【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転生者　
　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

1903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:09.63 ID:rRCvZRTM

>>1875
ありがとうございます。
今期でやろうと思えば、チート知識の伝授は厳しいな。交渉してないし。スグリ呼びたい。でも、スグリの要望にはこたえていないし、忙しいかね？
先に要望に答えて、こっちにも協力してよ、って形にするか？スグリに十分にメリットがあるように交渉しないとはじかれそうだな・・・

もしくは、チート知識はあきらめて、（商業スキルもちの講師見つけてきて）商業スキルだけでもＭＯＢ達に教えるかな？
チート知識がなくても、商業スキルを社員が持てば、大きく変わってくるだろう。
あー、悩むんじゃあ

>>1859
頼みます！

1904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:14.30 ID:FDVPok5c

前から言っている通り、今回の外交案に金策としてスグリこと載せておけばいいですよ。

1905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:12:31.46 ID:jhD1xgzx

>>1889
300丁程度で命を張るのは安すぎるって以前あったぞ？
立場が逆だけど

1906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:13:24.39 ID:fd/Co1Dw

>>1889に基づく行動部分案

1手番使用前提
パターンＢ

【やる夫行動部分案】
目的：今川に少数でも援軍を送りつつ美濃攻略を進め、武田の目を長尾に再度向ける


戦争について：あえて援軍（信行大将で佐久間つけて伊勢守ら４０００。）を出してそれを教えつつ北方へ出兵。
　　　　　　　常備兵での城攻め（包囲だけでいい）。兵数で義龍が圧倒的優位な状況を
　　　　　　　つくり、野戦を半ば強要する。それでも乗ってこないなら義龍の腑抜けぶりを
　　　　　　　材料に国人の調略を進め、西美濃などを切り取る。

やる夫個人で：ライフル兵を増やして島で訓練しておく


国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む

謀略＆雇用：西美濃
　下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく
伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる

１．調略
　１）安藤守就（みゆき）
　　　北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上
　　　道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断
　　　（齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と
　　　今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、
　　　義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む
　　　（他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため）

　２）岩手（竹中）重元
　　　大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が
　　　齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので
　　　史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで
　　　寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として
　　　迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意）

　３）大沢正重
　　　史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は
　　　野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら
　　　内応の誘いをしておく。

　４）佐藤忠能
　　　史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し
　　　しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診

２．風説流布・工作
　１）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫）
　　　あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、
　　　大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂

　２）北部擾乱（忍者雇用100貫）
　　　遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば
　　　義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想
　　　（史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている）

　３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫）
　　　堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。

　４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫）
　　　史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで
　　　武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。

　５）織田が遠江に援軍を派遣するという噂を流す（忍者雇用50貫）

３．人材雇用
　１）明智光秀
　　　若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500〜1000石で交渉
　　　それでも無理なら信長直臣に推挙

　２）太田牛一
　　　1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に
　　　ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う

　３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成　統率70武勇72知略55政治35）
　　　秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。侍待遇

　４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた）
　　　尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、
　　　年齢的にそろそろ抑えておきたい。侍待遇

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）

　６）不足侍＆足軽
　　　募集かけたり内部昇格したりで集める


竹中と岩手弾正はともに道三方
ttp://www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm

ttp://mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm

行動枠外

林・平手にお願いする

遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始
長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。
細かい内容については任せる（密約にとどめるなど）
（遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化
　また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適
　史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）

1907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:14:24.09 ID:lRMVopM9

>>1896
ざっと読みましたが、むしろ原案より良いと思いますｗ

今から詳細に検討しますね

1908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:14:56.57 ID:HMtKQxkA

>>1901
行動案の埋まり具合からやる夫は今季作れないからいいんじゃないの？
織田と松平だけで運用するよう行動案に書いとけばいいだけだし。
スグリ＆松平側のメリットは大きいし、織田に安く流せばやる夫の手番節約にもなる

1909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:00.61 ID:+qeUok8Z

【スグリ行動部分案】【スグリ行動案】部品
試しに作ってみたので、誰か添削してください

◆今川の偽造証文製作（元銀行員チート？）
　　　工作資金入手、今川領内の物価の更なる上昇、今川の借り入れを遅らせる、あわよくば今川御用商人らを殺す

今川の偽造証文製作を指示
　　　今川証文の現物をいくつか入手し、それを元に押印判子（証文に押してあれば）を偽造し、成功したら同じ紙質のものを入手して同じような今川の証文領を何枚か作る
　　　発行の日付をばらし、その日付に合わせて紙質を変え、墨の種類を変え、日差しに晒し続けるなどをして加工する
　　　まずＮＩＮＪＡが、落としたふりなどをして商人の手に安値（商人基準）の偽証文が一枚渡るように仕向け、こっそり様子を窺って換金や取り引きが成功するか確認
　　　成功したら偽証文を大量に製造し、一定額の証文を持たせた人間を何人も派遣して、複数の店舗で同時に物品、金銭との取り引きで使用する
　　　見慣れない顔の人間が大金を取り引きすればそこで怪しまれる可能性大なので、何人もの人間がほどほどの額で使用というケースが複数店舗で積み重なるようにする
　　　即時連絡の手段がないので毎日連絡を取り合うのが不可能な点を突き、数日〜数ヶ月経って確認してみたらあべし、という形を狙う

　　　参考）古文書・史料からみる賃貸、売買ttp://www.toshijutaku.jp/page015.html
　　　　　　手付金受取証文の例ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/vol02-06.html
　　　　　　為替証文の例ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/vol02-02.html
　　　　　　その他証文の例（古文書なび　書牘とは　巻2）ttp://komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/index.html
　　　　　　墨のQ＆A　Ｑ．墨は古いほど良いと言われますがどうしてttp://www.boku-undo.co.jp/HP/qa/18.html

松平家における偽造証文の防止
　　　発覚後は同様の手段で逆襲される可能性があるので、偽証文製作と平行して、その対策案を鳥居家を通して松平に献上したり部下に指示し、実行する
　　　立て看板を随所に設置し、証文発行所で既存の証文と新証文の交換を受け付ける
　　　　　　交換は一年以内などと期間を設け、それ以降は証文として無効とする。徳政令ではない事を伝えておく。
　　　新証文には偽造防止のために複数の異なる判子を押し、額毎にコードナンバー（符号）を付ける
　　　　　　符号は乱数表やアナグラムなどからいい感じの暗号表を作り、真贋の見極めに使用する
　　　新証文には偽造防止のために、統一した「透かし模様」を付ける

　　　　　　暗号の分類ttp://contest.japias.jp/tqj2007/90242/framepage-tenti.html
　　　　　　漉かし模様には「白漉かし」と「黒漉かし」がありますttp://www.tesukiwashi.jp/p/arekore16.htm
　　
　　　偽証文を届け出た人間への捜査協力と引き換えに謝礼金を支払う「偽造証文発見届け出者に対する協力謝金制度」的なものを制定し、偽造証文の早期発見を推奨する。

やる夫にもこの事を伝え、同様の事が起こった場合に対策が打てるようアドバイスする

1910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:36.21 ID:URv1nUBQ

スグリ側が織田が協力しないと今川に寝返っちゃうぞー、とかいってくるのなら、援軍の代わりにスグリの子を人質に請求しますか

1911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:57.76 ID:rRCvZRTM

>>1886
あー、なるほど。２つの手番でいけるな・・・
ただし、一回の行動で生えるスキルはせいぜい商業スキルlv１だろうから、どこまでサワコがチート知識を覚えられるか、が問題ですな・・・

1912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:15:58.51 ID:bJgR9C9a

>>1896
おおざっぱな流れはそれでいいんだけど
やる夫が死なないために墨俣に防衛チートがなんか欲しいな

1913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:16:27.36 ID:qFWfDfww

>>1897
いや、だからね
「戦力・国力ともに上な相手」が「何の対価も無しに」「一方的に譲ってる状態」
これがまずおかしいなって話になるでしょ

で、詳しく調べてみたら名目上は「対等の同盟」ってなってる
コレに対する理屈として「表に出せない理由で松平に動かされてる」って考えてもおかしくないでしょ

1914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:16:55.18 ID:eMSQ99bm

>>1907
自分の出したのは評定案でしかないので、
これを裏付ける行動案はお願いします

1915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:00.40 ID:fd/Co1Dw

>>1898
>>1905
相手も飲める範囲でどの程度要求するか明言しすぎるのも微妙ですかね
どれくらいならいいと思えるか教えてほしいです

1916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:11.69 ID:eMSQ99bm

>>1912
墨俣は１５００くらいで１００００をしのぐことになりますので
チートはもりもりでないとまずいですね

1917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:12.55 ID:IIk0ZDFO

>>1910
スグリ側じゃなくて松平側でしょう
スグリと松平は他人、これはっきりさせとかんと

1918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:27.04 ID:15KKqZ56

>>1746
魚肥の作り方が干鰯じゃなくてニシンになってるけど、いいの？

蝦夷のニシン漁は江戸時代で、戦国時代にはないよ？
魚肥なら里見の支配地域の九十九里浜で干鰯つくらせたほうが早いし、東海地方も干鰯は作れると思うんだけど

1919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:18:27.66 ID:Z3djikqR

評定案としましては>>1896が流れとしましていいと思います
ただこの場合やる夫の負担が大きいので、墨俣をチート要塞化しないといけませんね

1920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:13.10 ID:eMSQ99bm

>>1912
>>1919
というわけで、超時空要塞墨俣のための部分案作成に入りたいと思います

1921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:14.11 ID:v3gf0YTY

んん？今期で防衛ライン築いた後で松平には肉壁になってもらえばいいだけじゃねえの？
流石に来年も優先させるほど頭お花畑ではないつもりだけど・・・

1922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:25.39 ID:teA0ukXP

>>1913
大名間で見れば
ああ、今川と斎藤二正面に単独で戦いたくないんだな
以外のなんだというのだろうと思う

同盟って地方レベルの視点なわけで
織田がそこまでやるほど追い詰められているか
松平に将来性を見出してるかとか
そんな感じでねーの

1923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:26.99 ID:URv1nUBQ

>>1917
モモと松平は他人ではありませんよ

1924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:45.09 ID:v3gf0YTY

>>1920
頑張ってください

1925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:48.77 ID:FcDwhWZv

スグリは死にたいのか？
援軍に行こうにも織田側の財政難を解決しないなら行けないんだけど。

1926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:19:54.84 ID:TUDmB2HU

墨俣ハイパー要塞化を行うとしたら使うべきチートはコンクリとあとなんかあったっけ？
西洋風の城塞化とかか？

1927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:20:21.15 ID:VMc5N1S+

>>1910
スグリも松平も寝返るなんて誰一人として言ってないよー
なんか勝手に被害妄想膨らませてるだけだよー

1928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:20:46.63 ID:bJgR9C9a

>>1920
あ、ついでに案に１行「なお日吉と事前に相談する」って入れておけばよくね？ｗ

1929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:02.10 ID:MxQEYGyP

【斎藤と武田の同盟妨害の材料】

・土岐頼芸を武田が確保

＞天文21年（1552年）頃、再び道三に追放され、妹の嫁ぎ先である近江の六角氏、続いて実弟の治頼がいる常陸に寄寓し、
＞この時治頼に系図や家宝を譲り渡したという
＞次いで上総の土岐為頼を頼り、後に甲斐の武田氏に身を寄せる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E8%8A%B8

いつ頼芸が為頼の元にいったのかは謎なので、この時期既にいるということにして、
「武田が土岐氏との繋がりから頼芸の確保を土岐為頼に打診している。確保すれば弱みにつけ込んで斎藤を排除して、頼芸を傀儡に美濃を乗っ取る大義名分は万端だ」
という感じの噂を稲葉山城周辺に流せば義龍も同盟を躊躇いそう

1930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:20.34 ID:qFWfDfww

墨俣チートか

以前に石山を星型要塞化しようぜ！とか言ってたけど
簡易的な五稜郭化してハリネズミ陣敷けば
防衛に限って10倍くらいは受けられるんじゃないかな

1931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:22.24 ID:lRMVopM9

>>1899
評定は通ると思います

伊勢守の件は、評定で発言できることではありませんが
裏で信長に話しておけば、信長が松平援軍を躊躇ってる理由（金策）が消え

佐久間は元々今川を先に殺す派、平手はやる夫と信長の意見を支持
柴田は一番危険な部分をやる夫がやると言えば反対せず、森は空気を読むでしょう

1932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:23.63 ID:5sMJYehg

>>1925
スグリそんな話全く知らんぞ。
正直、やる夫がスグリ金融の伝手で借りた２０００貫を
全部農業投資してるとか、全く想像してないんじゃなかろうか。

1933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:31.55 ID:/GKsvbAm

爽子案の学院はネコアルクや今後入ってくるであろう子供達の為に健康面でのフォローがもっとほしいな
給食の他にもラジオ体操や体育を取り入れたり、銭湯作ってまとめて放り込んだり
あとはどんな事が出来るだろうか？

1934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:38.46 ID:jhD1xgzx

>>1913
あぁ、対等なのに今川に兵を出せ、斎藤に兵を出すのは渋る
そりゃあな……放置したら放置したでななめ45度いらん方向へ悪化するだろうけど、織田家も金欠で出来る事と出来ない事が発生してるのにな

スグリも金融やらしく金融で戦争しかけりゃいいと思うんだがな
前回の米騒動を真似て武田の米を安値で買い叩いて飢餓輸出を起こすとか、そしてそれを北条に売りつける

1935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:41.94 ID:7eXz0JPe

>>1918
ニシンのところは修正ミスです
干鰯のほうがよさそうならそっちに修正するよー

1936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:21:58.42 ID:eMSQ99bm

・コンクリート城壁
・銃眼
・敵に射角をとらせない門の構造
・メイン進入路をライフルの射角とそろえて殺し間化

ほかに何があるかな？＞墨俣チート城塞化計画

1937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:03.38 ID:URv1nUBQ

・松平は織田が数年援軍こなかったら耐えられませんか？
⇒スグリが手番割けば余裕です

・松平は織田に援軍を頼む見返りをわたせますか？
⇒勢力は小さくなるが可能です。スグリが手番を使えばこないだ手に入れたばかりの城いくつでもいけそうです。


この状態で一方的に織田の援軍を出世払いでよろしくとかは飲めないな

1938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:29.04 ID:IIk0ZDFO

>>1927
松平寝返るは言われてるってば
俺は松平が今川に寝返るならそのために家臣の嫁(スグリ)差し出さんといかんだろうからそんなことはせんと思ってるけど

1939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:48.29 ID:I53R/hDf

墨俣に五稜郭をつくるですって（ネタ）

1940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:22:51.27 ID:URv1nUBQ

>>1927
上で話している人たちがいるからそっち見てきてください

1941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:08.58 ID:bJgR9C9a

>>1936
事前に堀でも掘るとか？

1942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:20.71 ID:etWMdWNB

>>1896見てて思うのは、これ伊勢守が拒否しなかったら
どうするのってのと、犬山が一応の主家である伊勢守家を
はめようとするかってこと
伊勢守の現当主は父親殺して斯波に忠誠誓ったんだから
斯波の命令には基本忠実に動くでしょ
先代とは違うんだから

1943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:42.86 ID:v3gf0YTY

ん、ああ、そうかスグリ案で調略とかやればいいのね

1944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:51.01 ID:7eXz0JPe

>>1918
後東北まで足を延ばしているのは関東域だと戦乱がちかいので
終盤まで寝てるであろう東北まで行った方が魚肥を売るのが被らなくてよいかなーと

1945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:09.40 ID:lYtyW3cr

>>1944
輸送の問題が解決してない
スグリに金大量に儲けさせて海運能力を付けさせないと無理かな

1946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:36.27 ID:3e0Dn2H4

墨俣城がチート城塞化したら美濃攻略が終わると領地のど真ん中に不自然に堅牢な城塞が残るのか……ウケル(ネタ

1947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:25:45.39 ID:15KKqZ56

>>1935
調べてたんだけど、干鰯とニシンの魚肥の作り方は全く一緒っぽいからニシンを鰯に変えるだけみたい
ニシン漁はチート入れに蝦夷まで行かないと始まらないと思うから省いた方がいいのでは？

あとは、「魚油」も善吉に投げてみるとか、もったいないし

1948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:07.42 ID:v9R1JUTF

>>1896
松平としては「今川の侵攻に対して織田の援軍がないと防げない（これ自体は事実）」という認識があるから
遠江を攻略して松平にあげても、翌年の今川の侵攻に備えるので美濃に兵は出せません、
むしろこっちに兵が来ないと死にますって感じだと思うよ

というか、松平としては遠江は織田が切り取るものって認識だろうし

1949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:41.66 ID:4rM3+Qhn

>>1231案修正　【今川への対応】に織田家への説得材料を加筆
【やる夫行動案　部分案】

一【織田家戦略会議】
【現在の状況】
１：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている
２：今川が復活しつつある
３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる
　 ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した
４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。
５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する

【斎藤への対応】
１：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、
【出戦しやすいように仕向ける】
２：織田軍７０００〜８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける
※　斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００
３：適当な城（北方城か？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる
４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行う　　　　【アレシア包囲戦】
斎藤義龍に、
【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する
５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】
　　城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落した上で、攻め落とす

アレシア包囲戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

【今川への対応】
１：松平・水野の斎藤攻めへの援軍は、上記の通り野戦を挑ませるために不要である
２：織田伊勢守・犬山織田軍を中心とした農兵約４０００程を松平への援軍に出す
３：この軍が敗走した場合、織田伊勢守・犬山織田両名を、敵前逃亡ないし、内通の罪をもって処断すべし
４：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削るべし
５：これにより、動向が不明である武田軍１万を遠江への後詰めとして釘付けにすることが出来る
　　もし、斎藤と武田が盟を結んでたとしても、三国同盟を完全に無視して斎藤に援軍を出すのは難しいため、
　斎藤方に来るであろう武田軍を分割出来る
６：つまり、織田家は、農兵４０００を出すだけで、武田軍１万の選択肢を狭めることが出来るのである。

【武田家への対応】
１：武田と友好関係を結ぶべし、織田家に取っての最悪状況は、武田・斎藤連合軍の成立である
２：諏訪（武田）勝頼と、織田家の姫を婚約させる
３：武田にとっての三国同盟は、長尾と和睦したことで意義が薄れており、今川の尻拭いに奔走される
　　可能性が高まったことで、三国同盟に対する熱意が薄れている筈である
４：【遠・駿切り分け（遠江・織田松平、駿河・武田）】を打診し、三国同盟からの離脱を働きかけるべし

1950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:42.21 ID:v9R1JUTF

>>1932
知らないことをいつの間にか知ってることにできる
便利な掲示板チートを使えばいいな

1951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:43.03 ID:lRMVopM9

>>1942
伊勢守と犬山は家系の系列が違うし主家じゃないでしょ
たんに信秀の遺領を横領してるって立場が同じだから
反信長で連携してただけ

これでも伊勢守が従軍拒否しなかったら（すると思うが）
金欠は解消されないけど、伊勢守の2000を今後信用できるようになる

1952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:46.03 ID:VMc5N1S+

>>1938
>>1940
三日分くらいの妖精さんの投下流し読みで見てきたけどやっぱり【スグリ】も【松平】も今川に寝返るなんて話一切してないよー？

1953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:51.58 ID:bJgR9C9a

>>1946
それだけじゃないぜ、１回やったチートは金突っ込めば手番なしでいける
つまりあらゆる城がそうなるんだ、凄いことになる
逆に城を吹っ飛ばすチートも同じ、１回やれば金でできるから戦争が変わるｗ

1954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:28:07.00 ID:eMSQ99bm

>>1948
「防戦に集中するにしても井伊谷と曳馬をとらないときつい」と言ってます
つまりここ取れば防衛できるんですよ松平は。

1955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:28:08.20 ID:7eXz0JPe

>>1945
うん、なので取りあえず今回は顔を売りに行く感じで現地のコネ作りが目的ですな

1956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:28:11.14 ID:URv1nUBQ

>>1952
おかしいなー、妖精さんの書き込みしか目に入らない人がなんで俺達にアンカーつけてるんだろ？

1957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:29:01.20 ID:7eXz0JPe

>>1947
魚油はそうしますわ
ニシンのところは鰯との差し替えミスなので直しておきます

1958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:29:24.67 ID:MxQEYGyP

>>1906

　５）寺沢広政
　　　寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70）

この人、様子見しない？
織田信清の家老中島豊後守（於久地城主）のもとで当初、出世（名うての者と評される）したらしい
信清は外交方針によっては今年滅ぶので、今だと高いけど信清が滅べば安く雇えるし

ttp://ameblo.jp/sekihideo2/entry-10050645610.html

1959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:29:52.45 ID:IIk0ZDFO

>>1952
あ、妖精さんのほうね
それならその通りだよ、俺あ>>1851とか>>1863とかのやりとりの話だと思ってたの
勘違いしてすまんな

1960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:09.19 ID:3e0Dn2H4

>>1953
つまり、大砲が出てきた時点で城は形骸化して本拠地は地下塹壕になるということですね(ネタ

1961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:10.62 ID:15KKqZ56

>>1955
魚肥を買うんじゃなくて、売るの？

あと、調略相手に堀越氏延も面白いよ、河東の乱で領地削られたから義元嫌いだと思う
城持ち扱いじゃないけど捨て駒にはよさそう

1962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:12.05 ID:etWMdWNB

>>1951
織田信清のwiki読んでみ？織田信安(伊勢守織田当主)
の後見人を父親がしてたからその配下になり、
信秀死後は弾正忠家の影響脱して信長と疎遠になってる

1963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:34.61 ID:rl4Czug9

大鉄砲は海戦でも使えるから、スグリが開発するのは悪くないですね。
鉄砲職人も居れば、鉄砲工場もありますし。

1964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:39.86 ID:MxQEYGyP

>>1957
魚油はナズに投げると農業チートに使うと思う（廉価生産できたらだけど）
史実では１５０年ほどあとの注油農法の材料

1965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:30:51.37 ID:eMSQ99bm

あ、これ堀いらんわ。天然の要害だ。
川岸にコンクリ城壁つくって銃眼あけたら攻略は超絶難しくなる。
ttp://earthjp.net/dt/img/m_1010120009.jpg

1966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:32:43.31 ID:lBDuKGVn

>>1911
こうなるとスグリとかナズに一手番割いてもらったほうがはるかに効率よさそう。
どうせ来期以降はスグリなどのお願い聞かなきゃいけないんだから、
スグリとかに手番をお願いした方がいいと思う。

善吉商会にフィードバックできる学院というガワをつくるのを今期は優先したほうがいいかも。

と思ってるのですがいかがでしょうか？

1967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:32:50.80 ID:v9R1JUTF

>>1954
そもそも松平単独での防衛ではなく、織田の援軍前提の話だと思うけれど
仮に単独で防衛できるたとしても、案のメリットに挙げている美濃への援軍は無理なことには変わらないと思う

1968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:32:57.13 ID:lRMVopM9

>>1962
織田信安は息子の信賢に既に殺されてるよ？
その理屈だと、信清にとって現当主の信賢は主君の仇じゃない？
信清そんな殊勝な人間とは思えないが、大義名分には使える

1969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:12.99 ID:eMSQ99bm

うーん、でもこの説とるとだと堀必要か？
ttp://network2010.org/contents/files/kaido/minoji/215_sunomata_32.jpg

1970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:15.19 ID:fd/Co1Dw

>>1958
おｋです。抜きます

1971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:31.78 ID:uuWQ40o0

もうこの話は終わってるかもしれないけど、戦時賠償でもなきゃ
あげる側の立場＞もらう側の立場
だよ。織田が松平に下賜していることで織田の威信が下がったりはせんよ

1972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:34.86 ID:Fv0Uq4Oa

>>1865修正　チキ欲しい削除

【できる夫行動案】　本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策

【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので）
また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる

１：本願寺のお仕事

　１　加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】
　　　将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案
　　　一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案
　　　情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案
　　　町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう

　　　1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒
　　　薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、避難物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案
　　　（大坂商人回復の為支援物資調達を任せる）
　　　薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう
霧島新燃岳噴火小史
ttp://kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html
霧島火山防災マップ
ttp://www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86
火山灰の健康影響
ttp://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html

　　　根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に
　　　本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案　総指揮官、教官担当ライレーン
　　　下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58・杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57
　　　ナズから土橋が送られてくるなら一緒に教える＋できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める
　　　（常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で）

　　　寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】
　　　孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託
フカヒレ
ttp://www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html
煎海鼠
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm
乾鮑
ttp://chikura8.awa.or.jp/kan/
大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる

　　　南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く

　２　転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする
　　　避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい
　　　爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって
　　　完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ
　　　ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう

家族計画
ttp://matome.naver.jp/odai/2140895499303785901
性行為の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html
ttp://www.love-potion.info/woman/how-to-sex/
ttp://karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php
体位の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/shc/sex/
ttp://xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/

　３　素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って
　　　予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う
　　　どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう
　　　区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する

【養蚕チート】
養蚕秘録（上）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841527/1
養蚕秘録（中）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841528/1
養蚕秘録（下）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841529/1
養蚕
ttp://www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm
蚕の育て方
ttp://kaikokau.jp/rear/
ttp://www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html
養蚕の様子
ttp://www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158
桑の木の育て方
ttp://www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf
ttp://www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/

【農具チート】
ナズ開発済チート
踏車
ttp://www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html
千歯扱き
ttp://abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html
はねくり備中
ttp://www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm
唐箕
ttp://blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16
唐箕（原理）
ttp://www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html
ttp://www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm
唐箕（構造）
ttp://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg
八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）

【農法チート】
ナズ開発済チート
・正条植え
・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し）
・ぼかし肥料
＋追加チート
苗作り
　ttp://www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html
　ttp://www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm
　ttp://www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html
　ttp://www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf
木酸液マニュアル
　ttp://www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html
緑肥（江戸時代チート）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5
　ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6
　水を入れる２週間前が最大効率
　ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf

【農法追加チート】
ttp://info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf
各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について
ttp://www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf
農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf
[土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい）
ttps://books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ&pg=16
16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf
水田のメタン抑制法

２：陶器事業

　１　放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し
　　　特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる

釉薬を作ってみよう
ttp://www.showzangama.com/yuyaku.htm
楽焼秘嚢
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/854253
陶器を試る人へ
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1220169/41
陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 : 実地応用
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017554/88
粘土細工と其楽焼の仕方
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017497/68
粘土細工楽焼の製法
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/948201/26
新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1278044/146

　２　納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい
　　　善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる
　　　外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する

３：天然痘対策

　１　天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

　３　種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
　　　そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
　　　どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
　　　一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる

天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/

1973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:43.79 ID:TUDmB2HU

魚油で油量産して稲葉山城を山ごと燃やせればなー
ちと現実性がないか…

1974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:33:48.68 ID:7eXz0JPe

>>1961
東北で魚を買って工場で魚肥を作って売るのがメインになるかと

1975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:34:32.46 ID:15KKqZ56

>>1974
伝手がないから工場建てたら領主に怒られると思うけど、その辺の対策は？

1976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:34:53.04 ID:7eXz0JPe

>>1964
サンプルを回せば良いかな？

1977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:35:02.65 ID:Fv0Uq4Oa

宗教戦争は今回で一向宗の勝ち確定クラスの決まり手になる…気がする

1978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:35:11.92 ID:URv1nUBQ

>>1967
信長は援軍もらえると思っているし、実際松平単独でも苦戦するだろうけどいけることにはいける

1979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:35:17.81 ID:eMSQ99bm

>>1967
曳馬と井伊谷を取ると、松平の石高は３０万石くらいになります（＋吉良＆チベット兵）
これなら１０００（４万石）や２０００（８万石）の援軍は送れますよ
動員が７５００＋吉良＋チベットになるんですから

1980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:35:18.38 ID:VMc5N1S+

確定してる情報は妖精さんの描写だけで

【スグリ】は今川殺したいから鳥居強化する！【松平】は今川殺したいから遠江攻めたいって言ってる

スグリも松平も裏切るなんてのはそもそも思考にすらないんだから議論するだけ無駄だよー

1981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:36:13.88 ID:7eXz0JPe

>>1975
今は伝手が無いのでその伝手やコネを作りに今回サクラとフジキに賄賂を持たせて東北に回してます

1982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:36:32.14 ID:lYtyW3cr

>>1975
伝手がないなら作ればいいじゃない
というか、領主に賄賂出して工場作っていいですかと言えば通るでしょ

1983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:37:09.83 ID:jhD1xgzx

>>1906
全部通るとして……コスト如何ほど掛かるかな
ライフル増やす量は分からないので棚上げするとして
忍者雇用費に450貫？それとも100貫の忍者を多方面に派遣？
調略と人材雇用で1550石（明智・半兵衛・太田）を最低とみて約200貫の収入減
借金と金利580貫で、死ねそうな気がするが計算するだけ頭回らんな

1984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:37:58.28 ID:URv1nUBQ

松平だって、援軍を出す前提の同盟を結んだんだからそれは可能だと思っているんだよ
ただそんな苦労はしたくない織田援軍で楽に今川と戦いたいとワガママ言ってるだけで

1985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:38:10.43 ID:15KKqZ56

>>1981
売り込みとしか書いてないから、コネ作りとも書いた方がいいのでは？
書かれてないと動いてくれない可能性があるから、できるだけ意図は書いたほうがいい

まあ、スクーナーが稼働しないと無視される部分だろうけどｗ

1986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:38:24.97 ID:etWMdWNB

>>1968
だから一応の主家って最初に言ってるじゃない
で、系列が違うって言うから違わないって言ったの
どっちの理屈もありだからどうするかわかんないよ、って言いたかった
で、伊勢守現当主は斯波に忠実なのを大義に当主になってるから
それに反することはまずしないよって言った

変なこと言ってる？

1987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:39:04.60 ID:7eXz0JPe

>>1985
百理ある。かいときます

1988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:39:08.60 ID:MxQEYGyP

>>1976
・魚油は注油農法に使えるよ
・紀州の農地で試してみたらどうかな
・サンプルとして１０貫買ってみない？

とやってナズが手番を使えば、

・効果はあるけど費用に見合わない（高すぎる）
・効果あるし、値段も程々

というのが分かると思う
ところで鰊粕の圧搾には↓を使わない？　角銅は江戸時代。こっちは明治時代製

ttp://www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html

1989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:39:46.41 ID:fd/Co1Dw

>>1983
調略費用は信長からもらうので考えなくていいかと
財政面は全体案作る人に任せます。キツいなら光秀とかは抜けばいいし

1990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:39:54.64 ID:FcDwhWZv

【スグリ】の手番をケチり続けて、援軍を寄越せとごねてるから決裂する
2手番使って改善、農具工場チートを織田にくれ。
それでやる事で誰が損をするんでしょうか。

1991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:40:29.19 ID:xPx8kOqm

>>1949案がなかなか外道で良い
松平のケツ引っ掻いて、武田・今川と噛み合わせようとしてる
武田が出て来なかったら、「良かったね、貸し二つね」
武田が出てきたら、「負けた原因の有給さん処断ヤッター」

1992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:41:17.24 ID:5sMJYehg

>>1950
それだともっとひでー話になるな……。

1993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:42:08.45 ID:7eXz0JPe

>>1988
キリンもありましたねー差し替えておきます

1994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:43:12.96 ID:lRMVopM9

>>1986
こっちは家系の系列が違うって言ったんだけど
どっちの理屈もありなら、信長への恐怖や実利で転ばせることが可能だね

伊勢守の大義の方は、信長が疑ってることからして
そこまで影響しないと思ってる、予想外に影響が強いなら
さっきも言ったけど、今後は安心して使えるようになる

1995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:43:14.74 ID:v9R1JUTF

>>1978
信長は援軍が確実に来ると思っているのではないよ
織田としては援軍貰って北攻める方が都合が良いってだけ

そしてそれも今年北に全力投球する前提での話で
来年今川の侵攻があるとした場合、松平の援軍を求めるとは言っていない

1996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:45:32.05 ID:IIk0ZDFO

>>1990
スグリやスグリ派の人って援軍よこせってごねてたっけ？
援軍よこせ言うてんのは松平じゃないのん？

1997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:46:08.03 ID:v9R1JUTF

>>1979
松平が曳馬と井伊谷をとる大義名分ってあったっけ

1998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:46:45.13 ID:URv1nUBQ

>>1995
三分の一はくるでしょと発言してるから

1999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:46:52.97 ID:v3gf0YTY

>>1996
思ったけど、スグリって当事者意識にかけてるよね
いやスグリの中の人が欠けてるのか…？

2000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:04.45 ID:+u37Mmg1

>>1995
三分の一はくるとふんでるけどな

2001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:22.18 ID:etWMdWNB

>>1994
最初にあなたは主家じゃないって言ったからそれは違うって言ったの
そこは認めな
そしてそれ以外の部分は最初から否定してないし、
岩倉とれなかったら前提崩れそうなのは変わってない
(財政状況は遠江攻略しただけなので変わらないか悪化しかねない)

2002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:22.77 ID:jhD1xgzx

織田が援軍寄越さないから旦那の軍を強化しようってスグリは言ってたけど

2003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:47:25.66 ID:v9R1JUTF

>>1998
伊勢守だって来るって言ってたけど確実に来るわけじゃない
そういうこと