【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　　【>>1】
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

1311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:19:06.65 ID:lBDuKGVn

>>1301訂正

>>8961は前スレ>>8961ね。
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/8961

>>1301
【印刷】のメリットに工具と同じく
　　　"やる、スグ、爽子　　　　　　新しい事業で収益拡大ヤッター！"

1312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:19:48.91 ID:fgXra8JQ

みんなすごいなぁ、うっすらと道筋ができつつある

1313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:20:26.06 ID:+oGYgoJd

ttp://www2.ocn.ne.jp/~ys588/nobunaga.html
ttp://tenkafubu.fc2web.com/mino/htm/end.htm
史実美濃攻めの解説サイト

・東美濃を攻め落とした成果で西美濃三人衆を調略
・稲葉山を囲み、城下町を焼き払った時点で敵将が城を脱出した

1314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:23:11.98 ID:teA0ukXP

ローマ兵は全員建築造営技能持ってたけど
戦国に工兵はいないよね。

純粋に包囲するレベルの野戦築城ってできるの？
やるお隊以外で城を包囲する規模って

あとアレシアも完全包囲できなくて丘か何かの切れ目で死戦してなかったっけ

1315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:00.11 ID:fd/Co1Dw

>>1313
それを成功させる前提として

・当主が龍興になっていてこちらの戦略が読めない
・一部国人が冷遇され始めてる

というのがあるので、これがない今は史実どおりには進めにくいんですよね

1316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:14.63 ID:Y4MG5LKT

確かに稲葉山城直撃は難しいと思う
補給を確保しないで無理攻めするのは怖い
尾張兵は弱兵なんだから、弾薬が無くなった瞬間に、刈られる

1317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:24:27.61 ID:5sMJYehg

>>1295
>>1302
理解しました。

あと読み返してもう一つ疑問が出たのですが、
野戦築城のコストはどれぐらいかかるのでしょうか。
人件費は兵士を動員して減らすとして、物資の調達などが気になります。

1318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:25:37.21 ID:eMSQ99bm

この山が稲葉山城なんだけど
どうやって野戦築城で取り囲むの？　サイズ的に無理だよね？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/2b/9dffb8c97246b0bf519b857effbfc1b4.jpg

1319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:25:59.68 ID:MxQEYGyP

>>1308
魚肥が地形的に大量調達困難とすると、やる夫の所で調達できそうなのは、この３つか

蚕蛹かす粉末（養蚕をやってる）
米ぬか油粕（リン酸豊富）
屎尿（リン酸豊富　子供の頃にナズのやってたトイレを常備兵に渡して効率よく集めて肥料化するくらいならやる夫でもいけそう）

ttp://www.shk-net.co.jp/seminar/post-1.html

1320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:26:15.09 ID:teA0ukXP

それと斉藤がつり出されない場合
一年で野戦築城で包囲できる規模の城一個を落としましたってなるわけで
平気で見捨ててその間、武田や今川と連携を強化して織田は包囲で浪費してろとなる
可能性はどうなんだろう

1321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:27:04.10 ID:b5Nasn+9

正直、野戦強要は今回難しいと思うなぁ
挑発して墨俣攻略に乗り出してもらって、撃退するって流れのほうがいいと思う
墨俣の強化必須だけど
撃退すれば美濃軍に打撃があるし、宣伝材料が強化できるし

1322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:27:17.89 ID:5sMJYehg

>>1318
これ見ると、ライレーンの山岳戦術が超使えそう。

1323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:28:22.79 ID:MxQEYGyP

>>1320
可能性はあるが「平気で見捨てたら、自分が見捨てられたくないと言うことで国人が雪崩を打って織田に寝返る」というパターンもあり得るからね

1324 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13:29:37.46 ID:juPXxZvY

>>1309
犬居よりタカテンジンの方が国高多いかも？

さいよー

1325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:13.19 ID:b5Nasn+9

>>1322
ライレーンのあれは、山地での野戦だから、稲葉山城攻略には必ずしもそのままは使えないと思う

1326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:16.90 ID:fd/Co1Dw

>>1321
野戦の大前提は【相手が勝てると判断する】ことなので、
ある意味その条件をクリアすることだけを考えればいいんです
で、多分その方法は現状こちらが兵数でかなり劣る状況を作ることだけだと思います

なので、義龍の動員１００００オーバーに対して最低でも７０００〜８０００
本気で確実に野戦するなら６０００くらいに兵を抑えたほうがいいかと
ライフルが１０００以上あることが前提ですが

1327 ：>>1231：2015/05/04(月) 13:30:21.87 ID:4rM3+Qhn

>>1314
開囲軍の攻勢に、城兵が呼応した場合に、内側に押し戻すための陣地です
極端な話し、城門前に馬防柵を組んで、ライフル１００＋適当な農兵が睨み付けてれば良いのです

>>1317
今回は、馬防柵を中心に安上がりにすべきだと思ってます
※　あまりガチガチに固めたら斎藤軍が来ません
馬防柵であれば、松平戦の時のことを考えると、そんなにお金が掛からないと思います
資材費用として、５００貫（５億円）も出せば、野戦陣地が組み上がると思います

1328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:30:59.38 ID:b5Nasn+9

>>1318
まじで、軽くて機動性のある攻城兵器が欲しいなぁ・・・・・・

1329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:31:53.28 ID:lRMVopM9

守備兵のみで篭城した場合
どのぐらいの期間を耐えられるものなのか

調略して帰ってくるまで持てば良いから
移動時間を短縮できれば、敵の予想は外せると思うのだけど
普通の帰還時間では間に合わないけど、大返しなら間に合うのが理想として
信長に守備の程度を調節してもらえないものか

1330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:31:54.14 ID:zL7yJqca

兵を実数より少なく見せるチートを探すんだ！

1331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:19.93 ID:eMSQ99bm

>>1318
横５ｋｍ、縦３ｋｍの野戦築城による包囲陣が必要です
ttp://i.gyazo.com/c504e0aa446955d2fc13faa4e64d0374.jpg
ここを何人で守るんでしょうか？
１メートルに１人のうっすい陣を敷くとしても、単純計算で１６０００人の兵士が必要になりますよ。

1332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:34.49 ID:yEXDKDrS

>>1318
山崩れでも起きない限りきついなぁ

1333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:48.46 ID:8K00rTuI

相手が勝てると判断するのに一番いいのは美濃から万銃がいなくなることなので
今川に出張にいって出てきたら日吉にぶちころしてもらおう

1334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:32:52.30 ID:BsFNqNFn

あ、囲む予定の北方城は、本城の稲葉山城への直通ルートなので。
ここを抑えれば西美濃と稲葉山城へのルートも断絶できるので戦略価値は高いと思う。
東美濃ルートは山から丸見えなので、迎撃しやすいらしい。
また、地に落ちてる義龍の声望が更に落ちる。

>>1310の場合今川に打撃を与えて復活を遅らせ、武田も再度長尾に目を向けさせるので、
北方城を失った美濃、長尾に目を向けた武田、復活の遅れた今川が巧く連携できるかというと難しい。
もう一手何かあればいいとは思うけどみんなも考えてくれると嬉しいな！！

野戦出来なくても今川に猶予ができ、美濃攻略を進められる。あわよくば美濃を切り取る、が>>1310の本旨です。

1335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:33:15.75 ID:teA0ukXP

>>1323
内心平気かどうかはともかく、史実は大大名はどっかで攻囲されてる城を見捨ててるような。

で、死ぬと忠臣誠に天晴れ！賞賛は惜しまない（タダだが武士は基本死ぬ職業で面子命よりおもい）
裏切るとやっぱあいつ尻軽じゃん！助けに行かなくて正解だったわ。

他の家臣はそれぞれだがまあ自分じゃなくて良かったというか。
翌年斉藤が巻き返せると考えるならそれほど影響はないきもする

1336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:01.84 ID:eMSQ99bm

というわけで、現状の織田が同盟戦力を総動員したとしても、
稲葉山城を物理的に封鎖することは不可能です。

もうすこし別のアプローチを考えるのがよいと思います。

1337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:04.05 ID:Y4lVLA1b

>>1333
嫁に命張らせて自分は遠くにいるってどうかと思ってしまうがｗ

1338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:32.86 ID:lYtyW3cr

>>1319
魚肥１５０石くらいなら問題なく買えると思うけど
尾張では魚肥の使用してないしね

1339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:35:47.46 ID:5sMJYehg

>>1336
案に書いてある包囲先は北方城になってますよ

1340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:36:03.61 ID:teA0ukXP

スクーナーは浮いててスグリが外洋ＬＶ１習得したんだっけ。
やるお隊だけならスクーナーで尾張まであっというまに帰れる？

1341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:36:33.38 ID:4rM3+Qhn

>>1320
>平気で見捨てて
何もせずに見捨てた時点で、義龍は、配下城主間の主従契約を破棄したことになります

家臣は、領主に兵力と忠誠を提供する義務（奉公）があり、
領主は、家臣の奉公の対価に家臣を守る義務（御恩）があります

1342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:38.59 ID:IK3DR708

>>1340
近海だと普通の船と変わらない速度

1343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:42.10 ID:teA0ukXP

>>1341
でも実際見捨てられて孤軍奮闘して名を残した武将が二桁三桁いるように思う

1344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:37:42.38 ID:Y4lVLA1b

>>1340
いくらで借りるかとかあるけどな、内政チートはスグリ・ナズに任せるとしても軍事チートは難しいな
大砲さっさと作っておくべきだったかもな、漏れる漏れないに関わらず

1345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:38:04.65 ID:VMc5N1S+

【質問】
外洋航海のスキルには洋船の操作も含まれますか？

1346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:38:59.95 ID:IK3DR708

>>1344
てかユーミルさんに大鉄砲作ってもらうことって出来ないのかな？

1347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:39:15.29 ID:+oGYgoJd

>>1333
与力にらいふる五郎左ほど名の売れていない滝川さんでも詰めておくのかｗ

1348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:39:38.71 ID:teA0ukXP

極端な話斉藤はギリギリまで粘ってくれれば最後は降伏してもいいよって言えばいいんじゃ

1349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:00.33 ID:0lZS9iwT

>>1324
入れ替えました
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/839

1350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:14.91 ID:Y4lVLA1b

>>1346
手番を回せばワンチャンあるんじゃないの、技術チートの爽子ほど器用ではなさそうだけど、今のうちから数を作っておくのはいいことかもな

1351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:22.41 ID:4rM3+Qhn

>>1343
同時に、配下の城を見捨てて崩壊した家もいっぱいありますよ

1352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:45.13 ID:eMSQ99bm

>>1339
なるほど、こんくらいなら余裕で包囲できますね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/motosukitakata_03.jpg

1353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:41:42.70 ID:X6X4Qe4r

>>1319
このころ農村は玄米食だから精米して出てくる米ぬかは抵抗あると思うよ
150年弱後だけど、1697年に刊行された農書「農業全書」には下記の記述があるらしい

★ ｢土地を肥やすのは肥料の力に頼らなければできない｣
★ ｢農家は計画的に肥料を蓄えることに心がけることが大事である｣
★ ｢田畑を肥やすものとして、苗肥(緑肥)、草肥(堆肥)、灰肥(草木灰)、泥肥(池の底などに溜まった土)の4種類がある｣
★ ｢草肥を良く腐らせてものを細かく切り返し、人糞尿をかけて、天日乾燥させたものは畑の元肥に良く効く｣
★ ｢土と肥料に関しては、黒土、赤土には油粕、砂地には干鰯、湿気があって粘り気味の土には綿実粕が良い。土質によってそれなりの工夫をしなければならない｣

｢下肥(人糞尿)｣の水田での使用量は一反につき20荷(肥桶1桶が1荷で、
｢下肥(人糞尿)｣を運ぶ舟(肥舟)一艘で50荷が運べる)を入れると米が良くできるとされ、1町歩の水田を作るには200荷の肥桶が必要でした。
ttp://www.tokyo-garden.co.jp/hiryounouturikawari.html

1354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:42:31.92 ID:teA0ukXP

>>1351
そうすっと城を攻囲して攻めて来るなら野戦で潰して
攻めてこなかったら翌年調略させる戦略ということでいいのかな？

1355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:42:35.60 ID:b0RnwR0l

>>1346
掲示板見えないから、概要だけから大砲作らせたら5年くらいたっても驚かない。
カルバリン砲あたりの現物があれば、1年くらいでコピーできない理屈はないだろうけど、どこから引っ張ってくるかという問題が。

1356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:43:51.97 ID:+oGYgoJd

野戦で勝って義龍を稲葉山に引き籠らせ
その間に東美濃の城落とす＆西美濃三人衆を寝返らせる

翌年稲葉山を調略＆力攻めして城下まで焼く

これが平手さんの言う「二年」のパターンだと思う
一応チート無しでやれてるわけだし

1357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:45:45.75 ID:Y4lVLA1b

>>1356
無難ちゃすごく無難だよなあ（それでも難易度激高だが）、それ以外だと稲葉山城とか落とせる気がしないしｗ

1358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:46:35.38 ID:b5Nasn+9

>>1326
それ、野戦じゃなくて会戦の前提条件＞勝てると判断

あと、ライフル1000の前提満たすのがすげー大変だと思うんだ
個人的に、将来の調略なり攻城戦なりを楽にするために、一度斉藤側に打撃を与えたいけど、
野戦に引きずり出すための条件が厳しすぎると思ってる
そして、そこまでやって空振った時は織田の財政に与えるダメージがでかい
結構ギャンブルだと思ってる
なんで、野戦強要には懐疑的

1359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:15.50 ID:+jDADhMd

野戦するなら兵少なめにするしかないってのはよくわかるんだ
だからそれと今川援助をうまく組み合わせてなんとかしたいよね

1360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:45.87 ID:YWkzX+ws

城門突破だけを考えるなら鉄球弾の臼砲でも十分じゃね

1361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:49:00.37 ID:b5Nasn+9

>>1355
大鉄砲は技術的には「でかい火繩銃」
27ミリとか30ミリとかの大口径火繩銃なんよ
大砲とは製造方法や運用が違うのよ

1362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:49:21.65 ID:+jDADhMd

今川じゃねぇw
松平だw

1363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:13.22 ID:prPBEGP3

稲葉山城攻略法
忍者などで水源を可能な限り破壊する＞慢性的な水不足に
アルコール濃度が高いウォッカ、ウォッカ梅酒を敵に送りつける＞脱水症状に

後に「敵にウォトカを送る」の語源になる（ﾏﾃ

1364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:15.26 ID:bcI9U1Sg

>>1299
365度ってなんだ〜、360度でしょ〜（セルフ突っ込み

1365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:42.45 ID:4rM3+Qhn

>>1354
今年は、そのまま包囲しいぇる城を攻め落とします
次の年に、【臆病者の義龍はおまえ達を守る気概が一切無い、降るか、攻め落とされるかどっちか選べ】と調略を掛けてフィニッシュです

1366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:02.68 ID:b0RnwR0l

>>1361
大砲じゃなくて大鉄砲でしたか。失礼。

しかし大鉄砲が城攻めに活躍したという話は聞かんのですが。
防衛戦や海戦ではそれなりに活用されたらしいですが。

1367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:40.23 ID:+jDADhMd

>>1358
ん？今年織田が常備ライフル200増やすから
多分現状ライフルは900以上あるよ
スグリ経由でライフル買えば100丁400貫だから、現実味がないわけじゃないよ

1368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:44.31 ID:yEXDKDrS

家庭の医学用メモ　　コピペ改変自由

陳皮　ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/

山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html

茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/

たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html

蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html






爽子用の医療チートとか調べてたが
やはり小手先のチートより食料事情改善の方が効果デカい

1369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:52:38.46 ID:MxQEYGyP

>>1358
ライフルは織田家に１１００なかったっけ？
今川決戦で７００、去年９００、今年１１００

1370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:53:05.31 ID:f/TLRjvV

医食同源は一面の真理だからね
夏バテ対策は夏までにそれに耐えうる身体を作っておくこととか

1371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:53:12.20 ID:b5Nasn+9

>>1366
戊辰戦争の時に、会津の大鉄砲隊が30匁大鉄砲の集中射撃で、官軍の砦の防壁を破壊したって記録がある

1372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:54:06.15 ID:b5Nasn+9

>>1367
防御にライフル回さない前提だから、スゴイ博打な気がする
まあ、相手が出kてくる可能性が高いならやる価値はあると思うけど

1373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:54:25.49 ID:rRCvZRTM

>>1301
あいあい。今のところ学院、病院でアップデートってあります？これから指摘受けたところ含めて修正には色と思うんですが。
なお、3枠目の工具は拘っていないので、合流可能。ちょっと話し合おう

実は、自分もはじめは工具じゃなくて印刷にしようと考えてたんだよ。それを工具に変えた理由としては、
�@依頼を優先
�A種痘は大阪で発生（だよね？）。つまり、全国に広める必要はない。
　転生者組は、今後のことを考えて、予防を受けるだけ。
�B工具の方が、他転生者の役に立つかな？
くらいでした。なので、印刷＞工具　だと自分が判断すれば喜んで参加。
判断できなくても、票が割れるくらいなら合流しまっせ

1374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:55:24.51 ID:5sMJYehg

>>1368
実は薬草系の自然医薬品に一番強いのはやる夫なんやで。
幼少時の経験と採集２レベルで。

1375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:55:57.12 ID:lYtyW3cr

>>1369
２００は城に備蓄しておく用みたい

1376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:56:00.66 ID:MxQEYGyP

>>1366
大阪の陣、戊辰戦争で使われたらしい
３０匁筒が「敵の籠もる城壁の集中破壊を行って味方を喜ばせた」とある
ttp://paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html

1377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:58:42.07 ID:lRMVopM9

信長が動かせる兵力は墨俣を除いて13000か
これに水野アラサーの2000と
松平の5000と三河国人が2000

水野と併せて9000がいけば、16000になって
今川の最大兵力を上回るから、インパクトありそうだな
と言うか、それ以下だと調略インパクトが薄そう

尾張に残せる6000ぐらいを、何か有効活用できないものか

1378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:59:23.50 ID:+jDADhMd

>>1372
個人的な意見だけど、今川を松平と織田水野の援軍がボコって
かつ武田が上杉にシフトしそうになってて、
織田の戦力が今年が一番少ないと判断できるから
今年の軍勢叩くしかないところまでもっていきたいんだよね

1379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:00:32.03 ID:teA0ukXP

>>1365
大体わかったけど
野戦に出させるには弱冠釣り餌が弱く
二年かけるには直轄領が増えない、今川への打撃が弱いと感じるなあ。

家臣のそれぞれの方向性を全部7割で対応しているかのような。

1380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:01:59.20 ID:Siwnd+H1

>>1367
大鉄砲を更に拡大させた大筒(積層鍛造で作れる限界の口径)は盛んに用いられてる
鉄砲の使用が前提に構築された城郭の場合、城門が敵の侵入方向に対して正対されてないため、
大鉄砲のような城門に対しては有効でも、石垣土塁には無効化されるので戦国末期の城攻めには使えないかと


こう言う縄張りをしてると射線を取る前に横矢をくらいまくる
┌─────┐
│ 　 　 　 　 　│
│ 　┌─┳＝┫
│ 　│

ただ、鉄砲の使用を前提としてない城郭なら効果はあるとは思う
少なくとも丸太や破城槌を山城に持ち込むよりはずっと効果がある

1381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:04:14.34 ID:eMSQ99bm

横矢どころか横ライフルなんだよなあ……

1382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:05:21.79 ID:b5Nasn+9

この時期は、まだ鉄砲対策した城塞って少ないと思うなぁ
本格的に攻城戦に使用したのって、こないだの鵜殿城が初めてのはずだし

1383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:05:42.08 ID:15KKqZ56

>>1143
スクーナーを漁船につかっても宝の持ち腐れだから抜いたほうがいいんじゃないか？

1384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:06:17.93 ID:lBDuKGVn

>>1373
自分は今まで案だしはしなかったんだけど、学院案を見て「大学（商業系の学部）で習ったカリキュラムぶっこめばいけるやん！」って思って案作成に参加。
だから、学院案さえ通ればいい感じ。

交渉案で爽子からの提案で発言したことと、
工具作成に魅力を感じないから、いまのところ印刷>工具。

ただ、病気とか医療関係は全然調べてないから、天然痘は全国規模のものだと思ってた。
いろいろ検討はすると思うけど、合流は可能。

1385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:06:26.58 ID:4rM3+Qhn

>>1379
今年の攻勢で直轄領は、城一つ分増えます
来年の調略条件は、今年よりも遥かに良くなります
そして、来年は稲葉山城に攻め込めます

1386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:07:42.77 ID:zL7yJqca

>>1373
所持金余ったらカンパニーに出資してくれ、枠外に書けばokだったはずだ

1387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:07:50.95 ID:MxQEYGyP

「此外製州の舟大船数百艘乗入れ、会場所なく、諸手大鳥居･しのはせ(篠橋))取り寄り、大鉄砲を持って堀･櫓打ち崩し、攻められ候処に、両城迷惑いたし、ご赦免の御侘言申し候といえども、とても程あるべからず」(信長公記巻７)

伊勢水軍の軍船に搭載されていた大鉄砲が威力を発揮し、一揆方の大鳥居･篠橋の両城の櫓を破壊したため、
たまらず一揆形は降参を申し出たが、信長が許さなかったとある
使われた大鉄砲のサイズは不明だが、時代的に三十匁筒より大きくはないと思う

ttp://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/76

国友鉄砲記によると信長が初めて大鉄砲を造らせたのが１５７１年なので、
上記の大鉄砲は「防弾対策をした防衛設備」を破壊したと見て良いと思う

1388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:08:35.51 ID:yEXDKDrS

爽子医療用メモ　コピペ改変自由

ニワトコ　利尿作用あり　果実からニワトコ酒も作れる
ttp://www.e-yakusou.com/sou/sou296.htm

ハトムギ　美容にいいんですよ奥様！　若年性扁平疣贅（イボ）にも効果あり
ttp://www.mit-japan.com/ndl/ndl/hatomugi.htm

ヨモギ　止血効果あり　餅に練りこんで食用にも
ttp://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/yomogi3.htm


調べれば調べるほどチートというか爽子の医術Ｌｖ２でわかりそうな事しか出てこねぇ！
>>1374
やる夫さん城持ちでクソ忙しいじゃないですか、やだー！

1389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:08:39.84 ID:3/WHdHh/

前スレの9198〜9287あたり見ると、
スグリがお金を稼いで投入すれば、鳥居家単体で万銃家並みの戦力になるんだよね？

1390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:08.56 ID:/plvcF39

>>1389
兵力自体は拮抗するだろうが、部隊を率いる武将の性能差が……

1391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:09.32 ID:MxQEYGyP

>>1389
万銃家並みがどの程度のことをいってるのかはわからんが、８００貫使って常備鉄砲足軽を１００人揃えて家康に訓練してもらえば相当に強くはなる

1392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:28.21 ID:Y4lVLA1b

っていうか山城って稲葉山城と関城ぐらいなんだな、それ以外の２，３攻め落とせば前年の義龍の風評からいって普通に瓦解するんじゃねえの

1393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:11:51.38 ID:HMtKQxkA

今の段階でも鳥居家全体なら１万石は超えてるだろうから
まだ強化が手つかずの万銃家とならそんなに変わらんのじゃね

1394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:12:43.10 ID:teA0ukXP

>>1385
一年かけて稲葉山城以外を一個落とすくらいなら
普通に全力ブッパで１年で可能な限り切り取って調略すればいいんじゃないだろうか

1395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:13:21.98 ID:zzlFrrSA

まあスグリだけでも万銃家に対抗できるからな・・・

1396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:14:30.64 ID:eMSQ99bm

鳥居家が鉄砲足軽１０００、槍足軽１０００揃えれば
単独で今川の城をひとつ落とせるくらいの存在にはなるね

投資は装備費５０００貫＋鉄砲原価２７００貫
維持費は毎年５０００貫でいける

1397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:15:12.07 ID:3/WHdHh/

スグリの鳥居チートで、松平だけで井伊谷と曳馬を取ることは出来んのかな、と思って。
やっぱ織田の援軍が無いと無理かな

1398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:15:58.43 ID:eMSQ99bm

>>1397
手番使って攻城戦チートを突っ込めば行けるんじゃないかな

1399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:16:48.39 ID:lBDuKGVn

ごめんなさい。基本的なこと聞くけど、今何年なの？

1400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:17:35.54 ID:4rM3+Qhn

>>1394
私はそうは思いません
今川軍が復活しつつある現在、松平・水野に援軍を出させると三河が危険です
と、いうか、武田軍の動向が本気で不明なので、三河勢に遠江攻勢を仕掛けさせて、釘付けにしたいんですよ

1401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:07.40 ID:Y4lVLA1b

１５５６年？

1402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:12.40 ID:rRCvZRTM

>>1255
学部の括りとしては生産部門の人も経営する立場なので商学部に一括りにしますが、
「工業先行学科」と「経営学科」という形で分けてみますね。
ただ、問題点として、メアリー１人が両方の講師をするわけにはいかないでしょう。先ほどの指摘にもあったように、メアリーが覚えきれるわけがないですから。
必要になってくるのは「工業専門学科の講師」ですね。これはスグリに依頼して、工場で働く人を引っ張ってきたらいいでしょうかね？
理屈を知っていて、理屈を理解してくれればよいのですが・・・。誰かあてはありますか？

工業の講師にもサワコが教えれば解決するとは思いますが、手版オーバーが怖いですね。そうなると、手番オーバーの際の優先順位の話になるのですが、
案の根本にあるのが、「善吉カンパニーを大きくさせるにはどうすればよいか？」でしたので、
「優先順位は商会にとって有益なもの」という事は、自分にとって変えられるものではありません。

善吉カンパニーのすべての事業に工業が関わっている、というわけではないので「商業」＞「工業」だと考えています。
「商業」＜「工業」ということに自分が納得できなければ、申し訳ないですが優先順位はかえられません。

1403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:20.63 ID:MxQEYGyP

１５５５年が終わって、１５５６年の方針会議してる所

1404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:37.72 ID:jhD1xgzx

>>1399
1556年

1405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:19:52.17 ID:teA0ukXP

アレシアの戦いの肝はそこにヴェルキンゲトリクスがいる！ヨーロッパ遠征がそこで終わるってのが重要なわけで
使うなら稲葉山城をそれで一年で落とせる、もしくは釣った斎藤義龍をそこに閉じ込めて一年で降伏or自刃まで追い込むならスゲーとなる。

今の織田は枝葉の城ならそりゃ落とせる、むしろ1年かけて何をやってるんだってレベルなのでは

1406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:20:19.33 ID:ADIUVDPe

個人的に援軍は出さない方がいいと思うよ
まず美濃を全力で何とかしないと・・・"

1407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:20:45.58 ID:m0uBXa05

やっぱり美濃は少数で野戦をいどんで義龍をひっぱりだす、
三河には残りの軍を援軍派遣がベストだよねぇ。

1408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:21:26.56 ID:3/WHdHh/

とすると、松平＋スグリで今川対策、
織田＋やる夫で斎藤・武田対策を進めるのがいいのかな。

しかし攻城戦チートか・・・今すぐにできるものでなにかあったかな

1409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:22:01.01 ID:LovNnrcm

美濃も遠江も織田、松平が全力ブッパしたら調略、攻略出来る
だけどどちらか一方向にしか出来ないから問題になってる

つまり
遠江に行きますよって見せかけて遠江国人を調略して美濃に侵攻するか
美濃に行きますよって見せかけて美濃国人を調略して遠江に侵攻すればいい

1410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:22:01.38 ID:eMSQ99bm

次の安価が何の安価かってもう出てたっけ？
評定案の議論でよいの？

1411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:07.51 ID:HMtKQxkA

そういやスグリの方で大砲作るのもありなんだな。
金有るし、後々織田にでも流せば損はしないだろうし十分ありやな