トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　　-‐ '''''ﾆ"ﾞ三彡ｰ-'"７　 ｪｧ　　￣ """二'''' ‐-　 .,＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 _,　-‐''"‐'''ｰ-‐-≦ﾌクケ.! ,/　_,.-ﾆ,　　 γ''ｰｭ,ﾝ-亠ヽ　ﾞ"￣ﾞ''"ﾞ"''''ー'''‐-. ,_
　　　　　　　　　　 　 _, -''"γﾆ-､　　　='' .γ'"７て!"　'ｰ"　　`ﾞ .,ｨ 匕 !ヶ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　,-''ヾヶ''‐ ,_
　　　　　　　 　 _, -'"　''"ﾞ~　　 /　　　 〃,.　`ｧ"＿,.!　　　　　　 ｨ'ﾊィ'"'''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞヽ、''ｰ　 "'' .,_
　　　　　　 _,-'"　　　　 　 　 ／ﾞ　 　 　 ﾌｲｭ_,. -'' ﾞ"　　　　　 　 ,..) ,..ｨ､ 、 .i'''ﾔ､ ゥ ｧ　　'"　　　　　　　　　_!ﾞャ、　　　"'' ､
　　　　 _, '"　　　　　　　 　 !　　　　　　　 ノ"　　　　　　　　　　 ゝ_ｲﾆﾞ,ｽヽ!ゝﾆ、　Li　　　　　　　　　　　ゝヾ､ .ｽ､　　　　　 ﾞヽ
　　　／　　　　　　　　　　　!li　　 , -ｰ､.i"　　　　　　　　　　　., ﾉ~　 　 `ｰ'ﾞ'ｰ-ｲ　　ｨ､_　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞ"　　　　　　　　＼
　　/ 　 　 ,.　　　　　　　　　! l　 /　_ ,_″　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ﾞﾐ､　 ﾞｰヾｰ ､ ,　　 ,_,　　　,_,.ノｧ '　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　　　　ﾞヽ.ﾆ"/　 ﾞ"~`' ,　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　ゝｬ　_ノ 　　.ﾍ　,/　ﾞヽ､ ヾ､　 .iｧ　　　　　 　 　 　　 ',
. !　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ｿ､γｰ--、　　　 　 　 ＝＝＝＝＝＝　　　　　?ｰ'7'　　 　 ﾍﾉ、　;　!lヽﾉ 　 ;~ｧ　　　 　 　 　 　 　 !
.!　　　　　　　 　 ＿＿＿_＿＿_　＿ 　＿　　＿_ . ＿_ ＿_　 | |　| |　| |　　　 ＿＿ .　＿ 　＿　＿＿_.　 ＿＿　 ＿＿＿_ .　　　　　　.!
.l　　　　　　　　 ￣7 /￣ 7 /ﾝ ）//　/ / / /￣ 　/ /,／　　 | |　| |　| |　 　 //　〉 〉 .//　/ /　/ /＿　 / /＿　￣7 /￣　..,;　　　 　　!
..!　　　　　　　 　 / /　 ./ ∧＼〈〈　/ / 〈 〈＿_　/ ∧＼ 　 . | |　| |　| |　　〈〈 r/ / .〈〈　/ /　/ /＿_. _＿_7 / ..　/ /　'ｰ'ヽ　'' ;. 　 　 !
　!　　　　　　　　￣　　..￣　 ￣　￣　　　　￣　.￣　 ￣　.... | |　| |　| |　　　　ヽゝ　　￣　　　 ￣￣　￣￣　　　￣　　　....　　　;　　.!
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　 _ﾉ　　　＝＝＝＝＝＝　　　!　i /　　　　　　　　　　　　 ,-''"　　　 　ﾞi　　　; 　 ./
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　 　 !　　　　　　　 　 　 　 !　　 /ﾞ そ し て 統 一 へ …　　/　　_　 　 　,ﾉ　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　_/　　　　　　　　　　　 　 'ｰ'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'''"＾ 'ィ _,-'"　　_,; ／
　　　　　 "'' ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　　_ ,-'"-'"
　　　　　　　　"'-,_　　　　　　　　　　　　　　　!､!,　,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -'"
　　　　　　　　　　　"'- ,_　　　　　　　　　　　　　ﾞ"　　 　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -''"
　　　　　　　　　　　　　　 "'‐- ,_　　　　　　　　　　　 fﾞ,_　　　　　　　＿_,. _,.　- ..,_,　-ｰ-‐---‐‐､_ 　_,　-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 "''''ｰ-　　__==ｰ-'''''''"≧＿. _,-'￣　　　　　　" 　　_,　_ 　-‐=''"'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　"""'''''ｰ‐----------─''''''""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

.
　_,.!7＞..､ﾆ＜￣7
'":::}Ｌ____,.ｨヽ､___」{､
:::/:::/‐ｧ'/!::::i:::ヽ､」:ヽ.
:;':::/::/メ､!_/!__!ｨ!:::';::::';
:i::/ｧ';ﾆ;ヽ　 　ｧ=;､!:!:::::i
ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"　　　_　 　"'i:::|
:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

1263 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:25.79 ID:UcP5b59g

>>1254
そこまでいくと十字軍がバルカン全土しかねん
ヴァルナで勝ちつつもオスマンもいくらか力を残してて睨み合いになるくらいがいい

じゃないとどさくさで領土増やしても潰しに来られちゃう

1264 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:34.58 ID:zyCDHDXF

>>1254
舐められてる新帝は、オスマンの中央集権を成功させて領土を倍にするチート君主だ
但し【代替わり直後の今だけ】は、経験不足だし若すぎるし、親父の人望に及ばないしで、本人がどんだけ有能でも周りが言うことを聞かない

1265 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:39.22 ID:8iUuNQew

>>1257
ジョニデさんに説得して貰うのが良いんじゃないかしら
1443年からオスマン敵対の軍を発しても良いけど、ヴァルナをスルーしてこっちに来られても面倒だし
まあ、20000ぐらいのオスマン軍なら新城さんはどうにかしてくれるんだろうけどね、たぶん
でも、やるにしても年末かな。43年で生産し切れる火力を持たせてあげないと、新城さんスネちゃいそうだし

1266 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:28:15.42 ID:Vpaf97N2

>>1253
前スレでの質問（6216辺り）がちょっとあやふやなこともあるが
「ウチ単体」で「オスマンに勝つ」は「無茶言わんといてください」だった

※「ウチ単体」が現状のほむらの戦力のことを指すのか、劇的にチート入ったわけでもないビザンツ帝国単体のことを指すのかは不明

あと、兵2万（銃と大砲いっぱい）いれば各個撃破自体は可能とのこと
包囲網の状態を被害少なく打ち破ったうえで逆撃で地図の塗り替えできるかは不明

1267 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:28:34.85 ID:mAGbAeoJ

>>1264
ヴェルナで殺しておきたいね

1268 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:29:53.15 ID:8iUuNQew

ううむ、面白い案が出て来たな
メフメト二世を総大将にして、ぶっ殺すわけか・・・

オスマン軍の士気も低くなりそうだし、悪く無いな

1269 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:32:02.11 ID:iTEI6SXJ

なるほど、こういう問題もあるらしい

8065 名前：神奈いです★[] 投稿日：2017/01/30(月) 17:30:11 ID:???0
組織のヴェネチアと個人のジェノバは重要だから覚えておいて。
何が言いたいかというと、
ヴェネツィアを説得したら全ヴェネチア人が従う。
100人のジェノバ人を説得しても101人目が裏切る。

転載よろ

1270 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:32:07.28 ID:1/MSIylE

>>1264
一回、親父を復位してるぐらいだからね

1271 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:33:01.07 ID:a5NM9ES+

そうすると代替わりした来年にイタリアに行ってもらって、海峡封鎖してもらうのがいいかな？

1272 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:33:03.08 ID:nguNtqZT

>>1265
うん。そこで相談があるんだが毎年１万Ｄの赤字を出して鉄砲工場の増産量を２倍にする案があったんだけど
これどうするべ。確かに一気にマスケットは充足できるかもしれんが交易が無ければ詰むので船を交易に回す必要がある
＋お金が無くて大砲が買えないっぽいんだが

1273 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:34:31.75 ID:iTEI6SXJ

つまり、ジョニデがヴェネチアと大半のジェノヴァ人を説得して、
ムラトの渡海を妨害しようとしても、
カネに転ぶジェノヴァ人が必ず出てくるので
この裏切りジェノヴァ人の艦隊を海上捕捉してぶっ殺す兵力が別途必要になるわけだ

1274 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:34:45.71 ID:nguNtqZT

>>1271
ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得　　⇒取り分は最低でも現代ギリシャ、最高で現代ギリシャ＋アナトリア半島を目指す　　予算：▼５００Ｄ
アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟　　予算：▼５００Ｄ

に加えて…？対オスマン秘密同盟はまぁ来年に回してもいいとしても…

1275 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:28.94 ID:8iUuNQew

>>1272
確か、計算間違いで30000D余るって話があったと思ったけど・・・
予算案はノータッチだからなぁ

1276 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:37.86 ID:SixMQ9Ft

>>1253
野戦で正面から撃破できる戦力を準備できるかって意味なら分かんね
籠城して敵に音を上げさせるだけなら割とできるんじゃねって気はするが

1277 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:40.29 ID:RGAbqkdW

ヴァルナの戦いでみんな名声ゲットしようとしてたのか。
俺はオスマンの兵力削れるタイミングだからひっくり返したいだけだったんだが。

1278 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:56.47 ID:zyCDHDXF

>>1261
なる
と、いうか、ヤーノシュが構想したヴァルナの戦いの戦略は、
ヴェネチア艦隊がボスポラス海峡を封鎖
アナトリア軍団とムラト二世を海峡向こうに拘束
主力が居らず、代替わり直後で人望皆無のスルタン率いるオスマン軍をバルカン半島で血祭りに上げる
というかなり大掛かりで勝算のある戦略だったんだよ

ムラト二世がジェノバを金貨袋で叩きのめして船出させなかったら、ヤーノシュの構想通りになってた
上のマップから、アナトリア軍団15000を減らして、本陣のイェニチェリの士気をゼロにした状態を想像したら分かりやすいと思う

1279 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:41:41.60 ID:XgwX8XEH

>>1253
コンクリート要塞とそれを機能させるのに必要十分な、火力と兵数用意できれば、跳ね返すのは余裕だと思う。
１０万永遠に貼り付けるなんて兵站が持たないから、オスマンはいつかは引き返すしかない。

その間にチート内政技術とちっひ船団海運で、経済力倍々にしてけば、そのうち正面から殴り殺せるようになるだろう。
総マスケット装備２万の兵力が揃えば、各個撃破でオスマン削ってく方法もとれるし。
最終決戦はもっと兵力いるだろうけど、それは時間たってからの話だから、成長し続ける前提なら揃うだろう。

1280 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:45:31.85 ID:nguNtqZT

>>1275
ワイの案がこれ。>>952>
>741から意見を聞いてガレー船一隻（２０００Ｄ）で２万Ｄを交易に、チッヒの交易で２万Ｄを交易に
残りの７千＋αで野戦砲を買いあさり翌年に交易で儲けた分で野戦砲を買いあさるor榴散弾か散弾を作る
マスケットだけだと駄目で大砲、それも持ち運べる野戦砲（牽引できるとなおよし）が必要なんだとか

1281 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:46:16.09 ID:zyCDHDXF

まぁそもそもどんなに有能でもチートでも、「人望皆無の新帝」なのも当たり前なんだ
だってメフメト二世は1844年時点で【12才】なんだもの
そりゃ周囲は言うこと聞くわけないよ

1282 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:48:21.83 ID:Vpaf97N2

>>1277
>>1142みたいなハンガリー協力（最後に殺す）ルートということでOK？

1283 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:48:26.38 ID:UcP5b59g

>>1281
ほむほむより下だったのか

1284 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:48:27.09 ID:nguNtqZT

くらえ！洗脳チートを！！

・・・ほむらってマジで周りにどう思われてるんだろ。子供だと思って舐められてるのは分かるけど

1285 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:49:41.85 ID:iTEI6SXJ

>>1280
野戦砲を買いあさるっていうけど、この時代には野戦砲ってないと思うぞ？
この時代の大砲は基本的に城壁を破壊したり、城壁を越えて対建造物攻撃を行うためのものだろう
小口径の大砲は自作しないと厳しいんじゃないかと思う

1286 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:49:59.12 ID:Vpaf97N2

>>1284
その土地の住人にとっては王様だけれどヘタレでオスマンに頭下げた、女好きでユダヤ女に転んだ、とかじゃない

1287 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:50:06.67 ID:HIDHO09W

すごくどうでもいいんだが
ムラト二世のＡＡがホーエンハイムだから
メフメト二世はエドかアルなんだろうか？

1288 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:50:34.55 ID:Vpaf97N2

あ、文字抜けた

×その土地の住人にとっては王様だけれど
○その土地の住人にとっては良い王様だけれど

1289 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:51:42.96 ID:RGAbqkdW

>>1282
うん、こんな感じをイメージしてた。
まぁ、ちっひ雇用で蜜月的な感じは難しいだろうけど、まずはオスマン潰さないといけないかなって。

1290 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:52:22.64 ID:8iUuNQew

野戦砲は自作になるだろうね
砲架も自作かもな。牽引砲自体無かったような・・・

1291 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:52:24.62 ID:nguNtqZT

>>1285
あるよ（HEROS並感）
青銅砲　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%8A%85%E7%A0%B2

1292 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:53:09.59 ID:1/MSIylE

>>1280
野戦砲と言えそうなものが登場したのって30年戦争とか、その辺なんで、売ってないと思う

1293 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:53:16.42 ID:nguNtqZT

１５世紀前半に青銅砲が作られて野戦砲が生まれたって書いてあるんだが、野戦砲自体はもっと後だろうか？
質問してたようなしてなかったような・・・

1294 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:55:03.31 ID:iTEI6SXJ

鋳造砲の誕生が１５世紀前半だべ？
それに車台つけて野戦に引っ張るようになったのはもっと後だろう

1295 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:55:13.83 ID:8iUuNQew

あるにはあるけど、材質が均一じゃなく、暴発の恐れありだと
あと、工業技術的にも精度に問題ありそうね。需要が無くて供給も無いだろうから、無駄に高そうだし

はかせに作って貰った方が色々と安心だけど、どうする？

1296 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:55:41.25 ID:5KctiCCM

青銅砲は購入できないから作れって裁定されたような
野戦砲は青銅砲じゃないの

1297 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:55:52.72 ID:1/MSIylE

>>1291
牽引あいて動かせる砲が出てきたのが15世紀の終わり
しかもこれ、攻城用だ

現時点での大砲の多くは、野戦で使える簡便さを持ってないし、下手すりゃ現地で鋳造するオーダーメイド

1298 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 17:56:18.99 ID:qiTDHzHe

　※みんなの使ってる用語がバラバラなので話が根本的にかみ合ってないと思います！！！！

1299 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:56:27.94 ID:RGAbqkdW

野戦で大砲使うのなら散弾か榴弾必須でしょ。
単にボーリングの弾ぶつけたぐらいじゃ４万〜６万の軍勢には効果薄い。

散弾・榴弾なしならその金をマスケット作成に回すほうが強いんじゃない？

1300 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:56:44.52 ID:UJ1GO6Ia

何遍でも言うかこの時代の大砲は城壁をぶっ壊すためのクソででかい射石砲ってのと、射程2〜300ｍの軽砲しかない
さっき挙げた1〜2ｔくらいの野砲ってのはない

1301 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:58:32.48 ID:nguNtqZT

ｈｍｍ・・・。勘違いしてたかもな
うーんとはいえ、野戦砲を一から作り安定供給するとなると新城さんが満足する数でいくらかかるんだろう
手番もないしな

1302 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:59:14.66 ID:mAGbAeoJ

ま、大砲は来年に工場を作るってことで良いんじゃない

1303 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:59:19.37 ID:8iUuNQew

>>1299
本陣にポンポン打たれたら、ただの鉄球でもウザいとは思う

まあ、信管付けないタイプの榴弾に白燐でも詰めたら効果高いと思うよ

1304 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:59:55.45 ID:8iUuNQew

ヴァルナの戦いは11月だから、来年生産してもまあ揃うと思うよ

1305 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:00:03.53 ID:qiTDHzHe

　＞１５ｃの騎士団の射石砲　（防城用）
　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Bombard-MortarOfTheKnightsOfSaintJohnOfJerusalemRhodes1480-1500.jpg/685px-Bombard-MortarOfTheKnightsOfSaintJohnOfJerusalemRhodes1480-1500.jpg
　　※画像の著作権確認済

1306 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:00:23.40 ID:iTEI6SXJ

>>1300
新城さんが欲しがってるのは、その射程200〜300mの軽砲なので
ソースあったら教えて欲しい

1307 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:00:28.46 ID:nguNtqZT

>>1302
予算がのう・・・。いや、払う余地or手にする領土さえあればいいんじゃが
交易でコンスタントに稼げればその分の負債くらいは背負えるけども

1308 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:01:06.96 ID:nguNtqZT

>>1305
かわいい（かわいい）

1309 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:02:43.74 ID:qiTDHzHe

>>1281

　WW1に参戦するのかー。

1310 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:03:14.94 ID:zyCDHDXF

現スルタンのムラト二世は40才、息子のチートさを見抜いたんだろうか、信仰の生活に入りたがってたのか、どうなのかね
ハンガリーと和平結んで外敵の心配が無くなったら、信頼できる大宰相に実務を任せて、自分はマニサで隠居しちゃったのよ
当然、家臣団は納得しないし、イェニチェリたちもオスマンを再興させた偉大なるムラト二世を慕って皿をひっくり返す訳であるな
ムラト二世「息子よ！スーフィーは良いぞぉー！！じゃ俗世のあれこれは任せる　お前が今日からスルタンな！」
メフメト二世「おい、待て！失政もしてない働き盛りのスルタンが隠居して実績皆無の俺が即位してまとまるわけねぇだろ！」
ヤーノシュ「･･･まずウチさぁ･･･十字軍あんだけど･･･メフメトくんヴァルナで遊んでかない？(獣の眼光)」

1311 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:03:54.37 ID:qiTDHzHe

>>1201
> 【ジョニデに質問】
> 既に質問されてたらご免なさいなんだけど
> 【ムラト二世をキリスト教徒に改宗させる】ことは可能？
> 意図:これが成功するなら全ての前提がひっくり返る
> 十字軍を無視して、大分裂したオスマンを食って回れば良い

説明済みなんですが、「話を聞いてくれる条件をそろえてください」

1312 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:04:18.66 ID:sYl9/DPq

あれ、今何世紀だっけ

1313 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:05:12.97 ID:eknFLQwl

迫撃砲落ちてないかなって調べてたらwikiの迫撃砲の歴史のとこに火砲の変遷って言う分かりやすくのがある

1314 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:05:43.46 ID:nguNtqZT

【質問】
青銅砲を職人一人に付き一年で何台作れますか？

1315 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:05:56.02 ID:UJ1GO6Ia

>>1306
いや、新城さんが欲しがってるのは18世紀末〜19世紀初頭くらいの青銅砲
最低でも榴弾、榴散弾を撃てる撃てる大砲ってのはこれくらい
15世紀中の大砲は実体弾しかない

1316 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:06:00.43 ID:uKi5jZN0

●１４世紀以降のユーラシア小史

モンゴルの雲南侵略で腺ペストが世界的に大流行
↓
遊牧民が死滅してウクライナやステップ地帯西部が無人化
↓
スラヴ人やルーマニア人が無人地帯に入植
（実は１９５０年代まで続く）
（【十六世紀】から入植開始ってなってるけどあれか、アミバが二〇〇年早められるということなのか）
↓
１４８０年代からクリミアのタタール人がウクライナのステップ地帯で組織的な襲撃を開始
（オスマン帝国の貪欲な奴隷市場を満たすため）
↓
現地の開拓核家族が防御コストを下げるために集住と軍事偏重の文化を選択（先住民が疫病で死滅した北アメリカは騎兵隊で済んだ）
↓
そうこうする内に開拓地帯に市場経済が到達
↓
開拓者達が輸送の統制で交易条件を管理していた商人や供給業者の言いなりに
↓
「安く買って高く売る。
　こうしてもうけを得ていた人間は、フロンティアの住民からも、貧しい者からも金持ちからも、所有者からも労働者からも、
　自由な者からもそうでない者からも嫌われ、憎まれもしました」
（十九世紀後半のアメリカでも鉄道などを牛耳る資本家への市民の抗議が盛んだった）
↓
暴動時にユダヤ人の虐殺が起きるようになる。

『マクニール世界史講義』より。
これはポグロム起きるわ……予防したかったらコンビニをフランチャイズ展開するとか？
あとオスマンの奴隷制度を廃止させると東欧の文化がアメリカ的な自由と平等に近付くぽい。


【アミバに質問】
ロケットストーブとかペチカとか農村で教えてる？（広めてて欲しい）

1317 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:06:47.71 ID:nguNtqZT

>>1315
野戦砲だけで我慢してもらうか。出来ぬ出来ぬは工夫が足りぬ

1318 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:09:31.07 ID:XgwX8XEH

>>1306
要求に合ってるのは射程だけなんだ…。
ここで言ってる軽砲って口径が小さくて、弾丸一つ飛ばすだけの、ぶっちゃけ「設置式の少し大きい鉄砲」なんだよ。

新城さんが欲しがってるのは榴弾、散弾を撃てる「野砲」

1319 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:09:40.06 ID:qiTDHzHe

>>1314
> 【質問】
> 青銅砲を職人一人に付き一年で何台作れますか？

　※設備ナシ？　一人じゃ作れないと思うよ。重すぎ。

1320 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:11:04.50 ID:qiTDHzHe

>>1316

〇〇やってる？やっててほしい。　は　行動案にいれてください。

やっててほしいことを一つ一つ確認されると１０スレぐらい確認で終わってしまう。


回答「ギリシャは寒さがきつくないので後回しです」

1321 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:12:55.12 ID:nguNtqZT

>>1319
【質問】
工場を立てて年間予算１万Ｄと仮定した場合ならどうでしょう。５００Ｄの青銅砲を野戦砲に出来るようにした場合値段はいくらくらい上がるのかも含めて

1322 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:13:34.67 ID:qiTDHzHe

>>1314
> 【質問】
> 青銅砲を職人一人に付き一年で何台作れますか？

※現地技術で　鋳造磨き上げ台車作成等々にて、　２０人ぐらいの職人チームで年１０門かな。

1323 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:13:36.92 ID:Vpaf97N2

>>1316
そのレベルの長い参考資料を、短期的な提案とは無関係に張るのであれば
前スレでURL出てた支援スレを使った方がいいのでは

1324 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:13:40.85 ID:LTKuUlf9

この時代って榴弾も散弾も榴散弾もないから砲弾の開発に一手番かかるとおもわれ
でもはかせなら……はかせならきっとやってくれる

1325 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:14:15.78 ID:qiTDHzHe

>>1321

※野戦砲の定義ください。

1326 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:15:03.98 ID:qiTDHzHe

　※Wikipediaからほしい大砲選んで見せて。

1327 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:15:06.80 ID:8iUuNQew

散弾というか葡萄弾なら比較的簡単に作れるはずよ
射程短いけども

1328 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:15:32.27 ID:qiTDHzHe

>>1321

　※「工場」じゃわかんない。

1329 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:16:57.04 ID:UJ1GO6Ia

>>1326
12ポンドナポレオン砲でお願いします
中ぐり加工機を使用する前提で

1330 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:21:33.93 ID:TkxYXuAD

ナポレオン砲って反射炉から作らないとなー

1331 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:22:46.17 ID:nguNtqZT

>>1325>>1328
新城さんの思う野戦砲ですよね？
グリボーバル・システム
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

これかな

1332 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:26:12.15 ID:qiTDHzHe

>>1329
>>1331

えっと、完全なドリル削り出しは厳しいです。いい切削具がつらい。

青銅鋳造でやるなら、鋳造設備と水車動力の中ぐり機を備えた工場をつくり、（２０００Dでいいでしょう）
２０人の職人チームで年１０門だと思います。

1333 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:28:37.60 ID:qiTDHzHe

　　　　　 　 _....._
　　　 　 , ´<i_X_i>､ ♪
.　 　_..　i i ll l ﾊ i））
.　　! 　｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl|　　　　　　【質問】　を受け付けます。　１時間ほど
　 　 )　 | lﾉ)^ﾊ^i.)つ
　　　 ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ!
　 　　 　＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾

1334 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:32:09.77 ID:rA0peRv4

ちょっと聞きたいんですが
「greeka　Peloponnesos　product」で検索すると出てくる英語サイトに
自分での和訳なんで若干不安ですが
「この地域にはマンガンや鉄のような鉱石資源が豊富である」
って書いてあるんですが、これを根拠に鉄鉱山があるって主張してもいいですか？

1335 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:32:32.21 ID:rA0peRv4

>>1334
あ、【質問】です

1336 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:32:35.47 ID:qiTDHzHe

>>1332
> >>1329
> >>1331
> えっと、完全なドリル削り出しは厳しいです。いい切削具がつらい。
> 青銅鋳造でやるなら、鋳造設備と水車動力の中ぐり機を備えた工場をつくり、（２０００Dでいいでしょう）
> ２０人の職人チームで年１０門だと思います。

材料費は１門５００Dでよいです。材料は大きく変わらないので。

1337 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:33:45.45 ID:8iUuNQew

【質問】

新城さん、どんな大砲が欲しいですか？
鉄球撃ち出せるだけじゃ駄目ですか？葡萄弾ぐらいなら、砲の寿命と引き換えに撃てると思いますが
榴弾撃って敵陣地に大損害与えないと駄目ですか？散弾じゃないと射程足りませんか？

1338 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:33:52.53 ID:qiTDHzHe

>>1335
> >>1334
> あ、【質問】です

あー、村での利用に足りる量の鉄鉱石が手に入るのと産業用に使える量が取れるのは別なんですよ。

1339 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:34:22.38 ID:qiTDHzHe

>>1337

回答したじゃないですか。

1340 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:34:44.81 ID:qiTDHzHe

※回答済みと回答してどこにあるかわからない場合は「わかりません！」って言えば親切な人が教えてくれると思います。

1341 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:35:23.29 ID:N/uJUjh5

>>1337
>>762　にあるよ。

1342 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:35:34.49 ID:rA0peRv4

>>1338
前後の文章を読んでいると「魚は大量に輸出されている」とか「繊維製品で有名」ってあるので、
村レベルよりは多いと判断したんですが

1343 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:36:14.23 ID:qiTDHzHe

>>1342

それの文章は「鉄鉱石」にはかかってませんが。

1344 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:36:45.31 ID:rA0peRv4

わざわざ修飾語に「rich」ってここでも使っているので、村での使用レベルでこの書き方は不自然だと思うのです

1345 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:37:51.48 ID:rA0peRv4

>>1343
「rich」が鉱石資源にかかっていて、「like」マンガンと鉄なのですが

1346 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:38:23.88 ID:i0lvztyY

【質問】
ジョニデの手番を使用して、ジェノバの皆さんへ十字軍への参戦を要請した場合、
ムラト２世のヴァルナの戦いへの参戦妨害が可能でしょうか？

意図
ヴァルナの戦いからアナトリア軍団とムラト２世を脱落させて、メフメト少年帝（ガチ）にオスマン軍を率いさせて、フルボッコにしたい

1347 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:38:35.42 ID:8iUuNQew

ぬぬぬ・・・

ファルコネット砲
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%A0%B2
これで如何でしょうか・・・

えっと、射程が短くても良いから敵の攻勢に耐えるために散弾が撃ちたいのか
それとも敵陣地へ有効に攻撃したいがために、長射程の榴弾・榴散弾を撃ちたいのか

これによっても変わるのです・・・出来れば葡萄弾で我慢して頂けると・・・・

1348 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:40:13.09 ID:qiTDHzHe

>>1345

ないです。鉱山として名前もなく、人を雇用して企業として操業してもないですよね？

鉄とマンガンなんて珍しくもないので、産業化レベルでなければどこでも取れるんですよ。

1349 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:40:22.20 ID:rA0peRv4

うーん、ダメですかねぇ
現在でも「rich」と表現する程度の鉱石資源なら、最低限マスケットの材料くらいはいけると思ったんですが・・・

1350 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:40:50.02 ID:nguNtqZT

>>1332
ありがとうございます
【質問】
年産　　１０門　　　１門５００Ｄ/年
労働者（熟練職人）　１０名　　４００Ｄ/年
労働者（見習い職人）１０名　　２００Ｄ/年

５６００Ｄ／年…？（文系）

これで計算合ってますか？（不安気）
　　　　　　　　

1351 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:41:20.37 ID:qiTDHzHe

>>1347
＞出来れば葡萄弾で我慢して頂けると・・・・

　　　 ヽ　'"'￣￣""""""""'''''''ー一ー―rー、__y
　　　　 爪ryー――――――――ーヽ、＿_
　　　　 斗==============〆ﾝ＿＿＿　　 ｀￣
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::￣￣ー
　　／::::＿,ー彡孑"''''"弋　刈::::::::::::::::_、:::::::::::::::
'==ー−'　《｀ l一ー、: : : : :｀斗:::::::::／ー｀ヽ:::::::::
　　　　　　 ） r゜　 　}　　　 　 ヽ::::/　/ヽ　/::::::::::　　　　　面倒なんで政治サイドから「これしか用意できないすまない」と言ってほしいんですが。
　　　　　　/　ヽ=ー'　　　　　　 �V 　 ,) / }:::::::::::::
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＿／:::::::::::::　　　　　　　そうしたら軍事サイドから「これぐらいの敵にしか勝てないすまない」と回答しますので。
　　　　　ヽ＿、　　　　　_=i,　 　　 ￣　＼::ー―ー
　　　　　　　｀/　　　__ノ'　/　　　　　_／'／一ー一
　　　　　　　　ヽ　ー―一'　　　　／　／　r一''""
　　　　　　　　　＼　 　　　 　 ／ '''""　／.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
　　　　　　　　　　　ヽ匕＿／.　 ,／'"".;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　t===‐ー ／.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　 　 {, 、　 ,／.;.;.;.;.;.;.;.;..;;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　｀ー‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

1352 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:41:41.01 ID:rA0peRv4

まぁどこでもとれるってのは事実ですからね。せめて名前でもついていれば・・・・・・
了解です

1353 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:41:50.45 ID:qiTDHzHe

>>1349
> うーん、ダメですかねぇ
> 現在でも「rich」と表現する程度の鉱石資源なら、最低限マスケットの材料くらいはいけると思ったんですが・・・

マスケット数十丁の生産は「村レベルの利用」です。

1354 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:41:55.40 ID:ZlISmv4F

おい！ジョニデ！石を鉄に変えろ！（無茶ぶり）

1355 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:43:19.85 ID:8iUuNQew

・・・・・どうしよう、どのレベルまで解放して良いのかな？
12ポンドナポレオン砲まで行っても大丈夫かな？

1356 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:43:50.74 ID:qiTDHzHe

>>1349
> うーん、ダメですかねぇ
> 現在でも「rich」と表現する程度の鉱石資源なら、最低限マスケットの材料くらいはいけると思ったんですが・・・

だから、最初から「質問の目的をはっきりしてください」と言ってるんですが。

マスケット数百丁作るぐらいなら「産業レベル」では「ない」のでその鉄鉱石使っててOKです。

1357 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:44:06.28 ID:iTEI6SXJ

榴散弾はきついな、最低でも雷管、そうでなければ時限信管が必要だぞｗ
ライットシステム（四斤山砲の着火方式）で無理矢理時限信管とかできなくもないが……

1358 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:44:26.73 ID:UJ1GO6Ia

>>1347
と言うかその程度の砲もないのが現中世の大砲事情
新作するなら現状の技術力で作れて、かつ技術力全ツッパ
そしてコピーされても次の段階が容易できるラインがいい
ギリギリライフル砲を回避してるんだ、ナポレオン砲は

1359 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:44:49.63 ID:rA0peRv4

>>1355
そこまでいくなら先に多少なりとも鉄の改善をしないとまずいので、反射炉かコークス高炉までは作った方がいいかと

1360 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:45:19.29 ID:UJ1GO6Ia

>>1357
ボクサー榴散弾は雷管使ってないぞ
火道時限信管だから

1361 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:45:31.48 ID:TRevj7i1

>>1246
ガレー船数隻で移動可能な人数って、船×５０人程度だろう
輸送に適した大型帆船ならともかく

1362 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:45:33.63 ID:i0lvztyY

>>1355
この時代の技術伝播速度の遅さを考えれば、さっさと開放して良いと思うよ
「すごいへいき」の技術が広まっても「凄い兵器を運用するドクトリン」とか、「凄い兵器を量産する産業体系」とかは簡単に広まらないし

1363 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:45:42.86 ID:rA0peRv4

>>1356
あ、はい。了解です
２０００丁くらいイメージしてました