トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　　-‐ '''''ﾆ"ﾞ三彡ｰ-'"７　 ｪｧ　　￣ """二'''' ‐-　 .,＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 _,　-‐''"‐'''ｰ-‐-≦ﾌクケ.! ,/　_,.-ﾆ,　　 γ''ｰｭ,ﾝ-亠ヽ　ﾞ"￣ﾞ''"ﾞ"''''ー'''‐-. ,_
　　　　　　　　　　 　 _, -''"γﾆ-､　　　='' .γ'"７て!"　'ｰ"　　`ﾞ .,ｨ 匕 !ヶ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　,-''ヾヶ''‐ ,_
　　　　　　　 　 _, -'"　''"ﾞ~　　 /　　　 〃,.　`ｧ"＿,.!　　　　　　 ｨ'ﾊィ'"'''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞヽ、''ｰ　 "'' .,_
　　　　　　 _,-'"　　　　 　 　 ／ﾞ　 　 　 ﾌｲｭ_,. -'' ﾞ"　　　　　 　 ,..) ,..ｨ､ 、 .i'''ﾔ､ ゥ ｧ　　'"　　　　　　　　　_!ﾞャ、　　　"'' ､
　　　　 _, '"　　　　　　　 　 !　　　　　　　 ノ"　　　　　　　　　　 ゝ_ｲﾆﾞ,ｽヽ!ゝﾆ、　Li　　　　　　　　　　　ゝヾ､ .ｽ､　　　　　 ﾞヽ
　　　／　　　　　　　　　　　!li　　 , -ｰ､.i"　　　　　　　　　　　., ﾉ~　 　 `ｰ'ﾞ'ｰ-ｲ　　ｨ､_　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞ"　　　　　　　　＼
　　/ 　 　 ,.　　　　　　　　　! l　 /　_ ,_″　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ﾞﾐ､　 ﾞｰヾｰ ､ ,　　 ,_,　　　,_,.ノｧ '　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　　　　ﾞヽ.ﾆ"/　 ﾞ"~`' ,　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　ゝｬ　_ノ 　　.ﾍ　,/　ﾞヽ､ ヾ､　 .iｧ　　　　　 　 　 　　 ',
. !　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ｿ､γｰ--、　　　 　 　 ＝＝＝＝＝＝　　　　　?ｰ'7'　　 　 ﾍﾉ、　;　!lヽﾉ 　 ;~ｧ　　　 　 　 　 　 　 !
.!　　　　　　　 　 ＿＿＿_＿＿_　＿ 　＿　　＿_ . ＿_ ＿_　 | |　| |　| |　　　 ＿＿ .　＿ 　＿　＿＿_.　 ＿＿　 ＿＿＿_ .　　　　　　.!
.l　　　　　　　　 ￣7 /￣ 7 /ﾝ ）//　/ / / /￣ 　/ /,／　　 | |　| |　| |　 　 //　〉 〉 .//　/ /　/ /＿　 / /＿　￣7 /￣　..,;　　　 　　!
..!　　　　　　　 　 / /　 ./ ∧＼〈〈　/ / 〈 〈＿_　/ ∧＼ 　 . | |　| |　| |　　〈〈 r/ / .〈〈　/ /　/ /＿_. _＿_7 / ..　/ /　'ｰ'ヽ　'' ;. 　 　 !
　!　　　　　　　　￣　　..￣　 ￣　￣　　　　￣　.￣　 ￣　.... | |　| |　| |　　　　ヽゝ　　￣　　　 ￣￣　￣￣　　　￣　　　....　　　;　　.!
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　 _ﾉ　　　＝＝＝＝＝＝　　　!　i /　　　　　　　　　　　　 ,-''"　　　 　ﾞi　　　; 　 ./
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　 　 !　　　　　　　 　 　 　 !　　 /ﾞ そ し て 統 一 へ …　　/　　_　 　 　,ﾉ　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　_/　　　　　　　　　　　 　 'ｰ'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'''"＾ 'ィ _,-'"　　_,; ／
　　　　　 "'' ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　　_ ,-'"-'"
　　　　　　　　"'-,_　　　　　　　　　　　　　　　!､!,　,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -'"
　　　　　　　　　　　"'- ,_　　　　　　　　　　　　　ﾞ"　　 　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -''"
　　　　　　　　　　　　　　 "'‐- ,_　　　　　　　　　　　 fﾞ,_　　　　　　　＿_,. _,.　- ..,_,　-ｰ-‐---‐‐､_ 　_,　-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 "''''ｰ-　　__==ｰ-'''''''"≧＿. _,-'￣　　　　　　" 　　_,　_ 　-‐=''"'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　"""'''''ｰ‐----------─''''''""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

.
　_,.!7＞..､ﾆ＜￣7
'":::}Ｌ____,.ｨヽ､___」{､
:::/:::/‐ｧ'/!::::i:::ヽ､」:ヽ.
:;':::/::/メ､!_/!__!ｨ!:::';::::';
:i::/ｧ';ﾆ;ヽ　 　ｧ=;､!:!:::::i
ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"　　　_　 　"'i:::|
:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

3414 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:00:29.74 ID:57hRn/ie

>>3406
「チートで高炉を造るので、借金してでも鉄鉱石や炭を買ってチートで作った安い鉄を売るための船を買って運用資金を出す」ならＯＫ
単に取り扱い品を増やすために船を増やして金を預けるのは、チートがないので期待するほど儲からない、と思われる

3415 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:00:30.82 ID:2xFJKsRk

>>3410
そのチートが現状思いつかないので誰かが考えてくれれば借金してもやりますが

3416 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 14:01:30.07 ID:2xc8R2WP

>>3415

だから「皆でチートを考えて無双する」スレなんだから、まずチートを考えてよ。資金繰りはあと。

3417 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:02:35.67 ID:O6wU+heX

産業はとりあえず支援スレにある製紙とか？

3418 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:04:12.80 ID:cQxdqAj9

>>3393
まとめ乙。

正直、テッサロニキまで今年は広げてそこで防衛線やりたい。
そうすると、ニカイアと二つ落とさないといけない。

十字軍とは補給の問題があるし、別行動しようという建前でブルガリア方面を攻めて貰うのがいいんじゃないかな。

3419 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:07:11.68 ID:o7nrUYt7

>>3418
どうだろう。ギリシャだけうまい汁吸おうとしていると反発されそうだよ。
ブルガリア攻撃に参加したうえで、返す刀でアテネから北上するのがいいんじゃないかな

3420 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 14:07:57.13 ID:2xc8R2WP

>>3419

十分な兵力やとってね。

3421 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:07:58.92 ID:5QVufpMV

金持ち貴族から毟る高級品金かばら撒いて裕福になった自分の市民から回収するのが基本かなぁ

3422 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:08:41.14 ID:cQxdqAj9

【質問】
新城さん

ルメリア軍団を去年叩いたけど、アナトリア軍団が来ない前提で、
テッサロニキを自分たちで落とすのに必要な兵力と火力はどれぐらい？

3423 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:09:04.82 ID:o7nrUYt7

>>3397
ちひろ商会で雇う
　↓
船を増やす
　↓
交易路を増やす
　↓
増やした交易路にユダヤ商人を突っ込んで大いに儲ける

3424 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:12:33.43 ID:r8YHTSyh

お兄ちゃんの後を継ぐ（物理）ならほむら自前の家臣団が必要になるだろうから
その分見越して官僚を少しずつ増やしてもいいいと思う

3425 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:13:24.96 ID:o7nrUYt7

>>2902
> そうですか、鉄砲すごいですね、
> 少しください。売ってください。借金でいいですか？援軍出すよ？

鉄砲を多少ヤーノシュに分ければ、援軍くれるかもしれないのか。

3426 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:14:23.80 ID:2xFJKsRk

予算さえあればいくらでも雇うよ！だけど現状ないしなー
ちひろの販路拡大に雇ったユダヤ人使うのはいいかもね

3427 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:14:46.26 ID:o7nrUYt7

ああ、ヤーノシュに鉄砲あげて、史実通りヴァルナ攻めてもらう手があるか。
んで、こっちはこっちで全軍動員できないバルカンを攻めると。

3428 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:16:31.61 ID:JOQsPMPC

ヤーノシュが戦いたくない理由は金ないからだから、
金そこそことマスケットをちょっと送れば援軍はもらえっだろ。

3429 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:16:36.57 ID:ppxhYQUY

金稼ぎのためじゃなく、十字軍使うためなら鉄砲売る選択肢もありだと思う

3430 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:18:47.41 ID:G4qlyHSG

十字軍とこっちのタイムラグは考慮しないと。

十字軍側は８月まで和平交渉から１１月ようやく戦闘

3431 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:19:11.81 ID:o7nrUYt7

同時攻撃か少し早いくらいじゃないとこっちが死んじゃうね

3432 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 14:19:22.28 ID:2xc8R2WP

>>3422
> 【質問】
> 新城さん
> ルメリア軍団を去年叩いたけど、アナトリア軍団が来ない前提で、
> テッサロニキを自分たちで落とすのに必要な兵力と火力はどれぐらい？

新城　「ルメリア軍団の居ない、守備兵だけの城なら、僕と１０００兵と１０門ほどの大砲　
　　　　　もしくは僕が居ないなら２０００兵とマスケット５００と１０門ほどの大砲」
　　　　「ルメリア軍団２万が来るなら僕とマスケット兵５０００と大砲１０門ください」

3433 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:20:09.10 ID:o7nrUYt7

外交と戦争の戦略が忙しくて、経済チート考えてる余裕がないなあ

3434 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:20:16.45 ID:qbb6srzB

ヤン「ああ〜！鉄砲買ったら遠征費があぁぁぁぁ！！！何処かに親切な人居ないかなぁ〜！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

3435 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:22:41.84 ID:JOQsPMPC

経済全力ならオスマンに土下座してれば良かったんだw

3436 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:25:13.42 ID:G4qlyHSG

ハンガリー側も移動、休息に時間がかかるし
>>2412
だから８月以前戦闘したくないのはハンガリーの戦術的にかない

>>トルコの主力のスィパーヒー騎兵は、封土を持ってる軍役農兵……
秋口までに動けるこれはまあハンガリー以外に使うことになるよね必然的に

3437 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:29:15.69 ID:AjgR2LlE

新城くん一人で１０００兵分…まさに一騎当千！！

3438 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:30:28.08 ID:lCK+VymQ

兵3000と大砲２０門あれば、二箇所の都市を同時攻略できる余地があるのか

3439 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:32:23.64 ID:lCK+VymQ

十字軍を呼ぶ前提でも、アテネの対大砲防壁はあった方がよさげなのかな

3440 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:33:11.39 ID:57hRn/ie

経済

・製鉄関連
高炉＋石炭＋水車ふいご→コークス化にアミバの手番。銑鉄の量産。真似られると、石炭を産出する国が有利になる
反射炉＆攪拌精錬→鉄融解温度に耐えられる耐火煉瓦作成にアミバの手番？　鋼鉄と錬鉄の製造コストが減少。青銅砲の製造コスト減　要石炭

・交易
>>3366の中で交易メリットの多い国は、リトアニア、キプロス、ミラノ、アラゴン＆シチリア
鉄と木材はマスケの材料。マスケを増産するので、交易量を増やしてOK。綿花や生糸や羊毛は織物の儲けが増える

・マスケット製造
博士によると慣れれば生産量が２倍にも３倍にもなるそうなので、今年全力で生産させると９００挺前後になりそう
新城の求める量を１年で満たすには更にあと５００挺。人員を現在の１．５倍にすると、＋３００挺（来年は＋３００が＋５００くらいに？）

3441 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:33:17.94 ID:cQxdqAj9

ttps://i.gyazo.com/6ba0c9ae9795522e79bf09ceb0b24d77.png

地形見ると、十字軍がヴァルナ攻めたのも分かる。
ここまで平原だから、マジャール騎兵が使いやすいんだ。
（尚、肝心のヴァルナ城周辺の地形は）

十字軍にマケドニア攻めて貰って、こっちがテッサロニキ
うーん、ルメリア軍団こっちに来そうだなぁ

3442 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:33:39.68 ID:quouhGRW

今いる官僚は、徴税と財政状況の把握に必要な程度だから、増やすと村の管理改善公共事業とかかなぁ（漠然

3443 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:34:14.61 ID:2xFJKsRk

>>3438
大砲２０門　▼２万Ｄ＞あっあっ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）

3444 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:39:55.65 ID:DrhfcFsS

>>3443
毎年戦争するような真似しなければ、ちっひが居ればどうとでもなったはずの金額なんだよなぁ。
やっぱり戦争は糞や

3445 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:41:04.10 ID:lCK+VymQ

>>3443
領地が増える見込みがあれば、借金でも良いんだけどね
追い詰められないと借金案は難しいだろうなぁ

3446 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:41:24.38 ID:hXtxzjJt

【質問】
>>3104ということですが、聖書になじみがあるギリシャ教会圏内では歓迎されるでしょうが
西方教会では聖書の所持や翻訳に厳しい制限・弾圧があった時期だったような記憶があります
特に量産＝庶民の手に聖書を！　という思想は、むしろ異端あつかいが極まりませんか

3447 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:43:29.12 ID:ut6PrwCc

ほむほむのバラマキってこうして見たら結構な額ばら撒いてんなw
今までのバラマキだけで軍事費賄えそう

3448 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:50:45.57 ID:c2YqNrsa

聖書翻訳はウィクリフ＆フスがやらかしたので禁止されててもおかしくはない（ルターは１６世紀）
どうせグーテンベルクが1455に聖書印刷するし、所持の制限はどうだろう？

3449 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:52:56.49 ID:7029ojwA

>>3445
大丈夫だ！現状、すっげぇ追い詰められている！

借金はいいが、どこから借りるかも問題よな。

3450 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:53:22.07 ID:n3Le376n

オスマン側からのムラト２世の評価を考えてみるとだな。
自分のところの領土を焼いて
部下が二回も負けた役立たずになっているはずなんだよな。
戦場で大勝利しないと取り戻せないだろうね、この評価は。

3451 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:55:03.64 ID:8zLrQ5Yd

>>3450
ムラト2世「せや！裏切り者でクソ雑魚のモレアス潰して勝利の実績稼いだろ！」

3452 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:56:06.40 ID:o7nrUYt7

>>3451
そして>>3393に戻る

3453 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:57:19.98 ID:ut6PrwCc

ユダヤのみんなァ！エルサレムを守るために金が必要なんだ！オラに現金を沢山わけてくれ！

3454 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:57:42.20 ID:7gDBLVB4

>>3442
中華だと専売制度の鉄とか絹とか塩とかに専門の官吏が大量に居る場合もあるから
何か商品をチートで開発してそういうのを作るのがいいと思う

3455 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:58:29.53 ID:ut6PrwCc

もう土地を株券の代わりにしてギリシャを株式会社にしちゃおうぜ

3456 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 14:59:12.72 ID:7029ojwA

>>3453
清々しいまでに詐欺だよなあ……

3457 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:06:04.16 ID:o7nrUYt7

真面目な話、ユダヤ人兵団を作るのはアリだと思うけどね
権利のために血を流すことは誇りにつながるし
戦意が高いからいろいろと使いやすい部隊になる

ユダヤのマークとして有名なダビデの星も、
三十年戦争で奮闘したユダヤ人民兵部隊に授けられた旗が元になっているわけだし
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87%E3%81%AE%E6%98%9F

3458 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:08:15.09 ID:zVAESFOs

>>3456
違うよ
ただ真実の前借りしてるだけだよ

3459 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:09:00.68 ID:hXtxzjJt

>>3448
グーテンベルク聖書は１８０冊しか印刷されてないので
手書きに比べればすごいかもしれないけど、「量産」かと言われるとどうかなって

3460 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:09:20.98 ID:7029ojwA

とりまチートを一つ

【チート】　株式　史実　１６００年頃

適応対象　：　新規発明による事業や、船の用立て
成功要素　：　ちひろ経由のユダヤ、資本家へのツテを使って集める
　　　　　　　　　織機の話も広がっているだろうから、新規の発明への投資への信用も、多少はあるはず
　　　　　　　　　船に関しても、新規のチート事業が起きれば、輸送するべき素材、製品はずっと増える

参考　：　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE

これのいいところは、資金ぶりで困る点である、事業の資本金が解決する点。
多数の資本家、特にジェノバ、ヴェネツィア系がほむらの事業に金を出せば、
いずれほむらがピンチになったとき、金を出さねば潰れて損をするので、
承認たちが味方になってくれるところ。

3461 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:11:21.48 ID:Igqis31Z

現状超前のめりだからなあ
ユダヤブーストできるならすべき気がする

3462 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:12:34.82 ID:Cbh7zzvw

追い詰められてから借金するよりも、
前向きな行動がとれるタイミングで借金の方が希望がある。
（成功するかどうかはさておき）

3463 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:13:09.46 ID:hXtxzjJt

>>3446
【追記】
ばらまく、という表現があったので不特定多数に渡せるように印刷することを想定していました
教会の依頼を受けた中で「手書き写本より効率よく量産する」という意味であれば
前提がかわってくるので、その場合質問取り下げます

3464 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:13:18.90 ID:G4qlyHSG

ユダヤを兵にしてもキリスト系にもイスラム系にも近くによるなって言われるだけで
全然メリットがないと思うけど

3465 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:16:06.71 ID:2xFJKsRk

>>3460
株式の悪い所は独裁が出来なくなるという欠点がなぁ

3466 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:17:48.55 ID:57hRn/ie

イタリア人はもう余所からの出資受け入れによる共同事業化をやってるので、チート度合いはそうでもないんじゃね

3467 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:24:53.47 ID:qbaK9FOY

>>3460
利益よりシェア重視の販売戦略が相性良いかも

同業者を駆逐するまでは利益を後回しにするみたいな戦略

利益を配分するから目先儲からないが
出資してくれた勢力が味方なので全方位宣戦布告は回避できそうだから

3468 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:26:49.62 ID:7029ojwA

>>3465
そこは確かにデメリットではあるが、少なくとも産業関係を独占する必要性はあまりなくね？

完全に疎外、はじかれたらさすがに困るが、
基幹であるチートはPC側が握ってるんだし、今後、軍事力や政治力を積み重ねていくんだから、
産業、経済方面から完全にはじかれることはないだろうし。

ここは資本の集めやすさと、他者と利権を分かち合うことによる利害の共有という理を取りたいと主張します！

3469 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:27:40.82 ID:7029ojwA

>>3467
すまん、イメージがつかない。具体的にはどんな感じ？

あと、今はまだ信用が薄いから、目先に利益がないと、金を出してくれないと思う。

3470 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:28:35.71 ID:2xFJKsRk

資本主義は金持ってる所が平気で政治に介入したりする悪い文明
金持ちは自分さえ儲かれば国なんてどうでもいいと思う奴らさえ出るしな
金持ちはつるさなきゃ（社会主義並感）

3471 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:28:37.96 ID:o7nrUYt7

ここまでの議論や情報も踏まえて>>3393アップデート

●オスマンの現状と行動予測
　・敗北による死傷者
　・焦土作戦による土地の荒廃
　・ほむらにガッツリ裏切られた

　↓↓↓

　・ビザンツを攻めて落とし前をつけたい
　　　→攻撃目標は首都？　モレアス？→首都を攻めると手間が掛かるのでモレアスか
　・時期はできれば今年、前戦のダメージで無理なら来年
　・特にほむらが気に入らないので、お兄ちゃんに圧力をかけてビザンツ本国とほむらを切り離そうと工作す

るかも
　・負けっ放しなのでムラト２世の退位は発生しなさそう→ヤーノシュはヴァルナ十字軍を発生させない気がする

●ハンガリー＝ポーランドの動向
　・昨年の戦争が赤字だったので金が無くて動きにくい
　　→史実ではハンガリー貴族が従軍拒否
　・ヤーノシュがマスケットを出世払いでくれたら援軍出すと言っている

●アルバニアの動向
　・オスマンから独立したばかり
　・史実では1444年のヴァルナの戦いに軍を送ると表明していたがドタキャンした

●以上を受けてほむらはどうするべき？
　・モレアスを攻められると守るのがつらいので、回避したい

　↓↓↓

　・今年も十字軍を起こしてオスマンにリアクションを強いて、モレアスへの攻撃を発生させない
　・アルバニア軍とハンガリー貴族軍が十字軍に参加するよう工作する
　・再来年以降も毎年十字軍をさせるのは無理なので、
　　早急にオスマンのバルカン軍を跳ね返せる軍事力、経済力を手に入れる
　　　→そのためにほむらは十字軍に直接ではなく間接的に参加し、南ギリシャを切り取る
　　　　この動きを承認させるためにヤーノシュに鉄砲を無償提供する

3472 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:29:14.64 ID:lCK+VymQ

【質問】
十字軍到着前の農閑期にオスマンが攻めて来たとして
市壁に対砲撃防御を施したアテネで、十字軍到来まで耐えるのに
兵力2000、マスケット1000、大砲１０門で足りそう？
また、その状況に対して優先して増強すべきはどれ？

あと、アテネの市壁に対砲撃防御を施すのに必要な予算は？

3473 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:29:32.10 ID:7029ojwA

>>3466
共同事業と株式の違いは、その責任が有限であること。

手前味噌だが、
リスクの大きい船舶事業や、新規技術による産業（つまりチート産業）をやってくにおいては
かなり有用なチートだと思う

3474 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:30:41.92 ID:ut6PrwCc

ユダヤの場合、「エルサレムを捨てるなんてとんでもない(迫真」
ってのがあるからまあ

乗っ取られないとは言ってない

3475 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:31:04.30 ID:o7nrUYt7

>>3473
チートで成功が約束されている事業で、
株式会社化によるリスク回避なんてやってもしょうがないと思います。

3476 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:31:32.28 ID:ppxhYQUY

よく投資詐欺に必ず儲かるなら自分たちで独占するよなーって突っ込みが入るけど、チート産業ってのはその必ず儲かる事業なので
借金してでも独占出来るならした方がいいと思うよ

3477 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:34:10.17 ID:lCK+VymQ

十字軍が来るとしても秋なのは確定だよね？
夏に出兵させるほどの資金提供は実質不可能

なら、秋まで生き残る方策も必要になると思うな
ちょっとオスマンの恨みを買いすぎたなぁ

3478 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:34:45.01 ID:2xFJKsRk

>>3475
賛成。利益も減るしな

3479 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:37:08.78 ID:qbaK9FOY

>>3469
出資してもらった人たちの敵に当たるギルトなり商人なりを殺すつもりで
品質と値段に優れた商品を需要を食い尽くす量うって競合を廃業なり撤退なりに追い込む展開を想像してた

利益が最大になる値段で無く確実に殺せる値段で売って
ライバルを廃業させられたら生産技術を独占できるかもと

3480 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:39:14.45 ID:2xFJKsRk

こういうスレではプレイヤーが独裁して常に正解を選び続けるのが正義やしな
わざわざ他人を入れて失敗の確率を上げる必要もない

3481 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:43:11.69 ID:Cbh7zzvw

特注で青銅砲、金属弾でも作る？
威力もそうだけど、相手に与える心理的ダメージ狙いで。
ついでにウルバンを確保して、オスマン行きを阻止する。

3482 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:44:15.46 ID:ut6PrwCc

気に入らない既得権益とぶつかったら決闘ふっかけてマスケットで殺せばいいってならった

3483 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:44:17.83 ID:G4qlyHSG

いや、別に洗脳って主人公固有の能力があるから
優位で結ぶならいいんだけどねｗ

3484 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:44:36.81 ID:Pub+fp3t

いや他人の資金集めてチートで有利に運用して手数料として
大目に配当もらうは普通にありだ。
特にユダヤから借金ではなく投資として金を引き出せば
儲けた金の配当分は絶対にほむらの不利になるように使われない。

3485 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:44:51.77 ID:BQoe6d49

クソどうでもいい雑談だけど、

「（本当に）絶対儲かるから投資して下さい」は現実にあった。
ドイツの宝くじで、配当利率計算間違えて発売しちゃって、買えば買うほど儲かる商品になってしまった。
これを早期に見破った統計学者が、投資家に投資してもらって買占めに走ったという話（結局裁判になって示談になったらしいが）

まぁ知り合いの投資家に声かけたのであって、一般人に投資しませんかって声かけする投資詐欺とは違うけど。

3486 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:48:57.14 ID:7029ojwA

>>3475
ちゃうねん。
リスク回避はあくまで出資者側＝チート見えない側へのメリットやねん。

>>3479
そこらへんは実際に事業を運転するちひろ以下商業担当に任せてよろしいかと。

3487 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:49:02.58 ID:qbaK9FOY

それで宝くじの販売者が儲かったら完璧な投資だけど
そうでは無いから投機に思える

成功したとき運用者と出資者どちらも儲からないと投資とは……

3488 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:50:19.05 ID:qbaK9FOY

>>3486
そういえば三択で指示できましたね

１戦争するつもりで最大限儲ける
２妥当な範囲で設ける
３相手を儲けさせるつもりでやる

3489 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:50:36.52 ID:lCK+VymQ

借金しすぎてこれ以上は借金できないとかなら分かるけど
借金できる状態で、借金を選ばない理由が見えない

3490 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:51:21.07 ID:7029ojwA

>>3485

>「（本当に）絶対儲かるから投資して下さい」は現実にあった。

それは違う。
正確には
「（本当に）絶対儲かるから投資して下さい」は現実に『今でもある』。　だ

絶対に儲かる投資というネタは、今も昔も、きっと未来にさえも無くならない。

3491 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:52:36.89 ID:7029ojwA

>>3489

せやな！カリッカリに攻めようぜ！

3492 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:53:02.77 ID:o7nrUYt7

そうね。まず借金できるだけ借金して、
それを経済に振り分けるところからでしょ。

3493 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:53:56.18 ID:57hRn/ie

>>3481
ウルバン砲はそこまで決定的な影響を与えてない
対大砲用の備えを施しておけば、更に損害を小さくできる
むしろコンスタンティノープル陥落後にメフメットが重砲重視に切り替えて成果を上げたことで、後世でメッチャ評価された感がある

3494 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:55:29.20 ID:AjgR2LlE

カエサル「借金はすればするほど強くなるしな！！」

3495 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:56:05.98 ID:c7F7Qmww

貸主が真っ青になる借金はローマ皇帝の必須技能

3496 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:56:11.96 ID:flFNuMwa

【質問】
アテネ公セーガの財産を担保に借金できますか？
できるならどれぐらい？
コミュで暗殺の証拠をちらつかせながらお話したら飲ませられないかな？

3497 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:56:50.87 ID:2xFJKsRk

>>3492
借金はチート使う前提なら儲かっていいらしいけどな
今年の博士とアミバで儲かる案出るなら借金してでも交易するで

3498 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:57:12.96 ID:a5DK1yng

>>3496
セーガは脅して部下にして洗脳予定じゃないの？

3499 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 15:57:19.07 ID:ppxhYQUY

女垂らしで借金王で、後はハゲたらローマ皇帝として完璧

3500 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:01:47.34 ID:c7F7Qmww

アミバ、お前もか

3501 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:04:58.29 ID:AjgR2LlE

ほむほむはアミバを寵愛していた…？

3502 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:06:12.06 ID:c7F7Qmww

まどかにしようかと思ったけどシャレにならないのでアミバにしただけ

3503 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:06:53.72 ID:G4qlyHSG

皇帝になる前に腹心にさされてセーガお前もかっていうんだろ

3504 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:09:57.33 ID:7029ojwA

【1444年行動案】【素案】

方針　：　対オスマンは会戦を行っての勝利を目指す
　　　　　　全力で交易、金を稼ぐ。借金もいいぞ！

ほむら
１）　会戦の準備１
２）　会戦の準備２
３）　株式会社の概念をチヒロに吹き込む

ジョニデ
１）　布教ついでに取引先探し

新城
１）　訓練

シノノメ
１：）　鋳造技術　：　青銅砲や鐘楼、

アミバ
１）　農業　　あめサブを利用したハウス栽培＆動力用水路の水を使い
　　　　　　　　唐辛子、テンサイなどの金になる植物の栽培。

3505 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:10:58.03 ID:Mm+LJcbJ

>>3465
株式の悪いところ（３３%で経営参加）をかっとして、純粋に金を集金して分配だけにすれば？

3506 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:14:07.45 ID:ut6PrwCc

ちっひに株式会社をベースにほむほむが得する感じに弄くりまわせって言っとけばいい感じになるのでは

3507 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 16:14:11.93 ID:2xc8R2WP

>>3496

　　　　　　 　 　 ,､-ー´￣｀￣｀ﾞ"ー--､､,.._ _
　　　　　　　 ,r´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　,r´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::＿::_::::::::::ヽ.
　　　　.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,rii;'//ﾉﾉﾉ/ﾉ;'iヽ,､:::::,
　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,riiﾉ'´::::::::::::::::::::::｀'ヾi;::::::';.
　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|彡':::::,::::::::::::/:::::::::::::::::｀':::::::::i;
　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|´:::::::::/l::::::://i:|::::::::::::::::::i:::::i::i
　　　　|:::::::::::::::::::::::::::＿ ::::::::::::::::::::::|:::::::::/_|:::::/ / | |:::::::::::::::::|::::::|:|
　　　　|::::::::::::::::::::::::/r-| :::::::::::::::::::: |::::::/　|::::/-!､!　|:::::::::::::::::l:::::|::|
　　　　|:::::::::::::::::::::::| r r|:::::::::::::::::::::::|:::ｨ >- V-､　|｀ |:::::::::::::::::l::::|l::|　　　　　個人で持ってるチンケな資産担保にするより、
　　　　|::::::::::::::::::::::ﾞ､V, |:::::::::::::::::::::::|:/l/ ;;;;;ゝ'　　　 l:::::/|:::::/:::::|.|:l
　　　　|::::::::::::::::::::::::ヽ｀,|::::::::::::::::::::::,'　｀ ー '　　　　 |/r/:::::::::::/ |:|　　　　　　　　公国そのものを担保にした方が借りれるだろ。
　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　 ﾚ'/:::::::::::/　,ﾘ
　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::/| ::::::::::::::::::: |　　　　　　　　 <::::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::r---| |::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　ィ:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　まだまだボク自身もモレアスもアテネも借り入れ限界になってないから、
　　　　| :::::::::::::::: |｀ヽ、,|::::::::::::::::::::::|､　　　　―, '　.|:::::::::::::::l
　　　 /::::::::::::::::::::|　　　.| :::::::::::::::::: | /ヽ､　 ,イ　　 |:::::::::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　数十万D借りれるって。
.　　 /::::::::::::::::/´､　　　 |:::::::::::::::::::::ト､＞::::::::|　　　|::::::::::::::!
　　/＿,ノ｀ヽ､ ＼ヽ＼　|:::::::::::::::::::::| |//:::::::::|　　　|::::::::::::::|



　　　　　　　　　　　　　　 ―　､ ＿＿
　　　　　　　　　　　_／: : : ＿_: : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／: : : ／: : : : : : ヽ : : : :＼
　　　　　　　　 /: : : ／ : : : : : : : : : :l : : : : : ヽ
　　　 　 　 　 .′: :/: : : : :, : ;l : : : : :|: : l: : : : . ､
.　　　　　　　 |: : : ′ : /_l_:/ | ; : : |_|: : |､ : : : : i
　　　　　　　/|: : ;|: :l ;/´ l/　И: : :| |｀l |､i: : : : :l
.　　　　　　/: |: /:|: :l/ 　_′ 　| : /|/　!'　l: : : : :!
　　　　　　ｌ: : :/: :|: :| ,ｨ==ｭ.､ /／ ｫ==ｭ､ |: :/ : l
.　　　　　 丶: : :( |: :|'´ 　 　 　 , 　 　 　 ｀l:/ : : |
　　　　　　　,＼ : |:N　　　　　　　　　　　 /: : : /
　　　　　　 .′: : :|:| :ゝ　 　r―　┐ 　　/: : : /　　　　　　ぶぶー、オスマンに宣戦したので、殿下の信用は暴落しました。
.　　　　　　丶: : : |:| :l ＼　丶＿.ノ　 ／l :/ /
.　　　　　　　 ＞: ｌ:| :| : : ＞.　--　イ､　ﾚ'l/　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 (: : : :＼|: /:〈､l　 　 　 !, l:.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜだ？！＞ホムラ
　　　　　　　　＼ : : : : : :/ ＼ 　 ／　|:::｀:..-..
　　　　　 ,..-.::´::::ｌ:｀ -: ､'ヽ　∧∧　　|:::::＼:::::＞...､　。
.　　　　　|:::､::::::/::＼ ｢｀ｰ､!/〔____〕､　|::::::::/::::::::::/::i　　　　　数万〜十数万Dなら集めてきますが、金利はあきらめてください
.　　　　　|:::::l:::::＼::/´< > 〈　 〉 〈　 ｰ!:::::/::::::::::/:::::|
..　　　　/|::::::!:::::::/:ﾚ^.'｀^V　/ 　.l 　 ﾉ::::::＼::::::l:::::/
　 　 　 ｌ::|::::::∨:::＼Y: : : :ﾄ､'　　 |／::::::::::::/:::Y::::∧
　 　 　 |:::::::::/:::::::::::/´ｌ : ﾉ: l、 ／::::::::::::／:::::::l:::::::::}
　 　 　 |:::::::::!:::[千川]:l;/:∨／::::::::::::／:::::::::::::!:::::::::l
　 　 　 |::::::八::::::::::::::::::::::／::::::::::::／:::::::::::::::::ﾉ.:::::::::!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　※何Dなら金利いくらですか！？って質問が来そうなんで置いておきますね
　　　　　

　　　　〜１万D　　　　８％/年
　　　　〜５万D　　　１５％/年　　　　※あくまでも現在の信用での利率です
　　　　〜１０万D　　３０％/年
　　　　〜１００万D　５０％/年

3508 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:14:32.51 ID:a5DK1yng

簡単なチートで金儲けなら蒸留酒とか？
蒸留酒の原型は既にあるし、低度数のウォッカもどきは既にあるみたい。
アルコール度数98%まで行けば十分チートだと思う。

3509 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:15:48.21 ID:7029ojwA

>>3508
欲を言えば寝かせたいけど、そうも言ってられんのが悔しい＞蒸留酒

3510 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:16:08.36 ID:o7nrUYt7

とっとと国力高めて利率を下げなきゃ

3511 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:16:57.90 ID:o7nrUYt7

>>3508
ああ、いいね。質の低い原材料からアルコール作れるのが特に良い

3512 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:17:28.51 ID:7029ojwA

金利を置き去りにする速度で金を稼げば問題ないな！！

3513 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:17:47.67 ID:uska9Hft

>>3463
庶民の識字率が低いので大量に印刷してくばっても意味がないのでは

3514 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 16:18:28.49 ID:DrhfcFsS

金利だけで破産するｗ