トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　　-‐ '''''ﾆ"ﾞ三彡ｰ-'"７　 ｪｧ　　￣ """二'''' ‐-　 .,＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 _,　-‐''"‐'''ｰ-‐-≦ﾌクケ.! ,/　_,.-ﾆ,　　 γ''ｰｭ,ﾝ-亠ヽ　ﾞ"￣ﾞ''"ﾞ"''''ー'''‐-. ,_
　　　　　　　　　　 　 _, -''"γﾆ-､　　　='' .γ'"７て!"　'ｰ"　　`ﾞ .,ｨ 匕 !ヶ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　,-''ヾヶ''‐ ,_
　　　　　　　 　 _, -'"　''"ﾞ~　　 /　　　 〃,.　`ｧ"＿,.!　　　　　　 ｨ'ﾊィ'"'''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞヽ、''ｰ　 "'' .,_
　　　　　　 _,-'"　　　　 　 　 ／ﾞ　 　 　 ﾌｲｭ_,. -'' ﾞ"　　　　　 　 ,..) ,..ｨ､ 、 .i'''ﾔ､ ゥ ｧ　　'"　　　　　　　　　_!ﾞャ、　　　"'' ､
　　　　 _, '"　　　　　　　 　 !　　　　　　　 ノ"　　　　　　　　　　 ゝ_ｲﾆﾞ,ｽヽ!ゝﾆ、　Li　　　　　　　　　　　ゝヾ､ .ｽ､　　　　　 ﾞヽ
　　　／　　　　　　　　　　　!li　　 , -ｰ､.i"　　　　　　　　　　　., ﾉ~　 　 `ｰ'ﾞ'ｰ-ｲ　　ｨ､_　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞ"　　　　　　　　＼
　　/ 　 　 ,.　　　　　　　　　! l　 /　_ ,_″　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ﾞﾐ､　 ﾞｰヾｰ ､ ,　　 ,_,　　　,_,.ノｧ '　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　　　　ﾞヽ.ﾆ"/　 ﾞ"~`' ,　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　ゝｬ　_ノ 　　.ﾍ　,/　ﾞヽ､ ヾ､　 .iｧ　　　　　 　 　 　　 ',
. !　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ｿ､γｰ--、　　　 　 　 ＝＝＝＝＝＝　　　　　?ｰ'7'　　 　 ﾍﾉ、　;　!lヽﾉ 　 ;~ｧ　　　 　 　 　 　 　 !
.!　　　　　　　 　 ＿＿＿_＿＿_　＿ 　＿　　＿_ . ＿_ ＿_　 | |　| |　| |　　　 ＿＿ .　＿ 　＿　＿＿_.　 ＿＿　 ＿＿＿_ .　　　　　　.!
.l　　　　　　　　 ￣7 /￣ 7 /ﾝ ）//　/ / / /￣ 　/ /,／　　 | |　| |　| |　 　 //　〉 〉 .//　/ /　/ /＿　 / /＿　￣7 /￣　..,;　　　 　　!
..!　　　　　　　 　 / /　 ./ ∧＼〈〈　/ / 〈 〈＿_　/ ∧＼ 　 . | |　| |　| |　　〈〈 r/ / .〈〈　/ /　/ /＿_. _＿_7 / ..　/ /　'ｰ'ヽ　'' ;. 　 　 !
　!　　　　　　　　￣　　..￣　 ￣　￣　　　　￣　.￣　 ￣　.... | |　| |　| |　　　　ヽゝ　　￣　　　 ￣￣　￣￣　　　￣　　　....　　　;　　.!
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　 _ﾉ　　　＝＝＝＝＝＝　　　!　i /　　　　　　　　　　　　 ,-''"　　　 　ﾞi　　　; 　 ./
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　 　 !　　　　　　　 　 　 　 !　　 /ﾞ そ し て 統 一 へ …　　/　　_　 　 　,ﾉ　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　_/　　　　　　　　　　　 　 'ｰ'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'''"＾ 'ィ _,-'"　　_,; ／
　　　　　 "'' ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　　_ ,-'"-'"
　　　　　　　　"'-,_　　　　　　　　　　　　　　　!､!,　,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -'"
　　　　　　　　　　　"'- ,_　　　　　　　　　　　　　ﾞ"　　 　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -''"
　　　　　　　　　　　　　　 "'‐- ,_　　　　　　　　　　　 fﾞ,_　　　　　　　＿_,. _,.　- ..,_,　-ｰ-‐---‐‐､_ 　_,　-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 "''''ｰ-　　__==ｰ-'''''''"≧＿. _,-'￣　　　　　　" 　　_,　_ 　-‐=''"'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　"""'''''ｰ‐----------─''''''""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

.
　_,.!7＞..､ﾆ＜￣7
'":::}Ｌ____,.ｨヽ､___」{､
:::/:::/‐ｧ'/!::::i:::ヽ､」:ヽ.
:;':::/::/メ､!_/!__!ｨ!:::';::::';
:i::/ｧ';ﾆ;ヽ　 　ｧ=;､!:!:::::i
ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"　　　_　 　"'i:::|
:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

1230 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:57:55.19 ID:mAGbAeoJ

まー、お兄ちゃんも、何の理由もなく反オスマンしてないだろうから
皇帝になると、オスマンからのあれこれ要求されるんだろうとは思う

1231 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:58:33.37 ID:LTKuUlf9

今でも十分殺せるけど100％ってわけじゃないからねえ
リスクは絶対にある
100％殺せるまで10年くらいかかるけどオスマンが黙ってみてるわけないし

1232 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:58:54.37 ID:8iUuNQew

>>1229
アナトリアじゃなくてバルカンじゃないか

アナトリアを奪ったらオスマン滅びてね？

1233 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:01:01.03 ID:8iUuNQew

オスマンがほむほむを傀儡皇帝にしてくれるにせよ、タイミングが分かんないってのもあるのよね
すぐに首を挿げ替えてくれる訳でもないだろうし

ヴァルナで勝って、主導権握る方が楽だとは思うんだけど

1234 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:03:42.19 ID:iTEI6SXJ

まあ、ヴァルナで大勝してハンガリーを強化してビザンツも強化するほうが楽だと思うよ

1235 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:04:47.82 ID:eUk6vKVW

>>1232
滅ぼそうぜ！＞オスマン

いや、マジでお兄ちゃんの代でオスマンとの外交関係複雑骨折状態だし、
ギリシャ各勢力から支持取り付けて、アナトリア征服して、ってする必要はあると思う。

そこまで来て初めて新大陸行けるかと。

1236 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:05:21.12 ID:LTKuUlf9

>>1232
バルカンだとハンガリーがでばってきてもめる
アナトリアなら切り取り次第
もちろん両方とれるなら両方とる

1237 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:06:30.15 ID:iTEI6SXJ

>>1236
全部取らなくても半分こすればいいじゃん？＞バルカン
まずは陸続きに国境を伸ばさない形で人口を確保した方が良いと思うよ

1238 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:07:51.48 ID:8iUuNQew

>>1235
>>1236

なるほど、そういう考え方か
ただ、アナトリア半島は完全にイスラム教圏だから、統治が難しいと思う
ヴェネチア海軍を使ってバルカンとアナトリアの連絡を断ち、エディルネを包囲するのが
戦略的には無難だと思う。エディルネは首都だしね

1239 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:09:19.35 ID:eUk6vKVW

大きめなプランとしてはこんなの考えてる


世界征服したい
　　そのためにアメリカを独占開発状態にしたい
　　　　　そのためにジェノバとかヴェネツィアとかをぶっ殺すか手下にしたい
　　　　　　　　　そのためにそれが出来るだけの国力をつけたい

こんな流れ。

あとはそのための手段としてギリシャかアナトリアか両方か……って感じだね

1240 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:09:58.40 ID:SixMQ9Ft

あれ、そういえばオスマンが地中海を支配しないと大航海時代って発生しないのか？

1241 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:10:21.31 ID:iTEI6SXJ

>>1239
その大戦略は良いとおもうぞー

1242 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:10:27.20 ID:eUk6vKVW

>>1238
＞統治は難しい

それは確かに。
そういう面ではジョニー無双できるギリシャに軸足を置くべきという意見も同意できる。

まあ、その点は臨機応変でもいいんじゃないかな、とは思う。

1243 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:11:02.09 ID:a5NM9ES+

>>1237
テッサロニキ王をハンガリーが名乗るとギリシャで勢力拡大しようとするとぶつかる。
アテネから先は無理。

ブルガリア方面というオスマン本拠を狙っていくことになるのよ。

1244 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:11:32.18 ID:eUk6vKVW

>>1240
スエズ運河が開通せず、スエズ地峡が異教徒の手にあり、高い関税が掛かる限り、大航海時代は起きると思う。

1245 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:11:48.68 ID:8iUuNQew

>>1240
あー、香辛料貿易の迂回ルート探しだもんねーアレ

1246 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:12:48.16 ID:8iUuNQew

海軍が手に入ったから、たぶん沿岸地域ならウチが最速で戦略機動出来るよー

1247 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:13:40.19 ID:a5NM9ES+

もうこの時代はボルトガルがアフリカ方面に探険船出してますよー

コロンブスまでは一世代ぐらいあるのでアメリカはまだまだ

1248 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:15:19.27 ID:LTKuUlf9

とりあえずヴァルナで勝ちたいのでマスケットの年産940丁になってる>>716を推すぜ

1249 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:16:12.70 ID:nguNtqZT

>>1248
予算なくないかこれ・・・

1250 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:16:33.81 ID:8iUuNQew

む、アナトリア半島って普通にギリシャ人正教徒が主体なのか

じゃあアナトリア取っても良いな

1251 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:18:20.76 ID:UJ1GO6Ia

>>1185
それは当時はまだ野砲の性能が低かったのと、重装騎兵が一部で残っていたからだよ
その大型マスケットは実際、通常の火縄銃より大威力、長射程
当時、マスケットってのはその大型のほうのみを指していた

野砲の性能が上がって、騎士が戦力的に死んだから、大型銃も廃れてマスケットって名前だけが残った

1252 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:19:08.66 ID:zyCDHDXF

そういや、ムラト二世のヴァルナの戦い参戦妨害はしないの？
史実では代替わりした直後で新帝の指示を誰も聞かない状態だったので、陰棲してムラト二世が復位した訳だけど
だから、今、ムラト二世はボスポラス海峡の向こう側に居る
史実ではジェノバが金で転んで船出したけど、ジョニデがジェノバに凸して十字軍参加を要請すれば
「イェニチェリに舐められまくってる新帝(1445年にイェニチェリに反乱される)＝メフメト二世がアナトリアの主力軍団を欠いたオスマン軍を率いる」状態でヴァルナの戦いになるんだけど

1253 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:19:19.13 ID:UcP5b59g

取り敢えず第一に聞きたいんだけど、史実通りに1553年にオスマンが10万で攻めてきた時に、独力で勝てる国力は用意できそうなの？

1254 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:20:51.98 ID:8iUuNQew

>>1252
ヴァルナでムラト二世殺して、舐められてる新帝に後ろ盾無しでいて貰った方が楽しそう

1255 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:21:13.07 ID:eUk6vKVW

>>!252
マネーVS信仰心で審判がジェノバ商人だからなあ……。
ジョニーでも厳しいと思う

1256 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:22:14.97 ID:eUk6vKVW

>>1253
単体じゃ無理だからヴァルナとかで勝って、味方を増やし、敵勢力を弱体化させ、を狙ってる

1257 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:24:28.27 ID:nguNtqZT

とりあえず十字軍に参加するかしないか決めたいんだけども
目標はヴァルナの戦いに勝利すること。その為に十字教圏内＋ハンガリー王の好感度を稼ぐ必要があるか否か

1258 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:24:29.48 ID:mAGbAeoJ

>>1252
ほむらが参戦しなくても勝敗を動かせる可能性があるのか
オスマンのヘイトを食らわないで、オスマンを弱体化させれる

1259 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:25:33.43 ID:Pk1OV/Oo

アナトリアを取るとカタフラクトが手に入るかもしれないぞ!!

1260 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:25:46.75 ID:iTEI6SXJ

>>1258
いや、ヘイトは食らいまくるでしょw

1261 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:06.14 ID:iTEI6SXJ

>>1252
ともかく、船を出させない作戦はいいね。
ジェノヴァとヴェネツィアが両方十字軍に参戦すれば、ムラト2世は移動できなくなるかな？

1262 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:15.60 ID:mAGbAeoJ

>>1260
参戦してないのにヘイト食らうの？
ジョニテがハンガリーを唆したのとかバレてないし
ジェノバを唆してもばれないと思ったんだけど

1263 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:25.79 ID:UcP5b59g

>>1254
そこまでいくと十字軍がバルカン全土しかねん
ヴァルナで勝ちつつもオスマンもいくらか力を残してて睨み合いになるくらいがいい

じゃないとどさくさで領土増やしても潰しに来られちゃう

1264 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:34.58 ID:zyCDHDXF

>>1254
舐められてる新帝は、オスマンの中央集権を成功させて領土を倍にするチート君主だ
但し【代替わり直後の今だけ】は、経験不足だし若すぎるし、親父の人望に及ばないしで、本人がどんだけ有能でも周りが言うことを聞かない

1265 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:39.22 ID:8iUuNQew

>>1257
ジョニデさんに説得して貰うのが良いんじゃないかしら
1443年からオスマン敵対の軍を発しても良いけど、ヴァルナをスルーしてこっちに来られても面倒だし
まあ、20000ぐらいのオスマン軍なら新城さんはどうにかしてくれるんだろうけどね、たぶん
でも、やるにしても年末かな。43年で生産し切れる火力を持たせてあげないと、新城さんスネちゃいそうだし

1266 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:28:15.42 ID:Vpaf97N2

>>1253
前スレでの質問（6216辺り）がちょっとあやふやなこともあるが
「ウチ単体」で「オスマンに勝つ」は「無茶言わんといてください」だった

※「ウチ単体」が現状のほむらの戦力のことを指すのか、劇的にチート入ったわけでもないビザンツ帝国単体のことを指すのかは不明

あと、兵2万（銃と大砲いっぱい）いれば各個撃破自体は可能とのこと
包囲網の状態を被害少なく打ち破ったうえで逆撃で地図の塗り替えできるかは不明

1267 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:28:34.85 ID:mAGbAeoJ

>>1264
ヴェルナで殺しておきたいね

1268 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:29:53.15 ID:8iUuNQew

ううむ、面白い案が出て来たな
メフメト二世を総大将にして、ぶっ殺すわけか・・・

オスマン軍の士気も低くなりそうだし、悪く無いな

1269 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:32:02.11 ID:iTEI6SXJ

なるほど、こういう問題もあるらしい

8065 名前：神奈いです★[] 投稿日：2017/01/30(月) 17:30:11 ID:???0
組織のヴェネチアと個人のジェノバは重要だから覚えておいて。
何が言いたいかというと、
ヴェネツィアを説得したら全ヴェネチア人が従う。
100人のジェノバ人を説得しても101人目が裏切る。

転載よろ

1270 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:32:07.28 ID:1/MSIylE

>>1264
一回、親父を復位してるぐらいだからね

1271 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:33:01.07 ID:a5NM9ES+

そうすると代替わりした来年にイタリアに行ってもらって、海峡封鎖してもらうのがいいかな？

1272 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:33:03.08 ID:nguNtqZT

>>1265
うん。そこで相談があるんだが毎年１万Ｄの赤字を出して鉄砲工場の増産量を２倍にする案があったんだけど
これどうするべ。確かに一気にマスケットは充足できるかもしれんが交易が無ければ詰むので船を交易に回す必要がある
＋お金が無くて大砲が買えないっぽいんだが

1273 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:34:31.75 ID:iTEI6SXJ

つまり、ジョニデがヴェネチアと大半のジェノヴァ人を説得して、
ムラトの渡海を妨害しようとしても、
カネに転ぶジェノヴァ人が必ず出てくるので
この裏切りジェノヴァ人の艦隊を海上捕捉してぶっ殺す兵力が別途必要になるわけだ

1274 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:34:45.71 ID:nguNtqZT

>>1271
ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得　　⇒取り分は最低でも現代ギリシャ、最高で現代ギリシャ＋アナトリア半島を目指す　　予算：▼５００Ｄ
アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟　　予算：▼５００Ｄ

に加えて…？対オスマン秘密同盟はまぁ来年に回してもいいとしても…

1275 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:28.94 ID:8iUuNQew

>>1272
確か、計算間違いで30000D余るって話があったと思ったけど・・・
予算案はノータッチだからなぁ

1276 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:37.86 ID:SixMQ9Ft

>>1253
野戦で正面から撃破できる戦力を準備できるかって意味なら分かんね
籠城して敵に音を上げさせるだけなら割とできるんじゃねって気はするが

1277 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:40.29 ID:RGAbqkdW

ヴァルナの戦いでみんな名声ゲットしようとしてたのか。
俺はオスマンの兵力削れるタイミングだからひっくり返したいだけだったんだが。

1278 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:56.47 ID:zyCDHDXF

>>1261
なる
と、いうか、ヤーノシュが構想したヴァルナの戦いの戦略は、
ヴェネチア艦隊がボスポラス海峡を封鎖
アナトリア軍団とムラト二世を海峡向こうに拘束
主力が居らず、代替わり直後で人望皆無のスルタン率いるオスマン軍をバルカン半島で血祭りに上げる
というかなり大掛かりで勝算のある戦略だったんだよ

ムラト二世がジェノバを金貨袋で叩きのめして船出させなかったら、ヤーノシュの構想通りになってた
上のマップから、アナトリア軍団15000を減らして、本陣のイェニチェリの士気をゼロにした状態を想像したら分かりやすいと思う

1279 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:41:41.60 ID:XgwX8XEH

>>1253
コンクリート要塞とそれを機能させるのに必要十分な、火力と兵数用意できれば、跳ね返すのは余裕だと思う。
１０万永遠に貼り付けるなんて兵站が持たないから、オスマンはいつかは引き返すしかない。

その間にチート内政技術とちっひ船団海運で、経済力倍々にしてけば、そのうち正面から殴り殺せるようになるだろう。
総マスケット装備２万の兵力が揃えば、各個撃破でオスマン削ってく方法もとれるし。
最終決戦はもっと兵力いるだろうけど、それは時間たってからの話だから、成長し続ける前提なら揃うだろう。

1280 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:45:31.85 ID:nguNtqZT

>>1275
ワイの案がこれ。>>952>
>741から意見を聞いてガレー船一隻（２０００Ｄ）で２万Ｄを交易に、チッヒの交易で２万Ｄを交易に
残りの７千＋αで野戦砲を買いあさり翌年に交易で儲けた分で野戦砲を買いあさるor榴散弾か散弾を作る
マスケットだけだと駄目で大砲、それも持ち運べる野戦砲（牽引できるとなおよし）が必要なんだとか

1281 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:46:16.09 ID:zyCDHDXF

まぁそもそもどんなに有能でもチートでも、「人望皆無の新帝」なのも当たり前なんだ
だってメフメト二世は1844年時点で【12才】なんだもの
そりゃ周囲は言うこと聞くわけないよ

1282 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:48:21.83 ID:Vpaf97N2

>>1277
>>1142みたいなハンガリー協力（最後に殺す）ルートということでOK？

1283 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:48:26.38 ID:UcP5b59g

>>1281
ほむほむより下だったのか

1284 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:48:27.09 ID:nguNtqZT

くらえ！洗脳チートを！！

・・・ほむらってマジで周りにどう思われてるんだろ。子供だと思って舐められてるのは分かるけど

1285 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:49:41.85 ID:iTEI6SXJ

>>1280
野戦砲を買いあさるっていうけど、この時代には野戦砲ってないと思うぞ？
この時代の大砲は基本的に城壁を破壊したり、城壁を越えて対建造物攻撃を行うためのものだろう
小口径の大砲は自作しないと厳しいんじゃないかと思う

1286 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:49:59.12 ID:Vpaf97N2

>>1284
その土地の住人にとっては王様だけれどヘタレでオスマンに頭下げた、女好きでユダヤ女に転んだ、とかじゃない

1287 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:50:06.67 ID:HIDHO09W

すごくどうでもいいんだが
ムラト二世のＡＡがホーエンハイムだから
メフメト二世はエドかアルなんだろうか？

1288 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:50:34.55 ID:Vpaf97N2

あ、文字抜けた

×その土地の住人にとっては王様だけれど
○その土地の住人にとっては良い王様だけれど

1289 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:51:42.96 ID:RGAbqkdW

>>1282
うん、こんな感じをイメージしてた。
まぁ、ちっひ雇用で蜜月的な感じは難しいだろうけど、まずはオスマン潰さないといけないかなって。

1290 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:52:22.64 ID:8iUuNQew

野戦砲は自作になるだろうね
砲架も自作かもな。牽引砲自体無かったような・・・

1291 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:52:24.62 ID:nguNtqZT

>>1285
あるよ（HEROS並感）
青銅砲　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%8A%85%E7%A0%B2

1292 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:53:09.59 ID:1/MSIylE

>>1280
野戦砲と言えそうなものが登場したのって30年戦争とか、その辺なんで、売ってないと思う

1293 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:53:16.42 ID:nguNtqZT

１５世紀前半に青銅砲が作られて野戦砲が生まれたって書いてあるんだが、野戦砲自体はもっと後だろうか？
質問してたようなしてなかったような・・・

1294 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:55:03.31 ID:iTEI6SXJ

鋳造砲の誕生が１５世紀前半だべ？
それに車台つけて野戦に引っ張るようになったのはもっと後だろう

1295 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:55:13.83 ID:8iUuNQew

あるにはあるけど、材質が均一じゃなく、暴発の恐れありだと
あと、工業技術的にも精度に問題ありそうね。需要が無くて供給も無いだろうから、無駄に高そうだし

はかせに作って貰った方が色々と安心だけど、どうする？

1296 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:55:41.25 ID:5KctiCCM

青銅砲は購入できないから作れって裁定されたような
野戦砲は青銅砲じゃないの

1297 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:55:52.72 ID:1/MSIylE

>>1291
牽引あいて動かせる砲が出てきたのが15世紀の終わり
しかもこれ、攻城用だ

現時点での大砲の多くは、野戦で使える簡便さを持ってないし、下手すりゃ現地で鋳造するオーダーメイド

1298 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 17:56:18.99 ID:qiTDHzHe

　※みんなの使ってる用語がバラバラなので話が根本的にかみ合ってないと思います！！！！

1299 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:56:27.94 ID:RGAbqkdW

野戦で大砲使うのなら散弾か榴弾必須でしょ。
単にボーリングの弾ぶつけたぐらいじゃ４万〜６万の軍勢には効果薄い。

散弾・榴弾なしならその金をマスケット作成に回すほうが強いんじゃない？

1300 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:56:44.52 ID:UJ1GO6Ia

何遍でも言うかこの時代の大砲は城壁をぶっ壊すためのクソででかい射石砲ってのと、射程2〜300ｍの軽砲しかない
さっき挙げた1〜2ｔくらいの野砲ってのはない

1301 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:58:32.48 ID:nguNtqZT

ｈｍｍ・・・。勘違いしてたかもな
うーんとはいえ、野戦砲を一から作り安定供給するとなると新城さんが満足する数でいくらかかるんだろう
手番もないしな

1302 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:59:14.66 ID:mAGbAeoJ

ま、大砲は来年に工場を作るってことで良いんじゃない

1303 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:59:19.37 ID:8iUuNQew

>>1299
本陣にポンポン打たれたら、ただの鉄球でもウザいとは思う

まあ、信管付けないタイプの榴弾に白燐でも詰めたら効果高いと思うよ

1304 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:59:55.45 ID:8iUuNQew

ヴァルナの戦いは11月だから、来年生産してもまあ揃うと思うよ

1305 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:00:03.53 ID:qiTDHzHe

　＞１５ｃの騎士団の射石砲　（防城用）
　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Bombard-MortarOfTheKnightsOfSaintJohnOfJerusalemRhodes1480-1500.jpg/685px-Bombard-MortarOfTheKnightsOfSaintJohnOfJerusalemRhodes1480-1500.jpg
　　※画像の著作権確認済

1306 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:00:23.40 ID:iTEI6SXJ

>>1300
新城さんが欲しがってるのは、その射程200〜300mの軽砲なので
ソースあったら教えて欲しい

1307 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:00:28.46 ID:nguNtqZT

>>1302
予算がのう・・・。いや、払う余地or手にする領土さえあればいいんじゃが
交易でコンスタントに稼げればその分の負債くらいは背負えるけども

1308 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:01:06.96 ID:nguNtqZT

>>1305
かわいい（かわいい）

1309 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:02:43.74 ID:qiTDHzHe

>>1281

　WW1に参戦するのかー。

1310 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:03:14.94 ID:zyCDHDXF

現スルタンのムラト二世は40才、息子のチートさを見抜いたんだろうか、信仰の生活に入りたがってたのか、どうなのかね
ハンガリーと和平結んで外敵の心配が無くなったら、信頼できる大宰相に実務を任せて、自分はマニサで隠居しちゃったのよ
当然、家臣団は納得しないし、イェニチェリたちもオスマンを再興させた偉大なるムラト二世を慕って皿をひっくり返す訳であるな
ムラト二世「息子よ！スーフィーは良いぞぉー！！じゃ俗世のあれこれは任せる　お前が今日からスルタンな！」
メフメト二世「おい、待て！失政もしてない働き盛りのスルタンが隠居して実績皆無の俺が即位してまとまるわけねぇだろ！」
ヤーノシュ「･･･まずウチさぁ･･･十字軍あんだけど･･･メフメトくんヴァルナで遊んでかない？(獣の眼光)」

1311 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:03:54.37 ID:qiTDHzHe

>>1201
> 【ジョニデに質問】
> 既に質問されてたらご免なさいなんだけど
> 【ムラト二世をキリスト教徒に改宗させる】ことは可能？
> 意図:これが成功するなら全ての前提がひっくり返る
> 十字軍を無視して、大分裂したオスマンを食って回れば良い

説明済みなんですが、「話を聞いてくれる条件をそろえてください」

1312 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:04:18.66 ID:sYl9/DPq

あれ、今何世紀だっけ

1313 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:05:12.97 ID:eknFLQwl

迫撃砲落ちてないかなって調べてたらwikiの迫撃砲の歴史のとこに火砲の変遷って言う分かりやすくのがある

1314 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:05:43.46 ID:nguNtqZT

【質問】
青銅砲を職人一人に付き一年で何台作れますか？

1315 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:05:56.02 ID:UJ1GO6Ia

>>1306
いや、新城さんが欲しがってるのは18世紀末〜19世紀初頭くらいの青銅砲
最低でも榴弾、榴散弾を撃てる撃てる大砲ってのはこれくらい
15世紀中の大砲は実体弾しかない

1316 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:06:00.43 ID:uKi5jZN0

●１４世紀以降のユーラシア小史

モンゴルの雲南侵略で腺ペストが世界的に大流行
↓
遊牧民が死滅してウクライナやステップ地帯西部が無人化
↓
スラヴ人やルーマニア人が無人地帯に入植
（実は１９５０年代まで続く）
（【十六世紀】から入植開始ってなってるけどあれか、アミバが二〇〇年早められるということなのか）
↓
１４８０年代からクリミアのタタール人がウクライナのステップ地帯で組織的な襲撃を開始
（オスマン帝国の貪欲な奴隷市場を満たすため）
↓
現地の開拓核家族が防御コストを下げるために集住と軍事偏重の文化を選択（先住民が疫病で死滅した北アメリカは騎兵隊で済んだ）
↓
そうこうする内に開拓地帯に市場経済が到達
↓
開拓者達が輸送の統制で交易条件を管理していた商人や供給業者の言いなりに
↓
「安く買って高く売る。
　こうしてもうけを得ていた人間は、フロンティアの住民からも、貧しい者からも金持ちからも、所有者からも労働者からも、
　自由な者からもそうでない者からも嫌われ、憎まれもしました」
（十九世紀後半のアメリカでも鉄道などを牛耳る資本家への市民の抗議が盛んだった）
↓
暴動時にユダヤ人の虐殺が起きるようになる。

『マクニール世界史講義』より。
これはポグロム起きるわ……予防したかったらコンビニをフランチャイズ展開するとか？
あとオスマンの奴隷制度を廃止させると東欧の文化がアメリカ的な自由と平等に近付くぽい。


【アミバに質問】
ロケットストーブとかペチカとか農村で教えてる？（広めてて欲しい）

1317 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:06:47.71 ID:nguNtqZT

>>1315
野戦砲だけで我慢してもらうか。出来ぬ出来ぬは工夫が足りぬ

1318 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:09:31.07 ID:XgwX8XEH

>>1306
要求に合ってるのは射程だけなんだ…。
ここで言ってる軽砲って口径が小さくて、弾丸一つ飛ばすだけの、ぶっちゃけ「設置式の少し大きい鉄砲」なんだよ。

新城さんが欲しがってるのは榴弾、散弾を撃てる「野砲」

1319 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:09:40.06 ID:qiTDHzHe

>>1314
> 【質問】
> 青銅砲を職人一人に付き一年で何台作れますか？

　※設備ナシ？　一人じゃ作れないと思うよ。重すぎ。

1320 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:11:04.50 ID:qiTDHzHe

>>1316

〇〇やってる？やっててほしい。　は　行動案にいれてください。

やっててほしいことを一つ一つ確認されると１０スレぐらい確認で終わってしまう。


回答「ギリシャは寒さがきつくないので後回しです」

1321 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:12:55.12 ID:nguNtqZT

>>1319
【質問】
工場を立てて年間予算１万Ｄと仮定した場合ならどうでしょう。５００Ｄの青銅砲を野戦砲に出来るようにした場合値段はいくらくらい上がるのかも含めて

1322 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:13:34.67 ID:qiTDHzHe

>>1314
> 【質問】
> 青銅砲を職人一人に付き一年で何台作れますか？

※現地技術で　鋳造磨き上げ台車作成等々にて、　２０人ぐらいの職人チームで年１０門かな。

1323 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:13:36.92 ID:Vpaf97N2

>>1316
そのレベルの長い参考資料を、短期的な提案とは無関係に張るのであれば
前スレでURL出てた支援スレを使った方がいいのでは

1324 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:13:40.85 ID:LTKuUlf9

この時代って榴弾も散弾も榴散弾もないから砲弾の開発に一手番かかるとおもわれ
でもはかせなら……はかせならきっとやってくれる

1325 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:14:15.78 ID:qiTDHzHe

>>1321

※野戦砲の定義ください。

1326 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:15:03.98 ID:qiTDHzHe

　※Wikipediaからほしい大砲選んで見せて。

1327 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:15:06.80 ID:8iUuNQew

散弾というか葡萄弾なら比較的簡単に作れるはずよ
射程短いけども

1328 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 18:15:32.27 ID:qiTDHzHe

>>1321

　※「工場」じゃわかんない。

1329 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:16:57.04 ID:UJ1GO6Ia

>>1326
12ポンドナポレオン砲でお願いします
中ぐり加工機を使用する前提で

1330 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 18:21:33.93 ID:TkxYXuAD

ナポレオン砲って反射炉から作らないとなー