【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転生者　
　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

2246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:55:58.90 ID:BsFNqNFn

できる夫最強だから、長島一向と三河一向への支援目的で織田と松平に金を引っ張れる。
顕如の嫁の件で武田とはちょっと疎遠になってるので、再度縁を繋ぎ直すこともメリットはあるか。
本願寺の影響力を強めるという点ではありなのか？
うーんそれで納得するだろうか

2247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:15.25 ID:yEXDKDrS

ゲマ様は聖人だからそんなこと言わない！
すげぇ
ツボった

2248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:18.33 ID:+zdXexUe

できる夫は会議、天然痘、茶会で行動埋まってるから武田は無理だよ
それと上杉と講和交渉するのにそれに反する武田工作はちょっと…

2249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:32.40 ID:F7K0TKt3

>>2244
赤軍はただじゃなかった？雑賀傭兵はお金がかかるけど

2250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:33.43 ID:b5Nasn+9

松平に援軍出す方がいいと個人的に思う
で、落とす予定の土地の一年間の収入と同程度の金を松平に「動員費用＆報酬用」として要求すればいいと思うんだよ
そこで値下げ要求が来たら、鉄砲工場の生産効率向上技術と引き換えでいくらか下げるって感じで
もともと、織田家は報酬を土地で払うとジリ貧になるんだから、金で払う習慣つけた方がいいと思うの

2251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:34.82 ID:jhD1xgzx

>>2244
狙撃兵3貫
農兵2貫
赤軍プライスレス

2252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:51.99 ID:eMSQ99bm

>>2230
すいません、城の縄張り書いてるので少々お待ちください。
最初の数行に書いてある骨子は問題ないと思います。

2253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:57:22.65 ID:MxQEYGyP

>>2250
その要求は松平が力攻めで所領を得ないと無理じゃね？

2254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:57:28.73 ID:F7K0TKt3

>>2250
鉄砲工場の技術はすでに提供してもらう約束済み

2255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:57:46.74 ID:oiMzuf6H

案何時までだっけ？

2256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:57:54.96 ID:teA0ukXP

いまのとこ行動案で斎藤の地力を削りつつ直轄領増やすのは
1城攻囲して落とす案かな。

野戦にならない場合、結果としてそうなる（7割くらいならないと自分は思う

でも翌年調略しまくるって言ってるから
稲葉山城＋１城が直轄であとは実質従属って感じ？

しかも直轄ってもこの場合、半分は報酬に家臣に渡すんだとおもう

2257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:58:47.50 ID:JclBsKY9

雑賀精鋭狙撃兵　3貫/人/回
雑賀農兵 2貫/人/回
労農赤軍　偉大なる革命英雄は対価など要求しない！

ソビエト武装民兵 6050 ライフル400
赤軍 250

2258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:58:50.30 ID:xPx8kOqm

>>2238
そういう他人に責任かぶせて意見するのは卑怯、卑劣だと思う

2259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:07.60 ID:Uw1U6x+o

5人で何ができるんだろう？
できる夫は三好とつながってたり外交スキルだったりナズをフリーにできたりする形で何かできそう？
爽子はまあ道具だよね。
やる夫とスグリは所属勢力と土地だったり金だったり？
ナズはそびえと。

2260 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 18:59:24.26 ID:0Ni5cWa6

>>2245
全財産…………？(資産表を見る)

2261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:36.23 ID:gTinuDyH

>>2188
メートルを測る必要はありません
例えばスグリの胸あたりで作るとかでも問題ないですよ。
大きさとメモリの精密さとの兼ね合いで大体その程度が大きく作れる限界だろうと決めただけですので
次のように修正します。


修正前
>　六分儀のメモリについて
> 半径を１mで作ることで一度単位が役２cmになる

修正後
六分儀のメモリについて
半径を１mで作ることで一度単位が役２cmになる、この程度の大きさならば精度と作成難度と使いやすさがつりあうと考える。
なお、ここでの１mという長さが以降の話に影響を与えることはないため、扱いやすい限界で適当に大きいサイズならば問題ないため
実際の作成時には適当に大きさを決めること（スグリの胸の辺りの高さまでなどで良い）

2262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:54.49 ID:VMc5N1S+

>>2239
ありがとー！
鉄砲はダメかなー？今川が怖いし、予備も考えたら松平に流しておくのは悪くないと思うのよー
家康がカウンターマーチまで覚えているから絶対無駄にはならないよー！

2263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:59.89 ID:b5Nasn+9

>>2253
城二個落とすって言ってる


>>2255
あら、そうだっけ
奈良スクーナーとかかな？

2264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:00:01.24 ID:jhD1xgzx

>>2245
全財産（）
できる夫は大嘘ついてるぞ

2265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:00:39.18 ID:URv1nUBQ

次は、身を切って集めたお金()だなｗ

2266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:01:19.50 ID:w7qlwfd5

各ＰＣの長所を書き出してみた。
長所を出し合ってそれを生かすのが良いのでは？
他にもあったら追記よろ。

今一番お金を集めることができる人は、できる夫（トルネコへの貸し）か爽子（堺の職人のトップ）。
チート砲を作れるのは爽子。
外交で相手の動きを大きく規制できるのはできる夫。
戦場でチートを効果的に発揮できるのはやる夫とスグリ。
農法で収入upが一番できるのはナズ。

2267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:26.92 ID:xPx8kOqm

>>2250
鉄砲生産技術をネタにするの止めて、まじ止めて
その技術は、整列・一斉射撃の対価で渡すことになってるんだから
それを交渉に出したら、やる夫ては手切れするしかない

2268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:32.88 ID:etWMdWNB

>>2258
別に個人的にはようせいさんから指摘もらえたし、
うまく言葉にできてなかったのをおこしてもらったから
困ってないんだけどw

2269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:37.38 ID:+zdXexUe

松平広忠の家臣酒井忠尚（一向宗信者で三河の有力者）に三河支援金５００貫渡し彼が赤軍と傭兵を雇った　名義は酒井忠尚
服部に長島支援金５００貫を渡して彼が赤軍と傭兵を雇った　名義は服部

これならどうでしょうか？

2270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:46.61 ID:7eXz0JPe

>>2262
松平への鉄砲は200丁で行こう
鳥居家の分は100丁残した
浮いた分の400貫を織田家に交渉に行くの弱いが見上げにまわそうかと

2271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:02:49.79 ID:Z3djikqR

織田の評定案は今のところ三つくらい出てるかな？

2272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:03:34.66 ID:X8HGgclW

>>2132
部分案ちょっと修正
天然痘対策で布需要が増えるはずなので情報を伝えてナズーリンと善吉商会をちょっとだけ支援する

【できる夫行動案　部分案】
３：天然痘対策▼200貫(使った分は減っているけど解らないので初期予算)

　１　天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

　３　種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
　　　そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
　　　どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
　　　一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる

　４　感染源になる患者の使用した布や遺体やはがれたかさぶたなどはできるだけ移動させず焼却する
　　　天然痘の毒を完全に取り除くのは難しいので種痘で守ることで再発による被害を減らせると宣伝

　５　布の需要が増える見込みなのでナズーリン行動案の綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)実現の支援を善吉にお願い
　　　善吉商会が買う意思を伝えることで予算獲得の支援ができるはず
　　　(実現したら布需要で儲かる。無理なら大阪商人に依頼)
　
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/12.html
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/

2273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:04:26.29 ID:URv1nUBQ

>>2270
織田はともかくやる夫にそれ言ったらダメじゃないか？
やる夫としたら、織田の鉄砲カイゼンすると約束したのになんでそっち先にやって、その過剰分を取引材料にしてるんだ？　ってなる

2274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:04:52.22 ID:rRCvZRTM

>>2140　更新
【爽子行動案】
コンセプト
・学院設立はよい講師が得られないので、来期に持ち越し。来期にスグリに協力求める。
協力求めるのだから、こちらからもスグリの要望を優先させる。
・全力で刀作成。もう折れないようにすれば絶対その手の依頼は来ない！
・目盛り刻印機は六分儀につながる前提条件なので今年に作成
・予定通り天然痘対策。京都に病院を設立し、どっしりと腰を構える。医神の称号を得る日も近い。
・すべての行動にネコアルクを同行させ、それぞれの行動を実地で学ばせる。

1．スグリから依頼された刀作成
100貫の予算を使い切る勢いで素材と手間を最大限懸ける。
鎌倉期の鉄は朝鮮半島南部産の鉄を使っておりチタンを含むため、より強靭らしい。
なので古い刀や鎧などを買い集め、材料とする。
刀を打った後にまだできるようなら余った鉄で槍の穂先を打ち、やる夫に送る。
前に依頼されて自作できなかったことを爽子は実は気にしていた!(後付）

鉄関連のソース
ttp://ohmura-study.net/007.html

2．目盛り刻印機作成
長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜）
六分儀へのステップとなる

目盛り刻印機の仕組み
ttp://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)
ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm

とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)
ttps://archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)

3．病院の設立
1、前回設立した防疫部隊を中心（できる夫案で防疫部隊使うなら、別個）に、医療チーム（20名）を立ち上げる▼雇用費60貫/年

２、京都に適度な土地・建物を用意する▼50貫
　,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える

３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う
　評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺）
　　名声を得た来年度からは患者が多くなると思うので、医療チームの雇用費も捻出する。
　同時に病院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする。
　　（来年度以降、サワコがいなくても病院が稼動するシステムを構築する
　適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP
　名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る

　　　【食医混合】
　　　患者の症状にあわせて、食べ物をお勧めする。
　　　扱う商品は　蜂蜜・たまご・茶・山薬・陳皮・梅干　以上を【医療用食品】として、善吉カンパニーに発注
　　　収益に関してはめんどいので善吉カンパニーで一括で計算することとする。
　　　なお、梅干、陳皮は紀州でよく取れると思われるので、できるならばナズから調達する。

　　また、患者に対して無償で天然痘対策を施す。今までに見たことのない治療なので、納得させるため聖人できる夫の名前を利用する
　　コレに関して、自分の所持金が厳しくなるようであれば、できる夫の名声を高める手伝いをしている形にもなるので、いくらかできる夫に請求する

【医療用食品に関して】
梅干　ナズから調達
ttp://www.umekounou.com/effect/
陳皮　ミカンの皮を乾かしたもの。ナズなら調達しやすそう
ttp://www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/
山薬　ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの
ttp://takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html
茶　【値段高いから流通量増やして安くして！】
ttp://ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/
たまご　養鶏しようぜ養鶏！
ttp://www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html
蜂蜜　　養蜂しよう（ｒｙ　　※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。
ttp://honey.with-life.net/4medicine.html


気道確保
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html
スポーツドリンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
脱水 (医療)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29
心肺蘇生法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95
簡単な止血方法
ttp://www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/
骨折
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html
脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html
多量の出血
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html
包帯
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html
熱傷（やけど）
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html
動物にかまれた・ 蜂に刺された
ttp://www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html
“衛生改革者”としてのナイチンゲール
ttp://www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html
院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84
飲める消毒薬？　−　スピリタスウォッカ
ttp://www.suvtech.kohal.net/?p=485
漢方・生薬について
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/index.html

【医療チート】
天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
種痘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html


【欄外】
全ての行動にネコアルクを同伴させる。もちろん種痘を行っておく。(意図：実践で学ぶものも多いはず。教育効果を狙う）
やる夫にお手紙を書く。学院を設立する話は延期になってしまったので、謝っておく。来期には設立したいと思うので、また来年頼む。
メアリがすでにこっちに来ているなら、病院の仕事を一緒にさせて、医療の手伝い・勉強をさせる。

2275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:04:52.88 ID:nvAsCOC3

できる夫に対武田、浅井の外交取り持ってもらえばいいのか
浅井は加賀を抑えているから同盟の朝倉への脅しになるだろうし・・・

2276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:05:02.98 ID:yhRM+bXk

鉄砲が対価にならないなら、大鉄砲作ればいいじゃない。
どの道城攻めするんだし、スグリで大鉄砲作ってそれ使って城攻めしようぜ
２枠使えば量産体制までいけるだろうから、織田への対価にもなるし

2277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:05:37.86 ID:oiMzuf6H

【やる夫行動部分案】
【織田家戦略案】
改めて稲葉山攻めをすると、松平に援軍要請をする

来た場合　→　そのまま稲葉山攻め
来なかった場合　→　＊１の状況により今尾城攻め

【対今川戦略】
松平家にお任せ
＊１　松平家から救援要請来た場合
先に美濃に援軍を出す約束を守ってもらいたい
美濃が落ちたら援軍を出す
美濃攻めの前に援軍を求める場合は、先の今川攻めで放棄した城や家臣たちに支払った報奨など
織田は手弁当で身を切ったので重臣たちを納得させれる材料が必要

とにかく援軍よこせと駄々をこねた場合は＊１に戻ってループしながら今尾城攻め
重臣たちを納得できる対価を支払った場合は今川攻め
やる夫は墨俣固定で対美濃防衛戦をソロ

【今尾城攻め】
１　義龍が救援のため稲葉山から出てきたら野戦する
勝った場合
義龍を討ち取った場合はそのまま稲葉山攻め
義龍に逃げられた場合は引いて、義龍他愛無し！と美濃三人衆調略

負けた場合
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応することとなります

２　義龍が稲葉山から出て来なかった場合は西美濃を見捨てたと美濃三人衆を調略

【スグリからやる夫のラインで援軍要請が来た場合】
美濃戦に援軍くれる約束で城を手放しているので、先に美濃攻に援軍を出してください
美濃が落ちたら織田も援軍を出すはずですし、もし出さなかった場合はやる夫が信長様を説得します
現状で先に織田が援軍を出すのは、新参家老であるやる夫には説得が不可能です
それでも要求されるのであれば、手放した城と先の今川戦の報奨分の重臣たちを説得できる何か材料をください
スグリさんが織田にくるのであれば信長様に話を通します
やる夫の出来る範囲であれば、陪臣という形ですが万銃家に５０００石の鳥居一党の席をご用意しますし
やる夫の子ども（母日吉）とスグリさんの子供を婚約という形で一門待遇とさせて頂きます

対価が貰えれば今川攻めで信長を説得
やる夫は墨俣固定で対美濃防衛戦をソロ

対価が貰えれず松平が落ちた場合は、不敗に１００人の鉄砲隊をつけて鳥居一党救助に向かわせる



で、どんな対価なら説得できるか意見がほしい

2278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:05:55.04 ID:BsFNqNFn

>>1709と>>2181、あと>>1972を組み合わせてなんとかならないか
１．武田外交
２．本願寺のお仕事で加賀、越中、以下略のなかに三河への支援を加える。
３．天然痘対策

2279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:06:04.36 ID:URv1nUBQ

>>2267
大鉄砲を織田の鉄砲工場で作れるようにするなら、交渉の余地あり

2280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:06:19.66 ID:7eXz0JPe

>>2273
いやまってくれ
金の出所まではわからないでしょｗ
やる夫的にいやなら無くすよ

2281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:07:07.34 ID:teA0ukXP

浅井は長政が1560に反旗を翻すまで六角従属

つーかあと4年で桶狭間じゃん

これはギル元、史実より長生きするかも

チートスレなのに・・・

2282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:07:11.88 ID:X8HGgclW

刀作成は合金のチートが使えたらボーナスつきそうだけど現状難しいだろうな
リアル斬鉄剣を剣聖に持たせるのはロマンｗ

2283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:07:48.64 ID:URv1nUBQ

>>2280
やる夫≒俺ら、だから
松平の工房で先に鉄砲カイゼンしたことに不満を抱いていた人はいたよ、数日前

2284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:07:50.52 ID:v1KbQF9V

>>2282
スグリは天下取りする気ないから本当にロマン枠だなｗ

2285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:08:13.30 ID:15KKqZ56

>>2282
スグリは抜かない可能性あるからやる夫に渡した方が活躍するなｗ

2286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:08:25.93 ID:fgXra8JQ

>>2141
おお……！

2287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:00.11 ID:VMw4rv1Z

つか、鉄砲の増産を信長が望んでいないって何度も言われているでしょ・・・

2288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:12.88 ID:j1nzKJx7

スグリがナズに傭兵として雇えば簡単に解決するんじゃね

2289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:24.02 ID:teA0ukXP

日本刀って今より昔のほうが材質いいんじゃなかったっけ？

2290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:36.28 ID:X8HGgclW

>>2284
個人的には大決戦の兵站スグリにまかせたいけど本人はやる気無さそうなのですよね

可能だったら大規模な貿易船団の管理でもやってもらおうかな

2291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:09:46.27 ID:v9R1JUTF

>>2282
なおダイス

2292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:02.45 ID:v1KbQF9V

>>2289
現実の持てる技術をつぎ込めば昔より強い刀作れるらしいぞ

2293 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:09.98 ID:b5Nasn+9

>>2287
余った分はスグリ経由で売ればいい
そうすりゃ収入になる

今更ライフルの拡散がどうしたも無いんだし

2294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:11.36 ID:FjOwJm90

武田外交＜妹様との茶会

2295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:12.24 ID:URv1nUBQ

>>2287
松平も増産は望んでいなかったけどきっちり利益になっているような
織田と松平で条件は変わらないはず

2296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:13.39 ID:X8HGgclW

>>2285
確かにやる夫の方が使いそうだｗ

2297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:10:41.35 ID:teA0ukXP

>>2292
それって現物も製造工程も存在してないんじゃ・・・

2298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:03.66 ID:15KKqZ56

>>2295
信長は他国に流れるのを危険視しそう

2299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:12.65 ID:lYtyW3cr

>>2287
増産を望まないのは織田家に金がないから
金があれば、常備兵増やして鉄砲も増産するよ

2300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:13.94 ID:X8HGgclW

>>2291
棒に弱すぎだなｗ
ファンブルしたら盛り上がりそうだ

2301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:37.29 ID:URv1nUBQ

>>2298
もう指摘している人いるけど、ライフルは現物も職人ももう広まりまくってるから

2302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:11:42.45 ID:v1KbQF9V

>>2297
鉄鋼炉とか昔よりも大火力で作れるのが理由の一つと聞いた事がある、それこそロマン枠だから鉄砲作ったほうがええねんなｗ

2303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:12:31.73 ID:URv1nUBQ

>>2299
過剰分の鉄砲売りつつその金で常備兵雇うってのができるわけだからなｗ
配分間違えなければいける

2304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:12:59.99 ID:VMc5N1S+

>>2280
結局やる夫＝サンの外交案次第だし、1回お小遣い渡されても　「それで？」　ってなっちゃうよ！

ただ貢ぐくらいなら、種銭を増やしてそれこそ海外貿易のための資金として資産運用で増やしながらプールしといたほうがいいよ！

妖精さんの忠告でも種銭は残しておきましょうって言ってるよ！

2305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:13:10.50 ID:3e0Dn2H4

>>2297
今のご時世に必要ないからじゃない？
銃や戦闘機、戦車にミサイルだし……

2306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:13:28.11 ID:NcsljDmV

信長の目標は天下統一。
将来の敵に売るつもりはない気がするが……

2307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:13:56.19 ID:xPx8kOqm

生産規模を増やす時には、
やる夫の行動案に、スグリに依頼して鉄砲工場をカイゼンして貰う、と書けば良い
スグリ任せだから予算さえ出せば、やる夫の手番を使わなくて済むしね

2308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:14:29.53 ID:MxQEYGyP

>>2263
調略で落とすか力攻めで落とすか決めてなくない？

2309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:14:30.85 ID:j1nzKJx7

スグリが金があれば解決するんだよねって言ってたから
織田に頼らすナズに金払って軍の数増やした方がいいじゃないの

2310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:14:33.02 ID:URv1nUBQ

>>2306
本格的に天下統一に乗り出すころにはライフル常態化してますよ？
だったら積極的に売って金にしたほうがまし

2311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:15:07.92 ID:bJgR9C9a

どうせもう誰がどう売ろうが敵はライフルフルで用意してるよな

2312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:15:12.57 ID:eMSQ99bm

これが自分の全力です
日本式城郭と近代建築と星形要塞の合体魔改造案

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【超時空要塞墨俣部分案】
　ライフルによる防御に特化したチート要塞を築き、美濃勢の全力攻めをシャットアウトする。

●想定手番数
　１〜２手番　おもにチート導入費用
　日吉、前田、小一郎のサポート

●予算
　石灰石買い付け費用と動員報酬で１０００貫を想定

●縄張り図
　工事前の墨俣城
　　ttp://i.gyazo.com/27421b45fca3e0b6c56bf0eb3cb5fc08.png

　工事後の墨俣要塞
　　ttp://i.gyazo.com/1c1839005d09f06cd6057d79fce75c85.png


●チート要素＋強化要素
　コンクリート城壁　ライフルでは貫通不能、足がかりがないため上れない

　星形保塁　城壁を構成する多角形の先端部に、突出した射撃ポイントを作る。鉄砲で狙えない死角がなくなり、十字砲火が可能に
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tsukuba/Ryo/Gazo/RyoSetumei.gif

　斜堤　敵の進撃路が城壁の銃眼から一直線で狙えるようにし、点ではなく線で敵を攻撃する
　ttp://i.gyazo.com/c51a2b22d311fce0fed6212956f60534.jpg
　
　銃眼　ライフル射撃に特化した矢狭間　外からの攻撃には無敵
　ttp://ext.pimg.tw/sunkidd/495503731e3b3.jpg

　枡形虎口　いわゆる殺し間　閉じ込めて撃ち殺す
　ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/moch/castle/pict_ref/kanazawa_ref01.jpg

　馬出　（縦深防御）虎口の前に築かれる小曲輪。まずここで防御射撃を行い後退。敵が馬出を占拠したら保塁からの十字砲火で殺す
　ttp://usagicutter.cocolog-nifty.com/HP/yougo/jyuusinn2.jpg


●セメント原料確保
　やる夫カンパニーかスグリ金融に依頼し、渥美半島の田原から石灰石を大量に掘って貰い、木曽川水運で墨俣に届ける。
　川並衆に川砂を集めてもらう。

【ここにセメントチートURLはいる】

2313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:15:18.31 ID:b5Nasn+9

>>2306
信長がうらなくても誰かが売る
供給が追いつかないなら、誰かが増産する
それぐらいなら、織田がある程度コントロールできるようにしといたほうがマシだと思う

2314 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 19:15:33.58 ID:juPXxZvY

ループ案件をぐだぐだ言ってないで、行動案で信長に鉄砲工場増産を進言しなさいよ。

ちなみに本人は増産要らないって明言してるからね。

2315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:16:35.30 ID:b5Nasn+9

>>2312
おお、超乙

堡塁が入ってなかったら、突っ込んでやろうと思ってたのに、悔しい！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

2316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:16:36.89 ID:FjhQfm1Z

>>1096修正
色々な案から色々パクッてみた
魚肥作成チートが紀州に入ってなかったのでスグリ案を参考に導入(ただし規模は十分の一)

【ナズーリン行動案】
◯ソビエト議会への提案　
・新農法拡大の予算（臨時徴税）
・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)
　産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆
・ソビエト予算は引き続き教育に投資

○人材使用
・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせる
・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからライフル調練を習わせる

�@魚肥作成に投資（▼150貫）
出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用

○漁船と網を増産して、漁民に貸し与える

○魚肥作成方法
・加工用のキリン圧搾機を作って導入する
・加工工程
　�@直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
　�A煮上がった鰯を掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次の鰯が煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
　�B搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
　　・魚油は注油法の試験に使う
　�C粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させる。

・キリン圧搾機　ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html
・注油法　　　　ttps://kotobank.jp/word/%E6%B3%A8%E6%B2%B9%E6%B3%95-1367354

○カイゼンを導入する
１）カイゼン
　・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。
作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。
　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。
　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。
精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。
　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。
　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。
問題点を発見、改善していく。
　・品質の改善が進めば『標本検査』に。
　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。
（イラストを多用することで文盲でも分かるように。）
　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。

２）５Ｓ運動の徹底
　・整理＞いらないものを排除。
　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。
　・清掃＞職場を清潔に保つ。
　・清潔＞上の３項目を維持。
　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。

�A�B塩田作成　(予算400貫　できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる)

流下盤への揚水は竜骨車を用いる予定だが作れない場合は手押しポンプを使用
アルキメデススクリュー・水車は爽子が開発済みなので善吉に発注
できる夫に渡す以外の塩は善吉カンパニーを通して売却する

流下式塩田
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html

コンクリート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
セメント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
コンクリートの配合
ttp://daii.jp/agri/concrete.php
コンクリートの作りかた
ttp://www.gtyan-diy.com/page06.html
作り方（モルタル）
ttp://diyhelper.jp/sement.htm
材料（石灰）所在
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu
ttp://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3334&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52
「余熱釜利用」
ttp://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html

※PDF
　流下式塩田
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html
　流下盤への揚水は竜骨車を使う
　ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html
　枝条架への揚水はアルキメデススクリューを水車で駆動させる
　アルキメデススクリュー
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC

2317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:16:39.22 ID:v1KbQF9V

>>2312
タイトル大草不可避

2318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:16:49.36 ID:rRCvZRTM

>>2306
今のまま放っておいても敵もライフル所持するし、最初に資金稼ぐのは戦略としてありだと思う。
ようは、【敵にライフルがいきわたる＜売ったお金でできること】と、信長が判断すれば増産の目はあると思うよ

信長が増産しない理由は【増産してもあまるし、尾張農兵に持たせても信用できない。無意味】と思っていることだろうから。

2319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:13.31 ID:lRMVopM9

武田が500で
上杉が300だったのは驚いたけどね

どっちももっと持ってると思ってた
意外と供給が追いついて無いのは確かじゃない？

遠方に売るのはＯＫ
近場は止めよう
三好の牽制になる毛利には積極的に売ろう

ぐらいのスタンスだな

2320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:25.01 ID:7eXz0JPe

>>2304
>>2283
うん、すまんかったなおすわ

2321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:26.87 ID:bJgR9C9a

>>2312
タイトルで笑いとりに来るなんて卑怯だわ（素）

2322 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 19:17:30.89 ID:juPXxZvY

>>2312
ナズが今ターンセメントを開発するような？？？

2323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:31.20 ID:MxQEYGyP

>>2281
いや、義輝が京に戻ってから何度か殴り合ってそれから従属してる
終始従属してたわけではない

2324 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:49.39 ID:rRCvZRTM

>>2312
しゅ、しゅごい・・・

2325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:17:51.97 ID:Siwnd+H1

>>2289
銃刀法の絡みで「従来の刀鍛冶の製法で作ったものだけ例外で美術品として認める」ってことになってる
ニッケル、クロム、モリブデン、タングステンのような現代冶金技術を駆使した超合金刀は違法で作れない
日本刀に超合金のチップを付けたリアル斬鉄剣で自動車のドアを切り裂いた辺りから、現代冶金技術を駆使した刃物の方が圧倒的に上なのは間違いない

あと昭和刀に関する考察がなろうにあったけど洋鋼とか素材にあった加工方法が確立されてなかったから、昭和刀は評価が著しく分かれているっぽい
ttp://ncode.syosetu.com/n2651bu/1/

2326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:18:00.73 ID:QL88+c1n

武田、上杉の購買力ってどうなんだろう

2327 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:18:01.92 ID:URv1nUBQ

じゃあ、次信長と打ち合わせする行動とるときについでに許可とるってことでいいか。

2328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:18:19.30 ID:bJgR9C9a

ナズーリーン！！セメント売ってくれー！！！！

2329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:19:39.40 ID:lBDuKGVn

>>2274
了解。

・ツッコミ
印刷業ないのでマニュアルの配布も出来ないのでチート使わなくていいから、
予算使ってでもある程度マニュアル作って配布しないと約束違反になりますよ。
病院の設立のところに入れておいてほしい。
版画なら手番使わなくて済むでしょ？

2330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:20:49.71 ID:fgXra8JQ

>>2312
この案が入って活用されている案に投票するわw

2331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:21:00.84 ID:lYtyW3cr

>>2322
今年必要ですから、同時期開発になるでしょうね
やる夫案の方が数多いのでナズーリンが後なのでナズーリンから製法買えないでしょうし
去年作ってたら製法買ってた可能性高いですが

2332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:21:02.24 ID:bJgR9C9a

時空要塞はもう>>2312にセメントどうにかすればいいよなこれ

2333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:21:55.90 ID:fgXra8JQ

>>2331
買うならわざと投票数を下げねばならないのか……難しいな

2334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:22:13.73 ID:URv1nUBQ

なんか、将来敵のつくった>>2312に苦戦する未来がみえるｗ

2335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:22:46.25 ID:URv1nUBQ

>>2333
あれ、今までに行動順ズラされた前例なかったか？

2336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:04.51 ID:VMc5N1S+

>>2320
ありがとー！協力していきたいのは分かるから
織田ややる夫＝サンの要請や交渉があればキャラの許す限り全力で協力していけばいいんだよ！

中の人も一枚岩ではないから、向こうの交渉や行動を受けてから動くのがベストなんだ

2337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:29.78 ID:rRCvZRTM

>>2329
なるほど、版画は手番使わなくていいのか。了解しました！修正します！

2338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:31.17 ID:bJgR9C9a

>>2334
まあ城は機密の塊だから外に出ることもあるまいｗ

2339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:40.99 ID:fgXra8JQ

>>2335
そこは妖精さんの差配内にあるからね
こちらで利用予定するには少々難しい

2340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:47.97 ID:b5Nasn+9

>>2334
その時は大砲つくろう
マジで

2341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:49.91 ID:j1nzKJx7

まだセメント出来てなかったな

2342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:53.34 ID:BsFNqNFn

時空要塞は面白いんだけど、墨俣全力で守ってどうするのって感じがするんだよなあ
来年どうせまた稲葉山城をどう攻略するかに頭を悩ませる事になるし、領地は増えないし。

2343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:23:53.65 ID:/jsN+34K

あれ、学院案取り下げかー
投票したい案がなくなったなー
どうしよう

2344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:24:08.87 ID:lYtyW3cr

>>2335
たまにずらされることがあるけど
基本は数多い案から先に処理してく方式ですから無理でしょうね

2345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:24:10.01 ID:TUDmB2HU

石灰岩ならたしか尾張にあるから大丈夫だと思われる

2346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 19:24:26.65 ID:JclBsKY9

>>2316
手番外で忍者に根来衆の動向を調べさせてほしい
根来衆の兵力、保有ライフル数、紀州ソビエトに敵対的な子院、友好的な子院
太田の様子、ソビエト戦に対する衆論など