【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １６
- 1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o
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転生者
～せんごくに みちびかれし も の たち
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ﾊ:」i i__r! !_r!ﾊrﾊ!」 ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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【>>1】
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戦国転生チート群像劇（予定）です！！！
- 1848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:05.38 ID:xPx8kOqm
- >>1814
進んで滅ぼそうとはしなくても、結果織田を殺す行動を取りかねない部分があるように感じちゃうんだよね
例えば史実では三方原で惨敗したけど、戦わずに武田に従属するみたいな
- 1849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:08.99 ID:bJgR9C9a
- >>1842
だから勝手に妄想するな
「援軍出したら少子に乗る！」なんて織田の家老や信長が誰か言ったのか？
そういう妄想いらない、作中の事実だけで話して
- 1850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:24.49 ID:v3gf0YTY
- 松平
１．【来年には今川復活する】
２．【だから今年中に防衛ライン築かないとヤバい】
３．【応援おなしゃす！】
織田
１．【松平に援軍出して防衛ライン築いて美濃食うまでの時間稼ぎ】
２、【今年は調略にブッパして、できる夫とも協力して美濃を孤立させる】
３．【美濃。来年には貴様の命運も尽きる】
こういう流れならお互いメリットあると思うんだが間違ってるか？
- 1851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:38.74 ID:teA0ukXP
- いや、松平は滅亡しそうになったら今川について普通に織田を攻撃するべｗ
- 1852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:55.46 ID:7eXz0JPe
- >>1746の案的には鉄砲の売上900貫
鳥居家の開発費700貫位は浮いてる金だから1600貫位は出せるかな？
後は松平の鉄砲購入費が400余るからそれを足すと2000貫かね
- 1853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:19.43 ID:GUms54H0
- >>1851
いや、今川が寝返るの許さないだろw
- 1854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:55.56 ID:5sMJYehg
- これさ。織田が援軍に行く条件として松平に金を要求したらどうなるんだろ。
対価としては割とアリな気がする。払えるかはさておき。
- 1855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:59.82 ID:GUms54H0
- >>1845
そうだな。スグリは何も言わなかったら貸しを踏み倒すという最低な行動をするだろうし。
- 1856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:00.64 ID:7eXz0JPe
- >>1851
アラサー+家康的にそれは無理だと思うｗ
- 1857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:04.52 ID:piHi8pLn
- >>1843
毎度思うけどそれ怖いの？？？
- 1858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:33.29 ID:qFWfDfww
- なーんかヒートアップしてる人いるけどさ
常識を考えて意見を言うべきだと思うよ？
「一方的に譲ってる状態を他の勢力が見た場合」
って視点が完全に抜けてるから
- 1859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:34.39 ID:lBDuKGVn
- >>1815
あー、じゃあ全投下見直してくる。
爽子案学院案作成者の方は頑張ってください。
- 1860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:54.65 ID:v3gf0YTY
- >>1854
スグリェ！！お前は松平らにとっての新しい財布だ！！
- 1861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:00.36 ID:bJgR9C9a
- >>1857
対処できるチートがあるなら別にどうでもいいぞ
結局何をどうチートするかなんだから
- 1862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:27.47 ID:ADIUVDPe
- 援軍案出す人はお願いですから
援軍にいく人の事も考えてね(褒美等)やる夫じゃないから利益無しに動かない事も考えてよ
- 1863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:33.79 ID:teA0ukXP
- >>1853
>>1856
なんで自分達は実利でしかものを見ないのに相手が実利を見ないとおもうんだ・・・
- 1864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:51.45 ID:rRCvZRTM
- >>1821
なるほど、じゃあ学院の設立には３手番が必要となるわけか・・・
①サワコのスキル上昇：②講師と善吉の育成：③講師による教育
むむむ・・・自分的には学校の設立を来年に完成させたいのだが、問題は安価で支持をもらえるかどうか・・・
今期は【学院（スキルＵＰ）】【学院（教育）】【病院（天然痘対策ふくむ）】でいきたいが、支持を得るためにはどうすればいいんだ・・・？
- 1865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:55.81 ID:Fv0Uq4Oa
- >>1517修正 なげぇ
【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策
【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので）
また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる
１：本願寺のお仕事
１ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】
将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案
一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案
情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案
町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう
1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒
薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、避難物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案
（大坂商人回復の為支援物資調達を任せる）
薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう
霧島新燃岳噴火小史
ttp://kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html
霧島火山防災マップ
ttp://www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86
火山灰の健康影響
ttp://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html
根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に
本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン
下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58・杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57
ナズから土橋が送られてくるなら一緒に教える＋できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める
（常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で）
寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】
孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託
フカヒレ
ttp://www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html
煎海鼠
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm
乾鮑
ttp://chikura8.awa.or.jp/kan/
大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる
南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く
２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする
避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい
爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって
完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ
ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう
家族計画
ttp://matome.naver.jp/odai/2140895499303785901
性行為の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html
ttp://www.love-potion.info/woman/how-to-sex/
ttp://karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php
体位の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/shc/sex/
ttp://xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/
３ 素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って（チキが暇なら来て欲しい
予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う
どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう
区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する
【養蚕チート】
養蚕秘録（上）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841527/1
養蚕秘録（中）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841528/1
養蚕秘録（下）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841529/1
養蚕
ttp://www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm
蚕の育て方
ttp://kaikokau.jp/rear/
ttp://www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html
養蚕の様子
ttp://www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158
桑の木の育て方
ttp://www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf
ttp://www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/
【農具チート】
ナズ開発済チート
踏車
ttp://www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html
千歯扱き
ttp://abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html
はねくり備中
ttp://www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm
唐箕
ttp://blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16
唐箕（原理）
ttp://www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html
ttp://www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm
唐箕（構造）
ttp://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg
八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）
【農法チート】
ナズ開発済チート
・正条植え
・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し）
・ぼかし肥料
＋追加チート
苗作り
ttp://www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html
ttp://www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm
ttp://www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html
ttp://www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf
木酸液マニュアル
ttp://www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html
緑肥（江戸時代チート）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5
ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6
水を入れる２週間前が最大効率
ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf
【農法追加チート】
ttp://info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf
各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について
ttp://www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf
農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf
[土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい）
ttps://books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ&pg=16
16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf
水田のメタン抑制法
２：陶器事業
１ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し
特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる
釉薬を作ってみよう
ttp://www.showzangama.com/yuyaku.htm
楽焼秘嚢
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/854253
陶器を試る人へ
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1220169/41
陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 : 実地応用
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017554/88
粘土細工と其楽焼の仕方
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017497/68
粘土細工楽焼の製法
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/948201/26
新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1278044/146
２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい
善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる
外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する
３：天然痘対策
１ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す
２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
多分実績なので将軍に会おう
３ 種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる
天然痘ワクチンの開発者 エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html
【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/
- 1866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:05.72 ID:v9R1JUTF
- ・四国同盟になる前に斎藤を速攻で潰す
・四国同盟になる前に今川をボコボコにする
・斎藤と武田の同盟を妨害する
どれかはとる必要がある
- 1867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:12.56 ID:TUDmB2HU
- >>1850
合ってると思う
どっちもやらないと辛いんだよね…
- 1868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:19.87 ID:7eXz0JPe
- >>1854
1000～2000貫ならなんとかなる
そんでもって次の証文をゲットする()
- 1869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:30.47 ID:lRMVopM9
- 外部の意見は問題ないんじゃない？
と言うか、たぶん「松平は織田の属国（保護国）」なんだな
って思われると思うよ
竹千代の独立志向的に良いかはさて置き、織田的に問題はない
- 1870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:47.84 ID:wMLzbyyP
- >>1861
武田の10000程度合わせても今川ピーク時より数は少ないので野戦で蹂躙ですむと思うんだけど
何が怖いのか？？
- 1871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:50.64 ID:bJgR9C9a
- >>1866
だね、要するにどこにチートをつっこむかだな
結局そこに終始するんだけど
- 1872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:01.19 ID:IIk0ZDFO
- >>1843
そうなる前に織田が強大化しときゃ纏めて潰せるわい
そんなん脅しにもならん
>>1851
その場合スグリがギル元に持ってかれるんですがそれは…
- 1873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:10.32 ID:/jsN+34K
- >>1864
③で教育受ける人はまとめて②で教育しちゃったらいいんじゃないかな
- 1874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:10.92 ID:9fmEBXO9
- >>1865
>チキが暇なら来て欲しい
この一文削除していただけると助かる
オートで流せる農業指導に手番使ってる暇ないんだわ
- 1875 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 17:03:34.84 ID:0Ni5cWa6
- >>1864
いや、出来ないことを教えようとしてるのが問題なので、出来ることだけ出来る人が教えれば手番最小限で済むのです
- 1876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:42.68 ID:lYtyW3cr
- >>1857
斎藤が織田と遣りあってるうちに武田今川で三河を落とすとかはやばいよね
三河の従属は裏切るだろうし
- 1877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:08.38 ID:NcsljDmV
- >>1858
他の勢力から見れば、松平家は織田家に従属しているように見えるだろう。
- 1878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:08.98 ID:rl4Czug9
- >>1680 を更新。元々足軽用の具足が大量生産品だったので、それに合わせて修正。
【スグリ行動案】部品 鳥居に常備兵を作るため、常備兵の支度金＝具足を安くする。
○鎧工場の生産、管理
目的：現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。
足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、
ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。
・既製品のサイズ
兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、無駄の少ない生産を心がける。
元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、むしろフィット感は増すはず。
統計学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6
標準偏差
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE
正規分布
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83
女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。
鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。
多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。
既製服（既製服のサイズ 体型の違いを考慮しないサイズ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D
ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール
ttp://www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html
ベルト（服飾）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE)
・鎧工場
鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。
今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。
・総合設備効率
生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標
総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と
ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる
・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度実際に稼働しているかを定量化したものである。
・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。
・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。
・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。
・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。
・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。
これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。
カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。
リーン生産方式
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F
総合設備効率
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87
- 1879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:16.20 ID:bJgR9C9a
- >>1872
大量のライフルを買い込んだ相手を潰せるならいいんじゃね？
大砲なしでやれるとはとても思わないが
- 1880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:42.67 ID:7eXz0JPe
- >>1876
奥三河と吉良ダシネ
- 1881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:04:57.34 ID:bJgR9C9a
- >>1877
つまり織田の家老は他の勢力に「私松平の従属です」って案を出したのか
何を言ってるんだ
- 1882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:08.34 ID:v3gf0YTY
- >>1866
・四国同盟になる前に斎藤を速攻で潰す⇒今年調略にブッパ。来年殴りまくる
・四国同盟になる前に今川をボコボコにする⇒今年、松平に援軍。防衛ライン築いて時間稼ぎ
・斎藤と武田の同盟を妨害する⇒できる夫ェ！お前が織田・松平家の新しい光だ！！
- 1883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:34.33 ID:lRMVopM9
- ×織田が松平を無償で助けてるから、織田は松平の属国
○松平は織田に無償で助けて貰ってるから、松平は織田の属国（保護国）
- 1884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:39.94 ID:FcDwhWZv
- スグリ案で同盟のメリットをだして、
これが通らないなら同盟の維持不可能
- 1885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:41.49 ID:5sMJYehg
- スレ的な正解を「斎藤と今川の両方をブッ飛ばす」とすると、
１：やる夫が軍事チートを駆使して対斎藤戦で粘る
２：スグリが経済チートを駆使して織田を呼ぶ
の、路線が良いような気がする。
- 1886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:48.37 ID:MxQEYGyP
- >>1846
＞まって、全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるからそれはダメ。
＞マクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！
＞未開発のチートを教えているのを問題視しています。
＞まずチート開発に時間を使って下さい。
・１手番
教えたい知識をまず爽子が勉強する（既に習得してる鍛冶や冶金や医学スキルなら不要）：１手番
・２手番
教えたい相手（複数でもok）に爽子が教師として教える（やる夫が信長達に鉄砲を教えたり、足軽隊にスキルを叩き込んだりしている）
・０手番
あとは教えた相手がオートで教える対象に教えるようになる（丹羽や滝川がオートで新たな常備兵に行進や一斉射撃を教えるように）
おそらくこうだと思う
- 1887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:05:56.60 ID:VMc5N1S+
- ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/9287
余ってるお金を織田に貢ぐとか出たらたぶんオートでスグリが放棄するよ
- 1888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:06:04.18 ID:qFWfDfww
- >>1877
従属してるように見せたいなら人質なりとらないと
今のとこ他から見ると「なんか松平に弱み握られてる？」って見えると思う
だから、下手うつと近隣の国人衆が松平の方に擦り寄る可能性もある
- 1889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:06:55.99 ID:fd/Co1Dw
- >>1793修正
【織田家外交方針】
松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する
対斎藤
信長・やる夫含め常備兵中心に７０００で北方攻め
義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める
対今川
信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて
１３０００で遠江へ侵攻。調略などもおこなう
鉄砲２００～３００丁を交渉で引き出す（スグリが工場でつくり松平に売る。少し中抜きで儲ける）
（一時的にやる夫隊で借りて対美濃のライフル数を増やす。戦後は褒章でやる夫のものにする）
対武田
長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる
遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す
スグリが儲けつつ織田への利益供与もする形にしてみた
やる夫の常備兵雇用費も抑えられると思う
- 1890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:07:19.99 ID:bJgR9C9a
- ていうか、これ以上戦略上の話はしても無駄だな
具体的なチート案出てこない限り話が先に進まない
- 1891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:07:59.82 ID:4rM3+Qhn
- 私は、援軍を出しても『松平への貸しが１から２になるだけ』と割り切ってますので
腹黒いことを言いますと
1.織田伊勢守・犬山織田に５０００程の兵を率いさせて援軍
2.武田軍の後詰めを得た今川軍迎撃
3.両織田家敗走＆吉田城で撃退
4.敵前逃亡の罪で両織田を処断
この流れが起きたら『最高』ですね
- 1892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:08:13.40 ID:lBDuKGVn
- >>1875
つまり四天王が刀の作り方を講義すれば工学部が作成できるわけですね。
商業系のチートを爽子のところでは作成してなかったから、
商学部ではあんまり教えられないのか。
なので、商業系スキルを持ってそうな人を今までの投下から探してきます。
- 1893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:08:26.35 ID:bJgR9C9a
- >>1891
その流れが望ましいなら、その流れをチートで起こすんだぜ
- 1894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:09:01.48 ID:HMtKQxkA
- 織田に金貢ぐんじゃなくて、スグリで大筒作ってそれ献上すりゃいいんじゃね
新開発の攻城戦用の新兵器ですとか言えば心証よくなるだろ。
大筒は作っといて損はないし
- 1895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:10:10.16 ID:teA0ukXP
- 今川行き派援軍をダシに使って直轄領を増やしたい、という感じよね。
急いで美濃を攻略しようとするとどうしても調略中心になって直轄領＝収入＝常備軍が増えないから
- 1896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:10:23.12 ID:eMSQ99bm
- ID:lRMVopM9 >>1481さんの案を評定プレゼン用に変更
【やる夫評定案】
【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】
●基本方針
・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする
・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善
・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える
●現状分析
・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない
・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣）
・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い
●行うべき行動
・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい
・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる
・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい
●各部分の具体策
○松平支援
骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット
・織田本隊が松平と連携して遠江入り
・調略中心で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる
・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ
「来年以降●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長）
○伊勢守謀略
骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。
・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。
・居残り兵力で斎藤方支城への攻撃策戦を発起し、尾張に総動員。
一方で川並衆に居残り命令を出し「川並、犬山、伊勢守」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。
これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。
・織田の松平援軍終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。
・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。
・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。
○墨俣防衛
骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。
【具体策検討中】
○武田対策
骨子：武田の視線を北に向けさせる
・上杉謙信隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。
●案のメリット
・松平を引き続き東の盾として使える
・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善
・「援軍を断られた」という不名誉の回避
・松平の兵力を美濃攻略に使える
●案のデメリット
・織田家臣を納得させるのは大変
・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある
- 1897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:10:55.52 ID:NcsljDmV
- >>1888
現在の織田家と松平家の軍事力の差を考えてから、発言しよう……
- 1898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:11:01.21 ID:FcDwhWZv
- ＞＞1889
すまん、鉄砲２～３００丁もらっても援軍に行くメリットにならない。
織田、やる夫が欲しいのは国力、財力強化用織田が継続利用できるチート
それ貰えないなら、援軍に行くメリットにならない。
- 1899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:11:39.57 ID:eMSQ99bm
- >>1883 ID:lRMVopM9さん
>>1896に誤り、あるいは修正したほうがいい点、
これを書かないと評定を通らないという点があればお願いします
- 1900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:11:48.62 ID:4rM3+Qhn
- >>1893
いえ、そこまでやる気は無いです、そもそも武田が来るかどうかも判らないのですから
ただ、まぁ、武田軍が援軍に来たら、一番弱い部隊が崩されるだろうなぁとは想定してますけど
- 1901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:11:53.31 ID:6OhtAaHf
- 大砲はやる夫が作るんじゃないの
スグリは信用できないから作らせたくないってさっき言われたけど
- 1902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:09.38 ID:IIk0ZDFO
- >>1879
松平が今川に寝返る＝ギル元がやってくるだからスグリは鳥居引き連れて織田に逃げるっしょ
そしたら織田の経済も技術もスグリが中抜きしつつあげてくれるがな
後は栄養分を吸われつつ天下統一すればよろし
最悪やる夫自身でチートしてもよい
- 1903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:09.63 ID:rRCvZRTM
- >>1875
ありがとうございます。
今期でやろうと思えば、チート知識の伝授は厳しいな。交渉してないし。スグリ呼びたい。でも、スグリの要望にはこたえていないし、忙しいかね？
先に要望に答えて、こっちにも協力してよ、って形にするか？スグリに十分にメリットがあるように交渉しないとはじかれそうだな・・・
もしくは、チート知識はあきらめて、（商業スキルもちの講師見つけてきて）商業スキルだけでもＭＯＢ達に教えるかな？
チート知識がなくても、商業スキルを社員が持てば、大きく変わってくるだろう。
あー、悩むんじゃあ
>>1859
頼みます！
- 1904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:14.30 ID:FDVPok5c
- 前から言っている通り、今回の外交案に金策としてスグリこと載せておけばいいですよ。
- 1905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:31.46 ID:jhD1xgzx
- >>1889
300丁程度で命を張るのは安すぎるって以前あったぞ？
立場が逆だけど
- 1906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:13:24.39 ID:fd/Co1Dw
- >>1889に基づく行動部分案
1手番使用前提
パターンＢ
【やる夫行動部分案】
目的：今川に少数でも援軍を送りつつ美濃攻略を進め、武田の目を長尾に再度向ける
戦争について：あえて援軍（信行大将で佐久間つけて伊勢守ら４０００。）を出してそれを教えつつ北方へ出兵。
常備兵での城攻め（包囲だけでいい）。兵数で義龍が圧倒的優位な状況を
つくり、野戦を半ば強要する。それでも乗ってこないなら義龍の腑抜けぶりを
材料に国人の調略を進め、西美濃などを切り取る。
やる夫個人で：ライフル兵を増やして島で訓練しておく
国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む
謀略＆雇用：西美濃
下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる
１．調略
１）安藤守就（みゆき）
北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）
２）岩手（竹中）重元
大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで
寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）
３）大沢正重
史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
内応の誘いをしておく。
４）佐藤忠能
史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し
しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診
２．風説流布・工作
１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂
２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）
３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。
４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。
５）織田が遠江に援軍を派遣するという噂を流す（忍者雇用50貫）
３．人材雇用
１）明智光秀
若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500～1000石で交渉
それでも無理なら信長直臣に推挙
２）太田牛一
1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う
３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成 統率70武勇72知略55政治35）
秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。侍待遇
４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
年齢的にそろそろ抑えておきたい。侍待遇
５）寺沢広政
寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）
６）不足侍＆足軽
募集かけたり内部昇格したりで集める
竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm
ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm
行動枠外
林・平手にお願いする
遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）
- 1907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:14:24.09 ID:lRMVopM9
- >>1896
ざっと読みましたが、むしろ原案より良いと思いますｗ
今から詳細に検討しますね
- 1908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:14:56.57 ID:HMtKQxkA
- >>1901
行動案の埋まり具合からやる夫は今季作れないからいいんじゃないの？
織田と松平だけで運用するよう行動案に書いとけばいいだけだし。
スグリ＆松平側のメリットは大きいし、織田に安く流せばやる夫の手番節約にもなる
- 1909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:00.61 ID:+qeUok8Z
- 【スグリ行動部分案】【スグリ行動案】部品
試しに作ってみたので、誰か添削してください
◆今川の偽造証文製作（元銀行員チート？）
工作資金入手、今川領内の物価の更なる上昇、今川の借り入れを遅らせる、あわよくば今川御用商人らを殺す
今川の偽造証文製作を指示
今川証文の現物をいくつか入手し、それを元に押印判子（証文に押してあれば）を偽造し、成功したら同じ紙質のものを入手して同じような今川の証文領を何枚か作る
発行の日付をばらし、その日付に合わせて紙質を変え、墨の種類を変え、日差しに晒し続けるなどをして加工する
まずＮＩＮＪＡが、落としたふりなどをして商人の手に安値（商人基準）の偽証文が一枚渡るように仕向け、こっそり様子を窺って換金や取り引きが成功するか確認
成功したら偽証文を大量に製造し、一定額の証文を持たせた人間を何人も派遣して、複数の店舗で同時に物品、金銭との取り引きで使用する
見慣れない顔の人間が大金を取り引きすればそこで怪しまれる可能性大なので、何人もの人間がほどほどの額で使用というケースが複数店舗で積み重なるようにする
即時連絡の手段がないので毎日連絡を取り合うのが不可能な点を突き、数日～数ヶ月経って確認してみたらあべし、という形を狙う
参考）古文書・史料からみる賃貸、売買ttp://www.toshijutaku.jp/page015.html
手付金受取証文の例ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/vol02-06.html
為替証文の例ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/vol02-02.html
その他証文の例（古文書なび 書牘とは 巻2）ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/index.html
墨のQ＆A Ｑ．墨は古いほど良いと言われますがどうしてttp://www.boku-undo.co.jp/HP/qa/18.html
松平家における偽造証文の防止
発覚後は同様の手段で逆襲される可能性があるので、偽証文製作と平行して、その対策案を鳥居家を通して松平に献上したり部下に指示し、実行する
立て看板を随所に設置し、証文発行所で既存の証文と新証文の交換を受け付ける
交換は一年以内などと期間を設け、それ以降は証文として無効とする。徳政令ではない事を伝えておく。
新証文には偽造防止のために複数の異なる判子を押し、額毎にコードナンバー（符号）を付ける
符号は乱数表やアナグラムなどからいい感じの暗号表を作り、真贋の見極めに使用する
新証文には偽造防止のために、統一した「透かし模様」を付ける
暗号の分類ttp://contest.japias.jp/tqj2007/90242/framepage-tenti.html
漉かし模様には「白漉かし」と「黒漉かし」がありますttp://www.tesukiwashi.jp/p/arekore16.htm
偽証文を届け出た人間への捜査協力と引き換えに謝礼金を支払う「偽造証文発見届け出者に対する協力謝金制度」的なものを制定し、偽造証文の早期発見を推奨する。
やる夫にもこの事を伝え、同様の事が起こった場合に対策が打てるようアドバイスする
- 1910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:36.21 ID:URv1nUBQ
- スグリ側が織田が協力しないと今川に寝返っちゃうぞー、とかいってくるのなら、援軍の代わりにスグリの子を人質に請求しますか
- 1911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:57.76 ID:rRCvZRTM
- >>1886
あー、なるほど。２つの手番でいけるな・・・
ただし、一回の行動で生えるスキルはせいぜい商業スキルlv１だろうから、どこまでサワコがチート知識を覚えられるか、が問題ですな・・・
- 1912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:58.51 ID:bJgR9C9a
- >>1896
おおざっぱな流れはそれでいいんだけど
やる夫が死なないために墨俣に防衛チートがなんか欲しいな
- 1913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:16:27.36 ID:qFWfDfww
- >>1897
いや、だからね
「戦力・国力ともに上な相手」が「何の対価も無しに」「一方的に譲ってる状態」
これがまずおかしいなって話になるでしょ
で、詳しく調べてみたら名目上は「対等の同盟」ってなってる
コレに対する理屈として「表に出せない理由で松平に動かされてる」って考えてもおかしくないでしょ
- 1914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:16:55.18 ID:eMSQ99bm
- >>1907
自分の出したのは評定案でしかないので、
これを裏付ける行動案はお願いします
- 1915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:00.40 ID:fd/Co1Dw
- >>1898
>>1905
相手も飲める範囲でどの程度要求するか明言しすぎるのも微妙ですかね
どれくらいならいいと思えるか教えてほしいです
- 1916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:11.69 ID:eMSQ99bm
- >>1912
墨俣は１５００くらいで１００００をしのぐことになりますので
チートはもりもりでないとまずいですね
- 1917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:12.55 ID:IIk0ZDFO
- >>1910
スグリ側じゃなくて松平側でしょう
スグリと松平は他人、これはっきりさせとかんと
- 1918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:27.04 ID:15KKqZ56
- >>1746
魚肥の作り方が干鰯じゃなくてニシンになってるけど、いいの？
蝦夷のニシン漁は江戸時代で、戦国時代にはないよ？
魚肥なら里見の支配地域の九十九里浜で干鰯つくらせたほうが早いし、東海地方も干鰯は作れると思うんだけど
- 1919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:27.66 ID:Z3djikqR
- 評定案としましては>>1896が流れとしましていいと思います
ただこの場合やる夫の負担が大きいので、墨俣をチート要塞化しないといけませんね
- 1920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:13.10 ID:eMSQ99bm
- >>1912
>>1919
というわけで、超時空要塞墨俣のための部分案作成に入りたいと思います
- 1921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:14.11 ID:v3gf0YTY
- んん？今期で防衛ライン築いた後で松平には肉壁になってもらえばいいだけじゃねえの？
流石に来年も優先させるほど頭お花畑ではないつもりだけど・・・
- 1922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:25.39 ID:teA0ukXP
- >>1913
大名間で見れば
ああ、今川と斎藤二正面に単独で戦いたくないんだな
以外のなんだというのだろうと思う
同盟って地方レベルの視点なわけで
織田がそこまでやるほど追い詰められているか
松平に将来性を見出してるかとか
そんな感じでねーの
- 1923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:26.99 ID:URv1nUBQ
- >>1917
モモと松平は他人ではありませんよ
- 1924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:45.09 ID:v3gf0YTY
- >>1920
頑張ってください
- 1925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:48.77 ID:FcDwhWZv
- スグリは死にたいのか？
援軍に行こうにも織田側の財政難を解決しないなら行けないんだけど。
- 1926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:54.84 ID:TUDmB2HU
- 墨俣ハイパー要塞化を行うとしたら使うべきチートはコンクリとあとなんかあったっけ？
西洋風の城塞化とかか？
- 1927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:20:21.15 ID:VMc5N1S+
- >>1910
スグリも松平も寝返るなんて誰一人として言ってないよー
なんか勝手に被害妄想膨らませてるだけだよー
- 1928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:20:46.63 ID:bJgR9C9a
- >>1920
あ、ついでに案に１行「なお日吉と事前に相談する」って入れておけばよくね？ｗ
- 1929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:02.10 ID:MxQEYGyP
- 【斎藤と武田の同盟妨害の材料】
・土岐頼芸を武田が確保
＞天文21年（1552年）頃、再び道三に追放され、妹の嫁ぎ先である近江の六角氏、続いて実弟の治頼がいる常陸に寄寓し、
＞この時治頼に系図や家宝を譲り渡したという
＞次いで上総の土岐為頼を頼り、後に甲斐の武田氏に身を寄せる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E8%8A%B8
いつ頼芸が為頼の元にいったのかは謎なので、この時期既にいるということにして、
「武田が土岐氏との繋がりから頼芸の確保を土岐為頼に打診している。確保すれば弱みにつけ込んで斎藤を排除して、頼芸を傀儡に美濃を乗っ取る大義名分は万端だ」
という感じの噂を稲葉山城周辺に流せば義龍も同盟を躊躇いそう
- 1930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:20.34 ID:qFWfDfww
- 墨俣チートか
以前に石山を星型要塞化しようぜ！とか言ってたけど
簡易的な五稜郭化してハリネズミ陣敷けば
防衛に限って10倍くらいは受けられるんじゃないかな
- 1931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:22.24 ID:lRMVopM9
- >>1899
評定は通ると思います
伊勢守の件は、評定で発言できることではありませんが
裏で信長に話しておけば、信長が松平援軍を躊躇ってる理由（金策）が消え
佐久間は元々今川を先に殺す派、平手はやる夫と信長の意見を支持
柴田は一番危険な部分をやる夫がやると言えば反対せず、森は空気を読むでしょう
- 1932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:23.63 ID:5sMJYehg
- >>1925
スグリそんな話全く知らんぞ。
正直、やる夫がスグリ金融の伝手で借りた２０００貫を
全部農業投資してるとか、全く想像してないんじゃなかろうか。
- 1933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:31.55 ID:/GKsvbAm
- 爽子案の学院はネコアルクや今後入ってくるであろう子供達の為に健康面でのフォローがもっとほしいな
給食の他にもラジオ体操や体育を取り入れたり、銭湯作ってまとめて放り込んだり
あとはどんな事が出来るだろうか？
- 1934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:38.46 ID:jhD1xgzx
- >>1913
あぁ、対等なのに今川に兵を出せ、斎藤に兵を出すのは渋る
そりゃあな……放置したら放置したでななめ45度いらん方向へ悪化するだろうけど、織田家も金欠で出来る事と出来ない事が発生してるのにな
スグリも金融やらしく金融で戦争しかけりゃいいと思うんだがな
前回の米騒動を真似て武田の米を安値で買い叩いて飢餓輸出を起こすとか、そしてそれを北条に売りつける
- 1935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:41.94 ID:7eXz0JPe
- >>1918
ニシンのところは修正ミスです
干鰯のほうがよさそうならそっちに修正するよー
- 1936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:58.42 ID:eMSQ99bm
- ・コンクリート城壁
・銃眼
・敵に射角をとらせない門の構造
・メイン進入路をライフルの射角とそろえて殺し間化
ほかに何があるかな？＞墨俣チート城塞化計画
- 1937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:03.38 ID:URv1nUBQ
- ・松平は織田が数年援軍こなかったら耐えられませんか？
⇒スグリが手番割けば余裕です
・松平は織田に援軍を頼む見返りをわたせますか？
⇒勢力は小さくなるが可能です。スグリが手番を使えばこないだ手に入れたばかりの城いくつでもいけそうです。
この状態で一方的に織田の援軍を出世払いでよろしくとかは飲めないな
- 1938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:29.04 ID:IIk0ZDFO
- >>1927
松平寝返るは言われてるってば
俺は松平が今川に寝返るならそのために家臣の嫁(スグリ)差し出さんといかんだろうからそんなことはせんと思ってるけど
- 1939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:48.29 ID:I53R/hDf
- 墨俣に五稜郭をつくるですって（ネタ）
- 1940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:51.27 ID:URv1nUBQ
- >>1927
上で話している人たちがいるからそっち見てきてください
- 1941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:08.58 ID:bJgR9C9a
- >>1936
事前に堀でも掘るとか？
- 1942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:20.71 ID:etWMdWNB
- >>1896見てて思うのは、これ伊勢守が拒否しなかったら
どうするのってのと、犬山が一応の主家である伊勢守家を
はめようとするかってこと
伊勢守の現当主は父親殺して斯波に忠誠誓ったんだから
斯波の命令には基本忠実に動くでしょ
先代とは違うんだから
- 1943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:42.86 ID:v3gf0YTY
- ん、ああ、そうかスグリ案で調略とかやればいいのね
- 1944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:51.01 ID:7eXz0JPe
- >>1918
後東北まで足を延ばしているのは関東域だと戦乱がちかいので
終盤まで寝てるであろう東北まで行った方が魚肥を売るのが被らなくてよいかなーと
- 1945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:09.40 ID:lYtyW3cr
- >>1944
輸送の問題が解決してない
スグリに金大量に儲けさせて海運能力を付けさせないと無理かな
- 1946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:36.27 ID:3e0Dn2H4
- 墨俣城がチート城塞化したら美濃攻略が終わると領地のど真ん中に不自然に堅牢な城塞が残るのか……ウケル(ネタ
- 1947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:45.39 ID:15KKqZ56
- >>1935
調べてたんだけど、干鰯とニシンの魚肥の作り方は全く一緒っぽいからニシンを鰯に変えるだけみたい
ニシン漁はチート入れに蝦夷まで行かないと始まらないと思うから省いた方がいいのでは？
あとは、「魚油」も善吉に投げてみるとか、もったいないし
- 1948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:07.42 ID:v9R1JUTF
- >>1896
松平としては「今川の侵攻に対して織田の援軍がないと防げない（これ自体は事実）」という認識があるから
遠江を攻略して松平にあげても、翌年の今川の侵攻に備えるので美濃に兵は出せません、
むしろこっちに兵が来ないと死にますって感じだと思うよ
というか、松平としては遠江は織田が切り取るものって認識だろうし
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