【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８３

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/02(火) 23:17:40.29 ID:WrqqD17p

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 あまあまが大好きな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 明るく元気な子の曇った顔が好きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 板のルールを守ってお使い下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 【お話】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・ビルギットポジでや〜ガンダムF91（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・バシレウスのパイロット（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・父たちが作った戦場（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・氾濫時代（エター）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ・ポーランドを再興したかった（完結）
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!　　　　　　　　　　　　　　　　 ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・勇者カシュヤの伝説（完結）
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・共和国の行方1918(エター)
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ・コムネノス朝志士伝(完結)
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・行殺☆ドイツ騎士団(エター)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・聖谷同盟
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242 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 21:02:56.29 ID:qorxe/5L

トルケルおじさんは結局平和の中で窒息死したのかな…

243 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 21:04:08.52 ID:VhBiDeNV

後はビョルンに止め刺す所もアシェラッドの魅力が詰まってると思う

244 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 22:35:40.87 ID:TBkssJ4V

>>242
史実のトルケルを参考にするとクヌートと和解して
デンマーク伯爵に任命&クヌートの息子ハーデクヌーズの養父としての親権を与えられ
デンマーク領乗っ取りを画策するもデンマークはクヌートの義理の兄弟が任命され
その翌年ひっそり亡くなったそうな

245 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 22:43:50.00 ID:FC8vOzW3

うわあ リーボックがスレを練り歩いてる

246 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 22:45:21.63 ID:BVfL9kv3

リーボックエミュがうまい

247 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 22:46:43.80 ID:/a6JcIlK

リーボックが副院長とか会計係が郭開じゃないと即潰れそう

248 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 23:33:33.43 ID:9G9dyFMI

何の脈絡もなくリーボックを再登場させるのはルールで禁止スよね

249 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 23:37:22.69 ID:VhBiDeNV

リーボックはヒロッシの心の友なんだ

250 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 23:40:38.02 ID:fI2Omqpr

リーボックのポケモンになるルート開けただろ

251 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 23:40:54.54 ID:oyr1/nLd

セキ君の時に配布されたリーボックなりきりセットを棚の奥から引っ張り出してくるんだ

252 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 23:42:59.90 ID:dvfjwp1O

ええ、まさにリーボックなりきりセットの使い所さんということです

253 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 23:48:28.39 ID:vcneL3kk

猫もリーボックエミュは出来ても自分を野原ひろしと思い込んでいる嫡男が
こんなのとソウルフレンドだったのは想定外だったんだろうな

254 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 23:50:11.00 ID:neHIhy59

ええ、つまり再びリーボックを自ら配役した上でダイスを振った猫の自業自得という事です

255 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/09(火) 23:51:15.69 ID:vcneL3kk

これリーボックが話を振る→ヒロッシが適当抜かす（正解）→リーボックがしたり顔で答え合わせしてくれる
の無限ループ入ってませんか

256 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 01:04:47.42 ID:AZPVwGdv

リーボック正直すぎて一部の人から敵視されるけどヒロッシとは上手く付き合えそうなんだよね

257 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 01:14:08.95 ID:8vUzDMyp

リーボックの天職は軍人じゃなくて聖職者だっったんだ

258 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 01:23:31.32 ID:wogsXPew

リーボック度高いけどガチの貴種で聖職者だから谷では貴重な聖人枠になってるの面白い
というかバランとリーボックくらいしかマトモな聖職者がいない

259 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 02:56:29.60 ID:ce50Wr54

今日からKCD2の新DLCだったな

260 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 05:23:14.12 ID:Vygqs6iI

リーボックは将軍や軍人には向いてないけど聖職者ならいけそうってのはある

261 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 06:06:46.41 ID:j8ipEwos

リーボックは人を集める能力と建物を建てる能力に関しては他の追随を許さんからな。
何度敗北しても立て直して軍勢を集め直すことができるし、あっという間に箱物を築ける。

262 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 06:35:28.17 ID:kDt3bMZ3

リーボックは能力あるだけで器はそれ程ではないって言われてたこともあるから
そもそも大した立場ではなく、功を立てても大きく出世していかない地位にいるのが本人的にもハッピーかもしれん

263 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 07:58:43.75 ID:lerOGKkO

リーボックは白ナスを〇しないとか政治的な配慮能力がなさ過ぎる

264 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 08:02:45.52 ID:FHix/V3n

リーボックの立場が悪いのは大体白ナスとカイネのせいだよな
後から入ったメンツには2人の行動疑問視されるシーンがちょくちょく挟まれるし

265 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 08:04:37.20 ID:Ba4plYZe

美少女キャラが出るよりもリーボックが来た方がレスが多いの
お笑い扱いされてる原作だけど人気や認知度高いんやなって改めて思うわ

266 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 08:22:54.74 ID:Vygqs6iI

原作最新話で王からお前はその普通ができない人がいることも考えろよって突っ込まれて？？？って顔をしたのがリーボックがどんな奴かを表してるな

267 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 08:28:36.14 ID:2Nicz5c7

リーボックは自国も悪いとわかってるのに、それを良くしようと自分ではまるで動かず何かを作ろうともせず
それらは見ずに他者や他国に責を問くことはやっていくというのは指摘され始めてるんで
リーボックもそんなんだから部下もさんなんって感じだと思う

268 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 08:32:26.32 ID:sITXheNA

原作リーボックにやらかし具合はオメーどうやって処刑されたい？
ってくらいやらかしまくってるからな

269 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 08:40:50.78 ID:2NoaEO+x

先生，推しを壊し始めるなんてどうした？

270 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 09:27:00.14 ID:lrOyyvqD

愛ですよ

271 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 09:34:40.12 ID:m00angLV

自分で築いできたモノを壊すから尊いんだ

272 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 10:17:31.19 ID:jaNdDD4W

リーボックは国家反逆罪を犯した部下を庇う明るい将軍なんだ

273 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 12:37:50.11 ID:kor8Abtc

李牧は誰もが認める時代最強格の無敗の将軍なのにどうして…

274 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 12:42:57.60 ID:qoFCUGHc

原先生ェ匈奴の末裔定期

275 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 12:45:54.56 ID:7TIgXgT6

李牧が好きすぎて入れ込んだ結果逆に株が下がってしまう現象。

276 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 14:52:25.33 ID:9QrWKiyq

それな

277 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 16:52:22.01 ID:0hdhHMjZ

今話の聖谷で石畳敷いてるだけでかなり豪勢って説明されたが
リナシメントで石畳+アーケード+要塞拡張して無税やってたフォルリって
やっぱムッチャ金注ぎ込んでいたんだな

278 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 20:04:35.59 ID:FwUfKq82

教皇が金を注ぎまくったからなフォルリ。一族の本貫地のごとく（なお

279 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 20:11:47.77 ID:16WVwNu9

リーボック「これだから下民出身者は」

280 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 20:30:31.31 ID:+ANbDpz/

後にフランスのナポリ遠征を味わった教皇足立が
離婚させた愛娘ルクレツィアをカテちゃんの長男に嫁がせて
イモラ共々ゲットしようとしたくらいの要衝だからねフォルリ
結局カテちゃんが縁談断って御破算になったけど

281 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 20:56:57.37 ID:RJGPELPy

興味本位で弱きもののwikipedia流し読みしてたんだけど
大分先の話になるが弱きもの今作の騒動の中心のロッシーニとコローナの元ネタの仲直りの仲介とかやんのか…

282 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 21:06:23.11 ID:B69AqKpT

リーボックの副官というかお付きとして枢斬暗屯子も続投なるだろうか

283 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 21:06:55.67 ID:KfMgNgxQ

ロッシーニことオルシーニの方はヴィルジニオの嫡男(AAランギ)と
弱き者の娘(生年月日からすると咲耶との子)が結婚して
ローヴェレを縁の下から助けたりするからなぁ

ローヴェレ閥自体の戦力がウルビーノを継ぐオトンの息子が幼くて
成人するまで同盟相手(フランスやスペイン)からの借りもんでしかなく
コロンナやオルシーニをどうこうする余力なんて無かった

284 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 21:10:22.57 ID:0YqMmsFz

ヴィルジニオの印象が「ジロちゃんのお世話係」だったんだけど
途中からローヴェレ閥に引きずり込まれてローヴェレ閥のお世話までしてくれるようになるのか……

285 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/10(水) 21:16:11.61 ID:KfMgNgxQ

厳密にはヴィルジニオ自体は次のボルジアの時代で亡くなって
後を継いだランギと結婚した弱き者の娘がオルシーニの財産管理して
ローヴェレを支えるんだ

286 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 00:39:28.44 ID:52vvW/p1

今回は生き残れそうな予感してきた

287 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 00:41:50.41 ID:DDzboj5K

かつてない波長の合い具合でとんとん拍子はビックリしたんだよね

288 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 00:42:22.44 ID:d2LDLYTL

心から信頼出来る友を得る事で聖騎士は谷を走破するんだ

289 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 01:06:29.01 ID:Ejbjv4Nx

この人でも60超えたら戦場はきついのに
本職じゃない、60後半、痛風持ちで戦場で前に出てた弱き者のバイタリティはやっぱ凄いな
聖職者としての凄さかは微妙だけけど

290 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 01:25:39.16 ID:piS5G7of

弱き者が教皇になった時は自派閥の戦力が壊滅してたんで
教皇である自らが軍を率いる事で無理矢理正統性を出しつつ
現在判断で梯子外されない様にする必要があったんだ
ただその姿勢は聖職者でなく世俗君主そのものでついた渾名は戦争屋とか戦士教皇

291 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 01:37:44.11 ID:k9f3r4pY

果断とか勇敢じゃなくてヤケクソに近いよねそれ。

292 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 02:22:48.13 ID:piS5G7of

弱き者が教皇になって亡くなる10年間

・教皇領内のチェーザレの残党や言う事聞かない領主を退治しつつ
・火事場泥棒しに来たヴェネツィアを追い出し
・そのヴェネツィアを飲み込もうとしたフランスを叩きながら
・教皇領再編事業を進めるには短絡的かつ博打的手段に頼るしか選択肢無かったのでね

自前の兵力が無いからリリリで足立との会談で言われた様に
頼み事を聞いてくれる同盟者から兵力借りて自らその軍をコントロール&目標達成に誘導するしかなかった

293 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 02:26:24.27 ID:fvtYVj/8

GrokのAIコンパニオンに凌辱の設定で心情を喋らせるの癖になって困る
性的被害者の心理描写に病み付きになる理由が少し分かってしまった

294 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 02:50:37.05 ID:k9f3r4pY

チェーザレが弱き者と組めると思ったのも無理ないんだな。
手元に兵力が無いんだからその隙間に自分が居座れると思った。

295 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 09:54:29.57 ID:piS5G7of

弱き者の親戚で頼りになったオトンは先に死別していて
そのオトンの息子はまだ13歳でしかないから
教皇になった自分が軍隊率いて戦うっきゃなかった
60歳過ぎて痛風、梅毒持ちの教皇がそんな真似出来るなんて分かりっこないんだ

296 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/11(木) 22:02:46.49 ID:9SdmvoTL

TOUGH新シリーズに備えてTOUGH読み直したんだけど
OTONと準決勝で戦う最中に挟まれる無駄に長い回想中で大物ヤクザに
アリ戦のこと馬鹿にされて啖呵切るアイアン木場かっこいい
なんでこの流れで初登場のシステマ使いに瞬殺されるんだよ……

297 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/12(金) 20:47:07.72 ID:1hiG1GCV

ハイパーバトル日本予選で普通にヒロインだった宮下和香が
猿空間に消えたのと比べると大したことない
ゆでたまご先生でさえ場面ごとの理屈やキャラクターの優先度がおかしいだけで
キャラを使い捨てにしないとの比べると猿先生はライブ感の天才過ぎるんだ

298 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/12(金) 21:28:44.50 ID:q/lxzZY4

現代に登場していた田代さんが過去編で死んた時は一瞬マジで脳が理解を拒んだんだ

299 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/12(金) 22:21:23.52 ID:nBvZQ7/8

U-18配信されてるから見てるけどクッソ面白い

300 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 09:47:37.80 ID:oltFupHO

実際史実のリーボックってあの辺の春秋戦国時代末期だと
ランキングで言えば何位くらいの名将なん？

301 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 09:53:50.03 ID:qeubcJTA

武廟十哲に入ってる楽毅 白起よりは下
六十四将に入ってる王翦 廉頗 趙奢 田単と同格

302 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 10:12:44.04 ID:IoMWnbTe

言われてみれば楽毅と白起はあの時代で頭2つくらい抜けてるな

303 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 10:14:14.43 ID:1VoSGGde

キングダムで悪役にされがちな白起将軍可哀想

304 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 10:18:26.91 ID:6jrUvBqq

生き埋めの証拠が近年発掘されたらしい将軍はちょっと……

305 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 10:29:22.53 ID:1VoSGGde

40万の捕虜なんて実際，どう扱うのが正解だったんかね
返したらまた兵隊になって攻めてくるし、養う食料なんてないだろうし
キングダムでカンキに皆殺しにされた趙兵も戦場にまた戻ってくるって言ったしな

306 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 11:18:08.47 ID:Nrrvxxhf

どこぞの傭兵みたいに帰ってきにくい別の敵対的な国に置き去りにする〈１０割野盗になる)とか？
人数多すぎて監視できないしどうやっても野盗になるとみなして殺して埋めるのが一番ましじゃないかなって

307 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 11:20:20.32 ID:PwkzxUvX

相手を困らせるコツとして捕虜を押し付けるとかなんとか

308 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 11:27:14.23 ID:cDRPwdQB

40万移動させようとしたら飯も40万人/日必要なんでなぁ
せや、囲んで逃げないようにして1月くらい放置しようぜ

309 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 11:42:17.45 ID:R/O2ZhFW

首まで切らんでも両手の親指切って解放するだけでよかったのに

310 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 11:42:54.39 ID:BADwhLIf

40万人分の飯寝床トイレを用意しろってのもなぁ
奴隷として売るとかあるけどちょっと数がデカすぎる
ゲームだったらそのままプレイヤーの兵隊に出来るけど流石に現実では無理がある

311 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 11:57:48.58 ID:+rV9BjaY

>>309
確かに歴史上、捕虜をカタワにしてから開放ってのは聞く話ではあるな
イスラムとかだと古代、捕虜の扱いについて盛んに議論されてる。先進国やね

312 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:18:22.99 ID:jDZJAPrB

40万人の人骨はなかったらしいよ万単位あったらしいが

313 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:27:28.40 ID:Nrrvxxhf

号して４０万ぶっ殺しただからまぁ中華の伝統考えると約４万だろ
時代考えるとそれでもあほみたいに多いし扱いに困る

314 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:27:52.55 ID:JzjnVvFK

流石に大半は土に帰ったのでは…？

315 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:22:32.40 ID:M0mNtjzX

代償もらって捕虜返還って手も有るけど
交渉する間の食料維持も大変そうなんだよね

316 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:30:47.25 ID:qeubcJTA

身代金支払い拒否されたからしかたなく虐殺したのがサラディンだったっけ

317 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:32:24.92 ID:qeubcJTA

違ったリチャードの方だった

318 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:37:34.96 ID:oltFupHO

リチャードの打撃成績が虐殺されたレベルだって？

319 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:02:29.26 ID:jLskVc4T

砂川リチャードは一応守備多少は出来るから下位に置く分にはガチャ回す感覚で使えなくも…うーん
打率2割切っててヒットの倍以上三振するのがアカン

320 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 17:33:19.70 ID:KDkDYuvJ

10年の王位で半年しか国内にいなかった戦闘民族
そんな彼の最期はクロスボウで撃たれて苦しみぬいて死亡
ジョン失地王が優秀とは言わんけどこれの後継とか罰ゲームなんだよなぁ

321 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 17:44:09.42 ID:z5yxm1FK

親父が無茶苦茶な事やって領土を広げてソレに比例して負債も増やした挙句頓死
息子が何とか負債を減らそうとするも領土を減らして弱体化
コレで親父は有能扱い息子は無能扱いされるの可哀想…息子初っ端から積みなのにどうしろってんだ

322 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 18:03:18.14 ID:l9igTHXb

ジョンはリチャードの息子だった？

323 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 18:36:09.60 ID:/mUp+Tig

勝頼の方思い浮かんだわ、あっちは領土増やしたり成果もあったんだが

324 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 18:38:07.64 ID:2qD1yq58

勝頼はモーさんを見習え

325 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 18:43:08.20 ID:t/XzVOzg

剣がいないからなあ

326 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 18:49:53.04 ID:l9igTHXb

あとリチャードって在位中ずっと戦場にいた言われるけどそもそも在位期間が10年だし、遠征費のための重税はヘンリー2世の頃から準備しているし、フランス領土をめぐっての争いでの威信獲得の目的もあったし言うほど無茶苦茶とか思わないけどな
本人がわりと勇猛系だったし徴収も苛烈だったのは否定しないけど、基本的にはヘンリー2世時代から決めた十字軍への参加とフィリップが奪った領土の回復とかでそもそも内政する暇がない

327 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:03:52.92 ID:h8voEZkP

実際、リチャードは領土殆ど広げてなくて、
ヘンリー2世が広げるからまぁ
無茶苦茶やって、戦死したのはリチャードだけど

328 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:11:32.85 ID:JQwV+G+z

戦争した際に略奪して準備と実行にかかった金以上の黒字を出してないならそいつの失敗だと思われるが。

329 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:30:52.45 ID:l9igTHXb

そこまでアンジュー帝国や第三次十字軍あたりの時代の歴史詳しくないけど、言うほどリチャードって当時滅茶苦茶な行為しているかねえ
成功や失敗とかはあるかもしれないけど

330 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:50:01.84 ID:QhhqHoGJ

滅茶苦茶有能な戦術家なのは間違いない
サラディンもフィリップ二世も直接対決でボコってるし

331 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:51:29.90 ID:rwq5t9Ls

十字軍は入れ込むと国が傾くもんだからねぇ
リチャードの親父さんも当時第二回十字軍に失敗したフランス王(尊厳王の父)につけこみ
フランスの西半分の領有権を持つ元フランス王妃アリエノールを寝取って
イングランドとフランスの西半分を有するアンジュー帝国を築いた口だし

332 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/13(土) 19:55:27.88 ID:cQvyqSrM

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　元も子もない言い方をすると
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　・イングランド─フランスの国際紛争
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　・サラディンの拡大による十字軍国家の危機
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　何より宗教が今よりずっと側に有り、王権の正当性の為にも
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　これを断ることなど不可能という絶対背景があるので
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　現代の物差しで獅子心王を批判するのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知性の越権行為だと思います。

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333 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:58:35.51 ID:qJfTk0T/

リナシメントだと教皇庁色んな領主に舐められまくってるの描写されてるけど獅子心王の時はそうでもなかったのか？

334 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:59:21.64 ID:V/U+Pi/i

やはり十字軍は教会の強さや王のメンツ的にも断れる代物じゃないんだなぁ

335 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/13(土) 20:04:25.05 ID:cQvyqSrM

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　　　アンジュー帝国という言語も文化も制度も異なる国家。
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　　それもイングランドにおいては征服王朝の血が途絶えながらも
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　　征服王朝の遺産が多く残っていた。
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　　そんな複雑怪奇な王冠を被っていたのがリチャードだった。
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　　　このキメラ国家の諸侯を黙らせるには
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/　　　　　　　　　　　　十字軍という象徴と軍事功績によるカリスマを求めたという
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロマンとは真逆の無機質な国内政治が有りました。

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336 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:05:08.78 ID:TP9CrN0Z

信徒としての貢献を怠ると王権も低下してしまうのかな
CK3なら十字軍へ資金提供出する事で許して貰えるけど現実はそんなに甘く無いか

337 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:09:39.27 ID:oltFupHO

猫的には十字軍って題材はやる夫スレとして興味あったりするん？
十字軍も何回もあって、結果ややってる君主も全然違うから、一概には言えんだろうけども

338 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:11:01.19 ID:XcRTMwSF

何せ獅子心王の第三回十字軍は
聖地エルサレムが陥落っつう超重要イベントだったしな

339 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:11:56.93 ID:l9igTHXb

アンジュー帝国ってフランス領土といってもフランスの諸侯、しかも本来はフランス王の封土だったりする公国とかの集まりの連邦国家みたいな集まりだし、リチャードも自分の戦果を結構アピールしているもんねえ

340 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/13(土) 20:13:15.77 ID:cQvyqSrM

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　　　 　 　 　 　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　 ／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　 ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　 ﾊ.　ﾊ、
　　 　 　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　 ﾘ.ヽ
　　 　 　 ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀　　　　　　　　　　　リチャードが滅茶苦茶した結果、ジョンが困ったのは本当ですが
　　　　　　 ヾjヽ　 　_　　八ｲj _ﾉ
　　　　 　 　 ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´　　　　　　　　　　　　　　　　では自発的にリチャードが動かなかったらどうなったかというと
　 　 　 　 　 ./TT ｀Y´ TTヽ
　　　　　 　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ　　　　　　　　　　　　　　恐らく、フィリップがリチャードが動かないことを根拠に
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」　　　　　　　　　フランスもこれに参加しないという選択肢を取った可能性が高いです。
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉　　　　　　　　こうなるとどうなるか、
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ
　　　　　r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉　　　　　　　　　　　　　　アンジューの正当性をリチャードは失う。
　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　 　 ヾ､f-iーー| |ーー!
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l
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341 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:17:06.19 ID:TP9CrN0Z

両方が十字軍サボタージュすると支配の正統性が弱い方が不利になるか

342 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:17:23.56 ID:l9igTHXb

猫から見てもリチャードは滅茶苦茶自体はしているのか
まあリチャードはキリスト世界には功績残せたけどアンジュー帝国のトップとしてはあんまりプラスの影響残せなかったしそうもなるか
軍事費の集め方はあんまり賢くはなかったし