トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

1407 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:01:01.90 ID:ZlISmv4F

教育レベルを上げるとローマ市民たちが侵略戦争反対!って声を上げるぞ!
ローマ帝国復活までは行けるけどそれ以降が大変厳しいだろうな

かといって教育レベルを上げないと技術チートには不向きで…（堂々巡り）

1408 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:01:07.06 ID:uKi5jZN0

>>1320
了解しました。


●大砲とか

１４５０〜１５４３年、青銅砲の需要で第二次青銅器時代。
中央ヨーロッパの銅と錫（真鍮砲なら銅と亜鉛）の鉱山の重要性が急速に高まる。
十五世紀末に南ドイツとボヘミアとその近接地域が突如として繁栄期を迎えるのはこのため。
フッガー家を始めとする南ドイツの銀行家による金融帝国の興隆の理由も然り。

１５４３年のイギリスでの鋳鉄製の大砲の発明で大砲の値段は十二分の一に。
１６６０年のコルベールの海軍建設による軍艦と沿岸砲台用の需要（何千門）で
銅と錫の入手可能性の戦略的重要性は落ち着き、中央ヨーロッパ鉱山の繁栄は終わり、鉄鉱山を持つイギリスとスウェーデンの繁栄が始まる。

穿孔刃ではなく砲身を回転させて穿孔する事で回転軸のぶれを防ぐ事が可能に。
正確な穿孔で砲腔の隙間を減らす事で、これまでの安全限度を超えて砲腔内壁と砲弾の密着が可能となり、
これまでより少ない装薬、これまでより短い砲身、これまでより薄い厚みの薬室で、これまでと同じ有効射程でこれまで以上の発射速度の大砲が完成。
ナポレオンの三兵戦術を可能とする野戦砲を持つ砲兵への道が開く。
試作兵器の体系的テストが行われるようになったが故の成果であった。

『戦争の世界史（下）』より。


はかせが南ドイツの繁栄無くしそうやね……。

1409 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:01:20.50 ID:iTEI6SXJ

>>1400
投入した産業技術が基礎技術と社会構造とマンパワーの制限で大規模化が遅れ
投入した先からパクられて大国の国力で先に大規模化されます

1410 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:01:29.94 ID:C3nsPBHD

オスマンって雷管の弾薬とか後装式ライフルをパクれる位の技術力があるのか・・・
やっぱイスラム圏って神だわ

1411 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:01:48.10 ID:qiTDHzHe

>>1408

【警告】

長文コピペを繰り返すのは禁止します。
次回以降は処置の対象になります。

1412 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:02:13.23 ID:ZlISmv4F

>>1408
そういう長い史料は支援版に貼れってー

1413 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:02:43.71 ID:iTEI6SXJ

>>1408
ちなみにギリシャの島には銅鉱山と錫鉱山はたくさんありました。
とくにキプロス島の銅は有名ですね。カッパー＝キプロスですから。

1414 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:03:45.68 ID:rA0peRv4

>>1388
維持費も高いみたいなのでせめて製造費安くしません？

1415 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:03:46.17 ID:LTKuUlf9

観測射撃に必要なチート
【物理学】大砲の角度を設定して火薬の量を調節して所定の位置に打ち込む
【双眼鏡】着弾位置を確認して修正するのに必要
【通信手段】手旗信号や電信など着弾位置を確認して砲兵に指示を出す
これくらいあったらいける

1416 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:04:18.98 ID:iTEI6SXJ

>>1410
「叩くと火が出る火薬を弾薬に少量使う」というアイディアを与えると
アラブの優秀な錬金術師たちは数年で雷酸水銀にたどりつくでしょうね。

1417 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:05:22.00 ID:TRevj7i1

>>1408
鋳鉄製の大砲は、イギリスかスウェーデンしか作れんぞ
素材が特性なので、他の地域の鉄だと耐えられない

なので青銅砲をすっ飛ばすなら、ビザンツから見て遠方の北欧から取り寄せるか、鋳鋼砲を作らないといけない

1418 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:05:23.80 ID:rA0peRv4

双眼鏡に関してははかせで1手使えば作れると思います
ガラスもできたので問題ないかと

1419 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:06:11.24 ID:nguNtqZT

【質問】
既存の射石砲や青銅砲を作るだけなら維持費はかからないんですよね？
青銅野戦砲が１門／年　１０００Ｄの維持費がかかるってだけで

もし仮に、１年間青銅野戦砲１０門作ってもらって以降は経済力が整うまで
１０門（野戦砲）は維持費のかからない攻城用に転用するというのは可能ですか？

1420 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:06:47.47 ID:iTEI6SXJ

>>1419
維持費が掛かる理由が書いてあるんだから
維持費掛かるに決まってるじゃないか

1421 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:07:06.27 ID:qiTDHzHe

>>1419
> 【質問】
> 既存の射石砲や青銅砲を作るだけなら維持費はかからないんですよね？
> 青銅野戦砲が１門／年　１０００Ｄの維持費がかかるってだけで
> もし仮に、１年間青銅野戦砲１０門作ってもらって以降は経済力が整うまで
> １０門（野戦砲）は維持費のかからない攻城用に転用するというのは可能ですか？

違います。
倉庫に放り込んでる分には維持費かかりません。

1422 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:07:32.41 ID:UJ1GO6Ia

>>1416
いや、温度計ないと雷酸水銀作るのは正解知ってても無理だから
反応温度が凄く狭い

1423 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:07:34.04 ID:nguNtqZT

>>1418
その情報を伝えるのに電信とかの技術がいるんやってさ
相手が移動する前に位置情報を伝えるのに声や騎馬、旗だとどうにもならんらしい

1424 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:08:02.85 ID:LTKuUlf9

ヴァルナの戦いでは>>933みたいに最前線に陣地つくるんじゃないの？
最前線だったらほっといても敵が寄ってくるから直接照準で十分だと思うんだが

1425 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:08:20.87 ID:C3nsPBHD

>>1416
錬金術師優秀っすね・・・
てことは数年以内にオスマンを征服ないし再起不能レベルにまで痛めつければいいってことやな！

1426 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:09:09.41 ID:nguNtqZT

>>1421
ということは今倉庫に放り込んでアテネを攻略する際に引っ張っていってる大砲を運用した時も
お金がかかってたってことですかね。ホムラが自由にできる５００Ｄとかには関わりないだけで

1427 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:09:38.21 ID:i0lvztyY

>>1416
ほほう、では、なぜ史実のオスマン帝国はクリミア戦争でライフル兵を揃えられなかったんだろう？不思議だなぁ
ライフルが実用化されて何十年も経ってたのに

1428 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:10:17.85 ID:ZlISmv4F

全て貧乏が悪いんや!

1429 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:10:21.84 ID:8npeObuU

【質問】
＞ほむら
チヒロを監査にして商業部門つくるのに初期予算と継続予算はいくら必要？

今の船団、モレアス商業関係の規模だと監査はチヒロ一人で足りる？

チヒロに監査を教えたらチヒロが監査人を教育して増やせる？

1430 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:10:57.65 ID:qiTDHzHe

>>1422

それ雷酸水銀(I) と雷酸水銀(II)の作り方ごっちゃにしてない？？

1431 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:11:53.58 ID:5BQbrUR1

銃兵一万ならギリギリ稼げそうな気がするがむりかな。
特にユダヤ人の義勇兵がくれば。

1432 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:12:32.51 ID:qiTDHzHe

>>1426
> >>1421
> ということは今倉庫に放り込んでアテネを攻略する際に引っ張っていってる大砲を運用した時も
> お金がかかってたってことですかね。ホムラが自由にできる５００Ｄとかには関わりないだけで

お金がかかってたっていうか、さっきも説明したように、
維持費の半分以上人件費と馬だから、既存のを使った。

火薬代は小遣いとかからだした。

1433 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:13:04.49 ID:qiTDHzHe

>>1427

【警告】

煽るような物言い禁止します

1434 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:13:13.24 ID:rA0peRv4

うーん、維持費少しでも安くするならアミバで硝石丘法先にします？

私はそこまで大規模に硝石はまだ使わないと見て1445年頃から（皇帝になって）整備始めていくくらいを考えていたんですが

1435 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:13:34.37 ID:HIDHO09W

ググッたら雷酸水銀は硝酸に水銀溶かしてアルコールと反応させて作るらしいが
そこだけ見ると凄い簡単そうに思える

量産体制に入ったら何処かしらから製法はもれそう

1436 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:13:43.09 ID:nguNtqZT

>>1434
人の肉体を弾薬に…？

1437 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:14:10.64 ID:ZlISmv4F

ユダヤ人の義勇兵の過剰な期待持ってない?

>>1011で妖精さんも言うようにシオニズム運動も通信も活版印刷もないのに
本当にあるかどうかも分からない場所に何万と来るはずがないと思う

精々ちっひの身内（親戚連中）が数百人とかそんなレベルじゃない?

1438 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:14:19.14 ID:rA0peRv4

>>1436
乾燥している軒下とかの土と小便でいいんですよｗ

1439 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:14:24.25 ID:qiTDHzHe

>>1435

うん、「比較的」簡単なはずなんだ。

1440 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:14:34.51 ID:LTKuUlf9

維持費を安くするよりもガッツリ稼ぐ方法を考えたほうがいいのでは
アレキサンドリアに抜け荷するとか

1441 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:15:19.57 ID:qiTDHzHe

>>1440

騎士団　「襲わなきゃ（宗教的義務感）」

1442 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:15:34.27 ID:ZlISmv4F

>>1437
ミスった>>1008だった

1443 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:16:08.68 ID:1/MSIylE

>>1441
畜生、マルタ騎士団め!

1444 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:16:09.93 ID:ZlISmv4F

>>1441
イスラム教徒と共謀するキリスト教徒は異端も同然ですもんね!

1445 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:16:20.28 ID:qiTDHzHe

　　　 _......_
　 ,:'},X_{::::::ヽ,.--､
　 l_l:l:ﾊ:l:::l::l:::!　 〈
　　|l､ヮ ﾟ l:i:::|　　i　　　　行動案の用意大丈夫ですか？
　　ﾘi､ﾊノ:ﾘ):i__,ノ
　　,:',_^__,i:U､! ヽ,
　　｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^

1446 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:16:24.89 ID:LTKuUlf9

やっぱリスクあるか
ガレー船に青銅砲ガン積みしなくちゃ＜抜け荷

1447 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:17:03.76 ID:0EJpvqAV

行動案３つ？（古い可能性があるので前スレは考慮してません）

>>952
>>716
>>550

1448 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:17:05.62 ID:iTEI6SXJ

宗教的（欲がないとは言っていない）

1449 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:17:10.22 ID:8iUuNQew

とりあえず、大砲はどこまで技術開放出来そうな感じ？

キャニスターまでなら兵器かな・・・榴弾は無理そう？

1450 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:17:25.92 ID:rA0peRv4

>>1440
これから２，３年はアミバの手番は技術関係がメインと思ってますよ
金稼ぎはどちらかというとはかせかも
はかせの方は工場造れば終わりなので、2，3年のうち2手でいいので
後は繰糸機とかに使えますし

1451 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:17:33.04 ID:qiTDHzHe

>>1447

じゃー、この３つ読むわー。

1452 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:17:53.14 ID:N/uJUjh5

今年と来年の戦争に使う装備と１０数年後に使う装備の話が混ざっていない？
今のほむらの国力だと銃兵２０００が限界。無理して＋大砲１０門。

銃兵５０００ほど欲しいなら今年中にギリシャ全土攻略辺りを目指すしか無い。

1453 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:18:12.47 ID:XgwX8XEH

>>1423
WWI で一番観測射撃に熱心だったイギリスが、一番信頼性の高い方法として頼ったのが、
「高台に上ったベテラン観測員が観測＋メガホンに大声で伝達」なので、
（前線だと電信線が敵砲撃によって切れまくるので、頼りきりにはできなかった）
電信は必須じゃないと思います。

電信のほうが有効距離長（正確に言うと観測可能距離）が伸びるのは間違いないでしょうけど、無いと無理、という項目ではないかと。

1454 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:18:37.55 ID:0EJpvqAV

前スレで欲しいのがある人は改良して提出するんだ！

1455 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:18:53.13 ID:UJ1GO6Ia

>>1430
間違ってたすみません

1456 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:18:57.51 ID:1/MSIylE

普通に羊毛や綿花増産して、繊維輸出することでかなり儲かると思うんだよなぁ

綿花は灌漑や肥料がいるけど、現代ギリシャがそこそこ生産してたはず

1457 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:19:08.80 ID:8npeObuU

>>550
途中だけど更新

【１４４３年行動案】

今期予算
チヒロ艦隊１６４００Ｄ　＋　お小遣い５９００Ｄ　＋　アテネ税収５００００Ｄ　＋　▼１７５０Ｄ　＝　７０５５０Ｄ

ホムラ
　　　１）内部統制を目的に商業部門を設立（監査をホムラがチヒロに教える。チヒロは商業顧問にする。）
　　　　 初期予算：▼１０００Ｄ
　　　２）徴税と収支把握を目的に官僚団の育成を開始（マクロ経済と統計を中心にホムラが教える）
　　　　 継続予算：▼１０００Ｄ（書記　１０名を　▼１００Ｄ/年で帝都の大学から雇う）
　　　３）ジョニデとユダヤ人の受け入れ。他民族との住み分け、ユダヤ親衛隊（１００名予定）の募集。　　予算：▼１０００Ｄ
　　　　　ユダヤ親衛隊の対偶は他の民族と同じ

シンジョウ
　　　１）傭兵隊を８００人雇用して部隊教育　　年間：▼４００００Ｄ
　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練

ジョニデ
　　　１）ほむらが十字軍参加後に仲間外れにされないよう参加国を説得　　予算：▼５００Ｄ
　依頼）ほむらとユダヤ人受け入れ

シノノメ
　　　１）親衛隊・スパルタ傭兵隊配備を目的にマッチロック式マスケット工房作成（中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用）
　　　　 初期予算：▼　１０００Ｄ
　　　　 継続予算：▼１００００Ｄ
　　　　　　労働者（熟練職人）　 １０名　　　４００Ｄ/年
　　　　　　労働者（見習い職人）１０名　　　２００Ｄ/年
　 　　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　　　　　　原価　　　　　　　　　　　　　　　 ２１．３Ｄ/年
　　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備
　依頼）織物増産を目的に織機製造を依頼　　予算：▼１０００Ｄ

アミバ
　　　１）モレアスの城塞＆工房＆水車＆水路強化要塞強化を目的にポルトランドセメント製造
　　　　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　・素材買付はチヒロに依頼
　　　　　・ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント

枠外）
　　・アテネ公国捕虜を売却する
　　　予想収益：＋４００００Ｄ
　　・ガラス工房に人員追加
　　　予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る
　　　予算：▼２０００Ｄ
　　・羊毛と木材の交易を目的にチヒロ船団をクリミア＝ハン国派遣
　　　予算：▼１０００Ｄ　ガラス製品・織物を売る。
　　・ガレー一隻購入
　　　予算：▼２０００Ｄ
　　・チヒロに投資
　　　予算：▼４００００Ｄ（毛織物、香辛料、全身鏡から利率の高い物を優先する）

1458 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:19:22.00 ID:iTEI6SXJ

拡大の壁がだいたいこの５段階くらいに分かれると思うので
１ステップ進むごとに技術をジャンプさせていきたい

・ビザンツをシンボルではない一国家として自立させる
・バルカン統一
（新大陸開発）
・地中海帝国
・欧州統一
・世界進出

1459 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:19:45.10 ID:LTKuUlf9

中ぐり機開発したからかなりやばい
自分は青銅砲＋丸玉で十分だとおもう

1460 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:19:53.43 ID:8npeObuU

>>1451
>>550更新中です>>1457

1461 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:21:04.86 ID:8iUuNQew

とりあえず、開放して良い大砲技術レベルが分からないと、新城さんにどれだけの無茶を言えば良いのかも分からないな・・・
横から話を聞いてると、12ポンドナポレオン砲は、高くて良いなら可能、キャニスター弾も平気そう？
榴弾は無理かな？

1462 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:21:17.44 ID:UJ1GO6Ia

>>1449
榴弾も榴散弾も木製でもちゃんとした信管が作れるならできるよ
火道式時限信管なら構造は簡単だし
発着信管なら無理だけど

1463 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:21:24.32 ID:TRevj7i1

>>1435
むしろ硝酸の量産法の方が盗まれたらやばそう
少量なら高コストなら付くれんこともなさそうだけど

1464 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:21:48.52 ID:TRevj7i1

【調査や質疑応答のまとめ】
評判：領民↓　>>77〜121　　傭兵◎　親衛隊○　ユダヤ人◎
転生者の要望　>>277（>>298）　>>284　>>293（>>295 >>717 >>762）　>>315
原材料の不足：>>350
マスケット銃の生産効率：>>412
捕虜の活用法について：>>421
儲かる投資先について：>>468（ちひろが自信を持って売り捌ける範囲は現状の２倍。それ以上は歴史知識に基づく助言など、梃子入れが必要かも）
投資額の増加について：>>478　>>549
船について：>>522（平時は交易に使えば維持費を賄える？）
監査について：>>530　>>540
官僚の育成について：>>592　>>595
海軍について：>>594 >>752
兵器について：>>599
大砲について：>>1332　>>1336　>>1387

案作成のコツ：>>602　>>603

1465 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:22:23.03 ID:FDhLcHYj

アメリカに街作って貿易をしよう〜
問題点
ガレオン船級が2〜4隻（2〜4万D）
井戸掘りの職人、農夫、医者、その他の人材約50名+ジョニーかアミバ
開拓費用1〜5万D
辺りがネック？

リターンは、天然ゴム、金銀プラチナ、等々莫大な財
公開しても暫くは優位

1466 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:24:52.83 ID:LTKuUlf9

>>1461
榴弾、榴散弾が開発されると戦列歩兵が役立たずになるので散兵戦術が必要になる
　→火縄銃やマスケット銃が役立たずになる
　　→雷管を開発して後装銃が必要になる
という具合にあっという間に既存施設が陳腐化するので注意してね

1467 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:25:14.95 ID:qiTDHzHe

>>952

＞シンジョウ
　　　１）８００人の傭兵隊を組織

　　→文脈で理解できるんだけど「組織」じゃなくて「アテネで新規編成」よね？

　　
＞ジョニデ
＞　　　　　依頼）ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得　　予算：▼５００Ｄ

　　→欄外に「今年から十字軍に参戦、兵力は……」がないんだけど、
　　　　説得してOKもらってから「あ、来年からなんです」って言うの？


＞シノノメ
＞　　　１）マルチロック式

　　　→なんでTo-Heartやねーーん！（ツッコミ）


＞　　・シンジョウの要望通り野戦砲購入　▼７１５０Ｄ＋捕虜売却追加益（あるなら）　

　　　→野戦砲は価格表にないですよ。射石砲のことですか。

1468 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:25:25.55 ID:nguNtqZT

>>952修正

>>952修正

ちひろ艦隊：１６４００Ｄ
ほむらお小遣い：５９００Ｄ
収支▼１７５０Ｄ
⇒２０５５０Ｄ

ほむら
　１）ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立　　予算：▼１０００Ｄ
　２）初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年間予算▼１０００Ｄ
　　　またほむらの政治Lv3と中世将軍Lv1を使い、ヴァルナの戦いに向けた兵站計画を行っておく（準備が肝心）
　３）領内の統治慰撫。特にちひろの領地重点。ユダヤ人は融和、溶け込むことを重視させ反感を減らす


シンジョウ
　　　１）８００人の傭兵隊を組織して部隊教育。この傭兵隊はギリシャ人を中心にすること　　傭兵隊維持費年間：▼４００００Ｄ（アテネの税収でカバー）
　　　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練（対ヴァルナ戦）　　予算：▼１０００Ｄ　　
　　　
ジョニデ
　　　１）ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得　　予算：▼５００Ｄ
　　　依頼）ユダヤ人とギリシャ人が融和できるよう説得　
シノノメ
　　　１）マルチロック式マスケット工房作成しマルチロック式マスケット作成。　予算：▼１０００Ｄ　年間予算▼１００００Ｄ（アテネの税収分でカバー）
　　　　　規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用
　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備　　　
　　　　
　　　　⇒10000D内訳
　　　　　　　　　　(年産　４７０丁
　　　　　　　　　　労働者（熟練職人）　１０名　　４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 労働者（見習い職人）１０名　　２００Ｄ/年

　　　　　　 　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 原価　　　　　　　　　　　　　　　　２１．３Ｄ/年)

　　　依頼）織機製造　　予算：▼１０００Ｄ
　
アミバ
　　　１）ポルトランドセメント製造（（城塞＆工房＆水車＆水路強化用））　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　　　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
　　　　　　・素材買付は商業部門に指示　



基本＋２０５５０
　
　商業部門　　　　　▼１０００
　官僚（１０人）年間▼１０００
　新城依頼　　　　　▼１０００
　アルバニア派遣　　▼５００
　十字軍説得　　　　▼５００
　マスケット工場　　▼１０００
　織機製造　　　　　▼１０００
　セメント製造　　　▼２０００
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
残高　　　　　　　　＋１２５５０Ｄ


枠外）
　　・捕虜は売却し、ちひろに任せる　　＋４００００Ｄ（仮）
　　・ガラス工房に人員追加　　年予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）（人数的には倍）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る　▼２０００Ｄ
　　・チヒロ船団をクリミア＝ハン国派遣
　　　国交＆産業に必要な資源の交易供給を求める。　予算：▼１０００Ｄ　ガラス製品や織物などの産物で　
　　・ちひろに投資　　予算：▼２００００D(限度額一杯)
　　・ガレー一隻(2000D)購入。追加で2万Ｄ投資　▼２２０００Ｄ
　　

基本＋１２５５０Ｄ
　
　捕虜売却益　　　　　　　　　　＋４００００（仮）
　ガラス工房人員追加　年間　　　▼４００
　アミバハウス　　　　　　　　　　　▼２０００
　クリミア＝ハン国派遣　　　　　▼１０００
　ちひろ投資　　　　　　　　　　　　▼２００００
　ガレー船購入&追加投資　　　　 ▼２２０００
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋７１５０Ｄ

1469 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:25:50.18 ID:0EJpvqAV

一歩先に大航海時代始めたい人は支援スレ　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1485691681/9
も参考にどうぞ！
…航海士ネームドはエンリケ配下くらいしか見当たらなかったので他の人に任せます

1470 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:26:28.31 ID:qiTDHzHe

>>1465

　つポルトガルかカスティリャかアイルランドかデンマークかノルウェーか寄港許可。

1471 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:26:32.00 ID:HIDHO09W

マルチロック式マスケットｗｗｗｗ
やべぇｗｗｗｗ

1472 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:26:35.14 ID:8iUuNQew

>>1462
不発弾から技術が漏れるのが怖いね・・・・
そこをどうするかで、榴弾作って良いか決めたい
技術史的にはどうかな？

軍事的には、不発弾があるにせよ、密集陣形に対する遠距離からの有効な攻撃技術が早期に発見されるのは避けたいんだ
キャニスター弾までなら、まあ大丈夫だと思う。アレ近付かなきゃ意味ないし、不発弾から漏れる恐れもまず無い
「なんか凄い葡萄弾かな？」で収まるかなと

1473 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:27:08.30 ID:qiTDHzHe

　　　　　 _......_
　r ‐ ､,:'´:::}_X,{ヽ,
　 〉　 i:::l:l:::l:ﾊ:l:l:｣
　 !　　!::i:l ﾟ ヮﾟﾉl　　　　　　全員に【質問】
　 '､,__,|:(ﾘヽﾊﾉ!)
　　 ,'´l;(ﾝ:i__^_ヽ,　　　　　　　　　　　「なんでマッチロックなの？」
　　 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~

1474 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:27:21.11 ID:nguNtqZT

あ、やべ。かなり修正し忘れてる部分あるわ
いまからしゅうせいします

1475 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:27:30.53 ID:5J/EyLpc

ロマンだから！

1476 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:27:48.51 ID:i0lvztyY

>>1466
幕末の魔改造火縄銃の様に、既存の銃身に旋条付けてマスケットライフルにするにしても限度があるからなぁ
一応魔改造を繰り返せば、後装式ライフル型火縄銃なる不可思議な兵器になったらしいが、実用性と量産性？うん、まぁそうね

1477 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:27:56.02 ID:0EJpvqAV

マルチロックだとなにが違ううんや（軍事無知並感）

1478 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:28:35.65 ID:8iUuNQew

騎士の時代に長生きして欲しいからでは？
とりあえず、我らが20000のフリントロック式マスケット銃兵を揃えるまでは

1479 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:29:20.58 ID:LTKuUlf9

フリントロックにつかうバネの研究やってないから……

1480 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:29:40.62 ID:i0lvztyY

そういや、なんでフリントロックじゃないんだろ？

1481 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:29:49.82 ID:qiTDHzHe

>>716

　　※読みましたが、特に気になることはありませんでした。
　　※えっと、ムラトさんに「絶対にトルコ様には逆らいません！」って宣言した翌年に十字軍参加することだけは覚えておいて

1482 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:29:59.99 ID:RGAbqkdW

マッチロックとフリントロックってそんなに差あったっけ？
差っていうのは、相手がマッチロックを揃えてきてもフリントロック同数で無双できるレベルって意味で。

1483 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:30:23.84 ID:8npeObuU

利点ないの？＜火縄銃

1484 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:30:38.15 ID:ZlISmv4F

バネの研究とか枝葉末節じゃね?

シノノメに「フリントロック式マスケットの開発」を指示すればできると思うよ

1485 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:30:49.74 ID:qiTDHzHe

>>1482

　※戦力的には全く一緒。

1486 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:31:16.22 ID:LTKuUlf9

はかせなら……はかせならバネの開発を自由行動でやってくれる……

1487 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:31:19.31 ID:8iUuNQew

>>1482
マッチロックだと火縄のせいで密集陣形が取れないのよ
密集陣形が取れないと、敵軍の白兵突撃にも弱くなるし、士気の持続力も落ちる
密集してない分、逃げられるから

1488 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:31:43.47 ID:nguNtqZT

>>1487
あれ、逆じゃなかった？

1489 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:32:03.36 ID:HIDHO09W

>>1482
ウィキペディアには信頼性向上とコスト低下があったってあるけど

1490 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:32:03.87 ID:8npeObuU

>>1457
更新

【１４４３年行動案】

今期予算
チヒロ艦隊１６４００Ｄ　＋　お小遣い５９００Ｄ　＋　アテネ税収５００００Ｄ　＋　▼１７５０Ｄ　＝　７０５５０Ｄ

ホムラ
　　　１）内部統制を目的に商業部門を設立（監査をホムラがチヒロに教える。チヒロは商業顧問にする。）
　　　　 初期予算：▼１０００Ｄ
　　　２）徴税と収支把握を目的に官僚団の育成を開始（マクロ経済と統計を中心にホムラが教える）
　　　　 継続予算：▼１０００Ｄ（書記　１０名を　▼１００Ｄ/年で帝都の大学から雇う）
　　　３）愛人とイチャイチャする

シンジョウ
　　　１）ギリシャ人傭兵を８００人雇用して鍛える　　年間：▼４００００Ｄ
　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練

ジョニデ
　　　１）ほむらを十字軍として認めさせることを目的に十字軍参加国に派遣　　予算：▼５００Ｄ
　依頼）スカンデルベルグとの対オスマン秘密同盟締結を目的にアルバニアへ派遣　　予算：▼５００Ｄ

シノノメ
　　　１）親衛隊・スパルタ傭兵隊配備を目的にフリントロック式マスケット工房作成（中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用）
　　　　 初期予算：▼　１０００Ｄ
　　　　 継続予算：▼１００００Ｄ
　　　　　　労働者（熟練職人）　 １０名　　　４００Ｄ/年
　　　　　　労働者（見習い職人）１０名　　　２００Ｄ/年
　 　　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　　　　───────────────────
　　　　　　　原価　　　　　　　　　　　　　　 ２１．３Ｄ/年
　　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備
　依頼）織物増産を目的に織機製造を依頼　　予算：▼１０００Ｄ

アミバ
　　　１）モレアスの城塞・工房・水車・水路・要塞強化を目的にポルトランドセメント製造
　　　　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　・素材買付はチヒロに依頼
　　　　　・ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント

枠外）
　　・アテネ公国捕虜を売却する
　　　予想収益：＋４００００Ｄ
　　・ガラス工房に人員追加
　　　予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る
　　　予算：▼２０００Ｄ
　　・羊毛と木材の交易を目的にチヒロ船団をクリミア＝ハン国派遣
　　　予算：▼１０００Ｄ　ガラス製品・織物を売る。
　　・ガレー一隻購入
　　　予算：▼２０００Ｄ
　　・チヒロに投資
　　　予算：▼４００００Ｄ（毛織物、香辛料、全身鏡から利率の高い物を優先する）

1491 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:32:12.71 ID:UJ1GO6Ia

>>1472
根本的に出し惜しみできるほど強くだろ、現状
ライフル砲って次の段階残してるから初期型榴散弾を推してるんだ

1492 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:32:26.37 ID:8iUuNQew

>>1483
発砲直前の反動が無いから、照準は合わせやすいよ

1493 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:32:41.99 ID:1/MSIylE

>>1483
命中精度があげやすく、不発率が低い？

1494 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:33:25.11 ID:ZlISmv4F

火縄銃で狙撃とかｗｗｗ（日本の火縄銃運用を完全否定）

1495 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:33:34.62 ID:UJ1GO6Ia

技術は出し惜しみしたいって層が多いからね＞マッチロック
俺は無駄だと思う

1496 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:34:33.10 ID:qiTDHzHe

>>1457


> ホムラ
> 　　　１）内部統制を目的に商業部門を設立（監査をホムラがチヒロに教える。チヒロは商業顧問にする。）
> 　　　　 初期予算：▼１０００Ｄ
　　　　　　
　　　　　　　　→初期予算要らない気がする。何に使うの。紙代が少し？１億円必要？

> 　　　３）ジョニデとユダヤ人の受け入れ。他民族との住み分け、ユダヤ親衛隊（１００名予定）の募集。　　予算：▼１０００Ｄ
> 　　　　　ユダヤ親衛隊の対偶は他の民族と同じ

　　　　　　　　→ユダヤの対偶をとったらナチにならない？

> ジョニデ
> 　　　１）ほむらが十字軍参加後に仲間外れにされないよう参加国を説得　　予算：▼５００Ｄ

　　　　　　　→説得してOKされたときに、１４４３年の十字軍に参加しないの？

1497 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:34:50.16 ID:C3nsPBHD

まあマッチロック式もフリントロック式も、所詮腰掛けの技術なんだろうな
本命は後装式ボルトアクションライフルだろうし

1498 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:34:55.25 ID:8iUuNQew

フリントロック化は皇帝になってからでも良い気がするのは確かだな
アレ、社会制度にまで影響及ぼす発明だからね

1499 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:35:06.35 ID:i0lvztyY

>>1482
マッチロック（火縄銃）だと密集して弾幕張れない
密集して発砲すると火花が横の銃の火皿に飛び火してドリフ大爆笑みたいなコントが起きるので

1500 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:35:46.57 ID:0EJpvqAV

残り25分です
行動案
>>1490
>>1468
>>716

1501 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:36:12.71 ID:RGAbqkdW

密集陣営とか信頼性の向上が誤差とは言わないけど
相手がマッチロック１０００人揃えてきて、こっちがフリントロック１０００人ぶつければ
完勝できるほどの差ではないよね。

軍事技術の出し惜しみって、相手がこっちのチートコピーして配備完了しても
その時にはこっちが次世代チートの配備完了してぶち殺せるようにするってことだよね。

1502 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:36:13.97 ID:1/MSIylE

扱いが比較的容易で密集運用するからできるし、騎兵に対抗する必要もあるんだから、フリントロックでいいと思うん

1503 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:36:50.14 ID:8iUuNQew

ところで全然話は変わるけど、アナトリアの優秀な♀錬金術師の女の子浚って来てはかせの嫁にしない？

1504 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:37:44.12 ID:qiTDHzHe

　　　　　 _......_
　r ‐ ､,:'´:::}_X,{ヽ,
　 〉　 i:::l:l:::l:ﾊ:l:l:｣
　 !　　!::i:l ﾟ ヮﾟﾉl　　　火縄式と火打石式はどっちもメリデメがあるので、
　 '､,__,|:(ﾘヽﾊﾉ!)
　　 ,'´l;(ﾝ:i__^_ヽ,　　　　　　　どちらかが上位技術ではない、と理解していますが間違っていますか？
　　 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~
　　　　　　　　　　　　　　　であれば、火縄式のメリットを重視して採用しているのですよね？

1505 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:37:48.55 ID:UJ1GO6Ia

>>1468
とりあえずマルチロックは直しとけｗ

1506 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 19:38:08.58 ID:qiTDHzHe

>>1503
> ところで全然話は変わるけど、アナトリアの優秀な♀錬金術師の女の子浚って来てはかせの嫁にしない？

アレキサンドリアかダマスカスまで行くのがいいのでは。

1507 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 19:38:17.08 ID:i0lvztyY

密集隊形が取れないってことは、銃剣をパイクがわりに突き上げるハリネズミ隊形も取れないってことだよ
要するに騎兵突撃に対する防御力が激減する