（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）90騎目

1 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2026/05/03(日) 15:27:31.41 ID:qvGxuxth

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以下のことに注意してください。
このスレはfateで完全オリジナル？のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創ろうという無謀なスレです。
安価・あんこで進めます。
能力の取得、上昇をパワプロ風味に行ないます。
１の歴史知識はガバガバです。
型月知識もガバガバです。
育ててたのが唐突に死ぬのも愛嬌。
お気楽なご参加推奨。
質問はできる限り答えていきます。

2655 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:25:35.81 ID:aIM3EDsF

そういや円卓で軍団戦系のやつ作ったことないな、まあ作ろうとも思わないほど個人武勇全開のサクセスだけど
一応後半のイベントラッシュ時の軍団持ち相手に有利にはなりそうよね、基本的にそこだけだが
内政もやろう考えたことあるけどもう土地が死んでるし、どう足掻いても滅びの末路からは抜け出せないとか公式でも言われてるので基本的にやってること単なる延命措置なんだよな

2656 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:26:11.76 ID:W9ILXSxB

抜山蓋世しなきゃ（使命感）

2657 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:26:34.02 ID:fFmwKnFA

獅子心王の時代のシナリオとか増えんかな

2658 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:28:47.29 ID:aIM3EDsF

獅子心王の時代サクセスかぁ、今結構設定吐き出してるからな
>>1がその気になればワンチャン追加される可能性有りか？

2659 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:30:27.31 ID:aIM3EDsF

韓信やっぱ強いや、流石国士無双

2660 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:33:00.45 ID:Br2UC6mJ

その時代やるなら最強はフリードリヒ1世かな

2661 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:34:32.39 ID:Gcwn13IG

強みを潰して戦力差で勝つの権化、燎原将軍

2662 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:37:36.63 ID:f2HxKkKu

素直に最強はサラディンじゃないかな

2663 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/14(木) 23:54:11.58 ID:Br2UC6mJ

イスカンダルの強さは本人がすごく強いことと
有能ネームドいっぱいいることとマケドニア式ファランクスが強いんだろうな
弱点少ない強さよね

2664 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 00:01:48.33 ID:mJVgF5D+

イスカンダルって本人強いんやな、敏捷は低くても筋力と耐久有るからそこそこやれる方だとは思ってたが

2665 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 00:13:06.05 ID:JnxCTjEZ

史実的にも前線でばちばちに殺し合って強いって言われてた
fate的には魔力供給さえ万全ならアーサー王と切り結べるっぽい

2666 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 00:18:08.92 ID:mJVgF5D+

あの敏捷力でか、素の戦闘能力高いな
基本的に戦車で轢き殺すか、王の軍勢での数的脅威の方と言うか宝具が強いイメージあったから結構意外
弱いイメージはないけど個人戦闘強いイメージもなかったから意外や

2667 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 00:25:09.68 ID:RclRIHSx

vs英雄王でも馬への騎乗状態ではあるけど
宝具の雨捌きながらギルガメッシュに肉薄してたし

2668 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 00:41:58.52 ID:IRpNtx/u

ブケファラスは騎乗宝具お馴染みの敏捷を〇〇にする系効果ありそう

2669 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 01:07:37.17 ID:HUZrfhOy

イスカンダルとラーマはいくら盛っても許される

2670 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 01:24:06.39 ID:mJVgF5D+

取り敢えずイスカンダルは軍略カリスマ騎乗の互換スキル持ちで神性Cは確定してるから大体７枠持ちの内４枠はこれで良いのかね
多分内包スキルも多々あるだろうが神性Cだけは単体だろうな

2671 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 01:39:51.14 ID:evErtYqX

神性は血統系スキルに内包じゃね

2672 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 10:50:43.20 ID:mJVgF5D+

真理と同じ感じか、加護持ちじゃ無さそうだしそっちの可能性が高いか

2673 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 20:42:17.47 ID:rPJszj4e

集団戦って言っても神代だから
戦力値の低い、相対的に個人戦闘力の割合の大きいシナリオな気がしてる

2674 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 20:51:05.50 ID:mJVgF5D+

神代だけど軍団戦がちゃんと成立する時代だからな、それに生まれとかギフト見た感じ確実な神代レベルには程遠かったからね
まあ個人戦闘能力と言うかステも参照されるみたいだから上げておいてどれもこれも損はないが

2675 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 20:59:48.90 ID:FlL58AVk

戦力値は素直に行くなら2万くらいだから200前後
ただ神代だし1人あたりの数値はもっと伸びそう

2676 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:02:19.71 ID:mJVgF5D+

ミカエルのあの天使軍団のやつ思い出すな、一人一人の戦力値高いやつ

2677 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:09:16.38 ID:qnYEdYb3

やる気はなさそうだったが百年戦争でコレットに関わるサクセスはやってみたいんだよな

2678 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:09:49.98 ID:rPJszj4e

この時代だとイスラエルの守護者ミカエルなんだろうな

2679 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:11:10.37 ID:UcVr+Mxj

参考になるかは分からないけどクロエルの時にペルシア軍とアテナイ軍（＋テセウスとクロエル）の戦争では
兵力２万のペルシア軍が戦力値？２０００で兵力５００のアテナイ軍が戦力値？５００で計上されてたね
ちなみにテセウスの一騎駆け８００でクロエルが１２００＋２００

2680 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:17:21.81 ID:mJVgF5D+

神代だとネームドがメインで戦力値がサブ、神代じゃないところだと戦力値がメインでネームドがサブと聞いた気がする
でもガチの神代と言うかインドら辺だとあんまり戦力値と言うか個人武勇が有れば何とでもなるが、勿論最低限の能力持ちと言う前提はあるけど

2681 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:17:28.66 ID:nKBefCQ8

英雄を軍団に組み込める時代らしいからね
兵は重要だが一緒に戦ってくれる仲間も多く欲しい

2682 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:19:16.78 ID:FlL58AVk

アテナイじゃ無理だな
人数揃うはずないのよ

2683 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:21:03.77 ID:mJVgF5D+

イスカンダル陣営に関してはそこは問題なさそうだが
アテナイじゃ無理よな、イフィクラテスタロスとアテナ像で勝負仕掛けるしかない
かなり負けそうな予感するけど

2684 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:21:36.06 ID:rPJszj4e

ネームドを神が主役の時代の英雄にする手段が有るからね
どんどん泉に落として強化させて行こう

2685 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:21:48.55 ID:HUZrfhOy

勝てるような設定されてないと思うよ
イスカンダル

2686 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:23:25.65 ID:MwUAVFnV

劉邦+項羽も勝てるような設計されてなかっただろうからセーフ

2687 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:24:20.25 ID:qnYEdYb3

いい勝負をして組み込まれる際に良いポジションにが着地点としてはあり

2688 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:24:49.39 ID:CWgUxmx5

死ぬ程厳しいし今回はランクとかも腐ったから無理だとは思うけど根本的に勝てるように設定されないのは神位だと思うよ

2689 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:28:53.87 ID:FlL58AVk

勝ったり負けたりはする劉邦と項羽よりも
負け無しイスカンダルの方が上で設定されてそう

2690 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:28:58.67 ID:rPJszj4e

戦争で負けても生死判定+復活判定の2重のセーフティネットが有るから
多めに賽銭投げとけばいけるいける

2691 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:31:11.67 ID:HUZrfhOy

項羽と劉邦と違って、この時代に秦並みのポテンシャル保った国ないんだよな
ペルシャは国力はましだけどネームドの質が

2692 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:31:13.53 ID:mJVgF5D+

どの時点にどれくらい集まるか知らんが最終的なネームドの副将差でアテナイ不利すぎるな
劉邦項羽の場合まだ秦側の戦力値とネームドがかなりあったから大丈夫だったけど

2693 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:31:37.69 ID:ss97+rq3

今回は無理だろうけどペルシア出身でダレイオス3世の配下の将軍になるか、
ダレイオス3世の代わりに大王になれたら国力差的もあるし1割ぐらいは勝てる可能性もあるかも？

2694 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:34:34.61 ID:FlL58AVk

後期だとディアドコイ戦争やるだろうから、ディアドコイ全員ネームドだろうし
そうなるとネームドの数すごいことになる

2695 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:49:37.43 ID:bgPwW5N6

fateのへファイスティオンの能力的に
イスカンダルの強化パーツとして強そうな上に
イスカンダルの劣化コピーとして機能するなら戦力値もやばそう

2696 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 21:54:32.90 ID:mJVgF5D+

へファイスティオンって確か魔眼持ちで魔術とかもやってた上に戦闘も出来るやつだったな

2697 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 22:00:16.02 ID:FlL58AVk

彼もまたイスカンダルなのだから(偽)(A)か
イスカンダルの宝具とかスキルを1ランク下で模倣できるのこのスレだとヤバそう

2698 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 22:12:28.02 ID:mJVgF5D+

へファイスティオンってよくよく調べたら普通に強くてワロタ
得意分野ってどっちかって言うと魔術師系なのね

2699 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 22:14:09.22 ID:FlL58AVk

イスカンダルへの妨害効果は多分全部へファイスティオンが吸収するな
理想的な副将

2700 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 22:57:56.97 ID:zfdWG+JV

カルディアのエウメネスの登場が楽しみ
タロス見て、ぜひ本物の文化が違うを見せて欲しい

2701 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/15(金) 23:04:09.40 ID:FlL58AVk

エウメネスは能力的にはディアドコイ最強なんかな

2702 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 00:30:48.62 ID:XEKwrDZo

一応神代認定なのか分からんがプトレマイオスやへファイスティオンって基本的に魔術関係なんやな、fateだと
表にはないけど場合によっては魔術覚えたほうが得かな、まず表のやつ取得してからって話だが

2703 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 07:35:46.33 ID:6W5al4Wu

軍事や戦略だと鶴見あたりでも勇者神速に魔術必要になるから割と必要なパーツだと思う

2704 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 08:33:45.71 ID:ToPObbnW

勇者神速互換をタロスに使えたら強そうだ

2705 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 09:27:04.12 ID:3EVaHKND

勇者神速互換は神代には絶対ないスキル系統だと思う
至高の魔弾が神代にないのと同じように

2706 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 12:19:12.13 ID:6W5al4Wu

神性の励起覚醒ならあるかもしれない

2707 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 12:21:49.87 ID:eBza8G2b

軍団戦の時代区分的には古代にはまだ行ってない神代で良いんやろか

2708 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 12:23:44.30 ID:/KiM7ioC

時代区分は神代って言っていたから、おそらくそう

2709 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 13:07:27.26 ID:ZBW4sQKr

神代では有るんだけど、マケドニアシナリオだけ軍団戦が特殊仕様の可能性も有る

2710 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 13:37:19.99 ID:Ej+CioS2

神代での軍団戦の仕様がそもそもわからないから
特殊かどうかも判断出来ない

2711 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 13:52:00.23 ID:c74zVAG6

一応クロエルでやったぞ

2712 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 13:53:06.43 ID:Ej+CioS2

クロエルでやったけど、簡易すぎて仕様も何も分からんよ

2713 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:02:11.51 ID:ZBW4sQKr

神代の軍団戦は神代回帰vs神代回帰の戦闘みたいになるんじゃね？そうじゃ無いと神代回帰って表現がおかしいし
ただそうなると雑兵の扱いがほぼ無いものになるし、システムが違う気がするんだよな

2714 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:08:58.30 ID:votYI+1F

実際神代で兵なんていてもじゃね

2715 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:13:35.34 ID:SLSvGRmg

おそらく神代回帰の効果を勘違いして覚えていると思われる
神代回帰だけだと兵力は十分脅威よ

2716 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:18:25.84 ID:DYYJ2O6d

ヨリーチとか軍団戦になるまでもなく薙ぎ払ってたけどあれでどうやったら軍団戦が成り立つのか

2717 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:21:23.62 ID:i8LfWNm1

インドはそもそもアストラで軍団が吹き飛ぶところから始まるから

2718 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:34:15.67 ID:SLSvGRmg

インドは種別インドだから

2719 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:39:32.66 ID:ZBW4sQKr

ちょっとロゼの時の軍団戦見返してみたけど
黄金情景で『軍団の戦力値が個人の戦闘力に取って代わられる』って一文が有ったから雑兵の戦力値は参照されないんじゃね
後は神代の戦闘に計略がどこまで通用するのかよな

2720 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:55:29.60 ID:IXvMkFIt

神代ど真ん中のクロエルでそんなこと起きてないから多分それはないな
その文章はメインとサブの入れ替えの話では

2721 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:57:04.35 ID:i8LfWNm1

軍団戦力値は残る、計略も神代環境の計略は通用するはず
大軍勢（20万越え）とかは孤軍スキルまで無いとどうにもならんかな

2722 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 14:57:20.61 ID:+PahFFf6

神代の計略は機能するでしょ
項羽の時はあくまで神代以降の計略無視だったし

2723 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 15:00:47.07 ID:1MQtTQzY

通常の神代だと神代回帰まで標準装備
インドだと英雄たちが戦力値100倍とかの孤軍標準装備って感じかもな

2724 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 15:14:22.79 ID:ZBW4sQKr

神代における軍団戦の解説(83スレ、4855〜)
メイン:英雄+サブ:軍団ってのは書かれてたんだけど
サブの軍団の戦力値がカウントされるならだいぶきついね

2725 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 15:20:42.82 ID:EdtRJtvh

雑兵が数百万いたところでヘラクレスとか青兄貴が負ける気はしないからな

2726 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 15:22:40.42 ID:i8LfWNm1

むしろ軍団戦力値加算されないなら孤軍で削る意味はなんなんだよって思う

2727 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 15:23:12.84 ID:TAYjoBCA

全く逆よ
ネームドの数で絶対にマケドニアに勝てない以上、英雄しか戦力にならない方式だと
マケドニアが有利すぎる

2728 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 15:36:36.15 ID:+PahFFf6

マケドニアの弱点は多くない兵数だしな
ただし多くない(ペルシア比)なのでアテナイだとほぼ同数

2729 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 15:38:52.33 ID:TAYjoBCA

ヘラクレスなら孤軍スキルは持っている扱いになりそう

2730 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 15:46:20.58 ID:p78Y49x7

fareのイスカンダルへのイメージ的に、坂上田村麻呂的な感じでネームドの数だけ補正
ただし自分の軍勢全員ネームド扱いとするとかしてきそう

2731 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:02:54.19 ID:ibRNe9ar

主軸のスキルを止めなかった方が悪いってのはいつもの事になってきたな

2732 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:07:49.98 ID:TAYjoBCA

イスカンダルは勝てるように出来てないと思う
だって絶対へファイスティオンはターゲット自分に移すスキル持っている

2733 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:16:38.60 ID:ZBW4sQKr

ヘラクレスも含めて戦闘になるなら、本気か手加減かは分からないけど倒せる可能性のある相手だと思うけど
これが試練になるなら戦いの土俵に立てて無いって事だから倒せないだろうね

2734 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:18:57.34 ID:p78Y49x7

個人戦ならそうかもしれないけど
軍団戦だとどうやっても勝てないって敵は存在すると思うよ

2735 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:22:19.89 ID:15bh8xSA

今回で行けるとは思わんがその時代の主役には絶対勝てないですなんてサクセスにはなってないと思うけどね

2736 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:24:36.99 ID:HA/CeUlp

イッチが言うには寿命で勝てば？らしいけどね

2737 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:29:47.10 ID:ZBW4sQKr

鶴見で信長を抑え込んだ実績もあるし、勝ち方は複数あるだろうからね
とは言え一度戦ってみないと対策の立てようが無いんだよな

2738 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:35:58.16 ID:TAYjoBCA

だってイッチが勝つの無理って言外で示しているもの

2739 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:37:00.04 ID:XEKwrDZo

寿命勝ちらしいから正面衝突のガチ戦闘は無理じゃね
>>1の設定的には

2740 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:37:19.36 ID:p78Y49x7

信長は別に常勝不敗でも何でもないし

2741 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:39:28.15 ID:zmJabA7D

防衛戦で勝利とか引き分けとかでイスカンダルを倒す事は出来なくても侵攻は防ぐみたいなのは出来る可能性はあるんじゃね？
寿命勝ちはできるらしいし

2742 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:48:40.87 ID:a11LrArh

一回だけでもいいから勝つとかでもワンチャンあるとすればペルシャ生まれかつ高い生まれは必須だな
ペルシャ全軍自分が早期に率いれるような状態じゃないとワンチャンすら望めない

2743 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:50:38.45 ID:S0SU1wjy

戦国三傑は、三すくみみたいな感じなんだっけか。
サッルやヤッスが主役張る時代で、武家プレイしてないからよくわからんな。

2744 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:52:19.12 ID:XEKwrDZo

ダフネだと無理だね、能力的にも地位的にも
王の子生まれや神の子生まれだったら何とかやんとかやれる要素あったかもしれんが
しかもアテナイだから基本的にネームド足りんし

2745 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:53:50.68 ID:TAYjoBCA

戦国最強は6枠全部軍団戦スキルな上杉謙信って話あった気がする

2746 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:54:25.85 ID:XEKwrDZo

一応言うけど能力的に足りないと言うのは方向性の話しであってダフネ自体の能力が足りないと言う話しではないです

2747 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:55:05.67 ID:2YlpbYoZ

アテナイだからタロス復活とか出来た部分もあるからよし悪しだな

2748 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 16:55:42.83 ID:TAYjoBCA

ダフネの能力ランクとかの話をしているわけじゃないのは分かる
そもそもアテナイの時点で無理ゲーだし

2749 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 17:08:05.45 ID:tyVyvUPL

個人的にあんまりサクセス主人公の能力をクサような事はしたくないんだが、
ロンスヴォーみたいに対策しないと無理な局面があるのも、また認めざるを得ない上で

このシナリオのイスカンダルは、どうも秦で項羽劉邦で戦うみたいな雰囲気感じるので、無理ないし相当条件厳しいとは思う

2750 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 17:10:51.44 ID:tyVyvUPL

復讐者だから復活できたタロス＋（多分）アテナ神像のポテンシャルや、神の介入で
シナリオのセオリーをぶっ壊す事に期待はするが

真っ当に武将揃えて国力整えて軍団戦、だと勝ち目は薄いのかなって予想

2751 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 17:11:58.07 ID:TAYjoBCA

秦で項羽と劉邦と戦うよりももっと条件悪いよ
楚漢戦争で例えるなら、趙で項羽と劉邦同時に勝つみたいな状態なので
秦は腐っても周辺での圧倒的な最強国家なので

2752 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 17:12:51.39 ID:ZBW4sQKr

復讐者ってキャラだし、一度イスカンダルに負けて復活してからが本番って事もあるかもね

2753 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 17:16:07.53 ID:XEKwrDZo

地位が足らんし仮にネームド集めようとしても時間足らんしもっとも必要な戦力値も足らんしで
色々と足りないのものが多すぎる

2754 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 17:17:34.76 ID:a11LrArh

負けてイスカンダル配下として戦っていくのが本番なサクセスでしょ
イスカンダルを倒すルートは、他のサクセスで言うならフランクで国作ってカール大帝を倒すみたいな話でしょ

2755 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/16(土) 17:20:34.54 ID:TAYjoBCA

なんか勘違いがありそうだけど、カイロネイアの戦いで別にアテナイは滅ばないよ
ただ負けた結果マケドニアが周辺国の連合のトップになるだけで