【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８３
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/02(火) 23:17:40.29 ID:WrqqD17p
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ（完結）
・聖谷同盟
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- 622 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:47:30.92 ID:aG7f1HeR
- ユリウス２世は凄い人だけど政治家・軍人的な側面が強すぎる
- 623 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:48:18.18 ID:78VV3/U/
- 大衆人気が無くても実績があれば評価が加算されるんだな
- 624 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:48:35.45 ID:wlwi2SSk
- ジュリちゃんやウルバヌス8世とか領土拡張した教皇は評価高いんかね
- 625 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:49:59.88 ID:xYj0w9gH
- アレクサンデルの後だからヒールに対するベビーフェイス扱いされた部分はあると思う
- 626 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 21:54:03.45 ID:Ps+y2bV8
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ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 チェーザレの魅力はその矛盾する出自と経歴、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 閃光の如く駆け抜けた数年間の軌跡だと思います。
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} ジュリちゃんに関しては、
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ そもそも本人がネポティズムの権化（ここは割と知られてる）
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ 自身も聖職売買しながらロドリーゴに敗北（そこまで知られてない）
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 敗北した腹いせに領地を売るなど嫌がらせ（現地でも知ってる人はモノ好き）
という感じで、教皇になる前の馬鹿みたいな行動が
あまり知られていない印象でしたね。
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- 627 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:54:23.48 ID:H5nNr4rK
- 中途半端に教皇領再編したシクストゥスが邪悪の形容詞が付いていた教皇で
教皇領再編一歩手前まで行けたボルジア親子は更に嫌われていただろうな
特に性関連に関してはスキャンダラスな事に事欠かなかったし
- 628 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:56:27.08 ID:vpShn4Ro
- 閃光のように駆け抜けた存在はその閃光がもっと続いていたらという夢を魅せがち
- 629 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:57:17.47 ID:xYj0w9gH
- だいたいマキャベリのせい＞チェーザレの後世の評価
- 630 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:00:23.12 ID:YoZUSdpb
- 実際にあのままボルジア父子が健在でも
教皇領再編したばかりで戦力の中核だったフランス軍を欠く張子の虎な状態で
フランス軍を破ったゴンザロ将軍率いるスペイン軍に高確率で轢き潰されるんだ
- 631 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:01:20.36 ID:Sxa3KExE
- >>627
前任たちもさることながら後任も免罪符のレオ10世とローマ劫掠のクレメンス7世だから一際輝くユリウス2世の功績よ
- 632 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:01:56.43 ID:G+cExG/p
- ネポティズムの権化も聖職売買もあの時代の高位の聖職者なら割とあり触れてるというか、そういうのに一切関わらない人ならそっちの方が珍しいレベルだろうけど
腹いせに領地を売るのはどうなんだろ、そこそこレアな気がする
- 633 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:03:11.87 ID:78VV3/U/
- 教皇になる前の失敗はそんなに認知されて無いのか
それより戦地で頑張る戦う教皇ってイメージの方が強いのかな
- 634 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:03:18.19 ID:xYj0w9gH
- ＞ローマ劫掠のクレメンス7世
許してクレメンス
- 635 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:04:10.86 ID:upRjbqI6
- 日本人の反応は海外から見ると奇妙に見えることは間々あるから、徳川慶喜とか何で殺されてないのか不思議そう
- 636 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:09:27.25 ID:O0G6rQNR
- そういやシスクトゥス4世が当時滅茶苦茶嫌われてるのは本編で沢山描写されてるけど
教皇になってからのジュリちゃんは当時はどんな感じなんだろ
- 637 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:10:17.79 ID:0Hg+XieS
- 塩婆のチェーザレでジュリちゃんのボルジアへの
ゴマスリ＆掌返しムーブがしっかり書かれてたな
- 638 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:12:04.48 ID:Ps+y2bV8
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ 免罪符の発端になったサン・ピエトロ大聖堂の改修ですが
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ これ、そもそも計画した上で、工事をスタートさせた張本人は
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ 何を隠そうジュリちゃんです。
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } あまりにも壮大な回収になった結果、工期は伸びに伸び
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′ ジュリちゃんが崩御しレオ10世の代になっても
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } 終りが見えない状態でした。
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 639 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:17:18.11 ID:kffRF0si
- 免罪符使って金策する原因作ったの弱き者のせいだったか
教皇庁も教皇足立があの手この手で金集めて教皇領再編
更に弱き者が軍事作戦ばっかやって無茶苦茶金使いまくったから
その次代のレオ10世とかは金欠だったんだろうか？
- 640 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:18:38.12 ID:Ps+y2bV8
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＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ
｀｀ ∨i:.、 人 挙げ句がジュリちゃんの外交姿勢は
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ
__/ ＼ :≧≦ その場その場における場当たり的な関係構築が基本。
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨ 自分が前に出るという教皇有るまじき姿勢で
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V 問題を力付くで解決していましたが
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' , レオ１０世がペテロの聖座に付く頃には
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗 戦費で国庫が空になってました。
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! 滅茶苦茶な外交関係、放置されたサン・ピエトロ大聖堂、
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 恒常的な財政難。
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .! これがレオ１０世が免罪符を認める前の
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i 教皇庁の積み上がった問題。
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
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- 641 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:20:17.65 ID:Sxa3KExE
- 積み上げた諸問題を後世に押し付けていくスタイル
- 642 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:21:11.87 ID:9yoy8slK
- 英雄って無茶苦茶やって後世に負債ぶん投げて偉業を成した奴が多いよね
- 643 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:22:45.71 ID:78VV3/U/
- レオ10世は前任者の負債を押し付けられた可哀想な教皇だったのか…
- 644 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:23:04.28 ID:qdztUhN0
- 先の事なんて分からないから計画的に解決とは中々いかないさね
- 645 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:23:21.60 ID:F76ECNc9
- 何かナポレオンみたいな性格だな、ジュリちゃん。
- 646 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:23:33.40 ID:CsXzuMYG
- 戦争って儲からねえー！
- 647 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:24:37.90 ID:K/zSTrj/
- 唯一マシだったヴェネツィアも殺してしまったカンブレー同盟戦争は流石にもうちょいやりようなかったのかと思う
- 648 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:25:17.72 ID:78VV3/U/
- 免罪符で悪評を被るのは後任の教皇で自分は戦う教皇として名を売れる
これはこれで最高の上がりだよな
- 649 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:25:35.55 ID:Xhi6fdE5
- フランスでもこのイタリア戦争で長年費やした戦費のための売官でヤバい事になるからなぁ
- 650 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:25:37.32 ID:Sxa3KExE
- それはそれとしてレオ10世自身もかなりの浪費家というオチすき
- 651 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:30:14.53 ID:Ps+y2bV8
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/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
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' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/ ただ、ジュリちゃんの立場からすると
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ フランスとスペインの超大国との関係と
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' そもそも領内は僭主だらけな上に
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 ヴェネツィアがロマーニャ州に侵攻している現状でした。
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ ここでジュリちゃんが凄いのは
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 明日も見えない状況で、少なくとも明日は生きれる一手を
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ 常に打ち続けていたことにあります。
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 652 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:31:23.09 ID:oCLlu8Bo
- その場その場で最善手を打ってたのか
- 653 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:32:28.66 ID:aSWK26FK
- 弱き者のwiki見る限り教皇時代の弱き者はその場その場で
それしかないベターな手を連発していたみたいな感じだ
- 654 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:34:40.12 ID:Si3McAs+
- 明後日は死ぬかもしれないが、明日は生きれるのは大事
- 655 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:41:25.35 ID:Ps+y2bV8
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＿ , -－ 、
＿ r－､.z≦ У 入_
ｆ ゝ ノ ／ ＞､
{ i' ／ / ﾑ ＼
＞-＜ イ / /l ﾑ ヽ
／ ｨ { /／l l / .! } ト’
/ ／/ ﾊ l' 、 | l ノ | l ｲ ﾑ
l′ { / ﾔ f .! l/≧=-ﾘ' ／ ∧/ }
| l ﾏ { ｆ l lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l i!!
l | ﾔゝ､ | l｀ ￣./´¨ f稲ｿ .ｨ /′
| ﾘ 乂 >! | :. /k/ l/
l/ Y ∨ ゝ, ’/ l 免罪符の本質的な問題、特にドイツでですが
} ＼ｌ＼! , ， /ﾍ !
∧ ＞。 ｲ l/l N レオ１０世にこれを唆した人物がいます。
＿ z-=≦ ∧ ソ≧< |ﾉ
x≦ | l 入_.< ￣ /≧= z ､ _ マクデブルク大司教アルブレヒトです。
／ ＿ .| l ／＼l_ 入 ＿ / / ヽ
／ / / ≧ｘ_.| l∧ メ<_ // 7 ≧x｡_ / ∧ 彼は何をしたか、ドイツにおける免罪符販路を構築し
_/ / / ≧z｡_ ／ </ ∧ {! l ｆ ≧x _ ＿ ∧
イ ﾑ7 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ l ＞- ｡_ ｆ .-＞ｆ乂ﾑ ﾑ その見返りでマインツ大司教位を得た上で
/ ﾑ ｌ ＿. z≦-=- . /´＼｀ヽ _r≧z.〈 ＞ '＞､l
ト､ { l＞ ´ ｆ ｀入ｚ'ー’>＜ ≧ｚｘ｡._>＜ {ｌ ＞, 収益の半分をレオ１０世に、
> 、 ﾏf l 〈 ｀ヽ(_rｿ ＞ ,｀>ー ｔ _l
k / ＞<! V ｆ ｀ 、 ﾉ｀'＜ ’＞.,_7 ＼ もう半分を自分の借金返済に充てた。
.7 ∨ ∨ ｆヽ. Ｙ_i`ー ’〒＜ _ ＞ ,
i! ＼ ゝ _ ｆ ￣_l_) ヾ=彳 ｀ ＜_.- ｆ ﾐ! これ本当の話です。
ｌ ／｀ヽ _ ／ ￣ ー――-'´ _l l ! l
! ／ l| ｒｆ | || ＾ l＜
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- 656 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:41:56.78 ID:nNMx0E9+
- 自前の戦力がないから同盟者から戦力を出してもらいつつ
自らがその軍を率いて目標達成する方向へ持って行くしかない戦士教皇様だ
- 657 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:45:16.05 ID:C5dJM7YQ
- 教皇を猿回しの猿にするたあ恐ろしい人がいたもんだなｗ＞もう半分を自分の借金返済に充てた
- 658 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:45:45.69 ID:QWwzqUZz
- フッガー家の本で読んだ気がする
- 659 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:47:44.06 ID:78VV3/U/
- それが宗教改革に繋がるんだから歴史の積み重ねは面白い
始まりは個人的な理由だったとしても大きな潮流になって広がる
- 660 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:47:57.16 ID:oCLlu8Bo
- 昔ドイツは免罪符が凄かったと聞いたがそれなのかな？
- 661 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:50:11.13 ID:Ps+y2bV8
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ アルブレヒト猊下が凄いのは
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ この回収事業を現場で主導させていたテッツェル修道士を
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ ルターやミルティッツら宗教改革者からの
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } 批判のスケープゴートに利用し尽くしました。
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′ テッツェルさんはアルブレヒト猊下の命令で仕事をしていたのに
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } 不道徳の金の亡者というレッテルを貼られた上で裁判までされます。
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′ 失意のテッツェルさんは修道院で孤独死しました。
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 662 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:05.72 ID:Ipi4qqj0
- 長年ボルジアやローヴェレが各国の教会&教皇庁の金で軍事行動しまくった反動も
免罪符使っての金稼ぎの時に爆発した要因になったんだろうな
- 663 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:17.47 ID:78VV3/U/
- アルブレヒト大司教はヘンリー8世と同類の畜生だったのか
- 664 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:29.67 ID:Si3McAs+
- ひでぇ
- 665 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:56:05.08 ID:oCLlu8Bo
- 他人をスケープゴートにして自らの目的を達成する
これが傑物なのか？
- 666 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:56:11.42 ID:Ps+y2bV8
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ ただ、ですけど、
＼! :圦 ′ / ／
_ノ>､ - /ィイヽ ＿ このような形で売買された免罪符ですが
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y 公の理論が極めて薄かった時代においては
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ 道路の改築や橋の増築、
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ 宿泊所や避難所としての役割を持つ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７ 教会や修道院に分け与えられるなど
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７ 公共の設備に使用されていました。
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- 667 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:57:47.26 ID:9yoy8slK
- 宗教という信用力でいくらでも刷れるから実質紙幣ということで…
- 668 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:58:01.24 ID:77Ndbr4/
- 優秀な部下をこき使って目的達成後は批判の矢面に立たせてスケープゴートにして処分
以前紹介されていたヘンリー8世のエピソードを連想する
- 669 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:04:12.40 ID:Fajp4NfJ
- 経済やインフラ整備を教会が担っていたのがよくわかりますなぁ
その一方で贅沢な暮らししていた高位聖職者もいたらしいですが
- 670 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 23:10:01.49 ID:Ps+y2bV8
- フランチェスコ師ゆかりの場所を巡るスタンプラリーを広めるんだ。
ワッシー一家には全ての場所を回れない人の為、予めスタンプが押された羊皮紙を販売させるんだ。
- 671 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:10:50.23 ID:9yoy8slK
- 御朱印帳みたいな
- 672 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:11:50.93 ID:Fajp4NfJ
- ヒロッシもヘンリー8世やアルブレヒト猊下の真似事をなされるという訳ですなぁ
- 673 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:15:03.84 ID:78VV3/U/
- スタンプをコンプリートすると聖人グッズと交換してくれるんだな
- 674 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:17:22.40 ID:WYFGrORk
- ご利益があるに決まってるｗスタンプ
- 675 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:21:07.13 ID:z4VpQ/zw
- テルマエ・ロマエの温泉ラリーの精神が受け継がれたのだ
- 676 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:42:13.51 ID:VJMThEKv
- あらかじめ押されたやつの販売とかいいのかそれ？
- 677 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:46:15.89 ID:78VV3/U/
- 課金者は楽にスタンプを得られるし無課金者は苦労して巡礼した結果スタンプを得られる
どっちも満足してるから無問題なんだ
- 678 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 00:00:55.06 ID:QjxslKsV
- 老いて足の悪くなった信心深い親のために子供が買い求めるんだ
親に渡すときは心優しき巡礼者が譲ってくれたとかストーリーを組むんだ、課金で絆が深まるんだ
- 679 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 00:05:42.93 ID:86mMCgsU
- 資本主義的には受容される余地があると思われるがこの時代には…
- 680 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 02:42:17.16 ID:wltQ5GCd
- ワッシー一族はヒロッシにとってのテッツェル修道士ってことか
- 681 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 12:28:33.61 ID:IbrxtkTF
- 美しきスミチャンが見れそう
- 682 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 12:53:11.83 ID:tyLCizjD
- 義務教育の環境が30年で激変してもう俺らの知らないモノになってるように
人類の歴史なんてほんの100年前で別の世界の話かってくらい別物なんだぁ
イタリアも宗教の力が弱まって戦い生まれてまだ80年の歴史しかない国だからね
- 683 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:09:56.37 ID:1vaEAycZ
- スタンプ押された羊皮紙は需要はあるだろうけど理論武装しないと信仰心高い人から滅茶苦茶叩かれそう
- 684 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:14:25.03 ID:1QSa09US
- 聖地巡礼すれば免罪されるけど行けない人は代わりに寄進でもいいよ贖宥状あげるね
と概ね同じような発想なのでさほど混乱はなさそう
- 685 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:16:57.18 ID:fI9UoKVY
- イタリアの教科書はまだカエサルを讃えてるんやろか
- 686 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:28:25.73 ID:1vaEAycZ
- イタリアは都市ごとに教師が学校で教えてる事が違ってそう
- 687 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 15:01:44.53 ID:a90a980K
- 外国支配が長かった分近代イタリアは統一した時南北で言語も違ったからね
おまけに前スレで解説されてた話だと南イタリアはマラリアの巣窟になってたし
- 688 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 17:19:05.81 ID:wWDjGOsg
- それでも統一できただけイタリア半島はスゲェよ
アフリカ大陸とか部族も民族も人種も違うから一生統一できねぇもん
- 689 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:29:20.81 ID:QJ0QmVOU
- アフリカは広さが違うしなあ
- 690 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:36:49.07 ID:EpwtHavE
- イタリアの南北統一できたのはローマがかなり南よりなのが大きいと思ってる
ちょっと南行くとナポリだからな北部だけ統一してもしょうがないというか
- 691 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:42:14.08 ID:g9+OROqp
- 始皇帝の中華統一という偉業を超えた偉業
- 692 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:11:11.34 ID:9HETxdAF
- 猫ってグンチャンのことどう思っているのだろうか？
- 693 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:15:23.75 ID:pv815oTY
- ナポリ～ローマまでアッピア街道で225kmしか離れてないからなぁ
教皇庁が定期的にナポリ王位に干渉するだけはある立地をしてる
- 694 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:25:46.55 ID:klwbyqX8
- リリでバローニの乱を終わらせるのに
教皇庁がフランスにナポリ王位をチラつかせるくらいには
ナポリ王位に対して干渉力があったのが描かれてたな
- 695 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:46:18.89 ID:bQKj8cf0
- そもそもノルマンけしかけてシチリア王国作ったの、教皇だしなぁ
ビザンツは半島から追い出された
- 696 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:03:04.77 ID:P7QCmVMJ
- 隣の都市への嫌がらせでわざわざ自分の街で捨てずに持っていく行く程度に帰属意識がバラバラなのがイタリアだっけ?
- 697 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:05:33.32 ID:NG61c3/N
- 結果論だけどビザンツを弱体化させすぎて滅んだためイスラム勢力の緩衝地帯を失って
全盛期のオスマン帝国の対処に東欧～神聖ローマあたりが苦労することになったんだっけ？
- 698 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:11:26.21 ID:bQKj8cf0
- ティムールがオスマン分裂させてくれたのに
セルビアとか東欧が一枚岩にならずにむしろ、
オスマンの王子それぞれと手を組んで仲間割れしてたのが致命的ですね
ボーナスタイムを無駄にした
- 699 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:18:19.73 ID:bFj7SOH+
- 外敵を前に一致団結するには旗振り役になる国やカリスマが必要だからな
そういうのが無いと外圧が緩んだ瞬間にボーナスタイムだと思って隣国を攻撃しだすだけよ
- 700 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:19:03.75 ID:2f3lLrzD
- 欧州ってどこも仲間でも何でもないし仲間割れか？
そもいうほど同胞ではないからボーナスタイムでも何でもないというか
- 701 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:22:37.74 ID:bFj7SOH+
- オスマンの介入なく隣国叩いて領地増やせるのはボーナスタイムとは言える
十字軍の呼び掛けで異教徒との戦いを強制されないなら叩きやすい方を狙うのは当然なんだ
- 702 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:24:58.16 ID:bQKj8cf0
- いや、セルビア諸侯のトップが兄弟喧嘩して、オスマン引き込んでた
ハンガリーはボスニアやポーランドに攻め込んでた
- 703 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:25:10.34 ID:igMMHJNb
- 最終的にハンガリーまでオスマンに制圧される模様
- 704 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:26:20.06 ID:bFj7SOH+
- 積極的にオスマンを引き込んだら征服されるのは当然というか…勝っても傀儡になるしか無いよね
- 705 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 21:29:18.70 ID:bQKj8cf0
- まぁ、オスマンも4兄弟でアナトリアからヨーロッパまで争ってたので
まさか統一せんだろうと思ってたのはちょっと分かる。
まさかティムール敗北、スルタンは拉致られて
息子たちの兄弟争いから10年で再統一するとは思わんわ
- 706 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 22:04:43.04 ID:pv2DSbKC
- 間を挟んで分裂している大国よりも
近場の獲り易そうな場所を獲りに行くってのはよくある話だからな
- 707 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 23:11:12.26 ID:gP9kTLTc
- 遠交近攻だなまさに
- 708 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 00:37:12.14 ID:iXfehk8a
- マジャールとかブルガールとか東方の蛮族と変わらんし仲良くできるわけないじゃ～ん
同じルマンだからってゲルマンとノルマンを一緒くたにすんじゃねー
……みたいな感じで各々がオスマンと同列の別民族で
統一政体としてのローマやフランクが解体されて以降の欧州を一枚岩にできる存在がないのよね
ローマ教皇庁は瞬間湯沸し器にはなれるが保温力に難があるし
- 709 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 00:40:05.84 ID:Fs4Gaul5
- どっちに対しても同胞意識無いんだから力が弱い方を叩くのは理に適ってるんだな
- 710 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 00:50:22.10 ID:NlPSfPCH
- ヴェネツィアもコンスタ落とされた後にモスクワ公国に
銃火器と対大砲城塞技術教えてオスマンに対抗させようとしたけど
それをポリトや遊牧民国家相手に向けたし
目先のすぐ敵になるお隣さんを消す方のが最優先事項よ
- 711 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/26(金) 01:50:11.07 ID:igNpj9T4
- >>692
可愛いので色んな場面で使ってます。
- 712 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 01:53:11.23 ID:HGM9D90G
- ぐんちゃん中3だからゆゆゆキャラの中では最年長なんだが猫スレのぐんちゃんって幼女のイメージがある
- 713 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 02:28:12.01 ID:/G88F/k+
- グンちゃんは原作でも育った環境的に
他のキャラが中学生らしからぬシッカリ者の中でも
年相応な部分が目立つ感じだからね
- 714 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 06:11:16.36 ID:YMaleHsR
- 一時期猫が興味示してた学マスの篠澤広はまだまだAA足りないから起用できない感じかしらね？
- 715 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 07:46:49.68 ID:YMaleHsR
- ドジャース地区優勝決めたか
あとはオオタニサンが残り試合でどれくらいホームランできるかだが二本差はさすがに厳しいか
- 716 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 12:28:49.55 ID:rgnEuuke
- ヤマモロを後10年も拘束していいだなんてなんておトクなんだ
- 717 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 12:36:33.79 ID:ynTC+a+3
- キャラデザが全体的に幼いと中学生どころか高校生でもなんか小学生感あったりする
- 718 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 17:37:52.54 ID:23EwO/RZ
- >>715
ジャッジと大谷が両方とも
HR王、逃しそうなんだよな・・・
すげー世界だ
- 719 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:01:59.82 ID:V4MzFfA6
- ヒロッシのd100ダイス勝利を見てるとトレドの肉屋の倅を思い出す。
- 720 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:04:58.78 ID:J8nWY6du
- 父たちの戦場の終盤は戦場で活躍する
閣下と山賊がメイン張ってたからな
- 721 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:16:20.27 ID:VTfKFGqL
- ルークがどうしようもないボンボンのクソガキだったのが身を崩したことで成長したのが味わい深かったな、あれが最初からできてればヴァンも裏切らなかっただろうに
- 722 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/26(金) 20:33:29.78 ID:uJAOQyF6
- ジェイド捕まった時点で国としては詰んでるから穏便に降伏まではできたな
できなかったのが結果が本編だし
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