【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８３
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/02(火) 23:17:40.29 ID:WrqqD17p
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ（完結）
・聖谷同盟
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- 657 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:45:16.05 ID:C5dJM7YQ
- 教皇を猿回しの猿にするたあ恐ろしい人がいたもんだなｗ＞もう半分を自分の借金返済に充てた
- 658 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:45:45.69 ID:QWwzqUZz
- フッガー家の本で読んだ気がする
- 659 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:47:44.06 ID:78VV3/U/
- それが宗教改革に繋がるんだから歴史の積み重ねは面白い
始まりは個人的な理由だったとしても大きな潮流になって広がる
- 660 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:47:57.16 ID:oCLlu8Bo
- 昔ドイツは免罪符が凄かったと聞いたがそれなのかな？
- 661 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:50:11.13 ID:Ps+y2bV8
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ アルブレヒト猊下が凄いのは
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ この回収事業を現場で主導させていたテッツェル修道士を
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ ルターやミルティッツら宗教改革者からの
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } 批判のスケープゴートに利用し尽くしました。
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′ テッツェルさんはアルブレヒト猊下の命令で仕事をしていたのに
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } 不道徳の金の亡者というレッテルを貼られた上で裁判までされます。
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′ 失意のテッツェルさんは修道院で孤独死しました。
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 662 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:05.72 ID:Ipi4qqj0
- 長年ボルジアやローヴェレが各国の教会&教皇庁の金で軍事行動しまくった反動も
免罪符使っての金稼ぎの時に爆発した要因になったんだろうな
- 663 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:17.47 ID:78VV3/U/
- アルブレヒト大司教はヘンリー8世と同類の畜生だったのか
- 664 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:29.67 ID:Si3McAs+
- ひでぇ
- 665 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:56:05.08 ID:oCLlu8Bo
- 他人をスケープゴートにして自らの目的を達成する
これが傑物なのか？
- 666 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:56:11.42 ID:Ps+y2bV8
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＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
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/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ ただ、ですけど、
＼! :圦 ′ / ／
_ノ>､ - /ィイヽ ＿ このような形で売買された免罪符ですが
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y 公の理論が極めて薄かった時代においては
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ 道路の改築や橋の増築、
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ 宿泊所や避難所としての役割を持つ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７ 教会や修道院に分け与えられるなど
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７ 公共の設備に使用されていました。
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
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- 667 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:57:47.26 ID:9yoy8slK
- 宗教という信用力でいくらでも刷れるから実質紙幣ということで…
- 668 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:58:01.24 ID:77Ndbr4/
- 優秀な部下をこき使って目的達成後は批判の矢面に立たせてスケープゴートにして処分
以前紹介されていたヘンリー8世のエピソードを連想する
- 669 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:04:12.40 ID:Fajp4NfJ
- 経済やインフラ整備を教会が担っていたのがよくわかりますなぁ
その一方で贅沢な暮らししていた高位聖職者もいたらしいですが
- 670 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 23:10:01.49 ID:Ps+y2bV8
- フランチェスコ師ゆかりの場所を巡るスタンプラリーを広めるんだ。
ワッシー一家には全ての場所を回れない人の為、予めスタンプが押された羊皮紙を販売させるんだ。
- 671 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:10:50.23 ID:9yoy8slK
- 御朱印帳みたいな
- 672 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:11:50.93 ID:Fajp4NfJ
- ヒロッシもヘンリー8世やアルブレヒト猊下の真似事をなされるという訳ですなぁ
- 673 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:15:03.84 ID:78VV3/U/
- スタンプをコンプリートすると聖人グッズと交換してくれるんだな
- 674 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:17:22.40 ID:WYFGrORk
- ご利益があるに決まってるｗスタンプ
- 675 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:21:07.13 ID:z4VpQ/zw
- テルマエ・ロマエの温泉ラリーの精神が受け継がれたのだ
- 676 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:42:13.51 ID:VJMThEKv
- あらかじめ押されたやつの販売とかいいのかそれ？
- 677 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:46:15.89 ID:78VV3/U/
- 課金者は楽にスタンプを得られるし無課金者は苦労して巡礼した結果スタンプを得られる
どっちも満足してるから無問題なんだ
- 678 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 00:00:55.06 ID:QjxslKsV
- 老いて足の悪くなった信心深い親のために子供が買い求めるんだ
親に渡すときは心優しき巡礼者が譲ってくれたとかストーリーを組むんだ、課金で絆が深まるんだ
- 679 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 00:05:42.93 ID:86mMCgsU
- 資本主義的には受容される余地があると思われるがこの時代には…
- 680 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 02:42:17.16 ID:wltQ5GCd
- ワッシー一族はヒロッシにとってのテッツェル修道士ってことか
- 681 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 12:28:33.61 ID:IbrxtkTF
- 美しきスミチャンが見れそう
- 682 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 12:53:11.83 ID:tyLCizjD
- 義務教育の環境が30年で激変してもう俺らの知らないモノになってるように
人類の歴史なんてほんの100年前で別の世界の話かってくらい別物なんだぁ
イタリアも宗教の力が弱まって戦い生まれてまだ80年の歴史しかない国だからね
- 683 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:09:56.37 ID:1vaEAycZ
- スタンプ押された羊皮紙は需要はあるだろうけど理論武装しないと信仰心高い人から滅茶苦茶叩かれそう
- 684 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:14:25.03 ID:1QSa09US
- 聖地巡礼すれば免罪されるけど行けない人は代わりに寄進でもいいよ贖宥状あげるね
と概ね同じような発想なのでさほど混乱はなさそう
- 685 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:16:57.18 ID:fI9UoKVY
- イタリアの教科書はまだカエサルを讃えてるんやろか
- 686 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:28:25.73 ID:1vaEAycZ
- イタリアは都市ごとに教師が学校で教えてる事が違ってそう
- 687 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 15:01:44.53 ID:a90a980K
- 外国支配が長かった分近代イタリアは統一した時南北で言語も違ったからね
おまけに前スレで解説されてた話だと南イタリアはマラリアの巣窟になってたし
- 688 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 17:19:05.81 ID:wWDjGOsg
- それでも統一できただけイタリア半島はスゲェよ
アフリカ大陸とか部族も民族も人種も違うから一生統一できねぇもん
- 689 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:29:20.81 ID:QJ0QmVOU
- アフリカは広さが違うしなあ
- 690 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:36:49.07 ID:EpwtHavE
- イタリアの南北統一できたのはローマがかなり南よりなのが大きいと思ってる
ちょっと南行くとナポリだからな北部だけ統一してもしょうがないというか
- 691 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:42:14.08 ID:g9+OROqp
- 始皇帝の中華統一という偉業を超えた偉業
- 692 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:11:11.34 ID:9HETxdAF
- 猫ってグンチャンのことどう思っているのだろうか？
- 693 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:15:23.75 ID:pv815oTY
- ナポリ～ローマまでアッピア街道で225kmしか離れてないからなぁ
教皇庁が定期的にナポリ王位に干渉するだけはある立地をしてる
- 694 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:25:46.55 ID:klwbyqX8
- リリでバローニの乱を終わらせるのに
教皇庁がフランスにナポリ王位をチラつかせるくらいには
ナポリ王位に対して干渉力があったのが描かれてたな
- 695 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:46:18.89 ID:bQKj8cf0
- そもそもノルマンけしかけてシチリア王国作ったの、教皇だしなぁ
ビザンツは半島から追い出された
- 696 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:03:04.77 ID:P7QCmVMJ
- 隣の都市への嫌がらせでわざわざ自分の街で捨てずに持っていく行く程度に帰属意識がバラバラなのがイタリアだっけ?
- 697 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:05:33.32 ID:NG61c3/N
- 結果論だけどビザンツを弱体化させすぎて滅んだためイスラム勢力の緩衝地帯を失って
全盛期のオスマン帝国の対処に東欧～神聖ローマあたりが苦労することになったんだっけ？
- 698 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:11:26.21 ID:bQKj8cf0
- ティムールがオスマン分裂させてくれたのに
セルビアとか東欧が一枚岩にならずにむしろ、
オスマンの王子それぞれと手を組んで仲間割れしてたのが致命的ですね
ボーナスタイムを無駄にした
- 699 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:18:19.73 ID:bFj7SOH+
- 外敵を前に一致団結するには旗振り役になる国やカリスマが必要だからな
そういうのが無いと外圧が緩んだ瞬間にボーナスタイムだと思って隣国を攻撃しだすだけよ
- 700 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:19:03.75 ID:2f3lLrzD
- 欧州ってどこも仲間でも何でもないし仲間割れか？
そもいうほど同胞ではないからボーナスタイムでも何でもないというか
- 701 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:22:37.74 ID:bFj7SOH+
- オスマンの介入なく隣国叩いて領地増やせるのはボーナスタイムとは言える
十字軍の呼び掛けで異教徒との戦いを強制されないなら叩きやすい方を狙うのは当然なんだ
- 702 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:24:58.16 ID:bQKj8cf0
- いや、セルビア諸侯のトップが兄弟喧嘩して、オスマン引き込んでた
ハンガリーはボスニアやポーランドに攻め込んでた
- 703 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:25:10.34 ID:igMMHJNb
- 最終的にハンガリーまでオスマンに制圧される模様
- 704 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:26:20.06 ID:bFj7SOH+
- 積極的にオスマンを引き込んだら征服されるのは当然というか…勝っても傀儡になるしか無いよね
- 705 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:29:18.70 ID:bQKj8cf0
- まぁ、オスマンも4兄弟でアナトリアからヨーロッパまで争ってたので
まさか統一せんだろうと思ってたのはちょっと分かる。
まさかティムール敗北、スルタンは拉致られて
息子たちの兄弟争いから10年で再統一するとは思わんわ
- 706 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 22:04:43.04 ID:pv2DSbKC
- 間を挟んで分裂している大国よりも
近場の獲り易そうな場所を獲りに行くってのはよくある話だからな
- 707 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 23:11:12.26 ID:gP9kTLTc
- 遠交近攻だなまさに
- 708 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 00:37:12.14 ID:iXfehk8a
- マジャールとかブルガールとか東方の蛮族と変わらんし仲良くできるわけないじゃ～ん
同じルマンだからってゲルマンとノルマンを一緒くたにすんじゃねー
……みたいな感じで各々がオスマンと同列の別民族で
統一政体としてのローマやフランクが解体されて以降の欧州を一枚岩にできる存在がないのよね
ローマ教皇庁は瞬間湯沸し器にはなれるが保温力に難があるし
- 709 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 00:40:05.84 ID:Fs4Gaul5
- どっちに対しても同胞意識無いんだから力が弱い方を叩くのは理に適ってるんだな
- 710 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 00:50:22.10 ID:NlPSfPCH
- ヴェネツィアもコンスタ落とされた後にモスクワ公国に
銃火器と対大砲城塞技術教えてオスマンに対抗させようとしたけど
それをポリトや遊牧民国家相手に向けたし
目先のすぐ敵になるお隣さんを消す方のが最優先事項よ
- 711 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/26(金) 01:50:11.07 ID:igNpj9T4
- >>692
可愛いので色んな場面で使ってます。
- 712 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 01:53:11.23 ID:HGM9D90G
- ぐんちゃん中3だからゆゆゆキャラの中では最年長なんだが猫スレのぐんちゃんって幼女のイメージがある
- 713 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 02:28:12.01 ID:/G88F/k+
- グンちゃんは原作でも育った環境的に
他のキャラが中学生らしからぬシッカリ者の中でも
年相応な部分が目立つ感じだからね
- 714 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 06:11:16.36 ID:YMaleHsR
- 一時期猫が興味示してた学マスの篠澤広はまだまだAA足りないから起用できない感じかしらね？
- 715 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 07:46:49.68 ID:YMaleHsR
- ドジャース地区優勝決めたか
あとはオオタニサンが残り試合でどれくらいホームランできるかだが二本差はさすがに厳しいか
- 716 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 12:28:49.55 ID:rgnEuuke
- ヤマモロを後10年も拘束していいだなんてなんておトクなんだ
- 717 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 12:36:33.79 ID:ynTC+a+3
- キャラデザが全体的に幼いと中学生どころか高校生でもなんか小学生感あったりする
- 718 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 17:37:52.54 ID:23EwO/RZ
- >>715
ジャッジと大谷が両方とも
HR王、逃しそうなんだよな・・・
すげー世界だ
- 719 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:01:59.82 ID:V4MzFfA6
- ヒロッシのd100ダイス勝利を見てるとトレドの肉屋の倅を思い出す。
- 720 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:04:58.78 ID:J8nWY6du
- 父たちの戦場の終盤は戦場で活躍する
閣下と山賊がメイン張ってたからな
- 721 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:16:20.27 ID:VTfKFGqL
- ルークがどうしようもないボンボンのクソガキだったのが身を崩したことで成長したのが味わい深かったな、あれが最初からできてればヴァンも裏切らなかっただろうに
- 722 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:33:29.78 ID:uJAOQyF6
- ジェイド捕まった時点で国としては詰んでるから穏便に降伏まではできたな
できなかったのが結果が本編だし
- 723 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:37:58.52 ID:V1OqZrmM
- 弱き者の次の教皇レオ10世の年表見ると在位8年の間に
実家のメディチ家の力を借りて弟を教皇軍司令官に任命しつつ
ナポリやオトンの息子のウルビーノを一族の領地にしようとほぼ毎年軍事&準軍事行動してて
教皇になった時に金欠だったのもあってそりゃ免罪符使ってでも金策しないとやってらんないわ
- 724 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:52:19.50 ID:Bcqmbv6F
- 何故領地を求めてしまうのか
- 725 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:55:19.22 ID:dnrUUToF
- 暴力が無いと身も守れないし、誰も言うことを聞いてくれないからだ。
略奪はされる方が悪い世界だし。
- 726 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:56:50.70 ID:VTfKFGqL
- 聖職者のトップがやってるんだからもう世も末なんだ、聖職ってなんだよ…
- 727 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:02:22.19 ID:4RU38kYV
- メディチ家はローヴェレと抗争してたからチャンスがあれば報復しないと逆に駄目なんだろう
教皇になろうと行動原理はマフィアそのものなんだ
- 728 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:04:52.39 ID:1fi+5t/1
- 日本だって叡山だの法華だの一向宗だのが順番に京を焼いてるんだ
なお、だいたい細川晴元のせい
- 729 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:09:44.78 ID:/P1WUCEB
- 畜生でなければ生き残れない！
- 730 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:13:27.64 ID:md96S2cv
- 自前の兵力確保の為に自分の一族の王国を拡大しないとジリ貧になるんだ
>歴代教皇とその一族
- 731 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:24:17.82 ID:dnrUUToF
- イタリアは常時戦国時代みたいなものなのに統一されなかったのは不思議だよな。不思議なバランスで５大国とか続いたし。
傑物が結構出たから劉邦や始皇帝みたいに俺が統一してやるぜえ。みたいな奴が出てもいいような
- 732 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:27:50.57 ID:4RU38kYV
- 隣国に征服されても機会を見て独立狙うし同化に対する抵抗力が強かったんだろうか
- 733 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:27:51.66 ID:5KpPPLU0
- 教皇庁が超邪魔。
そういう意味では現代でもイタリアはバチカンを統一出来てない。
- 734 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:29:12.06 ID:fyDHlLxG
- そういやバチカン市国はイタリアではないな
- 735 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:29:39.69 ID:Tlkx/bc8
- バチカン市国だもんな
国中に国がある、どうなっとるんだ
- 736 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:30:03.69 ID:Tlkx/bc8
- そんなんだから聖遺物隠してんだろとか言われるんだが
- 737 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:30:50.61 ID:5KpPPLU0
- 世界最小の独立国家だからな、バチカン市国。
- 738 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:31:14.71 ID:y0T1ahAX
- >>733
このバカチンが！ってかｗ
- 739 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:32:20.39 ID:mr1PIn9J
- ディズニーより小さい
- 740 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:33:41.58 ID:VTfKFGqL
- バチカンにはキリストの遺体とか隠してあっても不思議じゃない
- 741 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 21:49:28.84 ID:Y5NSML1C
- 神権政治、絶対君主制、選挙君主制、バチカン市国って現代でも民主主義国家じゃないんだな。
当たり前といえば当たり前だが。
- 742 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/26(金) 22:53:41.38 ID:igNpj9T4
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 分裂するイタリアを嘆く知識人がいた一方で
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ そもそもとして、ナショナリズム由来の半島統一という思想は
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 近代に作られた有る種の幻想でしかありませんでした。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ダンテの言うところの統一という思想も、ローマへの憧れが１２０％です。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 現代人から見える当時のイタリアの分裂という情勢は
| .| ||
現代人から見える分裂でしか無く、そもそも統一って何？
という、現代人と中世人には思想の断絶が有ります。
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- 743 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 22:57:08.16 ID:pdqH523L
- ナポレオン前後だと統一への憧憬の理由もだいぶ違ってくる
- 744 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/26(金) 23:01:04.14 ID:igNpj9T4
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＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ U ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | U i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i ,
、 八 丶 圦 ′ 現代人から見る分裂した様への疑問と
＼ ＼ 八｝ /
＼､ (⌒＼ _ , |/ 当時の人間が唱える統一への願望は
／^＼＞ . ´
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ _ 思想の根底が何もかも違っています。
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ ｒ ､ （ ＼
_.′ /Ｖ ∨ { ∨r＼ ｀ 、 一見すると着地点は同じに見えますが
/ ＼ ./ r〈 ‘､ , 圦 ー }
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_ 〉 Ｙ＞―‐ } 両者は全く違うものです。
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ / ｛_ ｜
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈 ｛￣￣ }
.′ ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:! }__ノ: : : :∧ /ヽ ／ ￣￣ノ}
:{ ￣ ､ ∨ : : : : : : : : : ＼ j ‘ ∨: : : :∧ {,八} { ／ ./
:{ ＼. ∨ : : : : : : : : : : ≧〈 Ｎ: : : : : : }／ 〈＿_＞ ´ /
∨ : : : : : : : : : : : } ＼ |: 「￣￣ :| ∧
∧ }: : : : : : : : : : : : :＼/∨: |: : : : : :| ／} ＼
∧ 丶 : : : : : : : : : : : : : 〈:Ｏ: ー―:｜ ／ /
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- 745 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:01:16.75 ID:Pr4cgRdJ
- 感覚的には隣の家と殴り合ってるだけで同じ町内（キリスト教圏）で暮らしてますみたいな感じか
- 746 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:01:36.41 ID:VTfKFGqL
- 始皇帝ポジが向こうにはいなかったのか、いや始皇帝はよく中華をまとめてまとめるのが普通の感覚まで持っていったなあ
- 747 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:05:15.46 ID:2GSMx4QP
- フランスだのスペインだの大国がすぐ干渉できる地勢なわけで物事がそもそも半島で完結できない
- 748 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:07:41.95 ID:YqESw+S6
- ルネサンス前から数百年も分裂していて帰属意識なんて
民族主義の台頭無しでは目覚めないわな
- 749 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/26(金) 23:11:16.05 ID:igNpj9T4
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ これが究極の大前提になるのですが
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ 国民国家や主権国家という概念が
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ 現代人の脳にフィルターとして機能しています。
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ 一方で当時の方々というのは、同じ神の下で暮らす
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ キリスト教界というアイデンティティがフィルターとして機能しており
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { 思考も思想も全く違う人達です。
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 750 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:16:39.83 ID:z5o6KoNg
- せやね。キリスト教徒であればある程度言葉も通じるし
- 751 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:21:49.71 ID:fCi0vqQE
- 大宗教は共同体概念とはちょっと違うだろうしなあ
- 752 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:22:30.81 ID:QJTQyq3u
- そもそも祖国や愛国心という概念が薄いわけね。
- 753 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/26(金) 23:22:43.95 ID:igNpj9T4
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 何故統一されなかったという疑問そのものが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 現代イタリアという完成図からの逆算。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 統一されていたローマという時代の見方も
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V それはネイションという現代人の見方ではなく
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 普遍的な秩序への理想と願望と行った方がいいのかもしれません。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 754 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:27:50.19 ID:kOGx/i7y
- 現代人：「なぜ分裂するのか、してしまうのか」という後ろ向きな視点
当時の有権者「いかに統一を実現するか」という前向きなビジョン
パッションの含有量が違うと思うのよ
- 755 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/26(金) 23:28:00.73 ID:igNpj9T4
- >>752
それは少し違います。愛郷心や都市への帰属意識は並々ならぬモノが有りました。重要なのは統一意識です。
- 756 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/26(金) 23:34:34.88 ID:igNpj9T4
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, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ ダンテらが主張していた統一意識は
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 普遍的秩序による平和の創生が１００であり
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ アイデンティティ由来の統一意識ではなかった。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ これがローマへの憧れであり、
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 当時のキリスト教界における半島統一への願望の根底でした。
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ これは当時の人間にアイデンティティが無かった事にはならない。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
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- 757 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 23:37:09.31 ID:dnrUUToF
- 宇宙世紀で地球連邦が普通の世界の人間から何故西暦は各地の国に分かれているのかと
聞かれるようなものなんですかね。
389KB
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106