【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

7096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:10:09.79 ID:gymaRy6r

造船所なんて両方に立てればよくない？
工期がどれくらいになるか次第だけど、どうせ船を何百と作るなら1か所では無理でしょ

7097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:10:56.63 ID:CvjpFprq

>>7092
そんなのやり方によるでしょ
スグリが市場搾取形で来るなら
織田には軍事力も関税自主権もある

7098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:11:45.65 ID:RJJadSXn

そもそも三河に造船所を作るのに何万貫いるんだっていう

ほとんど港町の都市計画から入るんじゃないか

7099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:12:03.89 ID:ggqblgDt

>>7096
普通の和船なら造船所要らない
造船所が必要な船って外洋に出れるようなそんな船

7100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:12:26.41 ID:Gw2lQY5b

>>7087
常備兵の防具250貫分はかわないの？

7101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:12:42.52 ID:JPXBQRWS

尾張と三河だったら尾張の方が工場を作るメリットはありそうだな、港がデカいし、問題はそこの所有者が話が通じるかっていう問題があるが

7102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:12:48.24 ID:aANpYppM

>>7096
造船所は一個当たり数千貫単位＋職人の維持費がかかるから気軽にポンポン作れるもんじゃない
やる夫が借金＆信長に許可とってスグリが工場化してナズ（チキ）が労働管理とかか

7103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:13:54.44 ID:C9zLPKM0

>>7100
防具込で２５０じゃなかったっけ？
細かい資料探すからどの辺か分かる？

7104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:13:55.47 ID:FL3skpdv

>>7089
ありがとうー、追加して修正するね

7105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:14:20.73 ID:gymaRy6r

>>7099
和船も、なくても作れるけど効率でいえば造船所のほうが効率的じゃない？

7106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:14:38.27 ID:4P/uHzrj

>>7101
聞かせればいいんじゃないかな？織田経由で
信長にメリット提示してやれば、内容次第で動かすことは可能かと

7107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:14:45.95 ID:Sb00g4qu

>>7101
服部の所以外は、信長が強く頼めばYESかはいしか言えないと思うよ

7108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:14:47.36 ID:V4TDdLca

ちなみに造船場を立てる場合、生産過剰になったら、どうするかって問題と
造船場の固定費支払いが発生する

鉄砲みたいに外に売るって訳にも行かないだろうし、建てる時は計画的にやらないとマジで怖い

7109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:15:11.75 ID:aANpYppM

>>7081
どうせ配慮しなきゃいけない事態になるなら
最初っから配慮した方がいいな

7110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:15:20.70 ID:Gw2lQY5b

>>7103
100人で人件費250貫
防具100人分で250貫
鉄砲は賄えるから今だと500貫かな

7111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:15:31.40 ID:C/Pi0OwY

>>7101
スグリさんがやる夫の言添えを貰って、信長に事業の利益配分をきちんと説明して納得して貰えば良いだけですよね？

7112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:15:47.25 ID:fTFMGbdq

確かに造船所ってライン止められなかった筈だよなぁ……
延々と生産し続けなければならない

7113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:16:16.40 ID:C9zLPKM0

>>7110
了解、訂正しときます

7114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:16:36.31 ID:aANpYppM

>>7108
善吉商会や信長を儲けさせて買い手に育てないとな

7115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:16:52.77 ID:N6Hz8VxR

>>7097
スグリが松平儲けさせたら松平の軍事力はすぐ織田抜けるから軍事的圧力は将来的には意味ないアルよ

7116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:17:55.72 ID:nda1LPYo

そもそも造船所ってどんなの想定してるんだ？

乾ドック完備のスッゴイやつとかだと建造費と維持費でどれだけかかるか・・・
しかもそんな馬鹿デッカイ船を誰が買うのかという問題も
貿易の収支だけで維持費を賄えるならいいんだが

7117 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:17:58.14 ID:Sb00g4qu

>>7113
善吉に売り先を指定しないの？
武田、北条、今川、斎藤には売るな、ナズーリン、上杉、里見、西国の大名に優先して売ってくれ、とか


　〇鉄砲工場　（収益　△５００貫）
　松平家　販売　２００丁　価格　６００貫　原価　　　５２５貫　利益　　　　７５貫
　スグリ　販売　１００丁　価格　０００貫　原価　２６２．５貫　利益▼２６２．５貫
　善吉　　販売　５００丁　価格２０００貫　原価１３１２．５貫　利益　６８７．５貫

7118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:18:34.48 ID:V4TDdLca

>>7112
ラインは止められるだろうけど
人件費とかの固定費の支払いは、職人を首にでもしないと止めれないからな（西洋船を造れる人間の拡散）

7119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:18:46.04 ID:QjtzdlQM

>>7019
あ、もう2点。
�@【医療】で書いてある蜂蜜・たまご・茶・山薬・梅干は一般市民では（金額的に）毎日食べれるようなものではないし、
一般市民からしたら訳のわからない提案に聞こえてしまえませんか？現在と戦国では全く基準が違うと思うので。

で、ぜんそくに効果があったり、血圧下げる効果があったりするので、その症状が現れている人にだけお勧めするといいと思います。
つまり、薬のようなものだ、という形にするのです。それならば、一般市民でもなんとか調達できると思うので。

で、そういう食べ物って他にもいろいろあると思うので、【食医混同食材】とひとくくりにするとよいと思います。

�A初等部教育で、食育しません？�@で指摘した食医混同食材や、他にも体にいいものをお昼ご飯として提供したいです。
そのためには、カンパニーからの福利厚生が▼10貫→▼20貫　程になると思いますが。

7120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:19:07.71 ID:aANpYppM

>>7115
ごめん、大ざっぱでいいからプラン出してくれない？
多分途中で信長のインターセプトが入ると思うんだけど

7121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:19:35.82 ID:rgvZC49Y

造船は材木が大量に要るので、尾張平野は逆に向いてないはず。

蒲群が指定されていたのも,周囲が山に囲まれているからだと思う。

織田が作るなら、伊勢を落とす必要が…。


…本当のところ、雑賀が楽で良いかも。

7122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:20:45.24 ID:6ypH53KH

鉄砲の売り先は里見や相馬とかに売って北条に嫌がらせとか葦名や最上に売って長尾に嫌がらせしたいですよね

7123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:20:52.02 ID:CvjpFprq

>>7115
やる夫が軍事チートしまくってる織田より
拡大速度が上ってことはないでしょ
北条と武田を破るとか、めんどうすぎて気が遠くなる

7124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:20:55.71 ID:C9zLPKM0

>>7117
了解、つけておきます

7125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:21:05.78 ID:C/Pi0OwY

>>7115
いやーそれはどうでしょうね？
スグリは『自分と鳥居が儲かる＆鳥居を強化する』ことには熱意がありますけど、
『松平を儲けさせること』には全く熱意を持ってませんよ

戦国時代の通貨は、米です、米本位制です
ですが、スグリさん、昨年のターンでやる夫の持ってる農業技術を無視してましたよね
例えば、やる夫は、信長を説得して新型農具予算を最大限持ってこれますけど、
スグリさんしないでしょ？『自分が儲からないから』

7126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:21:25.53 ID:Z1IhYUgu

要するにさぁ儲かった三河に織田殺されるのが怖いんだろ？
その原因を取り除いてやれば悩む必要無いよ
アラサーに隠居させるとか

7127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:22:00.27 ID:gymaRy6r

造船所って外洋船だけを作るものにする想定なのか
和船のラインも作って、労働力を造船所内で流動化させつつ和船を外部に売って儲ける感じかと思ってた

7128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:22:03.04 ID:Gw2lQY5b

妖精さん【質問】
ナズとスグリのコミュの時ですが
木綿工場の技術費ってもう払ったことになってます？それともまだ？

7129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:22:09.33 ID:4zoWFdsb

>>7126
竹千代は独立志向なんですが・・・

7130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:22:19.96 ID:ggqblgDt

>>7105
造船所の形式が不明だけれど
作るときは水に浸かってないのだから効率は変わらないと思う
海に運べる大きさの船なら造船所は不要ではないかと

7131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:22:22.75 ID:JPXBQRWS

>>7125
うん？鳥居が強くなる＝松平が強くなるじゃねえの？

7132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:23:00.75 ID:aANpYppM

>>7121
多摩山から揖斐川下って運んでこれない？

7133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:23:05.81 ID:GPrUBNuu

>>7121
木曽川を制していればそうでも無い。
黒瀬湊から木曽川沿いに伊勢湾まで運べる。

7134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:23:09.93 ID:r2FO8BPx

>>7121
飛騨や信濃、美濃北部って材木の一大産地なんや
で、木曽三川に打ち込めば、勝手に尾張まで流れてくる

7135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:23:57.34 ID:C9zLPKM0

>>7087更新
常備兵の費用計算を訂正、鉄砲の販売先の指定


【スグリ行動案】《外洋航海》《コンクリ》《遠江調略》※海川両用船の導入による運搬力向上も

※【スグリは手番をナズーリンの後にする】


予算：１▼３１５貫、２）▼７００貫、３）▼１０００貫、鉄砲△５００貫＝▼１５１５貫

１）外洋航海の用意。（合計▼３１５貫）
　○善吉を通じたの買い物
　　・砂時計（▼１０貫）
　　・鏡（▼１００貫）
　　・磁鉄鉱（▼１００貫）

　○方位磁石を作る。
　　�@鉄の針の先を北に向け、地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
　　　・正午に太陽のある方角が真南になるので、陰の長さで割り出し南北を割り出す。
　　　・磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。
　　�A方位を書いた図と合わせコンパス（方位磁石）とする。
　　　　目盛刻印機が届けば、そちらでより正確な目盛を打つ。

●チート
　◆方位磁石(羅針盤)作成
　・磁石の作り方　ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html
　・磁石の分類　ttp://akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0
　・磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
　・キュリー温度に達した強磁性体の磁化　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457
　・キュリー・ワイスの法則　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　・正32角形の描き方　ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html
　・折紙の数学　ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf
　・羅針方位　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D
　・北極星　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F

　・方位磁石の作り方（ちえぶくろ）　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852

　○海図を複写する（▼５０貫＋忍者▼５貫）
　　・日本近海から東南アジア〜オーストラリアまでの海図を書き写す。
　　・外洋に関しては、緯度経度付きの地図と海の深さや都市の場所などが分かる地図（YAHOO JAPAN 地図）の重ねあわせで、島や浅瀬の無い安全な航行ルートを探してみる。
　　・念のため海図の予備は隠し、忍者に見張らせる。

　◆海図作成　【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
　・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
　・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
　・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
　・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
　・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
　・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/

　・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
　・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
　・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)

　・砂時計 (Hourglass) ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm

　○六分儀を作れるかどうか試してみる（▼５０貫）
　　完全な平行とか完全な反射がどう考えても『難易度：至難』だが、爽子の手を煩わせないよう、
　　ダメ元で普通の一流鍛冶屋に説明しながら作らせてみる。

　・六分儀
　　ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/sextant.htm
　・第八管区海上保安本部　八管海の相談室Ｗｅｂ　六分儀作り方、使い方（PDF注意）
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf
　　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf
　・鏡　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1


２）三河振興　(▼７００貫)

　○鳥居家領地改革（合計▼１００貫）
　　・流石兄弟+農業指導員の指導の元、商品作物への転作も進める。

　○三河セメント工場　担当：スグリ
　　　１、紀伊から指導者を招き三河国石巻山麓に工場を立ててこれまで培ったカイゼンを施す。(▼５００貫)
　　　　・水野の利権が絡みごねるなら信長にご注進。
　　　　・高額年俸制で工場員を囲い込む。
　　　　・工場経営は善吉に投げる。戦略物資ゆえに転生者の許可がある所にのみ販売するように申し付ける。
　　　２、街道整備に助言、カイゼン点を指摘して進捗を早める。
　　　　・足場の悪い所を埋めたり補強する事で道を広く浅く舗装する。
　　　　・コンクリートの打ち方は指導員に聞く。

　○スグリ金融増資　(合計▼１００貫)担当　ジロサブ
　　・商品作物の耕作面積増大を図る。
　　・楮・三俣の栽培も奨励、美濃より紙漉き職人を呼んで製糸業を起こす。


３）遠江攻略と三河・尾張交通の整備（▼１０００貫）

　〇蒲郡の港湾整備（▼１００貫）
　・荷物の集積、積み下ろし用の施設を整える。

　〇海川両用の運搬船、五大力船を製造、蒲郡から木曽川上流（可能なら墨俣までも）まで直接運搬も可能に（▼３００貫）
　・基本、海用の作りだが喫水が浅く河川に直接入れる。波が高くなると、差し板を船体両舷に設置し沿海航海に耐える。
　・帆柱を倒し橋をくぐれる構造、棹の使用も可。
　・１００石を基本に規格を統一して量産性を高める。カイゼンも考慮する。
　・スグリ独自の工夫として西洋帆を採用（スクーナー建造の知識より）、逆風に対応。
　・戦時は織田・三河軍の輸送、平時は善吉と鳥居家に任せる。（数百石でも運搬力があれば先遣隊の派遣は可能なはず）

●チート
　・五大力船　ttp://funeken.blog9.fc2.com/blog-entry-387.html
　　　　　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%A4%A7%E5%8A%9B%E8%88%B9

　〇三河の人材補強
　・三河に縁のある伊賀者の服部保長・正成親子を家康に推挙。忍者の確保を勧める。
　・比叡山の天海を推挙。
　・善吉を紹介、お互いにコネを作らせる。（どういう取引をするかは善吉にまかせる）

　〇調略（▼１００貫＋松平家より適量）
　・本多正信（推挙が上手くいったら服部親子、天海も）と相談、遠江調略の方針を任せる。
　・スグリの忍者も貸出、調略に働けそうな者を借りれるように広忠・家康にも相談。

　◎以下の人物への調略
　・堀越氏延…河東の乱で負けて領地をたくさん取られた遠江今川の人。今川の分家筋なので味方になった場合は人脈を生かす。
　・天野景貫…史実で今川から離反した。武田、徳川を両天秤に賭けたりと利にさとい印象。
　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略。内通、寝返りを狙う。無理なら人質を理由に内応の噂を流す。
　・朝比奈泰能…子供が捕虜になってるので内応の噂を流す。
　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
　　　　　　　井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
　　　　　　　政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？他に適任がいればそちらで
　　　　　　　井伊家は河東の乱で義元に逆らった実績あり。
　◎今川全体にも噂を流す（スグリの忍者を使う）
　・雪斎なしでの敗戦を思い起こさせ、義元の能力への疑問を拡大し雪斎死去の不安を今川領内で増幅。（単独での功績のない義元の焦りも誘う）
　・前年の井伊への救援をワザと遅れて戦闘を避けたと宣伝。義元＝臆病者との風説を流布。（前線の諸将、国人等の不信感を煽る）

●情報
　堀越氏延　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E8%B6%8A%E6%B0%8F
　天野景貫　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%87%8E%E6%99%AF%E8%B2%AB
　飯尾乗連　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%B0%BE%E4%B9%97%E9%80%A3
　朝比奈泰能　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%AF%94%E5%A5%88%E6%B3%B0%E8%83%BD
　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
　大久保忠佐（1537年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90

　〇攻城兵器の準備
　・「破城槌（屋根と車輪付きの槌）」「転盾（車輪付きの盾）」の準備
　・戦国時代にあったものなので松平の家臣に献策
　・先に作っておいて分解してもって行くようにアドバイス

●情報
　・破城槌・転盾　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%9F%8E%E6%A7%8C

　〇鳥居家にも常備兵を配備
　・鉄砲工場より１００丁をスグリの取り分に。
　・鉄砲工場での利益より１００名を雇う。（▼５００貫）
　・家康に松平の常備兵と一緒に鍛えてもらうようにお願いする。
　・鳥居隊だけでも織田の大返しに同行し同盟のアピール、墨俣へ先行。（五大力船を使用し先行）
　・今川家の脅威が排除できてる場合、家康に織田との同盟の維持のために常備兵を援軍に出すことも進言。
　・「惚れた女の負担にならないようにワザと嫌われ死地に赴くハードボイルドなやる夫」を捏造、家康のやけぼっくいに火をつけてみる。

　〇鉄砲工場　（収益　△５００貫）
　松平家　販売　２００丁　価格　６００貫　原価　　　５２５貫　利益　　　　７５貫
　スグリ　販売　１００丁　価格　０００貫　原価　２６２．５貫　利益▼２６２．５貫
　善吉　　販売　５００丁　価格２０００貫　原価１３１２．５貫　利益　６８７．５貫

善吉への販売先の注文：武田、北条、今川、斎藤には売るな、ナズーリン、上杉、里見、西国の大名に優先して売ってくれ

7136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:24:30.28 ID:RJJadSXn

つーかすり合わせは大丈夫なの

造船所は規模からいって喫緊の問題ではないとおもうんだけど

7137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:24:35.31 ID:aANpYppM

>>7131
元の力が違いすぎるねん

100を10倍して5000に足すより
10000を1.5倍する方が強いのと同じ

7138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:24:36.99 ID:N6Hz8VxR

>>2175
スグリが積極的に松平強化に手を貸さんのはわかってるけど、松平の領土に山ほど工場が建ったら自動的に松平さんとこは利益得るでしょう
それに鳥居が松平の一部である以上は鳥居のパワーアップは松平のパワーアップに直結するでな

7139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:24:53.18 ID:JPXBQRWS

>>7126
原因＝スグリなんだなあｗ
次点が特に思いつかんな、時の流れとしか、まあ松平も不当な扱いをしなければ裏切るほどの屑じゃないとおもうが

7140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:25:37.91 ID:N6Hz8VxR

oh…
>>7138は>>7125あてね

7141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:25:51.96 ID:Sb00g4qu

>>7121
史実の飛騨は水運を利用した尾張への材木業で潤ってる

7142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:26:12.98 ID:V4TDdLca

対抗するだけなら、ヤル夫がナズに資金援助して工場建てるとか方法有るしけど
ただ、それをやりだすとリソースの削り合いになるから、住み分けするなり
協力して一緒に儲けた方が得じゃねって思う

7143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:26:37.36 ID:T+iU84eL

いくらなんでも織田舐められすぎじゃねｗ
天地が裂ける奇跡が起こって松平が今川武田北条を吸収してやっと美濃取った織田と互角くらいだろ

7144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:26:48.05 ID:C/Pi0OwY

>>7131
違いますね
鳥居の領地にチートを入れる資金を入れる、これはやります
松平の領地にチートを入れる資金を入れる、これはやりません

今は、今川戦の最中ですから、ある程度融通を聞かせてますが、
今川戦が終わったら、自分と身内の利益確保を最優先にしますよ

7145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:27:05.76 ID:CvjpFprq

織田が越前を抑えたりしたら、日本海側の流通に噛みたいスグリは
織田と松平の決裂は全力で避けるでしょ

この時代は、日本海側が表日本で、太平洋側が裏日本だから

7146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:27:06.03 ID:Sb00g4qu

>>7122
謙信への嫌がらせは今のところ効果が薄い
武田とがっぷり四つに組んでもらわないといけないので

7147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:27:08.43 ID:N6Hz8VxR

>>7123
別に武田と北条始末しなくてもええねん
金に飽かせて新兵器大量導入すれば軍事力はガンガン上がるのよｊ

7148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:28:23.13 ID:V4TDdLca

と言うか、中の人が相談出来るんだから
美濃とって経済余力が出来たら、スグリやナズに資金提供で工場作って一緒に儲ける案を考えれば良いと思うんだ
妖精さんも協力した方が、リソース爆上げと言ってたし

7149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:28:43.23 ID:CvjpFprq

>>7147
新兵器って具体的になに？
作るのはサワコだから、織田にも導入されるよね
織田と松平の両方が持てば、織田の拡大速度も加速する

7150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:29:21.35 ID:Sb00g4qu

>>7138
大して得ないだろう
アラサーが立場的、心情的にスグリからまとまった金額の運上を取れると思う？
当主が家康に変わって容赦なく運上を取ろうとしたら分からんけど

7151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:29:24.01 ID:gymaRy6r

>>7136
そうだね。まずは墨俣を守りきらないと話にならない

7152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:30:06.43 ID:aANpYppM

>>7144
何かおかしいよ、それ

今川殺すならそれこそ織田の力が必要で
織田で商売をした方が儲かるのに
何で「ある程度の融通」で今川殺すのを遅らせてるの？

7153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:31:11.57 ID:PnjCLUVd

ていうかスグリのＡＩは近視眼的というか
「金銭経済が当たり前に成り立っている」こと前提にしてるんだよね
でっきーも足元不注意だけど、スグリも金銭経済が”絶対””何をしても”壊れないと思ってる
だから現状の米本位制に対しても「米本位制は間違ってるから手を入れなくても良い」
と思い込んでる感があるんだよね

7154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:31:15.34 ID:C/Pi0OwY

>>7152
ある程度の融通＝松平家への資金援助・鉄砲援助

7155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:31:41.94 ID:RUJx1dw2

スグリにさ、どうやって義元ぶっ殺すのかのビジョン作ったほうがよくねーかね

7156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:31:42.25 ID:N6Hz8VxR

>>7149
うん、だからそこんとこで経済格差が生きてくるでしょ
金があるとことないとこでどっちが兵器の数を揃えられますかね

7157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:31:43.63 ID:V4TDdLca

対立煽りが頑張ってるなー

7158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:32:18.40 ID:C/Pi0OwY

>>7152
義元を殺したら、松平にはびた一文入れなくなるでしょうね

7159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:32:53.73 ID:CvjpFprq

>>7156
石高を上回るような経済格差なんて生まれないよ
スグリが稼ぎを全て松平に献上するなら別だが

7160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:33:09.68 ID:kCvTeF0I

>>7158
松平にいれたことあったか？
鳥居にはあったけど

7161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:33:16.02 ID:a+6LGLFx

織田にも利益がいくように案切り張りした方が早い気がする。
呼び掛ければ票入るだろうし

7162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:33:46.04 ID:N6Hz8VxR

>>7150
俺はその将来的な話をしてるので…

7163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:33:48.74 ID:T+iU84eL

なんだかんだで米現物は強いからなぁ

7164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:34:05.84 ID:4P/uHzrj

えっと、前提として転生者同士で経済的、軍事的党問わず「敵対」した時点で深刻なリソースの削り合いが発生します。
ですがこれはデメリットなので、参加者視点はともかくスグリの思考に影響与えるには弱い。（スグリはデメリットの回避より得られるメリットに注目するタイプ）
なので協力させる方向で進むなら、協力することにより発生する大きなメリットをスグリに提示してやればいいんです。
で、状況的にそれが厳しいのであるならば、その状況ごと動かせるように行動案を渡してやればいいかと。

7165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:34:14.78 ID:V4TDdLca

てか、尾張の経済力が年15万貫なのを舐めすぎじゃねｗ
軍事費に多く使ってるだけで、近隣最大の経済国なのに

美濃取ったら、年30万貫近い経済規模になるんだが
スグリって年間10万ぐらい稼いで三河に献上する気かｗｗｗ

7166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:34:36.37 ID:Sb00g4qu

>>7160
証文を買ったり、鉄砲工場をカイゼンして安値で買えるようにしたり、転作指導したり

7167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:35:17.25 ID:Sb00g4qu

>>7162
アラサーが寿命で死ぬのは１５年以上先だけど

7168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:36:04.66 ID:JPXBQRWS

>>7165
あいつならやりかねないと思っている人もいそうだがな（ネタ
まあ、それだけの市場ならスグリが参入しない理由はないなｗ

7169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:37:19.08 ID:hY/QOjKB

【スグリ行動案】
>>6897 更新
炸裂弾out、コンクリカイゼンin？


スグリ行動【外洋航海！！！！！！】

自家・部下行動【大鉄砲】【コンクリ】【謀略】【防諜】【農業改革】【街道整備予算供出】

コンセプト
全力でスクーナーを動かす
来年からお船で全転生者をサポートするよ！！
石炭・鉄鉱石・石灰、格安で色々運べるようになるよー！！！


道具１、海図１＋天測航法１の３手版を想定

予算
現金：1502貫　E松平証文2000貫 Eｽｸｰﾅｰ

方位磁針
その他枠▼600貫

計1500貫


手番一覧

マッマ：防諜　　　　　　　▼100貫
さくら：買い入れ（日時計、砂時計、鏡、磁赤鉄鉱）▼250貫

方位磁針：ふじき　　　　　▼50貫
スグリ１：六分儀　　　　　▼50貫
スグリ２：海図　　　　　　▼50貫
スグリ３：天測航法＋訓練　▼50貫

二郎：防疫部隊（マリオと入れ替え）
河田元親：コンクリート工場　▼200貫
河田長親：大鉄砲　　　　　　▼200貫
マリオ：領内防疫　　　　　　▼100貫
はせがー：農業改革　　　　　▼100貫
モモララ：謀略　　　　　　　▼300貫

金銭供出のみ：街道工事　　　▼400貫

鉄砲販売　　　　　　　　　　△600貫

手番全員使い切り　　　　予備費 202貫


行動１〜３

■防諜▼100貫（主担当マッマ、概要説明と概要マニュアルをスグリ、手番が厳しい場合は職人の優遇と忍者による物理、人的セキュリティ重点で）
以降開発事項は全て機密事項とし、関わった職人は給料倍＋機密保持契約つきで召抱える！
忍者を１個部隊増やし選任での防諜に当たらせる。

　あ）物理的セキュリティ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Physical_security
　　　物理的に機密対象と危害者を隔てることにより情報を守る
　　　堅固な建物、監視装置（鳴子とか）、ガードマン、鍵、
　　　進入しにくい地形、間取り

　い）人的セキュリティ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_cycle_security#Personnel_security
　　　機密性を上げるために情報にアクセス可能な人員を制限、管理し、
　　　必要な人のみが必要な情報にアクセスすることを許可することで
　　　不用意な情報拡散を防ぐ
　　　重要人物の金の出入り等に注意して買収されていないか
　　　チェックするのも効果的である
　　　また高機密に接する人の精神的ケアにも気をかけよう
　　　
　う）通信セキュリティ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Communications_security
　　　通信経路で情報が奪われることに対しての対策である。
　　　暗号化、傍受対策（護衛忍者をつけるなど）、情報を送信する際に
　　　情報が漏れないようにする対策、物理的に情報通信を守る対策
　　　（人的セキュリティ・物理的セキュリティ）
　　　
　　　ひとまず転生者の名前を使った換字暗号、もしくは掲示板直通通信を利用する。
　　　
　え）情報セキュリティ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Information_security
　　　情報に対する、不正なアクセス（使用、開示、破壊、変更、閲覧、検査、記録または破壊）から情報を守る。
　　　
　　　情報セキュリティ読本 教育用プレゼン資料 ttp://www.ipa.go.jp/security/publications/dokuhon/ppt.html
　　　を参照し、ハイテク機器のところを対人や戦国道具に置き換えて説明
　　　第3章　見えない脅威とその対策-個人レベルのセキュリティ対策-　このあたりを対人詐欺に置き換えてマニュアル化
　　　スマートフォンの脅威と対策　このあたりは通信セキュリティだね、お手紙とかそういう感じでマニュアル化
　　　５、６章不要
　　　
　　　関係者へセキュリティ教育を施す
　　　
　お）機密情報 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Security_classification
　　　機密情報の取り扱いの厳密化について。
　　　情報への接触は適切なセキュリティ権限を持った人のみ可能とし、破った場合の取り扱いを厳密化する。
　　　また権限付与は十分な背景調査に基づき他国のスパイなどをシャットアウトする。
　　　機密情報は、制限、秘密、極秘など情報の内容に応じて適切な段階わけを行い段階ごとに最適な取り扱いを行う。
　　　
　か）運用におけるセキュリティ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Operations_security
　　　・全ての情報を保護しようとするのではなく、敵が必要とする情報を識別し、重点的に守る
　　　・脅威の分析、機密情報に対してどのような脅威があるか分析する
　　　・情報へのアクセスについての脆弱性がないかを分析する
　　　・各々の脆弱性に対してそれがどれほどのリスクをもつか、対策はどうなるか調査する
　　　・上記分析に基づく適切な対策の実行
　　　・これらの操作を選任のチームによってたゆまなく繰返す

　手番が足りれば上記防諜対策をマニュアル化し転生者へ水平展開できるようにする



■基礎技術

□メモリの振り方
必要な道具
直線定規、コンパス状の円を描く道具

幾何知識
・コンパスと定規による作図（角度２分割、垂線、平行線の作図）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E8%A6%8F%E3%81%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%BD%9C%E5%9B%B3
・五角形 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%A7%92%E5%BD%A2
・折紙の数学 ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf　（長さを記録できる定規での作図を使用）

上記を組み合わせ円周を任意に分割したメモリを刻むことが出来る
角の三等分器 ttp://math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/trisection/trisection.htm
を作成して利用しても良い

360*2分割 =1/5*1/3*1/3*1/16
360*3*2分割=1/5*1/3*1/3*1/3*1/16



■方位磁針作成（ふじきメイン、スグリ補助）▼50貫
磁石の歴史　3つの製造法　ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
１）鉄の棒を南北に揃えて置き、熱間鍛造によってスピンの向きを揃えて磁石とする
　正午に太陽のある方角が真南になるので、重りをつるした紐で鉛直を出しその紐の影で南北を割り出す。
　（天然磁石があれば同方向にこすることで磁化する）
２）１を自由に回転できるように加工する
３）メモリは360分割し、その外側に32分割で羅針方位を記す



■角度計測（スグリ１）

□六分儀作成（スグリが地元の木工職人に発注し協力して作る）▼50貫

六分儀のメモリについて
メモリの振り方を利用して90度分のメモリを振る
（360*3*2*2分割を利用して1/8円だけメモリを記す、主尺が1/6度単位となる）
副尺を79/80スケールで作成し、1/480=1/8分=7.5秒単位で読み取れるようにする。

月距法と正午天測法を組み合わせることで緯度経度の特定が約250mでの測位が可能となる。
（副尺の発明は1700年代らしいので、この当時の南蛮人が使用していたものより多分精度が高い）

なお、説明の為に１mと仮定したが、これは精度と作成難度と使いやすさがつりあいそうな大きさを
ざっくりと決めただけであるため、正確な１mは全く必要なく説明の都合で出したに過ぎない。
実際に作成する際は、適当に大きさを決めること（スグリの胸の辺りの高さまでなどで良く、複数の六分儀の
サイズが異なっていても問題はない）

鏡は南蛮人から購入し次の資料の通りに取り付ける

X分儀を作ろう ttp://www.tecepe.com.br/nav/XTantProject.htm
八分儀・六分儀の数学的解説 ttp://math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub03.html
六分儀の使用方法 ttp://math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub02.html
測量ってどんななの？ ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/sokryo_vacation.html

メモリ読み取りは ノギスを参照 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%AE%E3%82%B9



■時刻計測（さくらに指示、ほか南蛮人から購入系もさくらにお願い、南蛮人の伝はできる夫から繋がりのある商人を紹介してもらい善吉に交渉補助をお願いして着いてきてもらう）
（鏡70貫、日時計40貫、砂時計40貫、天然磁石▼100貫を目安）


□日時計
携帯型日時計を購入する、買えなければ地元にもとって作る（作成の場合優先度最低、夜は使用できないためあれば便利だが必須ではない）、鏡が購入できるので南蛮人から購入できるはず
日時計 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%99%82%E8%A8%88

DIY 折畳式日時計 ttps://vicdiy.com/abc/sundial2/sundial2.html
（ネジは普通のヒゴで問題ない、ちょうつがいはあるはずだがなくても問題はない、そもそも台座がなくても使えるものなので）
メモリは基礎知識を使用

□砂時計
これも南蛮人から購入、最低15分の計測用が１つ
長時間計測が可能なら複数購入し24時間計測できるようにする



■海図を作ろう▼50貫（スグリ２）
計測器具が出来たので伊能忠敬よろしく自力で測量しても良いが、チート知識で引っ張ってこよう。

□海図を複写する（▼50貫）
日本近海から東南アジア〜オーストラリアまでの海図を書き写す。
外洋に関しては、緯度経度付きの地図と海の深さや都市の場所などが分かる地図（YAHOO JAPAN 地図）の重ねあわせで、島や浅瀬の無い安全な航行ルートを探してみる。

・海図作成　【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
　・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
　・伊能大図　彩色図　結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細）　ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
　・ぐーぐる先生　ttps://www.google.co.jp/maphp
　・海図一覧　ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
　・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる）　ttp://watchizu.gsi.go.jp/
　・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記　モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる）　ttp://map.yahoo.co.jp/

　・羅針儀海図（ポルトラノ海図）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
　・メルトカル図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
　　　　　　　　　　　　ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
　・心射方位図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ランベルト正角円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・多円錐図法　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・ミラー図法（世界地図用）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
　・投影法 (地図)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)



■天測航法▼50貫（スグリ３）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95
航海年間（1990-2014） ttp://navsoft.com/downloads.html にPDFあり
３６５日、時刻別の星角度一覧
ただ、1500年台のものはないので出来上がった六分儀で年間観測して自分で作る必要があるかも？　その場合は上記50貫から費用捻出

天測計算 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yotteman/tensoku.htm
測定結果からの早引き表とその使い方解説

作成した海図とさまざまに離れた場所での沿岸部での測定で天測による位置算出を練習する
習得できたら船員を雇う、また計算の得意な人10人ほど雇い天測航海法を教え込む

スクーナーを練習船とし、最初は近郊→海外船が見えない場所のように徐々に陸地から離れながら外洋航行の実習を行う


■その他枠外行動

Ａ)鳥居元忠家内政
　○【板倉勝重】AAマリオが元服するので鳥居元忠家で知行100石を与え登用。
　○防疫部隊に二郎を送る（板倉の代わりに）
　○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(成人まで扶持5貫)


Ｂ)コンクリート工場（▼200貫）（担当：河田元親、防諜対象）
　・ナズーリンから指導員を受け取り、河田元親にコンクリートの生産を任せる（▼300貫）
　　三河国石巻山麓にコンクリート工場を建造する
　　【ナズーリン行動後、やる夫行動前に実行】
　　チキもしくはほかの人材ががカイゼン（コンクリ工場）ないし相当スキルを習得している場合、追加でナズに派遣してもらい作業を最適化してもらう。
　　まずはチキ派遣を依頼。


Ｃ)大鉄砲の開発（▼200貫）（担当：河田長親、防諜対象）
　鉄砲職人に指示して、口径三十匁（２７ミリ）程度の大型の火縄銃、大鉄砲を開発させる。
　スグリがイラストとアイデアと弾の大きさを提示して部下に全分投げ！
　　大鉄砲
　　　ttp://paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html
　
　大鉄砲は攻城兵器としても、また海戦にも使えるので、スグリにとって相性がいい。
　構造は火縄銃と変わりないので、鉄砲職人に作れる事も重要。
　
　大鉄砲の開発は危険を避けるため、ナズーリンから送られてくる（予定の）コンクリートで防壁を作ってから、無関係の人員や施設を巻き込まない場所で秘密裏に行いたい。
　
　完成したら、２丁を手に置き残りの試作品の2/3を信長、もう1/3をやる夫に秀吉の手配で届ける。
　（対価として使用レポートをお願いする）


Ｄ)天然痘対策の実施と医療用マニュアル配布（▼200貫）
　板倉勝重担当
　・一向宗も推奨している種痘を三河領内で行う。
　・また爽子著家庭の医学も配布する。


Ｅ）農業改革
　・鳥居知行地に以前ソビエトからもらった農業指導を導入。詳細の解説はハセガーくんに任せる。（▼100貫）


Ｆ)謀略
　・鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼300貫）
　　○街道整備
　　　・織田依頼の街道整備に400貫持ちだしする(▼400貫)
　　○工作…本多正信に工作費用を渡して、調略や裏工作を頑張って貰う（▼100貫）
　　○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
　　　　　　　【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、
　　　　　　　出てきた今川義元を討てる体制を作る。

　　　　・堀越氏延…河東の乱で負けて領地をたくさん取られた遠江今川の人。智略92の本多正信に調略をお願いする。
　　　　・天野景泰…史実で今川から離反した。大久保忠世に調略をお願いする。
　　　　・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
　　　　　　　　　　同時に駿府で「飯尾家が松平に靡こうとしてる」と噂を流してギル元の詰問や進軍を誘って相手を追い
　　　　　　　　　　込んで調略しやすくづつ。
　　　　　　　　　　もし史実通りギル元に謀略で殺されるなら、その後に城を乗っ取ってしまう。
　　　　　　　　　　上記調略の失敗に備えて、内部に忍者を紛れ込ませ、火付けや内応の準備（▼100貫）
　　　　　　　　　　なお、織田家にはララを通じて事前に話を通す。
　　　　・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、一番直接的な被害を受けている。
　　　　　　　　　　また、井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
　　　　　　　　　　別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じるかもしれない。
　　　　　　　　　　知略85の酒井忠次に調略をお願いする。
　　　　　　　　　　「このままだと今回の敗戦で井伊直満の時みたいに【また】讒言でギル元に殺されますよ」と説得する方向。
　　　　　　　　　　史実でも、次期当主の井伊直盛も讒言で殺されてるからため効果が高いと予想。
　　　　　　　　　　政略結婚の候補は、【平岩親吉】（史実で男子が生まれず、家系が途絶えた）

　●人物チート
　　堀越氏延　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E8%B6%8A%E6%B0%8F
　　平岩親吉（1542年）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89

　　○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
　　　�@大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
　　　�A忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
　　　・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
　　　・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。

　　〇家康に人材の推挙
　　　・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子
　　　・比叡山の学僧：天海
　　　・伊丹康直（34歳）を松平直参の海軍に推薦。（今川に先を越されていなければ）
　　　　　　没落した元伊丹城主の家系。
　　　　　　放置すると今川の海賊奉行になる。
　　　　　　統率54　武勇61　知略58　政治45　※水軍適正

　○常備兵の導入推進。
　　　・戦争専門職なので年中戦争出来る。
　　　・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
　　　・農兵等を使わなくて良くなる。


資産運用)
鉄砲生産(△600貫)
　・鉄砲200丁を800貫で松平に売る。(△275貫)
　・鉄砲100丁は鳥居の為に納める(▼262.5貫)
　・鉄砲400丁は1丁3.8貫(計1900貫)で善吉商社に流し、武田妨害のために長尾に売ってもらう。(△587.5貫)
　・鉄砲100丁はナズーリンへ3.8貫で下ろす（後払い可）、富農へ売って差額を手にするもよし、原価で購入して赤軍強化につかうもよし。

7170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:37:35.05 ID:g/aB7ShH

次の行動案に忠吉に元忠を家臣に貰えないか交渉を入れて欲しいです
子供同士が結婚すれば流石に身内判定貰えるでしょうから、それで今頭を悩ませてるの大部分解決すると思うんだ
あれだったら信長に墨俣防衛戦の褒美に忠吉に仲介して欲しいって頼むとか（松平援軍の迂回報酬で）
とにかく忠吉ラインで攻めて元忠欲しい

7171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:37:42.25 ID:67LRykTM

>>7165
そこまでやれば今川にも勝てるだろうけど
その体制整える前に義元寿命で死ぬだろｗ

7172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:37:43.45 ID:aANpYppM

>>7154
松平に援助するより「織田が今川殺しに積極的になる」状況作った方がいいでしょ
織田は遠江を松平に任せて、松平単独で今川を防げるようにしたいんだよ？

7173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:37:45.69 ID:a+6LGLFx

竹千代織田行き阻止の時もなんだかんだで別案に投票する様に呼び掛け
あって阻止案流れたし、○○案なら織田にも利益がある、こっちに
投票お願いってなったらそっちが通ると思う

7174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:37:54.61 ID:N6Hz8VxR

>>7167
あー…じゃあ大丈夫かなあ
ただスグリがこれから先なんかあって松平を身内認定したら同じなんだよなあ

7175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:38:17.82 ID:kCvTeF0I

>>7166
全部自分の利益じゃないですかやだー(笑)

1600貫貢いだけどあれもほとんど回収したしな

7176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:38:46.41 ID:aANpYppM

>>7167
史実に若年で死亡した人材の寿命って何か決まりがあるんだっけ？（アラサー今30歳）

7177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:39:36.01 ID:a+6LGLFx

>>7176
確か50歳過ぎたらダイス？

7178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:39:37.47 ID:kCvTeF0I

>>7176
確か50で死亡判定開始だっけ？

7179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:39:47.06 ID:T+iU84eL

>>7176
健康に問題ない人は50で死亡、病弱なら40らしい

7180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:40:15.82 ID:iBsLXhfG

工場を尾張か美濃に善吉商会が作らせればいいんじゃね？

7181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:40:22.23 ID:aANpYppM

>>7155
・織田の財政状態を改善して遠江の領地を佐久間さんにプレゼント
・織田が遠江に常駐している＝織田が今川の盾になる、織田が今川潰しに積極的になる状態を作る
・織田が美濃を落とした後にすぐ駿河に出兵できるようにやる夫援助＆工作
・拡大した織田領地にスグリの商売を広める

これが一番楽な義元殺し＆金儲けルートだと思う
松平が遠江取った場合、織田が内政モードになるかもしれないし

7182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:40:34.89 ID:nda1LPYo

スグリはなんていうか誤解を受けやすいキャラというか
他人の利益のために率先して何かをするキャラじゃないからなぁ

でっきーは外道だけど引くべきところは引くから反発を受けないし民衆を救ってる
やる夫は目標が明確で分かりやすく良くも悪くも案通り動いてくれる
爽子は大天使
ナズーリンはアカだけど貧農を救ってる

7183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:40:52.79 ID:4P/uHzrj

>>7176
妖精さんから通常50歳、病弱なら40歳って告知があったはずです
アラサーさんはある意味で病んではいますが病弱という描写はないので50歳が寿命だと思います

7184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:40:56.09 ID:aANpYppM

>>7177-7179
ありがとう、まだ20年は老けられるんやな！

7185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:41:30.34 ID:bKrPUY0X

>>7184
ひでえｗｗｗｗｗｗ
２０年経つころには流石にゲームが終わってエンディングに入ってそうだなｗ

7186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:41:30.84 ID:RJJadSXn

>>7175
それを言ったらやるおも出世して城だのなんだの手に入るので自分のためにもなるよ。

7187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:41:37.12 ID:mn4YNdhX

やる夫の手番使って織田強化したらいいでしょ
なんで他の四人の手番使わせようとするんだ
百歩譲って対価をはらって依頼するならまだしも上から目線で脅迫するなんてあり得ねぇ

7188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:42:18.09 ID:67LRykTM

アラサーはアラフィフボッチまでは保障されてるのか（ネタ

7189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:42:39.26 ID:C9zLPKM0

>>7184
いったいお前はアラサーに何を求めているんだｗ

7190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:42:47.31 ID:Sb00g4qu

>>7186
3000貫を貢いだ時に見返りは求めなかったぞ！
信長が「自発的に」色々返してくれたけど

7191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:43:10.16 ID:aANpYppM

>>7187
スグリが一番利益をあげられるのが織田強化だっていう話で
やる夫はむしろそのための道具でしかない

7192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:43:23.85 ID:C9zLPKM0

>>7190
あれは信長が困ってたからなあｗ

7193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:44:18.15 ID:RJJadSXn

>>7190
そう、構造的には何かやれば帰ってくるんだから
キャラＡは自分の利益優先とかキャラＢは利他的とかあんまり意味はないね

7194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:44:33.28 ID:kCvTeF0I

>>7181
織田の財政改善or強化に動いてくれたら織田も戦力はねあがって動きやすいんだけどね
無いからな、三河強化はあれども織田財政改善に繋がるの

7195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:45:22.56 ID:mn4YNdhX

転生者同士で対立するのはよくない＝やる夫に残り四人は従えではないよ

7196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 14:45:26.65 ID:Gw2lQY5b

あれだけ貢いだ広忠のネチョがないってせつないよなｗ