【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １６
- 1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o
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転生者
～せんごくに みちびかれし も の たち
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ﾊ:」i i__r! !_r!ﾊrﾊ!」 ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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【>>1】
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戦国転生チート群像劇（予定）です！！！
- 774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:20:15.18 ID:Y4lVLA1b
- 簡単だな一夜城クラスでな！！（ネタ）
ここでダメだったらノブノブが破産しそうだったり色々とやばそうだけど大丈夫だろうよ（ネタ）
- 775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:22:51.21 ID:+oGYgoJd
- 稲葉山直行の場合、やる夫は西美濃を見張るため
稲葉山攻めに参加できないのも不安要素ではある（与力に詰めてもらって自分は稲葉山行く？）
「義龍が次の戦で負けたら」が東美濃の弱い城が落ちたらってことなら分かる
- 776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:44:24.08 ID:teA0ukXP
- >>773
美濃全体を通じて54万石のうち稲葉山城の14万石だけ直轄でいいのであればそう。
今のとこ調略連発で最速で進んでるけど、逆に常備軍は増えにくく金がない
- 777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05:46:31.69 ID:lRMVopM9
- 【やる夫部分案】>>766を修正
○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案
・忍者が不足するなら追加雇用▼40～200貫（軍学３と秀吉が添削）
○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用）
0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略
0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする
0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る
1：やる夫は墨俣に篭城準備
2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機
3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻
4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる
5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える
6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略
7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還
8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略
○0：事前準備、謀略対象は織田信賢と織田信清
・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う
・和田新介と中島豊後守は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定）
・協力者が謀略対象に、信長が直轄領を欲しているなどと吹込み不安を煽る
○1～3：仕込み
・墨俣の篭城兵力は2000を予定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる＆墨俣城砦化が前提）
・協力者が信長に談判、岩倉兵と犬山兵の尾張待機を勝ち取ることで対象の信用を得る
・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻
・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入
○4～7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石
・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す
・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めさせる（斉藤に付くか迷うそぶりも併用）
・協力者が対象に「挙兵だけでも功績なので、無理攻めで被害を出すことは無い」と説く
・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く
・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張
・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く
・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略
- 778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:01:23.92 ID:GAQptZKR
- ちょっと前にコンパスが難しいという話しあったけれど、解決した？
山形の大横川上流地域に磁鉄鉱の鉱脈があるみたいなので、それを取ってきて避雷針に繋いで高い山の見通しがいいところに放置すると磁石ができるとおもう
（近畿付近の鉱山は調べられてません、のぶのぶ支配下の近くにもありそうだけどね）
- 779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:10:02.57 ID:+oGYgoJd
- >>777
遠江攻略を利用して信賢と信清を裏切らせ、直轄を増やす案のようだけれど
信賢と信清が裏切るってことは内通している斉藤も攻めてくるわけで
中国大返し（70km）より長い浜松-名古屋間100km以上の距離を
ごく短期間で走った後に決戦するのは厳しくない？
- 780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:12:43.52 ID:+oGYgoJd
- あ、中国大返しは200kmか
大返しのうち沼城から姫路城まで（70km/1日）と混同してた
- 781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:13:20.05 ID:lRMVopM9
- >>779
そのぐらいの不利はないと、決戦できないのでは？
斉藤は墨俣城砦攻略戦で疲弊してる予定ですし
- 782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:20:11.43 ID:7eXz0JPe
- 【スグリ行動案】前回から引き続きかんがえてたやつ
内容：【松平評定提案】【航海道具】【魚肥工場】
１）鳥居家を通じて評定で松平に提案（合計▼1100貫）
○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
【天野景泰】・【飯尾連龍】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河を動員し、出てきた今川義元を討つ、
・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。
・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？
平岩親吉（1542年） ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
大久保忠佐（1537年） ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90
○常備兵の導入推進。
・戦争専門職なので年中戦争出来る。
・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
・農兵等を使わなくて良くなる。
○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。
○スグリＪＡ(スグリ金融+善吉商会)の設立させて貰う
①業務内容
・各領地経営のサポートとして設置。領民への貸付や、農具の貸し出しを行う。
・農業指導、産業促進、を行い生産品の売買を行う。善吉商会蓄積の農業チートも生かしていく。
・三河の発展を掲げ、人員をコミュニケーションとりモチベーションを上げ問題を解決し、
組織図により担当を明確化し、効率よく仕事を進める。
●使用チート
・農業協同組合 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88
・複式簿記 ttp://www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html
・組織図 ttp://www.sharoshiblog.com/inoueroumu/item_11465.html
・組織の3要素 ttp://keieimanga.net/archives/7295305.html
・組織マネジメントとは ttp://allabout.co.jp/gm/gc/408226/
・組織運営のコツ ttp://sakazuki.info/70
２）大阪に爽子の手伝いに行く
○手押し車、大八車、シャベル、ツルハシの図を書き、鍛冶と木工職人に仕事をふる。
○方位磁石を作る。
・鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
○六分儀を作る（▼100貫）
・トルネコ筋から南蛮の鏡を購入して反射鏡として使う。
３）三河振興 (▼松平証文2000貫…1500貫位になると予測)
○スグリ金融増資(▼500貫)
・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。
○魚肥工場(▼1000貫)
・スグリ造船で今年はスクーナーと漁船を作り、漁船は漁師に貸し与える。
・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。
・今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。
・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。
・加工工程。
①直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
②煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
③搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
④粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。
●チート
・粕搾り(角銅の画像付き) ttp://www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html
・敷き網 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
・刺し網 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
・トロール網 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2
資産運用)
・善吉商会とスグリ金融+取引所で業務提携または資本提携を結ぶ。
・善吉商会に出資(▼500貫)
・鉄砲300丁を1000貫で松平に売る。200丁でいいが戦争向け
・鉄砲500丁は1丁4貫(計2000貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。
- 783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:20:11.76 ID:lRMVopM9
- >>779
心配なら、松平の常備兵部隊に尾張に来て貰う？
遠江で調略した城を守るだけなら、通常部隊だけで足りるだろうし
- 784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:26:00.03 ID:lRMVopM9
- >>782
井伊家って、だいぶ前にスグリが貸しを作ってなかった？
スグリと親しかったってだけで、弱みだし
井伊直盛の従弟の直親って、史実で小野道好に讒訴されて斬首されてる
- 785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:28:54.89 ID:7eXz0JPe
- >>784
貸しを作ったのは直虎にだね
井伊家自体には恨まれてるからねー
- 786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:30:16.90 ID:lRMVopM9
- >>785
その辺を使って相互不信のタネにはできないかな？
義元が直虎を疑ってるかもと思えば、井伊家も危機感を覚えるでしょ
- 787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:35:32.86 ID:7eXz0JPe
- >>786
不信は確かに狙えるかもねー
- 788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:48:34.04 ID:b5Nasn+9
- 今回は墨俣強化の上で、やる夫防衛で防御して、三河に援軍出したほうがいい気がするなぁ
一年ぐらいスケジュールは遅くなるけど、どのみち稲葉山城や他の城殺すための準備足りないし
大鉄砲やロケットの開発時間は欲しいから、今回防衛主体はありだと思う
ここで三河に援軍出さないと、三河は裏切る気がするし
というか、スグリも三河人も致命的に政治を考えてないイメージ・・・・・・
ぶっちゃけ、織田は援軍出す条件に鉄砲の格安販売とか新型船の技術供与とか要求してもいい気がする
- 789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:53:19.03 ID:lRMVopM9
- >>788
んー、三河武士の反応が読めんｗ＜対価要求
- 790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:54:42.61 ID:lRMVopM9
- 鳥居パパと交渉すれば良いのか
三河武士にしては政治に明るいし、スグリも逆らえない
- 791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:56:19.48 ID:aPSniRC8
- というか政治の話はのぶのぶに任せとけばいいと思うよ。今回もそうだけどやる夫が話を通すようなことじゃない。
松平が不義理を働くようならのぶのぶが怒るだろうし、何かを要求するのものぶのぶに任せとけばいい。
- 792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:57:25.13 ID:lRMVopM9
- >>791
松平が鉄砲を格安で作れるとか、新型船の存在とか
信長は知らないから、教えないと交渉しようがないと思う
- 793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06:57:30.11 ID:teA0ukXP
- 鉄砲は自分で生産できるし今のとこ水軍は必要ない。
攻守同盟だから援軍を出すのは当然だし見返りは斉藤攻めの時の援軍でＯＫだとおもうよ
- 794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:02:33.60 ID:njxqqa/T
- ;うーん今までの議論を見ると根底には
みんなで幸せになりたい。
やる夫以外は天下統一に興味がない。
だから転生者はやる夫の天下統一の邪魔はするな。
自分の勢力を弱体化させるか織田に味方しろ。
これ残り４人にメリットがないよね。
天下統一に興味なくても赤軍封じ込めだったり石山本願寺と大阪を取り上げたり、三河で商業活動するより織田に協力しろとか言われれば転生者達は自衛手段とるよ。
俺たちがコマンドいっれても自動で却下する力があるから完全にはコントロールできないし…
命が残っていることがメリットだと言われれば仕方ないけど。
- 795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:05:31.39 ID:b5Nasn+9
- >>793
防戦時には鉄砲がもう少し多い方がいいって判断＞鉄砲の供給
新型船はほっとくと技術的に離されるからってのと、スグリというか鳥居党への釘を想定してた
鳥居党にし松平にしろ、スグリにしろ自己利益「のみ」を追求されて色んな物を独占されるとやる夫は困るはずなのよ
コンフリクトが発生しかねないから
- 796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:06:46.26 ID:lRMVopM9
- やる夫は鉄砲や新型船の情報提供だけして
平手と鳥居で交渉して貰えば良いかな
二人が良い落としどころを見つけるでしょ
- 797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:07:48.60 ID:kj/qwDhh
- 目先の損得に囚われすぎ
5年後見ろよ
やる夫は10万石くらいになってるだろ
年収一万貫越えるんだぞ
他の転生者が擦り寄ってくるわ
- 798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:09:38.34 ID:lRMVopM9
- うーむ、やる夫が無償協力すると
勝手にやっただけ、対価を要求しなかったのが悪いと馬鹿にされ
対価を要求しようとすると、それはそれで文句を言われるのか
- 799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:11:33.03 ID:b5Nasn+9
- >>797
・ナズが擦り寄ってくる未来が見えない
・でっきーは（でっきー視点だと）紀州の雑賀党の私兵化を完成してると思われる
・そもそも本願寺はもっと金持ち
・スグリが周囲の感情その他を気にせずに海外貿易を独占した場合、10万石の収入より実入りがいい可能性が高い
割とコンフリクトのたねってあるんよ？
- 800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:16:27.73 ID:b5Nasn+9
- >>798
ナズや爽子やデッキーとは異なり、スグリに対しては、貸しは貸しとして動作しない気がする
でっきーは他の転生者に貸しを作ってくスタイルだから、ある程度効くだろうけど、
スグリはどこまでも金で動くから
なんで、スグリには対価要求したほうがいいんじゃね？ってのが個人的見解
デッキーとナズは場合による
爽子は大天使だから、対価とかおこがましい
- 801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:17:10.06 ID:lRMVopM9
- >>800
スグリってか、交渉相手は松平だけどね
- 802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:17:46.89 ID:FDVPok5c
- >>794
そんな感じはあるけど、そうすると衝突しないためにグランドデザイン議論をする必要があるんだよね。
- 803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:21:24.63 ID:b5Nasn+9
- >>801
まあ、そのへんはねｗ
- 804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:21:49.00 ID:0IoQT7Na
- 転生者同士で協力できればベストだけど、無理して協力する必要は無いと思う。
衝突しても別にいいんじゃなかろうか。
あと、スグリは長期的視点なんて持ってないから、貸し借りなんて成立しない。
その時々でビジネスライクに付き合えばいい。
- 805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:26:30.34 ID:X9epISZt
- >>804
それは要するにやる夫派の俺たちは賢いから長期的視点に立った案が通るがスグリ派はだからそういう案は通らないのだとそういうことかい
- 806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:35:12.97 ID:lRMVopM9
- >>805
キャラクターの性格の違いでしょ
強いてプレイヤーの話をすれば、やる夫は案も投票数も多いから行動がブレがちで
スグリは同じ人の案が通ることが多いから、一貫して割り切った行動を続けてる
- 807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:37:18.46 ID:MtYWGMrh
- >>805
いちいち噛みつきなさんなよ、気持ち悪い
- 808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:38:47.70 ID:pxX39Mnr
- スグリはオートで他人から恨みを買うことを警戒したり
恩義に基づいて行動しない感じだよね
- 809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:39:40.14 ID:0IoQT7Na
- スグリはその時々で最大の利益を得るように動くので、
スグリ視点だと長期的視野なんて邪魔でしかない。
- 810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:41:06.58 ID:X9epISZt
- >>807
ID変えてご苦労さん
- 811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:43:47.03 ID:FjOwJm90
- やる夫操縦者の視点だと
爽子
便利な開発担当で金蔓
できる夫
便利な外付け外交装置兼三好本願寺に対する埋伏の毒スグリ
金蔓兼松平を操る権限のないやる夫の代わりに松平をやる夫が有利になるかように操るリモコン
この思惑と違う行動とると激しく反発するよね
- 812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:45:04.57 ID:pxX39Mnr
- >>794
何か勘違いしてるけど両天秤とれってことだと思うんだけど
- 813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:45:48.54 ID:fIvPlTNG
- >>805
安価で長期的なメリットとるか、短期的なメリット取るか選択して長期が選ばれたのをGMが驚くぐらいには
スグリは短期的なメリット優先してるよ
あるのは銀行屋としての性格から確実に毟れる短期的なメリット優先してるって事実だけだ
- 814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:47:30.81 ID:FDVPok5c
- 長期的な行動を取っている転生者はいないと思うけど。
やる夫は歴史に合わせようとしてるから長期的に見えるだけ。
- 815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:48:59.72 ID:MtYWGMrh
- 例えば、今回、「言ってみただけーw」やらかしたけど
援軍送らんで怒らせた織田家が美濃を制圧した後はどうする気なん？
織田さんは史実どおり武田と同盟組んで、三河を「見てるだけーw」
出来るんだけど
まさか、約定破りやらかしといて、攻守同盟ガーとか言わないよね？
- 816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:50:00.14 ID:lRMVopM9
- いわば、やる夫は民主制で運用されていて
やる夫以外は寡頭制で運用されている
当然、特徴も似てくるわな
やる夫は感情的で衆愚だが、行動が固定されてない
他は賢い行動を取っているが、パターン化してるとも言える
- 817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:50:08.88 ID:8KTRlM7B
- >>811
その点スグリは
養分
と分かりやすいw
- 818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:50:28.15 ID:0IoQT7Na
- スグリを動かしたかったら目先の利益を与えればいい、
自分の利益になる頼みごとなら、喜んでやってくれる。
- 819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:52:02.96 ID:ot7/5fs3
- 転生者に長期的視野がなくても
転生者の案主に長期的視野があれば問題ないと思うんだけどね
- 820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:52:36.75 ID:FcDwhWZv
- やる夫側もスグリ達転生者に協力する姿勢を見せるべきかと
今回でいえばナズーリンの塩、セメント技術は
やる夫にも利点があるからカネをだして、協力を得ておく。
今川攻略の援軍についてはやる夫が行く代わりに
スグリに農具工場を立ててもらって、生産力強化の費用を下げてもらう
長期的に見て味方の国力が上がるのは商売上有利。
互いに資金、手番を融通して協力しないと破たんする。
- 821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:53:20.07 ID:pxX39Mnr
- そもそも五人全員動かして五人全員幸せにするスレで
やる夫視点、スグリ視点の話してもしょうがない
あくまでキャラの性質を把握するために
やる夫視点では、スグリ視点ではと考えるだけで
行動案は誰の案作ろうと全員の目的達成が叶うようにするんだから
- 822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:55:31.22 ID:MtYWGMrh
- >>820
農具工場建ててくれるん？
今までもらった対価ガン無視して、金にならんの一言で拒否りそうだけど
- 823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:55:41.13 ID:FjOwJm90
- 案製作者は自分の望む行動を転生者に執らせたいから面倒な手間をかけて案を作っているのに、外野が自分の望む行動(織田家が有利になる)でないから罵るのはやめよう。
不満があるなら織田家が有利になる案を作ってい投票で可決させればいい。
他人の案に圧力をかけるのは不毛すぎる。
- 824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:56:08.99 ID:pxX39Mnr
- 俺はスグリ案しか作らないから
スグリしか幸せにならない案しか作りませんとか
やる夫案しか作らないからスグリには配慮しませんでは
あまりにも間抜けすぎる
- 825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:56:42.51 ID:7eW3pK2i
- スグリは人質として送ったメアリーが結婚した途端に他人扱いになったのには笑ったなーw
旦那に調教されなかったら身内関係がさらにややこしくなってたかもな
- 826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:57:52.12 ID:MtYWGMrh
- >>810
ID変えるとか、どういう意味かきちんと教えてくれる？
本っ当に気分悪い奴だな、お前
- 827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:58:32.76 ID:lRMVopM9
- >>823
その主張は止めた方が良い
票数の違いを見ればわかるけど
やる夫を応援してる人らが、やる夫のための案を作って
多数決で勝つのは不可能じゃない
そんな数の暴力がまかり通ったら、つまらなくなるよ
- 828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07:59:36.75 ID:FcDwhWZv
- 822
やる夫がカネ出して、一割の指導手数料を設定して行動案で頼み
スグリの手番を一個買う。
彼女に取っては手数料分の固定収入が増えて得
やる夫は強化資金を大幅に下げられて得 win,win
- 829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:01:14.12 ID:ZkzcTpSC
- やる夫とスグリに人気が集まるのはしゃーないだろ
それ以外の転生組は戦国要素ないし
- 830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:03:17.19 ID:b5Nasn+9
- >>822
やる夫から善吉カンパニーに農具生産を委託して、工場建ててもらう方が自然だと思う
で、カイゼンとかは経営の一環としてスグリルートに依頼
- 831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:03:43.56 ID:7eXz0JPe
- でもそろそろデッキーとナズも本格化してきたし
- 832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:05:48.14 ID:pxX39Mnr
- ナズーリンはいつ大粛清がおきるか楽しみでしょうがない
- 833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:06:54.82 ID:lRMVopM9
- ナズは共産主義的な情熱が根底にある限り
どんな行動案だろうと肯定されるべきだと思う
- 834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:09:37.09 ID:ZkzcTpSC
- 織田は今年は援軍出さない方がいいな
信長の借金と内政的に、地盤固めないと織田家が死ぬわ
- 835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:10:20.87 ID:FjOwJm90
- 転生者同士で殺しあいになったら今の時点ではできる夫ナズ陣営が勝利すると思うがね
対織田大同盟作って武田上杉講和させて朝敵、幕敵にして三河、長島で一揆おこせるから
- 836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:13:21.52 ID:lRMVopM9
- >>835
勝率で言えば間違いなくそうだね
ただ、でっきーは勝率が高いからって命を賭けるかな
やる夫の平気な顔で切腹しようとする精神は
戦国の世ではアドバンテージだと思う
- 837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:13:43.12 ID:pxX39Mnr
- >>833
子供だけの軍隊とか文化大革命とか山岳ベースとか
マオおじさんがやった政敵をベッドに縛りつけて垂れ流しのまま
死ぬまで過ごさせるみたいなのも肯定されますか？（ネタ）
- 838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:07.14 ID:8KTRlM7B
- つまり……、どういうことだってばよ！
- 839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:08.41 ID:lRMVopM9
- >>837
もちろん（ネタ
- 840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:18.12 ID:FDVPok5c
- やる夫が信長への献策で松平にスグリという技術者がいるから金策になるよ、変わりに今川に行ってという案を外交として通して貰えばwinwinですよ。
- 841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:20:15.33 ID:Ats7Bbim
- >>840
技術者がいる（金策してくれるとは言ってない）
- 842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:20:29.82 ID:+KOT4CHZ
- 家康口説くつもりなら、なんとかしてやる夫が松平に応援に行くべきだろうな
かなりの無茶だが、現状その位無茶しないと家康口説くのは難しそうだ
- 843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:21:50.08 ID:dsyWleLI
- >>840
さすがに頭おかしい提案はやめてくれ
やる夫が美濃行くべき～って自分で言っておいてその後にそれはねーだろ
信長から失望される
- 844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:22:10.17 ID:lRMVopM9
- >>842
前回のコミュで、竹千代に嫁の話をしたから
信長の本隊を秀吉付きで送ったら、なんかイベントないかなと思ってる
三英傑が一堂に会すわけだし
- 845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:23:13.23 ID:dsyWleLI
- とりあえずやる夫から今川いこうぜ！を直接提案だけはないと思う
みんなやる夫から美濃いこうぜ！って言い出したことだけは忘れたらあかん
信用がなくなる
意見をすり合わせてスグリ側とどっちもメリットあるように動くのはいいと思うけどねー
- 846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:23:19.61 ID:pxX39Mnr
- >>842
対美濃最前線の墨俣を任されたやる夫が遠江に行くって
ルーラでも使わないといかんような
- 847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:23:37.31 ID:FjOwJm90
- スグリは商売がしたいから３枠商売に全振がデフォルト
それをやる夫の為に１枠さかせるのだからやる夫も説得に１枠割くか、得られるはずだった利益を補てんしないと
手番無しの口答だと聞き流される
- 848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:24:49.37 ID:8KTRlM7B
- つまり松平は放置で
- 849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:25:28.08 ID:FcDwhWZv
- 墨俣から戦線を押し上げて、美濃攻略の手順を整えた後に
遠江に行けば、クリアできるんじゃないかな。
- 850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:26:24.10 ID:pxX39Mnr
- >>847
尾張での商売を金だして依頼、仲介するのがスマートだね
- 851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:28:45.83 ID:pxX39Mnr
- >>849
目と鼻の先に城が四つあるんだよなぁ
位置関係的に三つは落とさないと戦線上げたとは言えない感じ
- 852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:28:50.15 ID:nbP/VkpM
- 交渉をやる気のないスグリに頼んだからまずくなってるんで、
やる夫の手番一個使ってやる夫自身で松平に援軍要請に行こうぜ。
竹千代隊だけでも呼べれば、かなりうまくいく。
- 853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:29:10.06 ID:b5Nasn+9
- >>850
ただ、でかい商売だと他国人で鳥居党とヌプヌプのスグリに全部任せるのは安全保証上、織田的には危険だったりもするんだよなぁ
- 854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:30:05.40 ID:pxX39Mnr
- 武家的な頼みはスグリより
酒井さんとかに頼んだ方がいい感はある
- 855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:31:28.95 ID:+KOT4CHZ
- >>846
それだけ無茶やるから相手もグッと来るんだ
無難に美濃の後回しにしたら、「家康は自分は後回しにされる程度にしか思われていない」と思われるぞ
- 856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:31:59.15 ID:FDVPok5c
- 戦局によって最適解は変わると思います。やる夫を行かせる積もりはないです。
- 857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:33:11.79 ID:dsyWleLI
- 竹千代は助けたいけど物理的に無理やろ・・・
初めて殿に城もらったのにそれ放置して援軍にもこない松平に直接いくとか頭おかしい
精子脳は嫌いじゃないけどさすがに今回は無理あるだろ
- 858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:34:09.83 ID:15KKqZ56
- 鳥居強化案、現状でスグリが常備兵もつならこの辺が限界かな？
【スグリ行動案】（部分案）
１）鳥居の軍備拡張 総予算 ▼８００貫
●鉄砲生産：８００丁 収益△１００貫
・松平家へ２００丁＞原価 ５２５ 売値 ６００ 収益 ０７５
・スグリへ２００丁＞原価 ５２５ 売値 ０００ 収益－５２５
・善吉へ ４００丁＞原価１０５０ 売値１６００ 収益 ５５０
〇鳥居党に常備兵を配備 予算：▼６００貫
・鉄砲生産から１００丁を鳥居家に
・常備兵２００名を雇用（▼５００貫＋▼鉄砲２００丁）
・資金はスグリより
・元忠と流石兄弟は領地の改革（ジロサブもつける、別途予算 ▼１００貫）
〇家康に鳥居党の常備兵の訓練を依頼、練度を引き上げる
〇ブートキャンプ（忠誠心と練度を上げ、具足の廃止・ギリースーツの着用を受け入れさせる） 予算：▼１００貫（制服代等）
・家康とも誘う、断られたら素直に諦める。
・『制服』を制定、皆の一体感を高める。
・厳しい肉体訓練で思考の自由を奪う。匍匐前進も叩き込み泥にまみれることに慣れさせる。
・命令に対する服従を刷り込む。
・隊長に対する忠誠心・仲間意識をくり返し叩き込む。
・訓練を行う必要性、具足の問題点、ギリースーツの有用性、戦場での心構えを十分説明し，理解させる。
・訓練の意味と忠誠心・仲間意識を関連付けて常に意識させるよう仕立てあげる。
・連帯責任を叩き込み、全体に奉仕する精神を作り上げる。（『華厳経』の「一即一切 一切即一」を曲解させて利用、戦国の人にも分かりやすく）
・ベテランに聞き込み調査をし、合戦時に失敗しやすい事例を訓練によって戦闘参加前に経験させる。
・歌の熱唱などで連帯感、一体感を演出。
・無駄な具足に頼らない精神も叩き込み具足を廃止。
・ギリースーツの導入。
◎チート類
・制服 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%9C%8D
・ブートキャンプ（アメリカ海兵隊の人づくりに学ぶ） ttp://hrm-magazine.busi-pub.com/trends1109.html
・匍匐 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%8D%E5%8C%90
・華厳経 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E5%8E%B3%E7%B5%8C
・歌（例：同期の桜） ttps://www.youtube.com/watch?v=nR0cKe5PEOY（動画注意）
・ギリースーツ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84
〇農業支援継続（スグリ金融主体）
※終わってる事業があるなら、商品作物の奨励に力をいれる
・農法指導、農具貸出、その他相談受付
・資金の貸し出し
・希望者の生産物売買の代行
・農具の物品販売
・木綿、藍、楮などの商品作物を奨励する
〇家康に人材の推挙
・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子
・比叡山の学僧：天海
・大坂商人：善吉＞御用商人に是非
◎情報類
・服部保長 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E4%BF%9D%E9%95%B7
・天海 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B5%B7
- 859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:34:45.64 ID:0IoQT7Na
- 松平寝返り交渉の印象から考えて、スグリは利益さえ与えれば平気で松平を売ると思う。
旦那というストッパーがいるから松平を潰すような売り方は無理だが、
松平の不利益をある程度見逃すぐらいはする可能性が高い。
なので、利益を与えさえすればスグリを通してある程度松平をコントロールすることも不可能ではない。
- 860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:35:37.50 ID:aPSniRC8
- 援軍に来ないかは一応まだわからない。とりあえずのぶのぶの要請にどう答えるか見てからでも結論出すのは遅くないと思う。
今はとりあえず美濃攻略をどうやってやるか考えておいたほうが建設的じゃないかな。
- 861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:35:55.72 ID:Ats7Bbim
- そもそも、松平と竹千代はそんなに困ってるんですか？
吉田城にライフルと常備兵を送って篭城すれば、今川軍の攻撃を撃退出来ると思うんですけども
こういう事態のときに、今川の盾になることも含めて、お城を貰ったんでしょ
- 862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:37:15.52 ID:7eXz0JPe
- >>858
〇農業支援継続
これにも予算ふっては？前回振って無くてまったく伸びなかったし
- 863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:37:29.56 ID:lRMVopM9
- >>777の【やる夫部分案】を自薦
・メリット1：信長の直轄が１０万石以上増える予定
・メリット2：尾張内の直轄領比率が増し、中央集権化が進む
・メリット3：上記は信行謀判の予防にもなる（既に起きる確立は低いが）
・メリット4：【中国大返し】を模してるので【実績解除】が狙える
・メリット5：信長、秀吉、家康の三英傑が一堂に会す可能性
・メリット6：今川弱体化と松平救援にもなる
- 864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:39:12.40 ID:pxX39Mnr
- >>853
問題のある品はやる夫か織田家が生産現場握って
スグリにカイゼン指導や工場化してもらい
利益を分ける形でいいのでは
- 865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:42:27.92 ID:nbP/VkpM
- やる夫が動けないとしても小一郎送って兄が助けを求めてるんですとか、
情に訴えかければ三河衆動かせんじゃね？
ここで織田と松平が決裂するとまたやる夫とスグリのつぶしあいになっちまう。
- 866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:43:20.58 ID:dtiekAlm
- 個人的な印象だが、速戦狙い（内応大目）は、信長の戦力強化に繋がらないから
有る程度、時間を掛けて良いんじゃね？と思う
やる夫としては信長の基盤が強化される＝それだけ動かせる財力や戦力が増えるなので
正直、国人とか邪魔
少なくとも落としやすい城を何個か引き潰して、落とし難いから内応する城と別けたい
なのでちょっと美濃の城を調べる
- 867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:44:47.83 ID:pxX39Mnr
- >>858
具足って無駄なの？
ライフルで貫かれるとはいえ、矢や槍は防げるし白兵戦もあるから
説明しても必要扱いされるのでは
- 868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:45:48.00 ID:8KTRlM7B
- >>861
美濃攻略まで普通に大丈夫じゃね？
- 869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:46:34.73 ID:FcDwhWZv
- 具足なしだと侍切り込みかけられると死ぬな。
- 870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:46:35.20 ID:pxX39Mnr
- >>865
やる夫を動かせないのは遠江遠征で
岡崎への移動は大丈夫のはず
- 871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:48:26.04 ID:JclBsKY9
- 具足無しに耐えられるのは赤軍の皆さんだけです
ギリースーツとか具足無しを侍に強制したら反乱待ったなし
- 872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:48:46.81 ID:dtiekAlm
- 個人的には、やる夫の城の強化（安全性の確保+少数の振りして攻め込んだナッパを撃退して声望を落とせればベスト）
謀略で松平の支援（後方の安全確保）と武田対策（謙信が隠居しようとするので、武田をけし掛けて和議破りさせる+友好外交で織田と事を構えるより上杉相手集中に誘導）
美濃相手の準備ターンで行きたいな
- 873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:48:54.15 ID:on7VSiPg
- >>861
描写あったじゃん。
・暫く防衛専念するにしてもせめて井伊谷と曳馬は取りたい
・来年に回すと今川が復活
来年になるときつくなるから、今川が弱体化してるうちに防衛ラインを前に出しておきたいってことだよ
- 874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08:49:18.41 ID:xNMfIUIV
- 松平ちゃんはどのくらい援軍欲しいのん？
織田の名前と見せるための軍勢がほしいなら、3000くらい送って今川脅威度ダウンと松平が安全に美濃援軍できる状態作り
織田は残りの戦力で直轄増やし＆調略をやりやすくするために美濃の城を1つ2つ潰すっていうのでいいんじゃないかな
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106