと思って早めの時代から始めたから(震え声)

1511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:56:53.84 ID:rRCvZRTM

>>1450
>>そして言いだしっぺの爽子が1%も出しておらず配当をやる夫とスグリにだけ吸われる状況は気持ち悪いので出して欲しい
これには完全同意。
>>使いきれなくなったら善吉がオートで弾いてくれる
これには納得。でも、
>>だから出資合戦は起きない
には不賛同
いっせいに出資を募らないと、やるおが1000貫出資→次ターンスグリが1000貫出資（受け取り拒否）とか、まためんどくさいことがおきる。
申し訳ないけど、サワコに出資させたい理由が感情面からくるものだけであるなら、
来期交渉案で「善吉カンパニーへの再度出資の相談」という形で話を持ちかけようよ。

サワコ大天使でいてほしいので、争いの種はできるだけ蒔きたくない