【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １６
- 1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 01:33:07.69 ID:CKR0760o
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転生者
～せんごくに みちびかれし も の たち
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ﾊ:」i i__r! !_r!ﾊrﾊ!」 ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」
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戦国転生チート群像劇（予定）です！！！
- 1743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:22:07.85 ID:rRCvZRTM
- >>1727
アンが、工業系チートの講師ができるように、事前に教えておく必要があるの。
実際に工業系チートで知識持ってるのってスグリくらいじゃろ？
工場で働いている人は、「あ、なんか仕事やりやすくなった」って体験でわかっているけど、
教えるだけの知識・理屈を理解しているか、といわれれば怪しいし。
ごめんね。印刷でもいいかなとも思ったけど、強い要望ではなかったみたいなので自分の案を優先させてもらいました
- 1744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:23:34.42 ID:rRCvZRTM
- >>1737
了解しましたー！
案修正に入ります！
注意ありがとうございます＞＜
- 1745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:23:45.94 ID:lBDuKGVn
- >>1737
>>1743
残念。
案を組みなおす必要があるみたいですね。
どうします？
私としては最低限初等部は作りたい。（子供預けてねって言っちゃった手前）
- 1746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:23:48.13 ID:7eXz0JPe
- >>1143の更新
【スグリ行動案】
内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興orなにか、爽子の支援とか】【欄外：謀略】
・スクーナーをもう一隻作るかどうかが悩ましい
・魚肥工場を作る
・鎧工場を作る
・航海道具を一部作る
収入：△900貫
支出：▼1965貫+松平証文2000貫
１）外洋航海の用意。（合計▼260貫）
○善吉を通じたの買い物
・砂時計（▼10貫）
・鏡（▼100貫）
・磁鉄鉱（▼100貫）
○方位磁石を作る。
①鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。
②磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。
③方位を書いた図と併せ方位磁石とする。
○海図を複写する（▼50貫）
・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。
・やれれば訓練も行おう。
●チート
◆方位磁石(羅針盤)作成
・磁石の作り方 ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html
・磁石の分類 ttp://akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0
・磁石の歴史 3つの製造法 ttp://www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html
・キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457
・キュリー・ワイスの法則 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
・正32角形の描き方 ttp://www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html
・折紙の数学 ttp://www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf
・羅針方位 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D
・方位磁石の作り方（ちえぶくろ） ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852
・第八管区海上保安本部 八管海の相談室Ｗｅｂ 六分儀作り方、使い方（PDF注意）
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf
・鏡 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1
◆海図作成 【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】
・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html
・伊能大図 彩色図 結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html
・ぐーぐる先生 ttps://www.google.co.jp/maphp
・海図一覧 ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm
・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる） ttp://watchizu.gsi.go.jp/
・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記 モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる） ttp://map.yahoo.co.jp/
・羅針儀海図（ポルトラノ海図） ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3
・メルトカル図法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95
ttp://geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
・心射方位図法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95
・ランベルト正角円錐図法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
・多円錐図法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95
・ミラー図法（世界地図用） ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95
・投影法 (地図) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3)
・砂時計 (Hourglass) ttp://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm
２+３）三河振興 (▼3200貫＝1700貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測)
○スグリ金融増資 (合計▼500貫)
・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。
・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。
○鳥居家領地改革（合計▼700貫）
・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める
○魚肥工場 (合計▼1500貫)
・スグリ造船で今年はスクーナー(▼700貫)と漁船(▼100貫)を作り、漁船は漁師に貸し与える。スクーナーは訓練に使う。
・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。(▼100貫)
・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫)
・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。
・加工工程。
①直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。
②煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。
③搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。
④粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。
⑤サクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込み取引ルートを作らせておく(▼100貫)
●チート
・粕搾り(角銅の画像付き) ttp://www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html
・敷き網 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2
・刺し網 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2
・トロール網 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2
○鎧工場の生産、管理(合計▼500貫)
目的：現状、一個一個オーダーメイドされている足軽鎧を、レディメイドの既製品にすることで、
生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。
オーダーメイドの鎧の方が防御力が高い事は当たり前だが、ライフルで撃たれたら死ぬのは侍鎧でも同じなので、
足軽鎧は足軽を「安心させる」程度の既製品で十分。
また、ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である（むしろ防御力が下がるので）
①既成鎧
・既製服のサイズとしては、身長・胴囲・着丈・そして体型のタイプに合わせた既製品の鎧をそれずれ準備しておき、
一番体に合った物を、細かな部分は手直しして、完成させる。
・女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。
・鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。
●チート
・既製服（既製服のサイズ 体型の違いを考慮したサイズ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D
・既製服のサイズ｜服装とファッションshow
ttp://www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html
・ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール
ttp://www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html
・ベルト（服飾）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE)
②鎧工場
・鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。
今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、
部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。
③総合設備効率
・生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標
総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と
ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる
・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度
実際に稼働しているかを定量化したものである。
・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。
・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。
・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。
・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。
・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。
※これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。
カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、
細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。
●チート
・リーン生産方式
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F
・総合設備効率
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87
欄外）
1)マリオが元服するので知行100石を与える
2)鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼200貫）
○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につける（▼100貫）
○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、
【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、
出てきた今川義元を討てる体制を作る。
・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。
・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。
・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、
井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という
別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。
知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？
平岩親吉（1542年） ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89
大久保忠佐（1537年） ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90
○常備兵の導入推進。
・戦争専門職なので年中戦争出来る。
・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。
・農兵等を使わなくて良くなる。
○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫）
①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。
②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。
・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。
・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。
○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(▼5貫)
〇家康に人材の推挙
・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子
・比叡山の学僧：天海
・大坂商人：善吉＞御用商人に是非
資産運用)
・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(利益75貫)
・鉄砲600丁は1丁4貫(計2400貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(利益825貫)
- 1747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:24:06.98 ID:DHcuAMHs
- >>1739のわかりやすいコンセプト
○鍛冶神爽子が手番を割いて作るんだ!どうせなら最強の刀が見たくないか！
○目盛り刻印機は六分儀に必要なステップだ!今年やってしまおう!
○天然痘死すべし！慈悲はない！
備考：全部にネコアルク同行。続・超ネコアルク化計画!!
- 1748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:24:11.00 ID:URv1nUBQ
- >>1738
松平が弱って、鳥居が強くなったら、将来的には織田に従属しての転封してもらいたいわ
最前線から離れているから戦争での領土拡大が難しく、商売をしやすいところに
スグリにとっては、大切な鳥居家が戦争にいかなくなって商売に専念できるとなると飲むでしょ
- 1749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:25:25.65 ID:v3gf0YTY
- うーん、とりあえず今期は斉藤に調略をかけて
援軍を松平に出して防衛ライン固めるっていうのはダメなん？
- 1750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:25:46.16 ID:v3gf0YTY
- あ、もちろんやる夫は黒俣で防衛ね
- 1751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:26:23.78 ID:rRCvZRTM
- >>1739
学校案の草案者から一言。学院設立は主に善吉カンパニーの改善を狙ってのことなので、
【重点教育対象の転生者子息がネコアルクしかいない】
というのはちょっと前提がずれている指摘です。
- 1752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:29.71 ID:5sMJYehg
- >>1743
純粋に工業系チートが一番高いのはナズーリンじゃないかな。
労働管理＆工場管理で。
- 1753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:43.11 ID:lRMVopM9
- >>1749は
そのライン+αだよ
- 1754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:43.70 ID:eMSQ99bm
- >>1749
ダメなん、じゃなくて大丈夫になる方法を考えよう
駄目なことはひとつもない
- 1755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:47.91 ID:GUms54H0
- >>1738
よくない。織田の利益がない。
鳥居より強くなればいいしね。
- 1756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:28:13.72 ID:lRMVopM9
- >>1753 ミス
>>1481が、部分案ね
- 1757 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:28:21.31 ID:juPXxZvY
- >>1749
<汎用回答用テンプレート>
Q:ダメなん？
A:ダメじゃないわよ。で、どうするの？
- 1758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:28:34.55 ID:MxQEYGyP
- >>1746
＞・磁鉄鉱（▼100貫）
戦国人って「これが磁鉄鉱だ」と見分けて買えるっけ？
- 1759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:06.14 ID:/jsN+34K
- 1手番使ったしもうネコアルクはいいかなー
これからナズーリン以外の子供もロールアウトしてくるし学校案支持
- 1760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:16.03 ID:DHcuAMHs
- >>1751
私は学園創設のメリットを転生者子息に最低限の教育ができる、の方をより大きくとらえているので
見る物の違いだと思います
善吉カンパニーは現状でも回ってますしとりあえずは後回しです
- 1761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:32.58 ID:rRCvZRTM
- >>1745
【学院】【学院】【病院】でファイナルアンサー
学院はどうしてもやりたいことなので、曲げません。やりたいこと曲げると、何のために案作るのか、わからなくなってくるので。
どうしても支持を得られないようなら、【学院の下準備】【病院】【なにか】
に変更して、案の合流を図ります。
- 1762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:45.36 ID:qFWfDfww
- >>1748
江戸取れれば江戸か、あるいは畿内の商いに噛めるって点で
敦賀ってのも商売の地元としてはかなり強いね
問題は、どっちも最前線かその一歩手前な位置にあるってことで
- 1763 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:29:53.39 ID:juPXxZvY
- >>1758
鉄が引っ付けば磁石
- 1764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:30:38.99 ID:7eXz0JPe
- >>1758
鉄がくっつく物と追記してもいいし爽子経由で頼んだからサポートして貰えると思うけど
- 1765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:30:45.04 ID:v3gf0YTY
- >>1756
サンクス！
>>1757
作るんだよ！案を！！
- 1766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:30:48.38 ID:ADIUVDPe
- 援軍出せばお金貰えるように持ってくとか必要
織田の借金的に
- 1767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:31:12.07 ID:IIk0ZDFO
- >>1755
いや、松平に背後刺される心配しなくていいのが凄いメリットじゃん
スグリは武器を売りさばくことはあっても領土目当てに戦争やるタイプじゃないし鳥居が背後にいるだけならめっちゃ安心
将来的には>>1748みたいにできたらなかなか素晴らしいと思う
- 1768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:32:11.18 ID:v3gf0YTY
- >>1766
無い袖は振れなくね
- 1769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:32:47.50 ID:lRMVopM9
- 鳥居が大名になったら、鳥居の利益＝スグリの利益で
やる夫とスグリの交渉自体は凄い円滑化するよね
ただ、鳥居が大名になる状況では、鳥居は織田に恨み骨髄ｗ
- 1770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:32:54.07 ID:rl4Czug9
- >>1746
地磁気を使った方位磁石製造は、針を正確に南北に向けて熱さないとズレるから、
チートで天文学の知識を入れて、南北を正確に測る必要があると思う。
- 1771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:33:55.14 ID:rRCvZRTM
- >>1760
なるほど。了解しました。
ひとつ自分から提案なのですが、３の【天然痘バスターズ!】ですが、コレを行う場所を【病院】でできませんか？
私の案の【病院】を流用すれば、
・天然痘の医療行為を行う場所を確保できる
・天然痘以外の医療行為ができる。
・今後の医療行動のための積み重ねができる
の三つのメリットがあると思います。
あなたの案を阻害することなく、プラスでメリットだけ獲得できると思うのですが、いかがでしょうか？
- 1772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:34:08.34 ID:ADIUVDPe
- 援軍出したら見返りで松平からどれだけ何を貰えそう
それも考えて援軍案出して下さい
今のままだと無理しまくってボランティアだから
- 1773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:34:32.33 ID:NcsljDmV
- 三河武士の鑑と称される鳥居元忠が松平家を裏切るのは、ちょっと考えられないね。
- 1774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:34:49.29 ID:IIk0ZDFO
- >>1769
＞ただ、鳥居が大名になる状況では、鳥居は織田に恨み骨髄ｗ
状況にもよると思うけど大体の場合でそーなんだよなあ
そこをどうするか…鳥居を独立志向に持ってけたら最高なんだけど…
- 1775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:35:38.25 ID:lBDuKGVn
- >>1761
了解。
たぶん工具作らなくていいのはこのターンだけだと思うので、学院設立二行動を支持します。
来年以降は工具で手番が絶対埋まる。
教師を誰ができるかは今までの投下から誰が教師出来そうなスキル持ってるかを見直して、
爽子の周りにいるなら今季、他転生者のまわりなら来期以降に交渉案で要求して、手番外で活動させる必要がありそうですね。
- 1776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:35:58.19 ID:7eXz0JPe
- >>1770
なるほど、確かにあればわかりやすいか
- 1777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:34.99 ID:DHcuAMHs
- >>1771
今年の天然痘流行は京都がメインなんよ
大坂が本拠の爽子が京都に病院を抱えるのは現実的じゃないし
それに天然痘撲滅はできる夫との兼ね合いもあります
逆に大阪の病院に京都で罹患した患者に来てもらう、というのも流行拡大で本末転倒ですし
- 1778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:56.83 ID:lRMVopM9
- >>1772
・平手と鳥居で援軍派遣の調整、織田が譲歩する変わりに○○を要求
こんな感じ？
要求内容は平手さんが妥当な線に落とし込んでくれるだろうから
交渉失敗リスクはあまり高くない
- 1779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:36:58.89 ID:teA0ukXP
- なんで攻守同盟で援軍に言ってボランティアって発想になるんだろう
援軍に行ったら次は来てもらえばいいだけでねーの
- 1780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:37:39.26 ID:piHi8pLn
- ところで来年？今年？天然痘が流行するわけだけど、尾張は誰が銭だして予防するの？やる夫超金欠なんだが(笑)
- 1781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:07.52 ID:lRMVopM9
- >>1779
お互いに援軍が欲しい状況で、織田が援軍を出すのは
織田の譲歩にならない？
- 1782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:35.25 ID:+KOT4CHZ
- >>1780
信長に頼んで金貰うのが最善では？
- 1783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:38:59.72 ID:teA0ukXP
- だから次は苦しくても松平に来てもらえるだろ
お互い楽になることなんてないのだからｗ
- 1784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:39:11.42 ID:URv1nUBQ
- >>1779
織田に松平が援軍にくる約束として城を前払いとしてもらっていたのに、その逆をするんだろ？
常識的に考えて前払い分の全額返済+αでしょ
- 1785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:40:10.17 ID:piHi8pLn
- >>1782
ノブノブも借金が.......
【質問】
尾張に予防接種を施すならおいくらほど掛かりますか？
100や200貫なら兎も角1000貫はきついです
- 1786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:40:37.50 ID:MxQEYGyP
- 転生者を除いたスキル持ち
商業：メアリ、善吉（善吉は低スキルと言われてるが）
鉄砲系：クマ
鍛冶：爽子の工房の職人
共産主義：ナズーリンの所の学校の教師
仏教：できる夫の小坊主仲間
>>1780
来年なら「去年流行を食い止めた薬です」と進言すれば予算もらえるか、織田家の領主各自で進めるように指示があると思う
- 1787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:41:06.23 ID:ADIUVDPe
- >>1779
だから次回確実に援軍して貰える保証を確保も案に入れて
向こうは今川倒したら対武田に援軍要請してくると思うよ
- 1788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:41:30.14 ID:7eXz0JPe
- 北の求め方は北極星の位置で良いかな？
・北極星 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F
- 1789 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:41:38.28 ID:0Ni5cWa6
- >>1785
前提が不明なので回答できません。
- 1790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:06.59 ID:qFWfDfww
- >>1779
織田はすでにかなり譲歩してるからね
これ以上松平に一方的に譲ってると面子が潰れる
というかすでに松平内部では「織田は外付けの戦力財布」と認識されてるくさい
- 1791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:09.08 ID:teA0ukXP
- >>1784
そうしたら余計に貸しをつくれる。
小所帯の時に無理に返してもらう必要はない。
徳川もそうやって味方を増やしていた節があるし
- 1792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:30.96 ID:/plvcF39
- まー、色々と面倒な事になるからスグリ相手に織田にこーい織田にこーい
とは前々に言われてたんだが、展開と流れがそれを許さなくなってしまったから仕方ないね。
これに関してはどうともできん。ギル元レイプがあの時組んでいた将来設計の６割程度を破壊していった。
- 1793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:34.32 ID:fd/Co1Dw
- 【織田家外交方針】
松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する
対斎藤
信長・やる夫含め常備兵中心に６５００で北方攻め
義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める
対今川
信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて
１３０００で遠江へ侵攻。調略などもおこなう
鉄砲２００丁を交渉で引き出す
対武田
長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる
遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す
とりあえずこんなかんじ？
- 1794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:39.62 ID:lRMVopM9
- 尾張の人間全員に予防接種とか、どうせ無理なんだから
主だった人物だけがやれば良いんじゃない？
自費で払える面子なら更に小額で済む
- 1795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:42:49.38 ID:IIk0ZDFO
- >>1783
来て…くれるの…かなあ…？
普通に援軍要請してきてまた交渉で吹っかけてくる気がするんだよなあ…
平手殿に頑張ってもらえば済む話と言えば済む話だが…
- 1796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:02.13 ID:3e0Dn2H4
- >>1784
確かに……対今川戦だけ見れば完全な手弁当だもんな……
援軍に来てもらわんとちょっと筋が通らんか
- 1797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:16.06 ID:6OhtAaHf
- 信長から正式な要請あったら松平は援軍出すから
今必要な議論は織田がどう動くかだけだよ
- 1798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:18.57 ID:rRCvZRTM
- >>1737
すいません、いくつか【質問】させてください。
>>1699
の案では、【商業知識】サワコ→善吉・クマ・メアリー・アルク
【工業知識】サワコ→アン
となっているのですが、
工業知識を削って
【商業知識】サワコ→善吉・クマ・メアリー・アルク
の形でもだめ、という認識でよろしいでしょうか？
【一枠】 サワコ→善吉
【二枠】 サワコ→アルク
善吉→クマ
のような形なら大丈夫なのでしょうか？
また、そうであるならば、一人の講師→複数の生徒（ＭＯＢ）の形はいけますか？
- 1799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:29.18 ID:xPx8kOqm
- やる夫側がスグリを問題視するのは、信用できても信頼は絶対に出来ない部分にあるんじゃね？
何をどれだけ積み重ねても、大切な所で梯子を外されたり、最悪後ろから刺される可能性が消えないし
味方の有能なギリワンは、武田上杉北条を敵に回すことよりも怖い(ネタ)
- 1800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:34.77 ID:bJgR9C9a
- なんか松平が援軍出さないとか言ってるやついるけど出すだろ
正式な要請があったらさすがに織田優先に決まってんじゃん
問題はそれこみでこの１年どう動く課だろ
- 1801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:43.45 ID:9fmEBXO9
- スグリが雑賀兵雇って送るのは有りかもね
尾張に共産主義が伝搬しても関係ないだろうし
2～300貫いただければ
- 1802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:44:45.56 ID:fd/Co1Dw
- >>1790
どちらかと言うと松平が独立を志向してない
（家康は違う）かんじに見えるんですよねぇ
半分属国だった頃の感覚が抜けてないって言うか
- 1803 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:44:46.01 ID:0Ni5cWa6
- >>1788
正午に太陽のある方角が真南です。
- 1804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:22.23 ID:MxQEYGyP
- >>1798
＞全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるから
＞あとマクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！
爽子が商業スキル持ってないので教師にできないという話じゃね？
- 1805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:24.82 ID:4rM3+Qhn
- >>1779
『松平は、織田家の斎藤攻めに協力する代わりに、城を貰う』
って条件を結んだから
織田家の斎藤攻めに協力しません＆織田家の援軍下さい、はかなり悪質な条件破りだよ
- 1806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:30.30 ID:lBDuKGVn
- >>1786
ありがとう。
あと、アルク鍛冶Lv2！鉄砲Lv1！冶金Lv1！医術Lv1！
善吉に簿記を教えるのは1手番だっけ？
商業系で教師になりそうなのはメアリと善吉だけなのか。
史実武将にスキルは無いの？
- 1807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:41.89 ID:/jsN+34K
- >>1777
それはできる夫の仕事のような
１ 本願寺、大阪町衆、三好、朝廷のコネを使い行動の自由を得る
本願寺を看板に天然痘対策の為信心深い本願寺の医者を集める＋エルと沙耶を爽子に教育してもらい本願寺医師団を設立する
って行動案が通ってたし
- 1808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:45:53.14 ID:ADIUVDPe
- >>1779
だから次回確実に援軍して貰える保証を確保も案に入れて
向こうは今川倒したら対武田に援軍要請してくると思うよ
- 1809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:46:49.83 ID:Fv0Uq4Oa
- 沙耶は絶対腑分けに天才的な感性が有ると思うんだ（真面目）
- 1810 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:46:54.28 ID:0Ni5cWa6
- >>1798
未開発のチートを教えているのを問題視しています。
まずチート開発に時間を使って下さい。
あと、前も言いましたがnpcのスキル管理は適当です。子供は除く。
- 1811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:47:33.57 ID:teA0ukXP
- >>1805
だから協力しませんはないっしょ
いつきてもらうかで、今川を先に叩く方がお互いに得か
斉藤を叩く方が得かって話じゃない？
- 1812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:47:45.52 ID:7eXz0JPe
- >>1803
おっと了解ー
- 1813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:48:28.97 ID:rRCvZRTM
- >>1777
あー、なるほど・・・
もし自分の案が通らなくても、ちょっとでも自分の思いが通るように進言しましたが、難しい問題ですね・・・
できる夫も、自分で流行防ごうと確約しているわけではないみたいですし・・・
自分の案でも、何とか対策できるよう、改善してみます
- 1814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:48:55.79 ID:IIk0ZDFO
- >>1799
俺やる夫側だけどスグリ問題視してないよ
だってたぶんスグリ織田を滅ぼそうとは考えないもん、武器をいろんなとこへばらまかれるのが困るぐらい
どっちかちゅうと問題は松平よ
- 1815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:05.69 ID:MxQEYGyP
- >>1806
ソースを提示して、「ソースに記述があるので、この人はこの年代で既にAというスキルを持ってますよね」と主張して認められれば持ってるんじゃね
- 1816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:08.53 ID:URv1nUBQ
- >>1811
お互いに得か、と一口に言ってますけど織田と松平の得は別々ですからね
織田にちょびっとしか得なく、松平にとってとてつもなく得なプランが通ることはないですよ
- 1817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:12.90 ID:bJgR9C9a
- 結局松平の援軍をどの時点で「正式に要請するか」が論点の一つだなんだけど
城を一瞬で落とす方法とかなんかあった？
- 1818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:49:28.18 ID:/jsN+34K
- むむむ、教科書作成に1手番使ったらいいのかな
- 1819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:03.07 ID:5sMJYehg
- ぶっちゃけ投下見る限り、信長としても松平の方に行っても良いんだよな。
行く事自体は一切否定してないし。
ただし金が無いからキツイ、と言ってるだけで。
あの借金問題がブレイクしたら、信長も特に何も言わないと思う。
- 1820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:07.82 ID:teA0ukXP
- 今川の回復は松平だけじゃなくて織田にとっても問題だし
斉藤より伸びしろがある、という見方があるから今川援軍という話があるんだと思うよ
現実問題としてもう三国同盟してて駿河と遠江もってるわけだから
- 1821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:50:58.94 ID:MxQEYGyP
- >>1818
必要なのは爽子の勉強だろう
掲示板知識で簿記を学ぶ：１手番
簿記を教える：２手番
爽子は商業スキル皆無なので、こういう形になる
- 1822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:02.32 ID:piHi8pLn
- >>1789
1000人に天然痘の予防接種を施す場合の費用はお幾らほどでしょう？
- 1823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:09.88 ID:Fv0Uq4Oa
- >>1780
でっきーが願証寺（長島一向宗）にお手紙書いて
平和と救民の為に尾張内の種痘代金出させようか？（服部達も種痘欲しいだろうし）
いや、各地の一向宗全部に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して
そこで種痘を広めさせればいいのか（費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる）
これは聖人レベル４見えてきたで！
- 1824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:30.84 ID:lRMVopM9
- >>1819
転生者がお互いに協力するって前提なら
資金問題は銀行家が解決してくれるんだろうけど
現状は、利害が合えば協力するだからなぁ
- 1825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:51:58.01 ID:FcDwhWZv
- スグリ案出してる方たちに頼む
目に見えるメリットを手番を使ってやる夫か織田家に提供して
できないなら、援軍はだせない。 説得材料がなきゃ動けないよ。
- 1826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:34.50 ID:rRCvZRTM
- >>1810
了解しました。ありがとうございます。スキル条件を満たしていれば
指導者→何人か（4人ほどなら大丈夫・・・？）
の形で案を組みなおして見ます
- 1827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:40.02 ID:teA0ukXP
- >>1816
そうだとしても今松平に返してもらうには松平の手持ちのカードがあまりにもショボイとおもうｗ
それこそ三河統一して遠江やら駿河に食い込んで大きくなってから返してもらったほうがいいと思うけど
- 1828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:52:55.86 ID:lBDuKGVn
- >>1810
学校で教えて、商会で試すということで開発（これで一手番）は駄目ということですか？
- 1829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:01.96 ID:bJgR9C9a
- >>1825
信長もその家老も今年援軍出すの否定して無いだろ
勝手に妄想で出せないとかそういうのいらないから
- 1830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:26.16 ID:7eXz0JPe
- 1000貫くらいならスグリのポケットマネーで詰めるけどそれじゃあかんですかね？(震え声
- 1831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:35.30 ID:NcsljDmV
- 松平家に織田家が援軍を派遣→織田家に松平家に援軍を派遣。
で良いような気がするけどな。時勢的に。
- 1832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:53:38.93 ID:fd/Co1Dw
- あくまで私的な意見ですが
【松平は属国時代の感覚が抜けてない】可能性があり
家康だけが独立して対等な同盟を目指してる状態なんだと思います
で、今川の脅威があるから織田さんお願いします的な思考になってて
名目上は対等なのに動き方が従属のそれなので混乱してるだけかと
だから基本的にはこちらが方針を貫き通そうとすれば多分それに従うし
意見を通してもらって自分たちが安全になればラッキーと思ってる
- 1833 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16:54:05.80 ID:0Ni5cWa6
- >>1822
種痘って、小刀でペケの字に切ってお仕舞いだから、あとは消毒費とか？
熱湯とアルコールで一人10文ぐらい？
と、種痘学んだ人の人件費一人1-2貫？
- 1834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:54:22.48 ID:5sMJYehg
- >>1824
つっても例えばスグリ金融はやる夫の借金の口利きとかしてるし、
交渉案で「ごめん、行きたいけど金が無いから直轄地ないと死ぬ！」って言えば
スグリの反応も変わったと思う。どう変わるのかはさておき。
まあ、信長の金回りの描写は交渉案の後なんで、後付けの知恵なんだけどさ。
- 1835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:04.38 ID:FcDwhWZv
- 松平のカードじゃなくスグリのカードがほしい。
結局、やる夫が行動しても見返りをよこさないから
不信感をぬぐいきれない。
- 1836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:09.76 ID:v9R1JUTF
- 今年松平の家臣が言ってたのは「松平の都合100％の条件」
今年織田の家臣が言ってたのは「織田の都合100％の条件」
だからこれからお互いの都合をすり合わせるし
饅頭が上手な提案をすればそれにお互い乗る
>>1819
一番分かりやすいのはスグリがやる夫通して信長に金都合するだな
- 1837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:20.66 ID:URv1nUBQ
- そのくらいかー
やる夫にもっと財産的余裕があれば、常備兵待遇で雇った人を爽子のとこに助っ人として送り込んで、ノウハウ学ばせておくんだけど
- 1838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:29.44 ID:oiMzuf6H
- みんなの書き込みみて考えたというか纏めてみたけど
そもそも、東の戦略は松平を防波堤にして今川を止めるだったよね？
だったら現状で良いんじゃない？
とりあえず、約束通り援軍に来いって言って松平が援軍に来なくてもそれはそれでいいんじゃない？
援軍に来なければ「約束が守られるまで援軍は出せない」って単独で今川と戦っていて貰おう
スグリは鳥居守るために頑張るだろうから、それで勝てば勝ったでそのまま次は対武田or北条の防波堤に
負けて滅亡すればそれはそれで、今川も被害被ってるだろうから時間稼げるしやばくなったらスグリは旦那連れて織田に逃げてくるだろう？
というわけで、もう要請は出してるんだし放置しよう
予測として
松平が約束を守って援軍に来る → 援軍使ってそのまま稲葉山を落とそう
松平が約束を守らず援軍に来ない → 松平からの援軍要請を断る大義名分になる
どっちに転んでも美味しいんじゃない？
そして、来る場合は予定通りでいいとして、来なかった場合は稲葉山攻めじゃなくて今尾城を落とそう
それで義龍が出てくれば野戦で一当すればいいし、出て来なければ西美濃を見捨てたと美濃三人衆が調略できる
- 1839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:40.34 ID:bJgR9C9a
- だから、やる夫が考えることは
「どの時点で正式要請するのが一番おいしいのか」なんだけどね
別に今年今川殴ってもいいんだよ
でもチートなしで普通に殴っても得がないだけで
- 1840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:55:54.72 ID:/jsN+34K
- >>1821
なるほど！
- 1841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:56:26.29 ID:IIk0ZDFO
- >>1820
そんなに問題だろうか
ガチで織田のことだけ考えるなら松平が東でやりあってる間ガンガン北進か西進すればだいたい解決するのではないのか
そこで松平を助けて伸ばしてやるのもいいけどそれなら松平側が恩に着てくれないと織田が伸びずに松平だけ伸びることになりはせんかね
- 1842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:56:49.99 ID:qFWfDfww
- >>1829
出せないことはないけどね
松平に援軍出すとなるとよっぽど松平が譲らんと
面目として「松平が命令すれば織田は言うことを聞く」って形になっちゃうのよ
それやると国人衆や美濃の連中が調子にのって調略利かなくなる可能性大だよ
- 1843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16:57:03.33 ID:bJgR9C9a
- >>1841
その結果４国同盟になるかもって投下見てた？
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