【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

1349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:00.33 ID:0lZS9iwT

>>1324
入れ替えました
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/839

1350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:14.91 ID:Y4lVLA1b

>>1346
手番を回せばワンチャンあるんじゃないの、技術チートの爽子ほど器用ではなさそうだけど、今のうちから数を作っておくのはいいことかもな

1351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:22.41 ID:4rM3+Qhn

>>1343
同時に、配下の城を見捨てて崩壊した家もいっぱいありますよ

1352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:40:45.13 ID:eMSQ99bm

>>1339
なるほど、こんくらいなら余裕で包囲できますね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/motosukitakata_03.jpg

1353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:41:42.70 ID:X6X4Qe4r

>>1319
このころ農村は玄米食だから精米して出てくる米ぬかは抵抗あると思うよ
150年弱後だけど、1697年に刊行された農書「農業全書」には下記の記述があるらしい

★ ｢土地を肥やすのは肥料の力に頼らなければできない｣
★ ｢農家は計画的に肥料を蓄えることに心がけることが大事である｣
★ ｢田畑を肥やすものとして、苗肥(緑肥)、草肥(堆肥)、灰肥(草木灰)、泥肥(池の底などに溜まった土)の4種類がある｣
★ ｢草肥を良く腐らせてものを細かく切り返し、人糞尿をかけて、天日乾燥させたものは畑の元肥に良く効く｣
★ ｢土と肥料に関しては、黒土、赤土には油粕、砂地には干鰯、湿気があって粘り気味の土には綿実粕が良い。土質によってそれなりの工夫をしなければならない｣

｢下肥(人糞尿)｣の水田での使用量は一反につき20荷(肥桶1桶が1荷で、
｢下肥(人糞尿)｣を運ぶ舟(肥舟)一艘で50荷が運べる)を入れると米が良くできるとされ、1町歩の水田を作るには200荷の肥桶が必要でした。
ttp://www.tokyo-garden.co.jp/hiryounouturikawari.html

1354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:42:31.92 ID:teA0ukXP

>>1351
そうすっと城を攻囲して攻めて来るなら野戦で潰して
攻めてこなかったら翌年調略させる戦略ということでいいのかな？

1355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:42:35.60 ID:b0RnwR0l

>>1346
掲示板見えないから、概要だけから大砲作らせたら5年くらいたっても驚かない。
カルバリン砲あたりの現物があれば、1年くらいでコピーできない理屈はないだろうけど、どこから引っ張ってくるかという問題が。

1356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:43:51.97 ID:+oGYgoJd

野戦で勝って義龍を稲葉山に引き籠らせ
その間に東美濃の城落とす＆西美濃三人衆を寝返らせる

翌年稲葉山を調略＆力攻めして城下まで焼く

これが平手さんの言う「二年」のパターンだと思う
一応チート無しでやれてるわけだし

1357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:45:45.75 ID:Y4lVLA1b

>>1356
無難ちゃすごく無難だよなあ（それでも難易度激高だが）、それ以外だと稲葉山城とか落とせる気がしないしｗ

1358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:46:35.38 ID:b5Nasn+9

>>1326
それ、野戦じゃなくて会戦の前提条件＞勝てると判断

あと、ライフル1000の前提満たすのがすげー大変だと思うんだ
個人的に、将来の調略なり攻城戦なりを楽にするために、一度斉藤側に打撃を与えたいけど、
野戦に引きずり出すための条件が厳しすぎると思ってる
そして、そこまでやって空振った時は織田の財政に与えるダメージがでかい
結構ギャンブルだと思ってる
なんで、野戦強要には懐疑的

1359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:15.50 ID:+jDADhMd

野戦するなら兵少なめにするしかないってのはよくわかるんだ
だからそれと今川援助をうまく組み合わせてなんとかしたいよね

1360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:45.87 ID:YWkzX+ws

城門突破だけを考えるなら鉄球弾の臼砲でも十分じゃね

1361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:49:00.37 ID:b5Nasn+9

>>1355
大鉄砲は技術的には「でかい火繩銃」
27ミリとか30ミリとかの大口径火繩銃なんよ
大砲とは製造方法や運用が違うのよ

1362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:49:21.65 ID:+jDADhMd

今川じゃねぇw
松平だw

1363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:13.22 ID:prPBEGP3

稲葉山城攻略法
忍者などで水源を可能な限り破壊する＞慢性的な水不足に
アルコール濃度が高いウォッカ、ウォッカ梅酒を敵に送りつける＞脱水症状に

後に「敵にウォトカを送る」の語源になる（ﾏﾃ

1364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:15.26 ID:bcI9U1Sg

>>1299
365度ってなんだ〜、360度でしょ〜（セルフ突っ込み

1365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:50:42.45 ID:4rM3+Qhn

>>1354
今年は、そのまま包囲しいぇる城を攻め落とします
次の年に、【臆病者の義龍はおまえ達を守る気概が一切無い、降るか、攻め落とされるかどっちか選べ】と調略を掛けてフィニッシュです

1366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:02.68 ID:b0RnwR0l

>>1361
大砲じゃなくて大鉄砲でしたか。失礼。

しかし大鉄砲が城攻めに活躍したという話は聞かんのですが。
防衛戦や海戦ではそれなりに活用されたらしいですが。

1367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:40.23 ID:+jDADhMd

>>1358
ん？今年織田が常備ライフル200増やすから
多分現状ライフルは900以上あるよ
スグリ経由でライフル買えば100丁400貫だから、現実味がないわけじゃないよ

1368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:51:44.31 ID:yEXDKDrS

家庭の医学用メモ　　コピペ改変自由

陳皮　ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/

山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html

茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/

たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html

蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html






爽子用の医療チートとか調べてたが
やはり小手先のチートより食料事情改善の方が効果デカい

1369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:52:38.46 ID:MxQEYGyP

>>1358
ライフルは織田家に１１００なかったっけ？
今川決戦で７００、去年９００、今年１１００

1370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:53:05.31 ID:f/TLRjvV

医食同源は一面の真理だからね
夏バテ対策は夏までにそれに耐えうる身体を作っておくこととか

1371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:53:12.20 ID:b5Nasn+9

>>1366
戊辰戦争の時に、会津の大鉄砲隊が30匁大鉄砲の集中射撃で、官軍の砦の防壁を破壊したって記録がある

1372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:54:06.15 ID:b5Nasn+9

>>1367
防御にライフル回さない前提だから、スゴイ博打な気がする
まあ、相手が出kてくる可能性が高いならやる価値はあると思うけど

1373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:54:25.49 ID:rRCvZRTM

>>1301
あいあい。今のところ学院、病院でアップデートってあります？これから指摘受けたところ含めて修正には色と思うんですが。
なお、3枠目の工具は拘っていないので、合流可能。ちょっと話し合おう

実は、自分もはじめは工具じゃなくて印刷にしようと考えてたんだよ。それを工具に変えた理由としては、
�@依頼を優先
�A種痘は大阪で発生（だよね？）。つまり、全国に広める必要はない。
　転生者組は、今後のことを考えて、予防を受けるだけ。
�B工具の方が、他転生者の役に立つかな？
くらいでした。なので、印刷＞工具　だと自分が判断すれば喜んで参加。
判断できなくても、票が割れるくらいなら合流しまっせ

1374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:55:24.51 ID:5sMJYehg

>>1368
実は薬草系の自然医薬品に一番強いのはやる夫なんやで。
幼少時の経験と採集２レベルで。

1375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:55:57.12 ID:lYtyW3cr

>>1369
２００は城に備蓄しておく用みたい

1376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:56:00.66 ID:MxQEYGyP

>>1366
大阪の陣、戊辰戦争で使われたらしい
３０匁筒が「敵の籠もる城壁の集中破壊を行って味方を喜ばせた」とある
ttp://paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html

1377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:58:42.07 ID:lRMVopM9

信長が動かせる兵力は墨俣を除いて13000か
これに水野アラサーの2000と
松平の5000と三河国人が2000

水野と併せて9000がいけば、16000になって
今川の最大兵力を上回るから、インパクトありそうだな
と言うか、それ以下だと調略インパクトが薄そう

尾張に残せる6000ぐらいを、何か有効活用できないものか

1378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13:59:23.50 ID:+jDADhMd

>>1372
個人的な意見だけど、今川を松平と織田水野の援軍がボコって
かつ武田が上杉にシフトしそうになってて、
織田の戦力が今年が一番少ないと判断できるから
今年の軍勢叩くしかないところまでもっていきたいんだよね

1379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:00:32.03 ID:teA0ukXP

>>1365
大体わかったけど
野戦に出させるには弱冠釣り餌が弱く
二年かけるには直轄領が増えない、今川への打撃が弱いと感じるなあ。

家臣のそれぞれの方向性を全部7割で対応しているかのような。

1380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:01:59.20 ID:Siwnd+H1

>>1367
大鉄砲を更に拡大させた大筒(積層鍛造で作れる限界の口径)は盛んに用いられてる
鉄砲の使用が前提に構築された城郭の場合、城門が敵の侵入方向に対して正対されてないため、
大鉄砲のような城門に対しては有効でも、石垣土塁には無効化されるので戦国末期の城攻めには使えないかと


こう言う縄張りをしてると射線を取る前に横矢をくらいまくる
┌─────┐
│ 　 　 　 　 　│
│ 　┌─┳＝┫
│ 　│

ただ、鉄砲の使用を前提としてない城郭なら効果はあるとは思う
少なくとも丸太や破城槌を山城に持ち込むよりはずっと効果がある

1381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:04:14.34 ID:eMSQ99bm

横矢どころか横ライフルなんだよなあ……

1382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:05:21.79 ID:b5Nasn+9

この時期は、まだ鉄砲対策した城塞って少ないと思うなぁ
本格的に攻城戦に使用したのって、こないだの鵜殿城が初めてのはずだし

1383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:05:42.08 ID:15KKqZ56

>>1143
スクーナーを漁船につかっても宝の持ち腐れだから抜いたほうがいいんじゃないか？

1384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:06:17.93 ID:lBDuKGVn

>>1373
自分は今まで案だしはしなかったんだけど、学院案を見て「大学（商業系の学部）で習ったカリキュラムぶっこめばいけるやん！」って思って案作成に参加。
だから、学院案さえ通ればいい感じ。

交渉案で爽子からの提案で発言したことと、
工具作成に魅力を感じないから、いまのところ印刷>工具。

ただ、病気とか医療関係は全然調べてないから、天然痘は全国規模のものだと思ってた。
いろいろ検討はすると思うけど、合流は可能。

1385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:06:26.58 ID:4rM3+Qhn

>>1379
今年の攻勢で直轄領は、城一つ分増えます
来年の調略条件は、今年よりも遥かに良くなります
そして、来年は稲葉山城に攻め込めます

1386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:07:42.77 ID:zL7yJqca

>>1373
所持金余ったらカンパニーに出資してくれ、枠外に書けばokだったはずだ

1387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:07:50.95 ID:MxQEYGyP

「此外製州の舟大船数百艘乗入れ、会場所なく、諸手大鳥居･しのはせ(篠橋))取り寄り、大鉄砲を持って堀･櫓打ち崩し、攻められ候処に、両城迷惑いたし、ご赦免の御侘言申し候といえども、とても程あるべからず」(信長公記巻７)

伊勢水軍の軍船に搭載されていた大鉄砲が威力を発揮し、一揆方の大鳥居･篠橋の両城の櫓を破壊したため、
たまらず一揆形は降参を申し出たが、信長が許さなかったとある
使われた大鉄砲のサイズは不明だが、時代的に三十匁筒より大きくはないと思う

ttp://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/76

国友鉄砲記によると信長が初めて大鉄砲を造らせたのが１５７１年なので、
上記の大鉄砲は「防弾対策をした防衛設備」を破壊したと見て良いと思う

1388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:08:35.51 ID:yEXDKDrS

爽子医療用メモ　コピペ改変自由

ニワトコ　利尿作用あり　果実からニワトコ酒も作れる
ttp://www.e-yakusou.com/sou/sou296.htm

ハトムギ　美容にいいんですよ奥様！　若年性扁平疣贅（イボ）にも効果あり
ttp://www.mit-japan.com/ndl/ndl/hatomugi.htm

ヨモギ　止血効果あり　餅に練りこんで食用にも
ttp://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/yomogi3.htm


調べれば調べるほどチートというか爽子の医術Ｌｖ２でわかりそうな事しか出てこねぇ！
>>1374
やる夫さん城持ちでクソ忙しいじゃないですか、やだー！

1389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:08:39.84 ID:3/WHdHh/

前スレの9198〜9287あたり見ると、
スグリがお金を稼いで投入すれば、鳥居家単体で万銃家並みの戦力になるんだよね？

1390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:08.56 ID:/plvcF39

>>1389
兵力自体は拮抗するだろうが、部隊を率いる武将の性能差が……

1391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:09.32 ID:MxQEYGyP

>>1389
万銃家並みがどの程度のことをいってるのかはわからんが、８００貫使って常備鉄砲足軽を１００人揃えて家康に訓練してもらえば相当に強くはなる

1392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:28.21 ID:Y4lVLA1b

っていうか山城って稲葉山城と関城ぐらいなんだな、それ以外の２，３攻め落とせば前年の義龍の風評からいって普通に瓦解するんじゃねえの

1393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:11:51.38 ID:HMtKQxkA

今の段階でも鳥居家全体なら１万石は超えてるだろうから
まだ強化が手つかずの万銃家とならそんなに変わらんのじゃね

1394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:12:43.10 ID:teA0ukXP

>>1385
一年かけて稲葉山城以外を一個落とすくらいなら
普通に全力ブッパで１年で可能な限り切り取って調略すればいいんじゃないだろうか

1395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:13:21.98 ID:zzlFrrSA

まあスグリだけでも万銃家に対抗できるからな・・・

1396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:14:30.64 ID:eMSQ99bm

鳥居家が鉄砲足軽１０００、槍足軽１０００揃えれば
単独で今川の城をひとつ落とせるくらいの存在にはなるね

投資は装備費５０００貫＋鉄砲原価２７００貫
維持費は毎年５０００貫でいける

1397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:15:12.07 ID:3/WHdHh/

スグリの鳥居チートで、松平だけで井伊谷と曳馬を取ることは出来んのかな、と思って。
やっぱ織田の援軍が無いと無理かな

1398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:15:58.43 ID:eMSQ99bm

>>1397
手番使って攻城戦チートを突っ込めば行けるんじゃないかな

1399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:16:48.39 ID:lBDuKGVn

ごめんなさい。基本的なこと聞くけど、今何年なの？

1400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:17:35.54 ID:4rM3+Qhn

>>1394
私はそうは思いません
今川軍が復活しつつある現在、松平・水野に援軍を出させると三河が危険です
と、いうか、武田軍の動向が本気で不明なので、三河勢に遠江攻勢を仕掛けさせて、釘付けにしたいんですよ

1401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:07.40 ID:Y4lVLA1b

１５５６年？

1402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:12.40 ID:rRCvZRTM

>>1255
学部の括りとしては生産部門の人も経営する立場なので商学部に一括りにしますが、
「工業先行学科」と「経営学科」という形で分けてみますね。
ただ、問題点として、メアリー１人が両方の講師をするわけにはいかないでしょう。先ほどの指摘にもあったように、メアリーが覚えきれるわけがないですから。
必要になってくるのは「工業専門学科の講師」ですね。これはスグリに依頼して、工場で働く人を引っ張ってきたらいいでしょうかね？
理屈を知っていて、理屈を理解してくれればよいのですが・・・。誰かあてはありますか？

工業の講師にもサワコが教えれば解決するとは思いますが、手版オーバーが怖いですね。そうなると、手番オーバーの際の優先順位の話になるのですが、
案の根本にあるのが、「善吉カンパニーを大きくさせるにはどうすればよいか？」でしたので、
「優先順位は商会にとって有益なもの」という事は、自分にとって変えられるものではありません。

善吉カンパニーのすべての事業に工業が関わっている、というわけではないので「商業」＞「工業」だと考えています。
「商業」＜「工業」ということに自分が納得できなければ、申し訳ないですが優先順位はかえられません。

1403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:20.63 ID:MxQEYGyP

１５５５年が終わって、１５５６年の方針会議してる所

1404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:18:37.72 ID:jhD1xgzx

>>1399
1556年

1405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:19:52.17 ID:teA0ukXP

アレシアの戦いの肝はそこにヴェルキンゲトリクスがいる！ヨーロッパ遠征がそこで終わるってのが重要なわけで
使うなら稲葉山城をそれで一年で落とせる、もしくは釣った斎藤義龍をそこに閉じ込めて一年で降伏or自刃まで追い込むならスゲーとなる。

今の織田は枝葉の城ならそりゃ落とせる、むしろ1年かけて何をやってるんだってレベルなのでは

1406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:20:19.33 ID:ADIUVDPe

個人的に援軍は出さない方がいいと思うよ
まず美濃を全力で何とかしないと・・・"

1407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:20:45.58 ID:m0uBXa05

やっぱり美濃は少数で野戦をいどんで義龍をひっぱりだす、
三河には残りの軍を援軍派遣がベストだよねぇ。

1408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:21:26.56 ID:3/WHdHh/

とすると、松平＋スグリで今川対策、
織田＋やる夫で斎藤・武田対策を進めるのがいいのかな。

しかし攻城戦チートか・・・今すぐにできるものでなにかあったかな

1409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:22:01.01 ID:LovNnrcm

美濃も遠江も織田、松平が全力ブッパしたら調略、攻略出来る
だけどどちらか一方向にしか出来ないから問題になってる

つまり
遠江に行きますよって見せかけて遠江国人を調略して美濃に侵攻するか
美濃に行きますよって見せかけて美濃国人を調略して遠江に侵攻すればいい

1410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:22:01.38 ID:eMSQ99bm

次の安価が何の安価かってもう出てたっけ？
評定案の議論でよいの？

1411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:07.51 ID:HMtKQxkA

そういやスグリの方で大砲作るのもありなんだな。
金有るし、後々織田にでも流せば損はしないだろうし十分ありやな

1412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:25.21 ID:Y4lVLA1b

三河の援軍なしの城攻めで美濃の城を２つほど落とせるならいいんだが、手っ取り早い攻城兵器でいけるかどうか

1413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:33.66 ID:ADIUVDPe

ん?少数って下手しなくても簡単に全滅するよ

1414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:46.82 ID:zzlFrrSA

開発技術がアリマセーン

1415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:54.59 ID:b5Nasn+9

>>1400
俺も今年は美濃はほぼ防戦一方になるけど、三河に援軍は出したほうがいいと思う
今川を殴った方がいいし
もう一回殴れば、あとは調略でいけるだろうし

ただ、相手を野戦に引きずり出せるなら美濃を叩くのもありっちゃありなんだよなぁ

1416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:23:59.12 ID:MxQEYGyP

【大鉄砲まとめ】

・まとまった数の大鉄砲を集めて集中運用すれば、防弾加工された城壁や櫓を破壊する効果がある（おそらく３０匁筒）
・史実では１５７１年に国友村で作られてる

よって運用次第では、早期に城門や櫓を破壊して城内になだれ込むことも可能
やる夫がやる場合、十分な訓練を積ませるまでやるなら２手番必要な気はする

・ユーミルにチート知識を伝えて色々と試行錯誤して出来上がったものの性能を試射で確認して１手番
・信長に効果を説明して予算を出してもらい、それを量産して数十から１００人くらいの大鉄砲隊を編成して構造物破壊の訓練に１手番

1417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:24:32.94 ID:m0uBXa05

野戦築城についてはもう、土嚢だけで十分だと思うんだがどうだろう？
それで義龍の半分の戦力で挑発を仕掛け野戦を強要する。

1418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:24:40.81 ID:VMw4rv1Z

家康がライフル足軽部隊を持っているから、スグリは鳥居家で
足軽部隊を作ればいいんじゃね？
維持費は鳥居家の知行でまかなえばいいんだから、
２．５貫×人数分の金を投資すればいいだけだと思うよ

・・・ところで、スグリってアラサーに”今川の次は織田”って
暗示やっているけど、それをどうにかする
つもりがあるのかな・・・？（震え声

1419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:25:29.91 ID:Y4lVLA1b

>>1411
スグリにやらせるとまたそこら中にばらまきそうで怖いな、こっちに来るまでに新技術を導入すれば別かもしれんが
何より松平はともかく高値で織田には吹っかけそう、いや吹っかけるなｗ

1420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:25:40.32 ID:3/WHdHh/

>>1407
少数に「みせかける」
やる夫不在に「みせかける」なら分かるけど、
本当にやる夫なし・少数で突っ込むの？

それ、万銃家に大分ダメージ来そうなんだけど、大丈夫なのかな

義龍が天道ステか創造ステかで大分違いそうだけど・・ううむ

天道…統率：91　武勇：93　知略：75　政治：60　合計：319
創造…統率：78　武勇：80　知略：69　政治：59　合計：286

1421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:18.22 ID:zzlFrrSA

それはスグリプレイヤー次第としか

1422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:38.58 ID:teA0ukXP

ここは創造ＰＫじゃなかったけ＞基本ステ

1423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:26:40.57 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲つくればいいでない
四斤山砲のいいところは射程4キロメートル
ばらせば人力でかついで輸送可能

1424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:00.25 ID:lYtyW3cr

>>1420
天道じゃなくて、創造みたいだけど

1425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:56.00 ID:Y4lVLA1b

>>1424
じゃあそこまで大したことはないな、同数の兵力ならやる夫や信長の敵ではないか

1426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:27:57.90 ID:eMSQ99bm

>>1416
手番については別意見です
試作、量産、運用訓練で３手番じゃないでしょうか

1427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:06.68 ID:rRCvZRTM

>>1386
純粋な疑問なんだけど、それってありなん？
いや、自分もサワコが出資できるならそれに越したことはないと思うんだけど、善吉カンパニーは「株式会社」だと思ってる。
株式会社なら、今のところ最大オーナーはやる夫だろう。
株式総会（やるおとスグリ）で「カンパニーの資金が乏しくなってきたので、新たに出資を募ろう」ってことになればいいと思うんだけど、
合意なしで出資する前例を作ればひどいことにならないか？
メタいことを言えば、今後出資合戦になって、やるお推しの人とスグリ推しの人で。

サワコを通じてみんな仲良く！と思っている自分には、それには合意できない。
やるなら交渉案で新たな出資について持ちかけようず。勝手に出資できる前例を作るのはまずい。

あと、「そういう懸念があったからやるお案で有り金全部ぶち込んだんだよ！」っていう個人的な感情があったりするので、冷静に判断できていない可能性あり。注意。

1428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:08.04 ID:7eXz0JPe

>>1383
あースクーナーは海賊行為や交易ようですね
ついでに漁船も増やす感じです

1429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:14.89 ID:b5Nasn+9

>>1423
技術秘匿大前提だべ
あと、多分爽子の手番が必要
なお、爽子の手番は現状２年先まで埋まってる

1430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:28:17.96 ID:6OhtAaHf

>>1419
スグリが相場より高値で何かを売ったことなんて一度もないよ
中抜きはするけど

1431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:08.54 ID:HMtKQxkA

>>1423
爽子の手番的に来年までは作れないから…
だから爽子なしでも作れそうな大砲の意見を皆で出し合ってる

1432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:27.81 ID:3/WHdHh/

創造か・・なら日吉と島がいれば大敗はなさそう・・・かな。

1433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:30.58 ID:bcI9U1Sg

直接の５分割法は見つかっていませんが、

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Pentagon_construct.gif
ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf

これを組み合わせて350度を１度単位で分割できるようになります。
やろうとしたらもう少し細かい単位の分割もいけますね、一応

円周の1/5の更に1/9で8度、あとは1/2していけば一度単位の目盛り刻みが実現できます

必要な道具は真っ直ぐな定規と緩みのないコンパスで爽子でなくても作れるかと思います


とりあえずコンパス問題は
鉄を南北に向けて鍛造して軽く長い針状に仕立て上げる（磁力弱いらしいので短いと制度に不安？）＋上記の目盛り法でスグリの手元で行けそうです。

1434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:29:59.56 ID:m0uBXa05

>>1420
どっから万銃無しで美濃につっこむって話になったんだwww
美濃の部隊は信長、やる夫、勝家で合計が義龍の半分。
予め土嚢を積む専門の工兵部隊も準備（手番消費）する。

遠江には残りの部隊を林に指揮させて援軍だ。

1435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:18.65 ID:JZWZ+/1T

>>1429
そだね＜技術秘匿
北進東進決めるときの安価で
攻城兵器なしで稲葉山城攻めるの不安だったのに北進案とられてどうなるかとおもったけど
やっぱアカンかったか
地道に調略してじわじわ攻めていくしかないんでない

1436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:32.83 ID:Y4lVLA1b

>>1430
オンリーワンの大砲に相場なんてないだろ今はｗ
だったら安く売るなんてこともしないってことだよ、むしろぼれるチャンスなのに商売人として安く売る理由が無いと思うんだが

1437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:53.91 ID:eMSQ99bm

四斤山砲は砲身で１手番、砲弾で１手番、量産体制で１手番、運用訓練で１手番の合計４手番でしょうね
コングリーヴロケットは試作で１手番、量産体制で１手番、、運用訓練で１手番の合計３手番かと

1438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:30:57.28 ID:ADIUVDPe

>>1409
良いねシンプルで分りやすいし
どっち付かずにならない

1439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:02.27 ID:m0uBXa05

>>1420
前に創造PKKというアナウンスがありました。データが無い様なら別の作品から使うみたいですが。

1440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:09.80 ID:MxQEYGyP

>>1426
量産でやる夫なりのチート知識を入れるなら手番いるけど、やる夫のスキルで何かできたっけ？

1441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:36.96 ID:zzlFrrSA

ちなみにでっきーの茶器チートは１手番で効果なし２手目で何かしないといけないと出てるから
大砲や大鉄砲も同じ扱いになる可能性が

1442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:31:40.04 ID:lBDuKGVn

みんなありがとう。1556年ね。

>>1402
スグリとやる夫の間で内政チートは善吉商会を通してするって取り決めがあるので、
今後生産系の仕事も増えてくるかなと思っての提案です。

工業系のカリキュラムを作っておけば、
今後生産系のチートが善吉商会の事業にぶっこまれる
→その生産チートのモデルを学院で教えられる。
→（手番使ってるので、生産系のスキルをもった社員ができるはず）

現状では工業関連のチートの効果は少ないけど、
今後内政チートが他転生者からぶっこまれ、工業関連のチートを普及させる受け皿としてカリキュラムを分けたいという考えです。
あとは、「工業系の人員に営業教えても無駄ジャン」っていうのがありますｗ

1443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:14.51 ID:eMSQ99bm

>>1434
織田と万銃には１０００で４０００をたたきのめした実績があるんだけど
野戦築城するんだよね？　何対何の戦力比で釣り出すことになるの？

1444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:15.64 ID:lYtyW3cr

やる夫戦争系の能力なら
ほぼ１０傑と言っていいくらいになってるんだな

やる夫　S（100）　A（80〜89）
信玄　100　 88
信長　99　　87
家康　99　　86
謙信　98　　100
元就　97　　80
義弘　97　　94
正宗　96　　88
氏康　95　　86
光秀　95　　85

1445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:31.72 ID:JZWZ+/1T

四斤山砲とコングリーヴロケットがダメなら大鉄砲のほうがいいんじゃないの
大鉄砲なら船にもつめるし
トレビュシェットやカタパルトはあんまり発展性がない

1446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:40.91 ID:ADIUVDPe

みんな援軍援軍

1447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:32:57.03 ID:teA0ukXP

あと武田は上杉に負けて即西や南に全力出兵はさすがにむりっしょ
外交で掣肘するにせよしないにせよ
敗戦後翌年別方向にブッパは転生者でもない限りないと思う（白目

あそこも家臣団がそれなりに複雑では

1448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:24.32 ID:Y4lVLA1b

>>1409
シンプルだが確かに良い手だな、調略目的ならそこまで長い間いる必要もないかもしれんし

1449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14:33:36.52 ID:eMSQ99bm

>>1440
試作品をさわ子が１門手作り（もちろん工具は使うするのに１手番使うということです
作り方を知っているのがさわ子だけなので、量産体制作るのにも手番がいりますよね？