【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:37:24.33 ID:rRCvZRTM

>>335
野戦じゃなくて夜戦の誤字だった。
寝込んでいる時間帯に、直前まで気づかれずに進めれば奇襲になるでしょう。

342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:37:32.55 ID:wKOEiGM0

>>337
見限ってるっつうか、元からどうでもいいだけのような。

343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:37:35.12 ID:Y4lVLA1b

>>337
見限ったって、元から頼ってないだけじゃねえの、やる夫への対応は最初からと変わらんだろうと思うが

344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:37:50.92 ID:zTR42rDZ

>>332
もうループするからやめよう

345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:38:03.29 ID:m0uBXa05

>>318修正
戦略案

前提　上杉と同盟（武田とでも可能）
1　松平と水野から援軍集めて大軍で美濃をびびらせる。
2　美濃勢に調略開始
3　信長とやる夫隊、勝家隊など敵の7割程度の兵力を美濃に残し、残りは遠江侵攻の援軍に回る。
4　美濃部隊は義龍を挑発して決戦強要。乗ってこないなら義龍の声望が落ちる。
　勝てば余勢で適当な城を落とす。

346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:38:05.61 ID:teA0ukXP

つーか前回アレだけやってギル元殺せなかったから
援軍云々では今川に勝ててもギル元殺せないってわかったんじゃ？

スグリは特攻しかけたのに
やるお（を使ってる俺ら）がは最後ギル元諦めたっぽいし

347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:38:23.66 ID:URv1nUBQ

>>337
やる夫が死のうが松平が死のうがどうでもいいと思ってるからね
善吉商会からの取り分増えて得とでも思っているんじゃない

348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:38:28.75 ID:4kfh0/9N

>>337
今川殺しには使えないって思っただけで他に使えそうなこと思いついたら普通に交渉してくると思うよ

349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:38:43.65 ID:Y4lVLA1b

>>341
いや城落すほどの大軍だったら夜襲でも敵に絶対気づかれるだろうし、少数だったらそもそも城を落とせないと思うんだが

350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:38:48.40 ID:zTR42rDZ

>>339
普通に織田の判断で松平を見捨てるってのが無いだろう

351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:38:58.59 ID:3/WHdHh/

>>316,321
なるほど、鳥居家全力ドーピングが現状のスグリさん方針なんね
ありがとう

352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:39:40.35 ID:6OhtAaHf

>>328
織田と家康じゃなくて一部のやる夫の中身からだけだよ
今川時代もそうだったけど所属してる場所にはかなり利益振りまいてるから

353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:40:12.58 ID:SGdd2fyd

>>350
信長は今回援軍出してこなかったら潰すって言ってたよ

正直松平のヤバイ状況を理解していて
それを織田首脳部に伝えられるのは
神の視点を持っている読者の俺らしかないので、なんとかしたいところ

354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:40:18.39 ID:cRbHS+Xm

ネタだが
固定式投石器（トレビュシェット）を建設
魚油・種油の入った壷を投石器に載せ投擲。城を油まみれにする
投石器に火をつけた松明を載せ投擲。油まみれの城に火をつける。

355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:40:48.60 ID:1pFsGxg7

wikiの中世欧州における攻城戦を見てみるとやはり
火矢、投石機が有効だな
あと城壁直下にトンネルをほって壁を崩壊させるのもあるぞ

攻城戦

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E5%9F%8E%E6%88%A6

356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:40:51.43 ID:zTR42rDZ

>>351
やる夫派、スグリ派にかぎらずどこも一枚岩ではないよ

別に松平どころか織田にでも協力する行動案が通ったら普通に協力するだろうよ

357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:40:59.44 ID:URv1nUBQ

やる夫が攻城兵器チート開発して、松平からは恨まれよう条約を盾に援軍を引き出しでいいんじゃね
スグリいるのなら松平は数年間耐えれるよ

この段階から攻城兵器いるのが想定外だっただけで元からそういうプランだったし

358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:41:07.57 ID:Y4lVLA1b

>>347
松平は鳥居と共同だから潰す気はないと思うよ、やる夫は利益次第だな
それだけのリターンがあれば殺すし見捨てるだろうと思うが

359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:41:29.62 ID:zTR42rDZ

>>353
潰すのは伊勢守と犬山だろ

360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:41:35.83 ID:SGdd2fyd

武田との同盟を考えている人に質問させてください
そのころ武田は上杉以外のどこと戦ってたんでしょうか？
松平がターゲットになると、やるスグ協調的に非常にまずいんですわ

361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:41:38.58 ID:DPoeEVhY

まさか投石器なんていう古代兵器を戦国の世で使うことになるとはｗｗｗｗｗ

362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:41:44.41 ID:Wx2iWN6v

夜戦で城落とす･･･
夜間迷彩施して散兵隊系で迫る労農赤軍の出番になるんじゃないかな、割と真剣に

363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:41:53.56 ID:4kfh0/9N

>>355
欧州の城と日本の城は違うからねえ…

364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:41:59.91 ID:N3zyyxip

>>353
松平潰すなんて言ってたっけ

365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:42:10.40 ID:HU3JAuHY

>>353
それは伊勢守家と犬山織田では

366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:42:11.30 ID:SGdd2fyd

>>359
うえ、そうだっけ？　ちょと読み返してきます

367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:42:18.72 ID:TUDmB2HU

調べてみたら弓張山地と石巻山に石灰岩があるっぽいな
そこが尾張なのかよくわからんけど

弓張山地
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%93%E5%BC%B5%E5%B1%B1%E5%9C%B0

石巻山
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%BB%E5%B1%B1

368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:42:19.74 ID:5sMJYehg

>>337
そら、期限切らずに「美濃が終了するまで待ってね」とか言えばそうなるよ。
しかもあれ、「説得します」であって実行しますじゃないんだぜ？

369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:42:32.24 ID:/plvcF39

>>360
・・・織田としては非常に好都合だからそれでいいんじゃねーのと思ってる。

370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:43:25.53 ID:BXSMvvgU

>>352
いや　出る杭＝常備兵ドーピングの鳥居家　だから

本来の知行地以上の兵そろえたら、びびるよ？
制御不可の軍事力、目下の人間がある日突然もつんだもん

371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:43:25.79 ID:zL7yJqca

爽子の手番ってこんな感じでいいかな？
本人の希望で更に今年って指定してある本と学院は必須として
あとは緊急性が高そうな順（無手の剣聖→年-150貫の船→道頓堀用）

１年目：本、学院、刀
２年目：目盛り刻印機、羅針盤、六分儀羅
３〜５年目：土木セット

372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:43:26.27 ID:8K00rTuI

NPCが間違うっていうのは単に低知力キャラがなんか吹くとかいうケースを除外した場合
チートで崩しうる前提を考慮に入れられないってことだろう
例えば今回のケースだとNPC視点では
「稲葉山が1年そこらで落ちるわけねえだろ（チート込みなら即死する可能性がある）」
「松平単独だと今川の復活は止まらないだろう（スグリがヤク入れれば話がひっくり返る）」
「今川に織田が注力する場合、万銃は美濃から1年動かせないだろう（稲葉山城即死ルートとか代替戦力があるかもしれない）」
あたりが分かりやすいチート有無で結果が剥離しうる前提だ

で、このへんがNPC的には動かない前提だから最後の織田評定三択みたいになり
結果的に「NPCの選択は全て間違い」になる

373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:43:28.50 ID:aPSniRC8

英傑丼さん諦めれば色々気分的には楽になるのはわかるけど、家康さえ落とせば代替わりで一気に織田というかやる夫派になって、その後の展望が見えてきそうなんだよねぇ。
家康の独立思考もやりようでまた考えは変えられるだろうし。

374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:43:30.36 ID:zTR42rDZ

>>369
松平が潰れたら普通にやばいだろう

375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:43:47.99 ID:teA0ukXP

ヨーロッパみたいな平野での平城押しだと投石器は距離でいいけど
日本のような山城だと運べない上に高さも計算に入れる必要があるよ。

たぶん大砲より投石器で山城に命中させるのは計算が大変

376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:43:48.44 ID:1pFsGxg7

>>363
そうなんだよなぁ…でも開城交渉や調略を
行うためにもこれらの工程は必要なんやで
なにもこの方法で城を完全に落とさずとも、
心理的負担をかけるとか

377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:43:50.88 ID:SGdd2fyd

>>369
うん、自分がやりたいのは、やる夫とスグリが協力できる体制なので、
織田がよければ別にって人とは話が合わないんですわ
スグリが本気でやる夫つぶしに来たらすさまじい勢いでリソース削れますから

378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:44:07.72 ID:MxQEYGyP

【北条、上杉、武田】

・１５５６年に上杉が隙を見せ、武田が再び北信濃へ目を向ける
・そのせいで１５５７年に川中島再燃
・１５５５年まで北条は絶好調。１５５６年に里見が海戦で大勝利して一矢を報いる
　里見は上杉と同盟組んで苦境を凌ぎ中
・１５６０年の大飢饉の中で、上杉が本格的に関東に攻めてくると、北条もピンチに
　つまり１５５６年から１５５９年まで北条は比較的余裕有り。三河には来ないとしても、駿府までなら援軍に行きそう

379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:44:51.00 ID:zTR42rDZ

投石機はちょっと前のスレで否定されてなかったか

山城だから効果が薄いとか木が向いてないとかだったかな

380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:44:54.48 ID:URv1nUBQ

>>374
今松平は織田よりも鉄砲持っているんですよ？
防衛戦なら数年で潰れませんって

381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:45:13.79 ID:yv76KRUo

何らかのチートで稲葉山城を即行落として周りを調略するのが１番いいんだろうね・・・

382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:45:15.49 ID:FjNmsSLI

>>368
なるほど。そういう風にもなるか...

383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:45:31.46 ID:zTR42rDZ

>>380
約定をこっちから破るのか？
で、今川とかに寝返られる？

384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:45:42.75 ID:SGdd2fyd

ふむ……そうすると「松平に援軍を要請しない」のが最適解か？
なにがまずいって「要請された援軍を出さない」のが関係悪化の最大原因になるなので
織田が最初から出さなければ関係は悪化しないわけだ

385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:46:08.35 ID:7eXz0JPe

>>378
謙信が一旦隠居するんだっけか

386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:46:57.22 ID:zTR42rDZ

>>384
今回のやる夫案の結果次第だな

美濃で野戦決着がつけれる案がでたなら援軍は貰ったほうがいいだろうし
今川行くなら論外

今回の交渉案は成功しなくて良かった

387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:47:07.86 ID:URv1nUBQ

>>383
武田がどうのは約定と関係ないですよ

388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:47:22.81 ID:1pFsGxg7

>>379
投石機を利用しない攻城戦だと
兵糧攻めがあるな
攻城戦の手法『包囲』の一つだ
もしくは水攻めなんてのもあるけど、
この近く川とかあったっけ？

389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:47:32.86 ID:Y4lVLA1b

>>371
本当に公平にするならさあ、他の転生者の頼みを公平に分けるべきじゃねえの
頼み事は基本四年に一つってすれば一応公平に分けられるが

390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:47:46.59 ID:N3zyyxip

>>387
武田が攻めてきたら攻守同盟で松平に援軍いく必要あると思うんだが

391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:47:56.51 ID:aPSniRC8

というか、松平が現状では出したくてもだせないって正当な理由を言えばいいだけだと思うけどな。
のぶのぶが納得すればそれで終了だと思う。出したくない、むしろ援軍寄越しては論外だと思う。

392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:48:00.29 ID:MxQEYGyP

>>385
引退宣言して本当に比叡山に向かおうとする＆その影響で重臣が１人謀反を起こす（結局討伐されて武田に逃げ込む）
その隙に武田が北信濃に調略を仕掛けて浸食→和睦破り勃発

393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:48:18.11 ID:NcsljDmV

家臣の誰かにガンダム鎧を着せて、やる夫の影武者を作ったらどうかな。
遠くから見たら、分からないだろう。たぶん……
美濃方面に影武者をおいて調略作戦に専念、遠江方面にやる夫本人が出兵して松平家との友好を維持する。

394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:48:18.41 ID:zTR42rDZ

>>388
山の上にあるから水攻めは無理じゃないかな
前スレにあった稲葉山城の記録では兵糧攻めで落ちたことはないとかあったな

395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:49:03.12 ID:0+ELm1y2

義龍が後詰にくる最高限の兵で城を襲って
城の抑えを残してカウンターマーチと一斉射撃を使って片翼から崩していけば義龍も討ち取れる機会があると思う
それで、残った兵を威圧の為に遠江に派遣する
ここで勝てれば美濃調略も上手く行くし、残りの兵を派遣してあれば、遠江調略可能だと思う

396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:49:06.64 ID:jhD1xgzx

>>355
平地なら300m飛ばせるとして
傾斜があり木々が多い日本の城相手に何m飛ぶかな？
＋150m以上飛ばせるライフルが少数とはいえ存在する中設置できる工兵部隊の設立時間

397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:49:17.69 ID:rRCvZRTM

>>371
刀こそ優先順位低いと思ってる。だって、他があるでしょ。手番あくまで他の刀で我慢してよ、と。

自分は学院（教育）、大学病院（医療）、本（これは他案との折衝で変える可能性大）の案を作る予定。
学校と、医者としての名声を手にいてるシステム構築しておけば、次のターンからいろんなことを仕込めるんだよ…

398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:49:18.75 ID:teA0ukXP

稲葉山城そのもののチートは兵器とかじゃなくて
史実でどう落としたかでしょ。

大砲用意できないなら絡め手しかないよ。

399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:49:38.41 ID:Wx2iWN6v

>>388
長良川を使って水攻めしたとして、包囲を越える効果は出せないだろうと思う。
開き直って湖を竹束積みまくった船で突破するとかは別にして

400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:11.47 ID:N3zyyxip

>>393
統率Ｓ軍学３かつ大将が抜けた結果守りきれなかったら本末転倒だけどな
攻めてこないってわけはないだろうし

401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:13.50 ID:SGdd2fyd

>>396
さらにライフルは打ち下ろしなので射程が５０ｍくらい伸びる

402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:16.80 ID:TUDmB2HU

墨俣ハイパー要塞はとりあえず出来そう
やる夫の採取スキルとか使えばだけど

403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:22.83 ID:zTR42rDZ

まあ稲葉山城が史実どおりに落とせたら
一年で美濃を落とせて万々歳だから
抜け穴を探す方法を議論したほうが早いわな

404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:50:47.09 ID:URv1nUBQ

>>390
武田が攻めてくるまえに織田から援軍要請があるけど松平はどうするの？
自分は出す余裕がないから出さないけど織田はどんなときでも出しては通用しませんよ

405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:13.38 ID:MxQEYGyP

NPCが間違うというのは、例えば家老が４カ国同盟に触れてたけど、

・北条は氏康以降で駿府以西に援軍を大量に送ったことは一度もない
・今年謙信が引退宣言して武田が北信濃攻略に意欲的になる

などの情報を知らないからね
当然、知ってれば多少は言うことが変わってくる

406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:23.29 ID:+oGYgoJd

っていうか、稲葉山城はチート使っても簡単に落ちる城じゃないから
周辺の城を先に落として勝ち目ないじゃんって思わせてからの内応しかないよ

チート使うならむしろ周辺の城にだね

407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:27.10 ID:zTR42rDZ

>>404
援軍要請はそもそも出すかどうか決まってない

408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:29.57 ID:RjAcQpN9

>>379
焙烙火矢を放り込むって手段ならアリ
さわえもんに頼れないから大砲と榴弾が作れないｗ

409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:51:40.68 ID:3/WHdHh/

>>377
俺も協調路線が好みなんだけどな。

やる夫→スグリは問題なく協調路線取れそうなんだよね
キャラシ的には、やる夫は基本善人で、自分に害が無い限りできるだけ助けるっていう設定だから。

でも逆に、スグリ→やる夫が難しい。
スグリにとってやる夫はどうでも良い存在なので、今回みたいにやる夫からアクションを取っても利が無い限り適当に流されちゃう。

この辺りは、むしろスグリの方からアクションを取るように案を考えたいんだけど・・・
なかなか良い案が思いつかないな

410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:06.04 ID:PaQ9UVhC

>>377
しかしやるスグ体制作るのも大変だで
いざ協力するとなってもスグリ的にはそんな体制要らないからスグリのほうが圧倒的に立場上だからな

411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:32.06 ID:URv1nUBQ

>>407
武田ルートなら出さない理由がない
援軍きたらきたで嬉しいし、断られたのなら代わりになにか引き出せる

412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:46.79 ID:PaQ9UVhC

あれｗちょっとかぶったｗ

413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:53.80 ID:zTR42rDZ

>>409
そもそもそこはスグリが織田の内政を引き受けるでいいみたいな雰囲気だったが
この間の善吉商会を通しての内政協定もその一環だろう

414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:57.41 ID:HU3JAuHY

織田から武田に関係改善を働きかけておけば、史実通りもう数年は信濃と上杉相手に戦争してるでしょ

415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:52:58.18 ID:6OhtAaHf

>>370
常備兵集めるのもその維持費のために領内の収入増やすのもある日突然では無理
鳥居に重点おきつつも段階的に松平の経済発展と共に全体が強化されていく

416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:53:01.57 ID:DHcuAMHs

とりあえず行動案作った突っ込み待ち

【爽子行動案】
コンセプト
・学院設立は重点教育対象の転生者子息がネコアルクしかいないので持越し
・全力で刀作成。もう折れないようにすれば絶対その手の依頼は来ない！
・目盛り刻印機は六分儀につながる前提条件なので今年に作成
・予定通り天然痘対策。医神の称号を得る日も近い。
・すべての行動にネコアルクを同行させ、それぞれの行動を実地で学ばせる。

1．スグリから依頼された刀作成
100貫の予算を使い切る勢いで素材と手間を最大限懸ける。
鎌倉期の鉄は朝鮮半島南部産の鉄を使っておりチタンを含むため、より強靭らしい。
なので古い刀や鎧などを買い集め、材料とする。

鉄関連のソース
ttp://ohmura-study.net/007.html

2．目盛り刻印機作成
長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜）
六分儀へのステップとなる

目盛り刻印機の仕組み
ttp://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)
ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm

とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)
ttps://archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)

3．天然痘バスターズ!
今年、天然痘が京都で流行するので出張し種痘を行う。医療行為ができる場所を借りたり人手を集めたりする。(予算：200貫）
最初は実績もないので広まらないだろうが天然痘は感染から三日なら種痘の効果があるので流行し始めからでもかなりの人を救える。

本願寺の看板と聖人できる夫の名声をできる限り有効活用。
【医療チート】
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
種痘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【欄外】
全ての行動にネコアルクを同伴させる。もちろん種痘を行っておく。(意図：実践で学ぶものも多いはず。教育効果を狙う）

417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:53:16.31 ID:1pFsGxg7

水攻めに適する地形ではない
投石機の有効性が不明
兵糧攻めもできるか怪しいときたか…
トロイの木馬みたいに奇策や攪乱を
用いるほかなしか？

418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:54:03.00 ID:zTR42rDZ

>>411
武田ルートってなに？
武田は普通に三河から尾張に攻めてくるから
三河に援軍を送ることはあっても三河から援軍は貰わんだろう

419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:54:07.20 ID:/plvcF39

>>377
それを作ろうという意気込みは評価する。何度か自分もそれをやろうと奮起した時期はあった。
辿りついた結論は、あぁ、こいつ等何言っても無駄なんだな。だったが。

松平ターゲットになるのは史実的にも大体そんな感じだし。今川潰した所で何時か来るもんだろ？
本気で織田躍進で近畿に行く事しか考えて無いから松平にはある程度の盾としての役目しか求めて無い。
そんなの前々から言われてた事だろうよ。

420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:54:29.26 ID:zTR42rDZ

稲葉山城は史実通りに抜け穴探したほうが早いだろう

421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:01.66 ID:Y4lVLA1b

>>418
一応美濃からもルートがあるんだよなあ、狭いし凄く大軍送りづらいけど

422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:09.65 ID:+oGYgoJd

>>410
ちょっとその辺の認識に齟齬がある気がするんだけど
君の言うやるスグ体制ってどんなものを指してるの？

423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:34.52 ID:jhD1xgzx

斎藤が武田と手を結んだら織田が武田と殴り会う方向で話が進んでるが.......
野戦なら怖くないよな？

後、城に引きこもってる状態の斎藤を見ると、美濃荒らす方向で武田が動くと思うのだが.......武田って蛮族思考だし

424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:49.70 ID:BsFNqNFn

NPCの美濃攻略3択は全て間違い>>221

１．大軍でビビらせて国人を寝返らせ、稲葉山城を落とす>>132
２．墨俣で籠城している間に今川を先に落とす>>132
３．決戦回避するような大軍で１城ずつ地道に潰す>>152、外交で敵を減らす。

１．より、大軍で国人が寝返ることはない。
２．より、籠城今川攻めは間違い。まずは美濃をどうにかしてから。
３．より、1城ずつ地道に潰して時間を与えるのは間違い。外交で敵を減らすは△。

425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:55:50.14 ID:zTR42rDZ

>>421
それこそ鉄砲の的だし
武田が来るって頃は四国同盟で今川の脅威もあるんだから
松平は動かさんだろ

426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:14.11 ID:0+ELm1y2

>>416
天然痘対策チームは本願寺が作ったんだし任せれば？
後は、刀は後にして土木を先にした方が良さげ

427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:15.77 ID:URv1nUBQ

やるスグ体制は善吉商会で成功したけど、金融は約束してないからとか抜け道どんどん探してこられたからああ無駄なんだと諦めた

428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:20.62 ID:8K00rTuI

特に今回NPCが調略に寄ってる理由って
1）稲葉山城固すぎィ！平押しじゃ一斉射撃・躍進ライフルがあっても年単位かかるだろ！
2）時間かけるとまずそう！今川復活がタイムリミットになって同盟がある気がする！殴れば勝てるだろうけど殴る時間があるかは別問題！
3）同盟抜きじゃ弱体化した今川にトドメさせないよ！
4）殿の直轄領増えるかどうかって拙者にはあまり関係ないし・・・・
あたりなので、チートや史実知識で崩すとしたらこのへんかな、4番はどうでもいいけど

429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:35.75 ID:1pFsGxg7

>>420
火矢で城を攪乱させてる隙に
抜け穴をさがす…
これがシンプルかな？

430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:58.85 ID:zTR42rDZ

>>424
稲葉山城の抜け道を知ってそうなやつを一人凋落
あるいは目の前の箱で抜け道を見つけて落とす
が一番らくじゃね

431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:56:59.75 ID:DPoeEVhY

>>424
違う、別に言ってることが間違ってるわけじゃない
よりいい案を安価で作れって事

おいまさかＮＰＣが言ってることが全部嘘だとか勘違いしてるんじゃないだろうな

432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:57:01.68 ID:+cmN1pbS

少数精鋭を抜け道から突入させ、ナッパの首を狙うのはどうだ。
やる夫、島、利家ならいけるだろ。

433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:57:50.58 ID:DPoeEVhY

おいおい勘弁してくれよ、まさかＮＰＣが言ってる事そのものが間違ってると思ってるのか

434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:57:56.57 ID:zTR42rDZ

>>432
抜け穴が見つかったらその時点で詰めるだろう

435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:58:43.97 ID:PaQ9UVhC

>>422
いや、どんなものであれスグリとやる夫が協力していく体制だよ
でもスグリの目的がお金儲けで、やる夫の目的が天下統一でしょ
天下統一に金は要るけど天下が統一されてなくてもいくらでも金儲けはできるってのがそもそもの問題だと思うよ

436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:58:53.81 ID:N3zyyxip

>>424
ちょっと違うと思う
あくまで戦国人の感覚で考えた作戦はデメリットもあるがどれもそこそこの結果を出せる
ただし現代チートや史実の歴史利用を入れるとデメリット少なく数倍の成功を得ることが出来るって感じだと思う

437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:59:00.12 ID:rRCvZRTM

>>377
俺もやる夫ースグリは協力しようぜ！っていう派だったんだけど、松平が滅ぶ＝スグリにとって不利
って図式になるの？っていうのが最近の疑問。だって、松平は身内判定してないし。
松平が滅んでも、身内判定している鳥居がよければ全て良し、って思ってそう。

だから、別にやる夫が松平のために力を裂かなくても、松平が滅びても、やる夫ースグリ協調には問題ないんじゃないか？と思っている。
実際に、『鳥居が危ない、助けて！』とスグリが言ってきて、助けようとしなければ決裂だけど。

438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:59:10.84 ID:1pFsGxg7

でも敵の一部を買収して抜け道を案内させるのは全然アリ
攻城戦の一つ『内応』の手段やな

439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 02:59:21.70 ID:+oGYgoJd

>>427
抜け道じゃない案作ったり通したりすれば？

440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:12.61 ID:+oGYgoJd

>>435
１、スグリが三河に農機具工場を作る
２、善吉商会を通じて織田の領地にも売る
３、スグリが儲かるし、織田の生産力が上がるし、善吉商会からやる夫に利益が行く

これって立派な協力体制だと思うし、このレベルでいいんじゃないのって気がするんだけど

441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03:00:21.64 ID:3/WHdHh/

信長の天下取りは美濃からって印象が強いし、
どうしてもそっちに早く行きたくなっちゃうんだよなぁ

東を軽視しちゃ駄目ってのは分かるんだけど