【安価】トラッククエスト４　〜戦国に導かれし転生者たち〜【R-18】　１６

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o

　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転生者　
　　　　　　　　　　〜せんごくに　みちびかれし　も　の　たち



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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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　　戦国転生チート群像劇（予定）です！！！

1775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:35:38.25 ID:lBDuKGVn

>>1761
了解。
たぶん工具作らなくていいのはこのターンだけだと思うので、学院設立二行動を支持します。
来年以降は工具で手番が絶対埋まる。

教師を誰ができるかは今までの投下から誰が教師出来そうなスキル持ってるかを見直して、
爽子の周りにいるなら今季、他転生者のまわりなら来期以降に交渉案で要求して、手番外で活動させる必要がありそうですね。

1776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:35:58.19 ID:7eXz0JPe

>>1770
なるほど、確かにあればわかりやすいか

1777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:34.99 ID:DHcuAMHs

>>1771
今年の天然痘流行は京都がメインなんよ

大坂が本拠の爽子が京都に病院を抱えるのは現実的じゃないし
それに天然痘撲滅はできる夫との兼ね合いもあります

逆に大阪の病院に京都で罹患した患者に来てもらう、というのも流行拡大で本末転倒ですし

1778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:56.83 ID:lRMVopM9

>>1772
・平手と鳥居で援軍派遣の調整、織田が譲歩する変わりに○○を要求

こんな感じ？
要求内容は平手さんが妥当な線に落とし込んでくれるだろうから
交渉失敗リスクはあまり高くない

1779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:58.89 ID:teA0ukXP

なんで攻守同盟で援軍に言ってボランティアって発想になるんだろう

援軍に行ったら次は来てもらえばいいだけでねーの

1780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:37:39.26 ID:piHi8pLn

ところで来年？今年？天然痘が流行するわけだけど、尾張は誰が銭だして予防するの？やる夫超金欠なんだが(笑)

1781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:07.52 ID:lRMVopM9

>>1779
お互いに援軍が欲しい状況で、織田が援軍を出すのは
織田の譲歩にならない？

1782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:35.25 ID:+KOT4CHZ

>>1780
信長に頼んで金貰うのが最善では？

1783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:59.72 ID:teA0ukXP

だから次は苦しくても松平に来てもらえるだろ

お互い楽になることなんてないのだからｗ

1784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:39:11.42 ID:URv1nUBQ

>>1779
織田に松平が援軍にくる約束として城を前払いとしてもらっていたのに、その逆をするんだろ？
常識的に考えて前払い分の全額返済+αでしょ

1785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:40:10.17 ID:piHi8pLn

>>1782
ノブノブも借金が.......
【質問】
尾張に予防接種を施すならおいくらほど掛かりますか？
100や200貫なら兎も角1000貫はきついです

1786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:40:37.50 ID:MxQEYGyP

転生者を除いたスキル持ち

商業：メアリ、善吉（善吉は低スキルと言われてるが）
鉄砲系：クマ
鍛冶：爽子の工房の職人
共産主義：ナズーリンの所の学校の教師
仏教：できる夫の小坊主仲間

>>1780
来年なら「去年流行を食い止めた薬です」と進言すれば予算もらえるか、織田家の領主各自で進めるように指示があると思う

1787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:41:06.23 ID:ADIUVDPe

>>1779
だから次回確実に援軍して貰える保証を確保も案に入れて
向こうは今川倒したら対武田に援軍要請してくると思うよ

1788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:41:30.14 ID:7eXz0JPe

北の求め方は北極星の位置で良いかな？
　・北極星　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F

1789 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:41:38.28 ID:0Ni5cWa6

>>1785
前提が不明なので回答できません。

1790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:06.59 ID:qFWfDfww

>>1779
織田はすでにかなり譲歩してるからね
これ以上松平に一方的に譲ってると面子が潰れる
というかすでに松平内部では「織田は外付けの戦力財布」と認識されてるくさい

1791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:09.08 ID:teA0ukXP

>>1784
そうしたら余計に貸しをつくれる。
小所帯の時に無理に返してもらう必要はない。

徳川もそうやって味方を増やしていた節があるし

1792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:30.96 ID:/plvcF39

まー、色々と面倒な事になるからスグリ相手に織田にこーい織田にこーい
とは前々に言われてたんだが、展開と流れがそれを許さなくなってしまったから仕方ないね。
これに関してはどうともできん。ギル元レイプがあの時組んでいた将来設計の６割程度を破壊していった。

1793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:34.32 ID:fd/Co1Dw

【織田家外交方針】
松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する


対斎藤
　信長・やる夫含め常備兵中心に６５００で北方攻め
　義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める

対今川
　信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて
　１３０００で遠江へ侵攻。調略などもおこなう
　鉄砲２００丁を交渉で引き出す

対武田
　長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる
　遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す


とりあえずこんなかんじ？

1794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:39.62 ID:lRMVopM9

尾張の人間全員に予防接種とか、どうせ無理なんだから
主だった人物だけがやれば良いんじゃない？

自費で払える面子なら更に小額で済む

1795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:49.38 ID:IIk0ZDFO

>>1783
来て…くれるの…かなあ…？
普通に援軍要請してきてまた交渉で吹っかけてくる気がするんだよなあ…
平手殿に頑張ってもらえば済む話と言えば済む話だが…

1796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:02.13 ID:3e0Dn2H4

>>1784
確かに……対今川戦だけ見れば完全な手弁当だもんな……
援軍に来てもらわんとちょっと筋が通らんか

1797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:16.06 ID:6OhtAaHf

信長から正式な要請あったら松平は援軍出すから

今必要な議論は織田がどう動くかだけだよ

1798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:18.57 ID:rRCvZRTM

>>1737
すいません、いくつか【質問】させてください。
>>1699
の案では、【商業知識】サワコ→善吉・クマ・メアリー・アルク
　　　　　　　【工業知識】サワコ→アン
となっているのですが、
工業知識を削って
【商業知識】サワコ→善吉・クマ・メアリー・アルク
の形でもだめ、という認識でよろしいでしょうか？

【一枠】　サワコ→善吉
【二枠】　サワコ→アルク
　　　　　　善吉→クマ
のような形なら大丈夫なのでしょうか？

また、そうであるならば、一人の講師→複数の生徒（ＭＯＢ）の形はいけますか？

1799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:29.18 ID:xPx8kOqm

やる夫側がスグリを問題視するのは、信用できても信頼は絶対に出来ない部分にあるんじゃね？
何をどれだけ積み重ねても、大切な所で梯子を外されたり、最悪後ろから刺される可能性が消えないし
味方の有能なギリワンは、武田上杉北条を敵に回すことよりも怖い(ネタ)

1800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:34.77 ID:bJgR9C9a

なんか松平が援軍出さないとか言ってるやついるけど出すだろ
正式な要請があったらさすがに織田優先に決まってんじゃん
問題はそれこみでこの１年どう動く課だろ

1801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:43.45 ID:9fmEBXO9

スグリが雑賀兵雇って送るのは有りかもね


尾張に共産主義が伝搬しても関係ないだろうし
2〜300貫いただければ

1802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:45.56 ID:fd/Co1Dw

>>1790
どちらかと言うと松平が独立を志向してない
（家康は違う）かんじに見えるんですよねぇ
半分属国だった頃の感覚が抜けてないって言うか

1803 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:44:46.01 ID:0Ni5cWa6

>>1788
正午に太陽のある方角が真南です。

1804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:22.23 ID:MxQEYGyP

>>1798

＞全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるから
＞あとマクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！

爽子が商業スキル持ってないので教師にできないという話じゃね？

1805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:24.82 ID:4rM3+Qhn

>>1779
『松平は、織田家の斎藤攻めに協力する代わりに、城を貰う』
って条件を結んだから

織田家の斎藤攻めに協力しません＆織田家の援軍下さい、はかなり悪質な条件破りだよ

1806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:30.30 ID:lBDuKGVn

>>1786
ありがとう。
あと、アルク鍛冶Lv2！鉄砲Lv1！冶金Lv1！医術Lv1！

善吉に簿記を教えるのは1手番だっけ？
商業系で教師になりそうなのはメアリと善吉だけなのか。
史実武将にスキルは無いの？

1807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:41.89 ID:/jsN+34K

>>1777
それはできる夫の仕事のような

１　本願寺、大阪町衆、三好、朝廷のコネを使い行動の自由を得る
　　　本願寺を看板に天然痘対策の為信心深い本願寺の医者を集める＋エルと沙耶を爽子に教育してもらい本願寺医師団を設立する

って行動案が通ってたし

1808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:53.14 ID:ADIUVDPe

>>1779
だから次回確実に援軍して貰える保証を確保も案に入れて
向こうは今川倒したら対武田に援軍要請してくると思うよ

1809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:46:49.83 ID:Fv0Uq4Oa

沙耶は絶対腑分けに天才的な感性が有ると思うんだ（真面目）

1810 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:46:54.28 ID:0Ni5cWa6

>>1798
未開発のチートを教えているのを問題視しています。

まずチート開発に時間を使って下さい。


あと、前も言いましたがnpcのスキル管理は適当です。子供は除く。

1811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:47:33.57 ID:teA0ukXP

>>1805
だから協力しませんはないっしょ

いつきてもらうかで、今川を先に叩く方がお互いに得か
斉藤を叩く方が得かって話じゃない？

1812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:47:45.52 ID:7eXz0JPe

>>1803
おっと了解ー

1813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:48:28.97 ID:rRCvZRTM

>>1777
あー、なるほど・・・
もし自分の案が通らなくても、ちょっとでも自分の思いが通るように進言しましたが、難しい問題ですね・・・
できる夫も、自分で流行防ごうと確約しているわけではないみたいですし・・・

自分の案でも、何とか対策できるよう、改善してみます

1814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:48:55.79 ID:IIk0ZDFO

>>1799
俺やる夫側だけどスグリ問題視してないよ
だってたぶんスグリ織田を滅ぼそうとは考えないもん、武器をいろんなとこへばらまかれるのが困るぐらい
どっちかちゅうと問題は松平よ

1815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:05.69 ID:MxQEYGyP

>>1806
ソースを提示して、「ソースに記述があるので、この人はこの年代で既にAというスキルを持ってますよね」と主張して認められれば持ってるんじゃね

1816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:08.53 ID:URv1nUBQ

>>1811
お互いに得か、と一口に言ってますけど織田と松平の得は別々ですからね
織田にちょびっとしか得なく、松平にとってとてつもなく得なプランが通ることはないですよ

1817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:12.90 ID:bJgR9C9a

結局松平の援軍をどの時点で「正式に要請するか」が論点の一つだなんだけど
城を一瞬で落とす方法とかなんかあった？

1818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:28.18 ID:/jsN+34K

むむむ、教科書作成に1手番使ったらいいのかな

1819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:03.07 ID:5sMJYehg

ぶっちゃけ投下見る限り、信長としても松平の方に行っても良いんだよな。
行く事自体は一切否定してないし。

ただし金が無いからキツイ、と言ってるだけで。
あの借金問題がブレイクしたら、信長も特に何も言わないと思う。

1820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:07.82 ID:teA0ukXP

今川の回復は松平だけじゃなくて織田にとっても問題だし
斉藤より伸びしろがある、という見方があるから今川援軍という話があるんだと思うよ

現実問題としてもう三国同盟してて駿河と遠江もってるわけだから

1821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:58.94 ID:MxQEYGyP

>>1818
必要なのは爽子の勉強だろう
掲示板知識で簿記を学ぶ：１手番
簿記を教える：２手番

爽子は商業スキル皆無なので、こういう形になる

1822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:02.32 ID:piHi8pLn

>>1789
1000人に天然痘の予防接種を施す場合の費用はお幾らほどでしょう？

1823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:09.88 ID:Fv0Uq4Oa

>>1780
でっきーが願証寺（長島一向宗）にお手紙書いて
平和と救民の為に尾張内の種痘代金出させようか？（服部達も種痘欲しいだろうし）

いや、各地の一向宗全部に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
そこで種痘を広めさせればいいのか（費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる）
これは聖人レベル４見えてきたで！

1824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:30.84 ID:lRMVopM9

>>1819
転生者がお互いに協力するって前提なら
資金問題は銀行家が解決してくれるんだろうけど
現状は、利害が合えば協力するだからなぁ

1825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:58.01 ID:FcDwhWZv

スグリ案出してる方たちに頼む
目に見えるメリットを手番を使ってやる夫か織田家に提供して
できないなら、援軍はだせない。　説得材料がなきゃ動けないよ。

1826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:34.50 ID:rRCvZRTM

>>1810
了解しました。ありがとうございます。スキル条件を満たしていれば
指導者→何人か（4人ほどなら大丈夫・・・？）
の形で案を組みなおして見ます

1827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:40.02 ID:teA0ukXP

>>1816
そうだとしても今松平に返してもらうには松平の手持ちのカードがあまりにもショボイとおもうｗ
それこそ三河統一して遠江やら駿河に食い込んで大きくなってから返してもらったほうがいいと思うけど

1828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:55.86 ID:lBDuKGVn

>>1810
学校で教えて、商会で試すということで開発（これで一手番）は駄目ということですか？

1829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:01.96 ID:bJgR9C9a

>>1825
信長もその家老も今年援軍出すの否定して無いだろ
勝手に妄想で出せないとかそういうのいらないから

1830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:26.16 ID:7eXz0JPe

1000貫くらいならスグリのポケットマネーで詰めるけどそれじゃあかんですかね？(震え声

1831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:35.30 ID:NcsljDmV

松平家に織田家が援軍を派遣→織田家に松平家に援軍を派遣。
で良いような気がするけどな。時勢的に。

1832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:38.93 ID:fd/Co1Dw

あくまで私的な意見ですが
【松平は属国時代の感覚が抜けてない】可能性があり
家康だけが独立して対等な同盟を目指してる状態なんだと思います

で、今川の脅威があるから織田さんお願いします的な思考になってて
名目上は対等なのに動き方が従属のそれなので混乱してるだけかと

だから基本的にはこちらが方針を貫き通そうとすれば多分それに従うし
意見を通してもらって自分たちが安全になればラッキーと思ってる

1833 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:54:05.80 ID:0Ni5cWa6

>>1822
種痘って、小刀でペケの字に切ってお仕舞いだから、あとは消毒費とか？

熱湯とアルコールで一人10文ぐらい？
と、種痘学んだ人の人件費一人1-2貫？

1834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:54:22.48 ID:5sMJYehg

>>1824
つっても例えばスグリ金融はやる夫の借金の口利きとかしてるし、
交渉案で「ごめん、行きたいけど金が無いから直轄地ないと死ぬ！」って言えば
スグリの反応も変わったと思う。どう変わるのかはさておき。


まあ、信長の金回りの描写は交渉案の後なんで、後付けの知恵なんだけどさ。

1835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:04.38 ID:FcDwhWZv

松平のカードじゃなくスグリのカードがほしい。
結局、やる夫が行動しても見返りをよこさないから
不信感をぬぐいきれない。

1836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:09.76 ID:v9R1JUTF

今年松平の家臣が言ってたのは「松平の都合100％の条件」
今年織田の家臣が言ってたのは「織田の都合100％の条件」

だからこれからお互いの都合をすり合わせるし
饅頭が上手な提案をすればそれにお互い乗る

>>1819
一番分かりやすいのはスグリがやる夫通して信長に金都合するだな

1837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:20.66 ID:URv1nUBQ

そのくらいかー
やる夫にもっと財産的余裕があれば、常備兵待遇で雇った人を爽子のとこに助っ人として送り込んで、ノウハウ学ばせておくんだけど

1838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:29.44 ID:oiMzuf6H

みんなの書き込みみて考えたというか纏めてみたけど
そもそも、東の戦略は松平を防波堤にして今川を止めるだったよね？
だったら現状で良いんじゃない？
とりあえず、約束通り援軍に来いって言って松平が援軍に来なくてもそれはそれでいいんじゃない？
援軍に来なければ「約束が守られるまで援軍は出せない」って単独で今川と戦っていて貰おう
スグリは鳥居守るために頑張るだろうから、それで勝てば勝ったでそのまま次は対武田or北条の防波堤に
負けて滅亡すればそれはそれで、今川も被害被ってるだろうから時間稼げるしやばくなったらスグリは旦那連れて織田に逃げてくるだろう？

というわけで、もう要請は出してるんだし放置しよう

予測として
松平が約束を守って援軍に来る　→　援軍使ってそのまま稲葉山を落とそう
松平が約束を守らず援軍に来ない　→　松平からの援軍要請を断る大義名分になる
どっちに転んでも美味しいんじゃない？

そして、来る場合は予定通りでいいとして、来なかった場合は稲葉山攻めじゃなくて今尾城を落とそう
それで義龍が出てくれば野戦で一当すればいいし、出て来なければ西美濃を見捨てたと美濃三人衆が調略できる

1839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:40.34 ID:bJgR9C9a

だから、やる夫が考えることは
「どの時点で正式要請するのが一番おいしいのか」なんだけどね
別に今年今川殴ってもいいんだよ
でもチートなしで普通に殴っても得がないだけで

1840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:54.72 ID:/jsN+34K

>>1821
なるほど！

1841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:56:26.29 ID:IIk0ZDFO

>>1820
そんなに問題だろうか
ガチで織田のことだけ考えるなら松平が東でやりあってる間ガンガン北進か西進すればだいたい解決するのではないのか
そこで松平を助けて伸ばしてやるのもいいけどそれなら松平側が恩に着てくれないと織田が伸びずに松平だけ伸びることになりはせんかね

1842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:56:49.99 ID:qFWfDfww

>>1829
出せないことはないけどね
松平に援軍出すとなるとよっぽど松平が譲らんと
面目として「松平が命令すれば織田は言うことを聞く」って形になっちゃうのよ
それやると国人衆や美濃の連中が調子にのって調略利かなくなる可能性大だよ

1843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:03.33 ID:bJgR9C9a

>>1841
その結果４国同盟になるかもって投下見てた？

1844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:27.42 ID:ADIUVDPe

織田が城二つ譲歩したのは対今川を出来る限り松平でやってねだから
織田の家臣含め援軍に何かプラスになる要請がないと案出しても
そんなプランなら援軍行きたくねーよって言われるあらね

1845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:37.05 ID:4rM3+Qhn

織田軍が、斎藤軍に野戦強要する場合、美濃を総攻めする必要は無い（７０００〜８０００程度の兵で良い）ので、
４，０００〜５，０００を遠江に派遣することが出来ます
又、松平・水野の援軍も免除してあげることも出来ます
同時に、武田軍の動向（武田軍遠江後詰め）をテコに、信長を説得することも出来ます
(私案>>1231参照)

ですから、『松平・水野に援軍を出して貸しを積む』ことは、戦略案に乗せて可能ですし、行うべきだと思ってます
でーすーがーそろそろスグリさんは、織田家へのペイを支払う行動を示して欲しいですね
「織田家にメリットがあり、スグリさんの懐にもメリットがある」そういう行動でも全然良いですから

1846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:44.05 ID:lBDuKGVn

>>1821
理解力がなくて申し訳ない。

掲示板知識で簿記を学ぶ：１手番
簿記を教える：２手番
簿記を教えた人が簿記を教える；3手番

こういうこと？

1847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:52.03 ID:piHi8pLn

>>1833
回答ありがとうございます

1人で1日100人、10日で1000人として1000人で11〜12貫程度ですね
織田家縁者(足軽含む)だけで2〜3万として2〜300貫程度ならまだ行けますな

1848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:05.38 ID:xPx8kOqm

>>1814
進んで滅ぼそうとはしなくても、結果織田を殺す行動を取りかねない部分があるように感じちゃうんだよね
例えば史実では三方原で惨敗したけど、戦わずに武田に従属するみたいな

1849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:08.99 ID:bJgR9C9a

>>1842
だから勝手に妄想するな
「援軍出したら少子に乗る！」なんて織田の家老や信長が誰か言ったのか？

そういう妄想いらない、作中の事実だけで話して

1850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:24.49 ID:v3gf0YTY

松平
１．【来年には今川復活する】
２．【だから今年中に防衛ライン築かないとヤバい】
３．【応援おなしゃす！】

織田
１．【松平に援軍出して防衛ライン築いて美濃食うまでの時間稼ぎ】
２、【今年は調略にブッパして、できる夫とも協力して美濃を孤立させる】
３．【美濃。来年には貴様の命運も尽きる】

こういう流れならお互いメリットあると思うんだが間違ってるか？

1851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:38.74 ID:teA0ukXP

いや、松平は滅亡しそうになったら今川について普通に織田を攻撃するべｗ

1852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:58:55.46 ID:7eXz0JPe

>>1746の案的には鉄砲の売上900貫
鳥居家の開発費700貫位は浮いてる金だから1600貫位は出せるかな？
後は松平の鉄砲購入費が400余るからそれを足すと2000貫かね

1853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:19.43 ID:GUms54H0

>>1851
いや、今川が寝返るの許さないだろw

1854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:55.56 ID:5sMJYehg

これさ。織田が援軍に行く条件として松平に金を要求したらどうなるんだろ。
対価としては割とアリな気がする。払えるかはさておき。

1855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:59:59.82 ID:GUms54H0

>>1845
そうだな。スグリは何も言わなかったら貸しを踏み倒すという最低な行動をするだろうし。

1856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:00.64 ID:7eXz0JPe

>>1851
アラサー+家康的にそれは無理だと思うｗ

1857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:04.52 ID:piHi8pLn

>>1843
毎度思うけどそれ怖いの？？？

1858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:33.29 ID:qFWfDfww

なーんかヒートアップしてる人いるけどさ
常識を考えて意見を言うべきだと思うよ？
「一方的に譲ってる状態を他の勢力が見た場合」
って視点が完全に抜けてるから

1859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:34.39 ID:lBDuKGVn

>>1815
あー、じゃあ全投下見直してくる。
爽子案学院案作成者の方は頑張ってください。

1860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:00:54.65 ID:v3gf0YTY

>>1854
スグリェ！！お前は松平らにとっての新しい財布だ！！

1861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:00.36 ID:bJgR9C9a

>>1857
対処できるチートがあるなら別にどうでもいいぞ
結局何をどうチートするかなんだから

1862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:27.47 ID:ADIUVDPe

援軍案出す人はお願いですから
援軍にいく人の事も考えてね(褒美等)やる夫じゃないから利益無しに動かない事も考えてよ

1863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:33.79 ID:teA0ukXP

>>1853
>>1856
なんで自分達は実利でしかものを見ないのに相手が実利を見ないとおもうんだ・・・

1864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:51.45 ID:rRCvZRTM

>>1821
なるほど、じゃあ学院の設立には３手番が必要となるわけか・・・
�@サワコのスキル上昇：�A講師と善吉の育成：�B講師による教育

むむむ・・・自分的には学校の設立を来年に完成させたいのだが、問題は安価で支持をもらえるかどうか・・・
今期は【学院（スキルＵＰ）】【学院（教育）】【病院（天然痘対策ふくむ）】でいきたいが、支持を得るためにはどうすればいいんだ・・・？

1865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:01:55.81 ID:Fv0Uq4Oa

>>1517修正　なげぇ

【できる夫行動案】　本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策

【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので）
また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる

１：本願寺のお仕事

　１　加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】
　　　将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案
　　　一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案
　　　情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案
　　　町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう

　　　1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒
　　　薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、避難物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案
　　　（大坂商人回復の為支援物資調達を任せる）
　　　薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう
霧島新燃岳噴火小史
ttp://kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html
霧島火山防災マップ
ttp://www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86
火山灰の健康影響
ttp://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html

　　　根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に
　　　本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案　総指揮官、教官担当ライレーン
　　　下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58・杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57
　　　ナズから土橋が送られてくるなら一緒に教える＋できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める
　　　（常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で）

　　　寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】
　　　孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託
フカヒレ
ttp://www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html
煎海鼠
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm
乾鮑
ttp://chikura8.awa.or.jp/kan/
大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる

　　　南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く

　２　転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする
　　　避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい
　　　爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって
　　　完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ
　　　ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう

家族計画
ttp://matome.naver.jp/odai/2140895499303785901
性行為の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html
ttp://www.love-potion.info/woman/how-to-sex/
ttp://karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php
体位の勉強
ttp://www.lovecosmetic.jp/shc/sex/
ttp://xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/

　３　素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って（チキが暇なら来て欲しい
　　　予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う
　　　どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう
　　　区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する

【養蚕チート】
養蚕秘録（上）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841527/1
養蚕秘録（中）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841528/1
養蚕秘録（下）
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/841529/1
養蚕
ttp://www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm
蚕の育て方
ttp://kaikokau.jp/rear/
ttp://www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html
養蚕の様子
ttp://www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158
桑の木の育て方
ttp://www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf
ttp://www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/

【農具チート】
ナズ開発済チート
踏車
ttp://www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html
千歯扱き
ttp://abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html
はねくり備中
ttp://www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm
唐箕
ttp://blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16
唐箕（原理）
ttp://www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html
ttp://www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm
唐箕（構造）
ttp://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg
八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）

【農法チート】
ナズ開発済チート
・正条植え
・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し）
・ぼかし肥料
＋追加チート
苗作り
　ttp://www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html
　ttp://www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm
　ttp://www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html
　ttp://www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf
木酸液マニュアル
　ttp://www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html
緑肥（江戸時代チート）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5
　ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6
　水を入れる２週間前が最大効率
　ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf

【農法追加チート】
ttp://info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf
各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について
ttp://www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf
農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf
[土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい）
ttps://books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ&pg=16
16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf
水田のメタン抑制法

２：陶器事業

　１　放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し
　　　特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる

釉薬を作ってみよう
ttp://www.showzangama.com/yuyaku.htm
楽焼秘嚢
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/854253
陶器を試る人へ
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1220169/41
陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 : 実地応用
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017554/88
粘土細工と其楽焼の仕方
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1017497/68
粘土細工楽焼の製法
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/948201/26
新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇
　ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1278044/146

　２　納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい
　　　善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる
　　　外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する

３：天然痘対策

　１　天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う
　　　さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する
　　　さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す

　２　できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる
　　　多分実績なので将軍に会おう

　３　種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
　　　そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる
　　　どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す
　　　一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる

天然痘ワクチンの開発者　エドワード・ジェンナー
ttp://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html
天然痘撲滅に対する業績
ttp://www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html
天然痘対応指針
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/
手洗い、アルコール消毒の方法
ttp://tearai.jp/tetete/download/manual.html

【交渉時使用チート】
気遣いの心得
ttp://www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html
しゃべりのテクニック
ttp://mogurateikoku.com/category/technique/
詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説
ttp://matome.naver.jp/odai/2140344376156479901
面白い話のネタの作り方・話し方
ttp://kiirowa.com/ep/contents.html
ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える
ttp://www.strategic-presentation.com/body-language/

1866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:05.72 ID:v9R1JUTF

・四国同盟になる前に斎藤を速攻で潰す
・四国同盟になる前に今川をボコボコにする
・斎藤と武田の同盟を妨害する

どれかはとる必要がある

1867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:12.56 ID:TUDmB2HU

>>1850
合ってると思う
どっちもやらないと辛いんだよね…

1868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:19.87 ID:7eXz0JPe

>>1854
1000〜2000貫ならなんとかなる
そんでもって次の証文をゲットする()

1869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:30.47 ID:lRMVopM9

外部の意見は問題ないんじゃない？

と言うか、たぶん「松平は織田の属国（保護国）」なんだな
って思われると思うよ

竹千代の独立志向的に良いかはさて置き、織田的に問題はない

1870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:47.84 ID:wMLzbyyP

>>1861
武田の10000程度合わせても今川ピーク時より数は少ないので野戦で蹂躙ですむと思うんだけど
何が怖いのか？？

1871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:02:50.64 ID:bJgR9C9a

>>1866
だね、要するにどこにチートをつっこむかだな
結局そこに終始するんだけど

1872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:01.19 ID:IIk0ZDFO

>>1843
そうなる前に織田が強大化しときゃ纏めて潰せるわい
そんなん脅しにもならん
>>1851
その場合スグリがギル元に持ってかれるんですがそれは…

1873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:10.32 ID:/jsN+34K

>>1864
�Bで教育受ける人はまとめて�Aで教育しちゃったらいいんじゃないかな

1874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17:03:10.92 ID:9fmEBXO9

>>1865
>チキが暇なら来て欲しい
この一文削除していただけると助かる

オートで流せる農業指導に手番使ってる暇ないんだわ

1875 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 17:03:34.84 ID:0Ni5cWa6

>>1864
いや、出来ないことを教えようとしてるのが問題なので、出来ることだけ出来る人が教えれば手番最小限で済むのです