トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

901 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:44:43.21 ID:8iUuNQew

>>900
どうにでもなる。可燃性溶剤でさえあればギリシアの火に見えるからね

902 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:45:34.46 ID:eUk6vKVW

>>893
さあ？＞評価さがる

そこらへんは当時の価値観とかなんで、相当する資料がないのでわかりませんが、
妖精さんがそう判定されるならそうなのでは？

まあ、それを言うと、マスケットどころか弓兵も評価が下がるっていうことになるかもですが、
よくわかりません

903 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:46:18.61 ID:i0lvztyY

ぶっちゃけ、
「とっととライフルを工業量産出来るようにしようぜ」
この時代の技術の伝播速度考えたら、チート増し増しでラッシュを掛けた方が良いと思う
ガワは真似られるかも知れんけど、産業技術の根幹はそう簡単に真似られないから

904 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:47:03.20 ID:EyVScVrn

>>902
> >>893
> さあ？＞評価さがる
> そこらへんは当時の価値観とかなんで、相当する資料がないのでわかりませんが、
> 妖精さんがそう判定されるならそうなのでは？
> まあ、それを言うと、マスケットどころか弓兵も評価が下がるっていうことになるかもですが、
> よくわかりません


　　　　　　　　 /　ヽ´::￣＜ﾍ-　..
　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i::::::::｀ヽ
　　　　　　/::/ｰr ´l::::::::i｀ ､-'､:::::::::::::ﾊ
　　　　　.,'::::i l 二　l::::::::l　 二 _:::::::::::::ﾊ
　　　　　L::」.,'r::::::ヽL::::」 fr:::::::ヾ::::::::::::ﾊ
　　　　　　 j .っ:::::丿　 　 っ:::::::ハ:::::::::::ﾊ
　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l::::i:::::::::::::l　　　　ああ、じゃあ、いいなおすと、
　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i::::l_::-‐.､:i
　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl:::::l　　 ﾊ:ﾍ　　　　　　　騎士と騎士である貴族からの評価が下がる、でいい？
　　　　　　l::l:::::i　／ レへ/f ﾊ .l:::::l　　　 i::ﾊ
　　　　　　i::l:::::l　 ヶl_::x ､_;lrT'､.i:::::l　　　 l::::ﾊ
　　　　　　ｌ::i:::::i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l::::::i_　　ノﾚー｀　　　　マスケットと弓兵を使う平民はすごいーってほめてくれるかも？
　　　　　　i::/､::l _ ｨ i　　　　l ゝ.L:::」 ､｀
　　　　　　 '　　/7::fl　 ＞＜k'::::＼　 ﾉ
　　　　　　　　 .V_::-ゞ.-r=ヶ'｀::::--::ゝ
　　　　　　　　 く､:::::::::::´:::::::::_:_::::r,-'
　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'
　　　　　　　　　　　　　 U　　U

905 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:03.22 ID:77t/X7zq

代々伝わる伝統の鎧着てランス持って馬に乗って敵陣に突っ込み無双乱舞をぶちかまさないとダメか……ｗ

906 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:03.98 ID:nguNtqZT

>>902
おこなの？

907 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:22.61 ID:N/uJUjh5

>>902
時代的には貴族の騎兵が最前線で戦うのが一般的。
ヴァルナの戦いもそれで王様死んで負けたようなもの。

908 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:41.42 ID:5BQbrUR1

あと欧米諸国の援軍はちひろ家臣にしたし時点で諦めよう。
ズブズブにユダヤと組んで単独でオスマン潰せる資金か
安い費用で戦ってくれるユダヤ人義勇兵を確保しよう。

909 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:49.95 ID:nguNtqZT

>>905
やっぱり中世将軍は必要だったんじゃないか（憤怒）

910 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:00.46 ID:77t/X7zq

>>907
ヘッドショットが捗るなぁ……

911 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:06.75 ID:eUk6vKVW

>>904
ああ、なるほど。それならイメージ付きました。


……あれ？ってことは新城ドクトリン（マスケ１００％）進めてくと、
貴族階級からの評価がどんどん下がる？

912 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:22.48 ID:i0lvztyY

>>896
いやいやいや「流出した技術(ギリシア火薬)が実用化されるより、こちらの技術の実用化の方が早い、向こうが真似したらこっちも新兵器を出そう」
こういう主張であるのなら、ギリシア火薬はチート未来技術と扱いは何も変わらんぞ
それなら、「ギリシア火薬を飛び越えて榴弾砲造れば良かろう」という話になる

913 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:25.06 ID:C3nsPBHD

名声とか評判って言ってもいろいろあるんだろうな
騎士や貴族から、坊主から、商人から、庶民から、異教徒からだとか
今回欲しいのは騎士や貴族からの評判なんだから、騎士や貴族に好まれることをやらないと

914 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:15.51 ID:L3elIhDu

>>903
問題はビザンツが滅ぶタイムリミットがあるから、のんびり内政して必要なライフルと兵士揃えられるまで内政してられないということなのだ

915 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:32.74 ID:nguNtqZT

>>913
ホムラが先陣を切って突っ込んでオスマン王捕らえるか殺せばそら名声爆上がりよ

916 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:38.01 ID:77t/X7zq

よっしゃ新城さん、欧州無双出来るくらいまでほむほむをブートキャンプしてくれ

917 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:11.54 ID:mAGbAeoJ

とりあえず、敵の皇帝を殺せば方法に関わらず一定の評判は得れるよね
いっそ、派手な方法に拘るのはやめて、確実に皇帝を殺せる手段に絞るとか？

918 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:28.76 ID:77t/X7zq

ほむほむが剣振り回して後ろから新城さんがヘッドショットして
これぞほむほむ剣術奥義、飛飯綱とか言って斬撃を飛ばしたって言い張ろう？

919 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:43.59 ID:eUk6vKVW

>>906
いや、純粋によくわからんかったから。

調略とか兵站とかなら、目に見えないから評価にならんっていうのはまだ理解できたが、
洗浄でも目に見えてわかるド派手な砲撃支援で　『評価が下がる』　ってのがよーわからんかった。

だが、なるほど。

危険な敵陣に向けて果敢に突撃を仕掛ける＝男らしい！かっこいい！

っていうのが基本の価値観であるとするなら、

距離をとった攻撃をする＝男らしくない！カッコ悪い！

となるのは理解できました。

920 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:46.29 ID:8iUuNQew

>>912
ギリシアの火はソケット式銃剣付きフリントロックマスケット銃兵にとって何ら脅威ではないが、榴弾砲は大きな脅威なんだ
そこが違う

921 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:55.61 ID:i0lvztyY

>>911
マスケットの大量運用が可能になって「重装騎士なんて要らんやん、マスケット持った平民の方が役に立つやん・・・よく考えてみたら貴族いらんよな」ってなったのが
市民革命の大元だから、そりゃ評価下がるんじゃないか？

922 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:52:46.30 ID:77t/X7zq

自分の体にギリシャの火を纏って火属性付与（エンチャントファイア）
して突っ込めば敵はビビる

923 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:53:54.54 ID:TRevj7i1

>>911
指揮官が前線近くまで出向いて指揮（してる振り）をすれば、勇敢な指揮官ということである程度相殺できる
大砲だと、遠くから一方的に飛び道具を撃ってるだけなので、この時代の騎士視点だと勇敢さを褒める余地もない

924 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:53:59.99 ID:8iUuNQew

だからこそ「野戦陣地でオスマン軍の猛攻を必死で受け止めるモレアス軍」の構図が欲しかったのよ・・・

925 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:54:00.51 ID:eUk6vKVW

>>921
せやな。どないしよ？

>>922
ムラト２世　「当然のごとくそいつは焼け死んだが、ワシは痺れたよ」

926 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:54:51.75 ID:77t/X7zq

武勇０だけどおそらく今後も最前線にブチ込まれるほむほむに黙祷

927 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:55:55.63 ID:L3elIhDu

まさか皇帝に飛天御剣流が欲しくなる日が来ようとはこのリハク…

928 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:04.80 ID:eUk6vKVW

>>926
ま、まあ、最前線とは言っても、指揮官が直接敵兵と切り結ぶとか、まずないだろうし。

のぶのぶ「せやな」

929 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:21.73 ID:N/uJUjh5

>>925
十字軍とオスマン完全無視してギリシャ統一？
おまけでアルバニアまで取っちゃう？

これだけの領土があれば５３年の滅亡は単独で回避出来る。

930 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:30.03 ID:2pUm95+R

それこそナポレオン戦争時代まで砲兵は正当に評価されんしな

931 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:41.37 ID:i0lvztyY

>>924
別にその構図は良いけど、で、その構図を成功させて何を得ようとしてるん？
ほむらは異端者ギリギリ扱いで、ほむほむ軍団はオスマン主力との戦いでボロボロになってると思うけど
戦勝会議での発言権はあまり期待出来んぞ

932 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:50.43 ID:nguNtqZT

やっぱ皇帝に武勇は必要やったんや！中世将軍は神スキルやったんや！！

933 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:57:12.96 ID:EyVScVrn

>>924
> だからこそ「野戦陣地でオスマン軍の猛攻を必死で受け止めるモレアス軍」の構図が欲しかったのよ・・・

　　だったら配置はここでしょおおお？！





　＜ヴァルナの戦い図＞　　※誰か綺麗に清書して


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■非正規兵軍団（ｱｻｯﾌﾟ歩兵/ｱｷﾝｼﾞ騎兵


■ﾑﾗﾄ　　　　
　■ｲｴﾆﾁｪﾘ　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　□ｸﾛｱﾁｱ兵　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾞｽﾆｱ兵　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ補助兵　　　　　　　海
　　　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ｵﾗﾃﾞｱ/エゲル大司教軍　＜すごい漢だ！？
　　　　　　〇ほむほむ　　　　　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海　　＜すごい漢だ！？
　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　□ﾄﾗﾝｼﾙｳﾞｧﾆｱ重騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ重騎士団　　　　　　　　□ﾜﾗｷｱ騎兵　　　　　海　＜すごい漢だ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ国王親衛隊　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖　　　　　　　　　　凸ヴァルナ城　　　　海　＜すごい漢だ！？
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖川川川川川川川川川川川川川川川川
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海



　　　

934 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:37.00 ID:TRevj7i1

>>929
今のアルバニアはメフメト二世に勝ち続けたチート指導者がいるぞ

935 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:38.00 ID:8iUuNQew

騎兵突撃は敵の陣形が崩れてないと効果低いから、その辺りを見極める意味もあるのよ＞指揮官が最前線

無線も無い時代に、最適なタイミングと場所に騎兵突撃するってのを後方からは指示は出来ない

936 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:46.10 ID:UJ1GO6Ia

ナパームもどきなら材料さえ集めれば作れるが、主燃焼剤になる軽質油がないぞ
原油掘り当てるか、石炭からベンゼンを分留することになる

937 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:46.81 ID:2pUm95+R

疑問の余地なくすごいｗ

938 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:57.03 ID:77t/X7zq

ﾋｭｰ………心底しびれたよ

939 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:57.74 ID:nguNtqZT

>>933
死にそう（小並感）

940 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:58:35.27 ID:eUk6vKVW

>>933
すごい漢だ！


っていうか敵戦線つきぬけてるんですけどぉっ！？

941 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:58:36.49 ID:L3elIhDu

>>933
その位置は十字軍もパンツぐしょぐしょに濡れますわｗｗｗ

942 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:58:50.64 ID:i0lvztyY

>>933
これ、戦争映画でみんなの犠牲になって全滅する役割の軍団だな

943 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:58:57.10 ID:77t/X7zq

こんなことして死ななかったやつがいたら絶対そいつと喧嘩したくない

944 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:59:13.46 ID:C3nsPBHD

そういえば欧州の騎士って名乗りとか上げるの？
「やあやあ我こそはローマ皇帝の弟にしてモレアス専制公たるホムラ＝パレオロゴス・ドラガセスなり！いざ尋常に勝負せよ！」
みたいな

945 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:59:55.15 ID:Pk1OV/Oo

>>933
かっこいい

946 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:00:34.84 ID:mgS+ZxDw

もうこうなったらランスロットみたいに新城がほむほむに扮して武勲上げるしかねぇな！！（やけくそ）

947 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:00:45.93 ID:8iUuNQew

>>931
野戦築城した上で、敵の攻勢正面を絞り、かつハンガリー軍が勇戦してくれるなら、ボロボロにはならんと思うぞ


>>933
正直、これは考えてました
ハンガリー軍が果敢に前進してくれるなら、孤立状態も早期に回復するはずだし

948 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:01:49.12 ID:8iUuNQew

>>936
黒海周辺の井戸から取れたらしいんだが・・・

949 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:01:49.80 ID:REnEDLXk

>>933
飛天御剣流あっても怖い…

950 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:02:37.16 ID:s/UNENPZ

>>933
これは１回捕まってムラト洗脳コースですねぇw

951 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:03:33.25 ID:yNtSfB9o

新城さんちょっと髪の毛伸ばしてスカート履いてみてよ

952 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:03:50.57 ID:nguNtqZT

>>732修正

ちひろ艦隊：１６４００Ｄ
ほむらお小遣い：５９００Ｄ
収支▼１７５０Ｄ
⇒２０５５０Ｄ

ほむら
　１）ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立　　予算：▼１０００Ｄ
　２）初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年間予算▼１０００Ｄ
　　　またほむらの政治Lv3と中世将軍Lv1を使い、ヴァルナの戦いに向けた兵站計画を行っておく（準備が肝心）
　３）領内の統治慰撫。特にちひろの領地重点。ユダヤ人は融和、溶け込むことを重視させ反感を減らす


シンジョウ
　　　１）８００人の傭兵隊を組織して部隊教育。この傭兵隊はギリシャ人を中心にすること　　傭兵隊維持費年間：▼４００００Ｄ（アテネの税収でカバー）
　　　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練（対ヴァルナ戦）　　予算：▼１０００Ｄ　　
　　　
ジョニデ
　　　１）アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟　　予算：▼５００Ｄ
　　　　　依頼）ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得　　予算：▼５００Ｄ
シノノメ
　　　１）マルチロック式マスケット工房作成しマルチロック式マスケット作成。　予算：▼１０００Ｄ　年間予算▼１００００Ｄ（アテネの税収分でカバー）
　　　　　規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用
　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備　　　
　　　　
　　　　⇒10000D内訳
　　　　　　　　　　(年産　４７０丁
　　　　　　　　　　労働者（熟練職人）　１０名　　４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 労働者（見習い職人）１０名　　２００Ｄ/年

　　　　　　 　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 原価　　　　　　　　　　　　　　　　２１．３Ｄ/年)

　　　依頼）織機製造　　予算：▼１０００Ｄ
　
アミバ
　　　１）ポルトランドセメント製造（（城塞＆工房＆水車＆水路強化用））　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　　　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
　　　　　　・素材買付は商業部門に指示　



基本＋２０５５０
　
　商業部門　　　　　▼１０００
　官僚（１０人）年間▼１０００
　新城依頼　　　　　▼１０００
　アルバニア派遣　　▼５００
　十字軍説得　　　　▼５００
　マスケット工場　　▼１０００
　織機製造　　　　　▼１０００
　セメント製造　　　▼２０００
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
残高　　　　　　　　＋１２５５０Ｄ


枠外）
　　・捕虜は売却し、ちひろに任せる　　＋４００００Ｄ（仮）
　　・ガラス工房に人員追加　　年予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）（人数的には倍）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る　▼２０００Ｄ
　　・チヒロ船団をクリミア＝ハン国派遣
　　　国交＆産業に必要な資源の交易供給を求める。　予算：▼１０００Ｄ　ガラス製品や織物などの産物で　
　　・ちひろに投資　　予算：▼２００００D(限度額一杯)
　　・ガレー一隻(2000D)購入。追加で2万Ｄ投資　▼２２０００Ｄ
　　・シンジョウの要望通り野戦砲購入　▼７１５０Ｄ＋捕虜売却追加益（あるなら）　


基本＋１２５５０Ｄ
　
　捕虜売却益　　　　　　　　　　＋４００００（仮）
　ガラス工房人員追加　年間　　▼４００
　アミバハウス　　　　　　　　　　 ▼２０００
　クリミア＝ハン国派遣　　　　　▼１０００
　ちひろ投資　　　　　　　　　　　▼２００００
　ガレー船購入&追加投資　　 ▼２２０００
　野戦砲購入　　　　　　　　　　▼７１５０Ｄ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　±０Ｄ

953 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:04:10.80 ID:EyVScVrn

>>944
> そういえば欧州の騎士って名乗りとか上げるの？
> 「やあやあ我こそはローマ皇帝の弟にしてモレアス専制公たるホムラ＝パレオロゴス・ドラガセスなり！いざ尋常に勝負せよ！」
> みたいな

余裕があればする感じみたい。

どっちかというと味方に聞かせるために演説することが多い

954 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:04:31.93 ID:i0lvztyY

>>947
>野戦築城した上で、敵の攻勢正面を絞り
なんか、野戦築城に夢を持ってるみたいだけど、オスマンを圧倒出来る兵器を持ってたっけ？
今から造るギリシア火薬がそれ？
ちなみに、マスケットはオスマンの弓兵の射程より短いし、殺傷力も下だから、あまり役に立たないよ

>かつハンガリー軍が勇戦してくれる
今のままだとしてくれそうにないですね　原因ちっひ

955 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:04:37.30 ID:8iUuNQew

クリミア・ハン国とも交易結ぶんだし、ちっひに探してきてもらうかなぁ、原油

956 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:17.40 ID:Qr2qLG68

つまり普通死ぬような事して生きて帰ればいいのか？

957 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:32.45 ID:yNtSfB9o

新城さんもアニメ軍人だけど個人戦闘よりは部隊指揮や射撃が本職だろうしなあ

958 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:40.66 ID:2pUm95+R

というかどういう経緯でなぜヴァルナで戦うことになるんだぜ？
こんな沼沢地よりいい戦場はないのか？

959 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:43.03 ID:TRevj7i1

>>933の配置で野戦築城をやるための最低限の前提条件

・ほむらの軍全体に野戦築城スキルの習得
・兵士達に古代スパルタめいた闘争心や忠誠心を植え付ける
・砦を死守するためにマスケット装備率を極めて高くする
・予め外交でハンガリー軍らが、速攻で連動してくれるように根回し（現在ほむらは大幅名声ダウン中）

960 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:57.92 ID:yNtSfB9o

>>956
やはりエンチャントファイア

961 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:06:13.85 ID:ySIt7KHu

「独力でオスマン帝国を倒す方法」
訓練された兵二万と十分なマスケットがあれば各個撃破で
オスマン帝国に勝てると新城さんから回答してもらっています。
そして訓練は1年で可能だとも。
よって勝利に必要な経費はざっとこの通りです。
アテネ収入は500の兵に変換と仮定します。
マスケット2万×20＝40万Ｄ
人件費二年分、18500人×50Ｄ＝925000Ｄ
合計　1332500Ｄをあと5年で稼げばよろしい。

手法
・アレクサンドリアとの香辛料密貿易
・鏡や加工貿易

仮に利益が売買ゲームで稼げるとすると
今年5万投資して
2年目　10万
3年目　20万
4年目　40万
5年目　80万
6年目　160万
これ以外のチート収入もあるでしょうし、ユダヤから足りない分を借金するか
安い費用で戦う義勇兵を募ってもいい。
また年10Ｄで戦ってくれるユダヤ義勇兵が1万人集まればもっと簡単にいけます。
5年間「約束の地」をユダヤ人に提供し、それを守るための義勇兵を募ればこれは極めて容易ではないかと思います。

つきましては西欧諸国の力を借りずに、独力でオスマン打倒を主張させていただきます。

962 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:07:04.21 ID:C3nsPBHD

>>953
なるほどなー
名乗りじゃないけど、軍楽隊とかいたら目立つんだろうなあ
オスマンさんだってやってることだし

963 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:07:08.06 ID:i0lvztyY

>>961
良いね
こういう定量的なデータを出してくれるのはすごくありがたいし、指針になる

964 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:08:05.53 ID:yNtSfB9o

まったくだらしねぇなあ十字軍は！
俺が1人でやってやるぜ！はかっこいい

965 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:08:16.47 ID:8iUuNQew

>>954
あの・・・野戦築城された陣地に矢の雨を増やせても・・・・その・・・・効果があるとは思えないんだけど・・・・
たかが2000の野戦陣地に弓矢の集中射撃して、削り切るの？

966 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:09:23.76 ID:yNtSfB9o

演説はジョニデに「〜〜と、おっしゃっておられる」
って代弁して貰おう

967 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:10:04.21 ID:8iUuNQew

ぶっちゃけハンガリー軍の指揮とかはジョニデさんさえいればどうにでもなるからなぁ

968 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:10:52.26 ID:C3nsPBHD

>>966
ジョニーデップが便利すぎる
小麦のような欠かせないお人やな

969 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:10:58.89 ID:ySIt7KHu

計算間違えたｗ
必要経費は
マスケット2万×20＝40万Ｄ
人件費二年分、18500人×50Ｄ×2＝185万
合計　225万ですね。

970 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:11:40.97 ID:Pk1OV/Oo

密貿易って大々的に出来ないからボトルネックがあるんじゃないかな？
それに価格弾力性があると思う

971 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:12:11.45 ID:8iUuNQew

中央に突出して陣地構えるなら、ギリシアの火いらんな

972 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:12:29.17 ID:yNtSfB9o

ユダヤのみんな！オラに莫大なな金を分けてくれ！

973 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:12:31.02 ID:i0lvztyY

>>965
？？？
「たかが２０００の野戦陣地」
だと思わせないのが戦略の大前提でしょ？？
その前提が崩れたら、「面倒くさいとこには抑えの軍を置いて、他の軍を攻めよう」ってなるだけじゃないの

そして、兵力は兎も角、士気は完全に削り切れるね
頭上げてマスケット撃てなくなれば、傭兵の士気が崩壊する
あと、相手も馬鹿じゃないんだから火矢を打ち込むなり大砲打ち込むなりし始めるよ

974 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:13:00.63 ID:C3nsPBHD

>>961
実際儲けを毎年倍々で増やせるんやろうか
両津式倍々貯蓄法が頭によぎったゾ・・・

975 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:13:21.86 ID:yNtSfB9o

>>971
中央に突出して盛大なキャンプファイヤー
これだな

976 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:13:57.29 ID:nguNtqZT

>>952に訂正点とかあります？新城さんの野戦築城はどうしようかなー
敵陣に突っ込んでその場で留まる作戦で行くんだろうか

977 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:15:43.13 ID:yNtSfB9o

味方の陣地内で敵が陣取って火柱上げてるとか怖いし気になるし近寄りたくない
完璧じゃね？

978 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:16:32.61 ID:8iUuNQew

>>973
いや、「たかが2000の野戦陣地」だと思わせるのが大前提なんだけど
じゃなきゃ誘引されてくれないでしょ

それに、敵がこっちに弓矢撃ってる間にハンガリー軍が攻勢に出れば良いのよ
弓矢も大砲も、こっちにばかり構ってる暇なんか無くなる

ハンガリー軍が勇戦してくれない？何故？
正面を抑えている軍を見殺しにして引き籠って、ハンガリー軍に何の得が？

979 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:17:50.51 ID:N/uJUjh5

>>976
ヴァルナの戦いに参加予定なのに今年は何処にも進軍しないの？

スカンデルベルグはまだオスマンと敵対していないから秘密同盟は危険？
（１１月以降と指定すれば時期的には大丈夫かもしれないけど、その時は公然と離脱していた後）

980 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:18:05.87 ID:x4xcEIQD

>>978
ユダヤという不安材料がなくもないw

981 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:18:37.85 ID:EyVScVrn

　※勇ましい作戦はいいけど、ちゃんと耐えられる装備をあと１４４３年と１４４４年の２年でそろえるんですね？予算と生産計画どこー。

982 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:19:08.15 ID:8iUuNQew

>>980
保険でジョニデさんに説法して貰えば十分じゃないかねぇ
自軍の士気にしてもさぁ

983 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:19:34.76 ID:L3elIhDu

>>980
味方がほむほむの陣地を利用した布陣してきても前提が壊れるだろうから
何あいつキモいくらいの今の扱いが多分ちょうどいいんじゃねぇかなｗｗｗ

984 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:20:45.06 ID:YsthNDTf

>>982
坊主停戦じゃなくて、坊主督戦やな

985 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:21:02.27 ID:nguNtqZT

>>981
>>952でマスケット年産４７０丁で２年で９４０丁
貿易で儲けた金を大砲に投資・・・って考えなんですか
【質問】
新城さん、これで足りそう？足りないなら借金なりするけど

986 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:21:16.40 ID:8iUuNQew

いやまあ、時間かけて装備揃えて、マスケット隊20000で単独で粉砕するのも俺は構わんのだが

987 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:21:45.41 ID:qiTDHzHe

>>985

※質問が悪すぎます。「何に」足りるの？

988 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:21:52.41 ID:nguNtqZT

>>979
【質問】
ヴァルナの戦いに参加するなら今年十字軍に参加する必要ありますか？

989 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:22:53.25 ID:i0lvztyY

>>978
なんで「たかが２０００の野戦陣地」に敵軍が攻めてきてくれると思ってるんだ？
フス派の装甲馬車による野戦築城とやりあって負けた経験のあるオスマンが、なんでそんな面倒くさいとこを攻めなければならないの？攻める訳ないじゃん
攻めさせたいなら、オスマンが主力を傾けるにたる戦略価値を餌にするしかないでしょ

あと、現在のハンガリーはジョニデの活躍によって敬虔なキリスト教徒(ガチ)になってるから、ユダヤを家臣にしてるほむらを積極的に助ける理由は無いぞ
俺だったら、異端者を助けるのは一番最後にするけど

990 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:22:59.59 ID:qiTDHzHe

>>988
> >>979
> 【質問】
> ヴァルナの戦いに参加するなら今年十字軍に参加する必要ありますか？

前に答えた気がする。関係ないです。
ただ、効果が違います。

戦略目的を考えて、目的に沿ってどういう効果があるか考えて、参加するメリットとデメリットを考えて決めてください。

991 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:23:11.53 ID:nguNtqZT

>>987
ああ、ヴァルナ戦で上のように真ん中に突っ込んで防御陣地を築く「勇ましい作戦>>933」にです

992 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:23:35.27 ID:yNtSfB9o

いつまでにこの目標を達成したくてこれだけの金をこれはに投資しようと考えているけれど、必要な数に足りますか

って聞くべきか

993 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:24:47.14 ID:qiTDHzHe

>>991
> >>987
> ああ、ヴァルナ戦で上のように真ん中に突っ込んで防御陣地を築く「勇ましい作戦>>933」にです

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:Tヽ;:;;/｀'ｧ‐｡x;;;,＿＿＿,,,;;;;ィTi､__　　　　　　　怖すぎますんで、全員分のマスケットと銃剣と鉄条網とスコップと、
.{.iヽY　 （_　_ﾉ〉 　 K(´ﾟ　）｀l:/ }::::､ﾞヽ､
::ヾ,｀|　　　　　　　 |　ﾞー　 ,lｲ /;;:;:ヾ､::.＼　　　　　　　　塹壕掘る時間ください。それ以外は勝てる理由をください。
,w'ﾞYl　　　　 　 rV'〉　　　.,!ソ'' "ﾐ::jﾉ:::::::::::`ｰ
,　.}ミi､　　　　　` '　　　 /ﾐﾘ　ﾐ ﾐ::::::::::::／i::::..
ﾐ,,　ヾiﾐヽ, -=ﾆニニ=　,,ムｼﾞ　,,ﾐ'ﾞ::;ｨﾞ::/／:::::::.
:::ﾐi,　l:;:;ゞiﾐｘ､_　　 _,,,ｲﾐシﾞ 彡ﾞ:／/::/./::::::::::::
:::::::ﾐ､ヾ､:;ﾞヾi}ｴｹZﾞｴﾂﾞ:/　ミ:;ｨﾞ ,,ｲ::j'./:::::::;;;;_::

994 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:25:21.68 ID:N/uJUjh5

>>988
一緒に死線を潜った仲間と初見の男、どっちの方が信頼される？
野戦陣地やるならなおさら。

995 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:25:30.03 ID:8iUuNQew

>>989
陣地が面倒くさい場所にあるからだよ
敵が迂回するのは構わないけど、その場合は側面をモレアス軍に晒す事になるよ
その時点で十分な戦略的価値がある

異端者を助けるんじゃないでしょ？
異端者に敗けないように、ハンガリー軍も前に出て勇戦するだけでしょ？
引き籠って見殺しにするメリットが皆無だって言ってるのよ

996 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:25:53.37 ID:nguNtqZT

年産４７０丁、２年で９４０丁　大砲は工場まで作ると年度予算が足りない為今年は７０００Ｄ強と今年の貿易益で野戦砲をとにかく購入
って考えなんだけど実際に戦場でどれだけの威力を発揮するかは状況によるからなぁ

997 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:26:09.86 ID:yNtSfB9o

騎士とかオワコンだよね〜〜
異教徒に負けるとかあいつら実は異端だったんじゃないの？

まあみてろよ真のキリスト教徒のほむら様がオスマンぶっ殺してやっから

って出来たらかっこいい

998 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:26:19.62 ID:rDMMcsne

うん
敵が到着してから敵の中で塹壕掘るのはきついだろうなｗ

敵がくる前に陣地があったら威力偵察とかしながら様子をみて作戦を決めるか

999 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:27:09.37 ID:qiTDHzHe

>>995

あまり意味のない議論だと思います。

「作戦的価値」のある陣地なら攻める、
「作戦的価値」のない陣地なら攻めない。

だから「作戦的価値」をどう付与するかがポイントでほかはどうでもいいでしょう。

1000 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:27:35.35 ID:yNtSfB9o

よっしゃお兄ちゃん連れてきて陣地に吊るしとこ