【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８３

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/02(火) 23:17:40.29 ID:WrqqD17p

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 あまあまが大好きな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 明るく元気な子の曇った顔が好きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 板のルールを守ってお使い下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 【お話】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・ビルギットポジでや〜ガンダムF91（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・バシレウスのパイロット（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・父たちが作った戦場（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・氾濫時代（エター）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ・ポーランドを再興したかった（完結）
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!　　　　　　　　　　　　　　　　 ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・勇者カシュヤの伝説（完結）
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・共和国の行方1918(エター)
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ・コムネノス朝志士伝(完結)
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・行殺☆ドイツ騎士団(エター)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・聖谷同盟
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592 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:28:38.38 ID:t9W8Kxr3

年取るとどうしても骨密度がね…

593 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:36:58.65 ID:7yn21soy

内臓君が栄養をうまく処理できなくなっていくんだ、悲しいなぁ

594 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:54:14.57 ID:STSRPFss

まぁでも本人が骨粗相症じゃないよ！って言ってるから注意して強く生きてと願うことしかできない

595 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:58:01.44 ID:Y8SxmYuq

でも先生ちょっとイイカゲンな節があるからな
だからこそ妙味を出せてる時もあるんだけど

596 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:05:19.68 ID:VHvNzQU/

ちょっと骨密度検査を受けたほうがいいかもしれない
最近はいい薬もあるし

597 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:12:12.57 ID:dNsW7r/l

いい薬あるんですよって言われると喧嘩稼業のあの先生思い出しちゃう

598 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:33:14.68 ID:TfXm1Vxa

コレットさんと英雄カシュヤも幸せそうな結婚式やってたよね（）

599 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:34:24.41 ID:PQjo8Kkc

一旦乙の中にいる異端乙で笑ったのは俺なんだよね

600 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:35:14.78 ID:6Uh4m/tG

友好的だけど敵認定されたら容赦無く殺しに掛かるだろうから地雷には気を付けたいんだ

601 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 14:07:50.70 ID:fTPhc399

平和を求める主人公からすごく羨ましがられそうな能力を持つ男、ヒロッシ。

602 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 14:28:23.90 ID:+3ueQlNt

暴力でも権力でも良いが、力がある者が誠実に対応するのが一番交渉を進めやすいんだ
セキゲニウスもルーセーもヒロッシも誠実にすすめたから大きな事をやり遂げられたんだ
Mは…まあ…なんだろうねコイツ？

603 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 14:51:49.10 ID:upRjbqI6

Mは人質時代からおかしくなっていったからストレスで精神がおかしくなってたって説が通るんだ、最後らへん何て目の前で殺し合いしてるのに他人事でやばかったんだ

604 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 16:37:05.80 ID:IKOV185t

盗品取り返してやったんだからお礼として寄越せアピしてた頃からおかしかったと思うよ

605 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 17:40:11.69 ID:qFy+LaO1

赤ん坊に読み聞かせやってたあれも後から考えるとだいぶやべえよｗ
5歳児ぐらいが読み聞かせやるならわかるんだけど12〜13歳あたりがあれやるのは…

606 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 17:48:43.17 ID:BCjc6Gq1

年表見るとM、マリア様たち人質組がフォルリに滞在した期間が
シクストゥスが亡くなる1484年8月〜
バローニの乱が終わる1486年8月まで約2年間いたみたいだからな
M以外はその前くらいに帰ったけど

607 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 21:27:38.05 ID:Ps+y2bV8

今思うと時代の被害者だったと思います。チェーザレに対抗させるには鉄火場に突っ込ませるしか無かった。

608 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:28:58.46 ID:4oNsXE1d

実際チェーザレって当時のイタリアとか現代のイタリアでは
どれくらい英雄視されてるんだろうか？

609 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:34:00.88 ID:oCLlu8Bo

Мは普通に成長していれば仮面を被ることができるようになった

610 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 21:38:30.89 ID:Ps+y2bV8

>>608
ボルジアという一括りで悪名にされることが多いですね。評価されている面も確かにありますが、冷酷な圧制者という評価だけは確定してます。

611 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:42:42.35 ID:4oNsXE1d

チェーザレは現地だと否定的な意見が多いんですね、ありがとうございます
日本で人気あるのは塩婆とモーニングの連載のお陰なだけなのね

612 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:42:57.38 ID:RZXRW/AC

MはM故にチェーザレ以前の問題な気がする

613 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:43:24.64 ID:G+cExG/p

チェーザレって英雄扱いじゃなかったんか
有能で成功一歩手前まで行ったジロちゃんみたいなもんなのに……

614 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 21:44:03.20 ID:Ps+y2bV8

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ 　　　　　　一方でですが、ジュリちゃんはガチのマジで
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　評価されている教皇の１人です。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　塩婆は心の底から嫌ってますけど
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　二大大国の間に挟まりながら教皇領を死守どころか拡大した
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　　とんでもねえ教皇様です。
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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615 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:44:59.35 ID:aG7f1HeR

あそこまでいくと教皇というか世俗の君主よ

616 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:45:01.43 ID:673FbmjZ

いうて曹操も中国では悪者だけど日本では人気だし
日本人そういうところある

617 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:45:43.51 ID:vpShn4Ro

シロウもそうだったけど猫は子どもに関しては本来大人に保護される年齢で鉄火場に放り込まれて
右往左往して上手く出来なかったとしても仕方がない、異常と思えるような行動が出力されたとしても
それは置かれた環境のストレスが関係している以上その子も被害者だよというラインに最終的に着地する印象。

618 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:45:56.34 ID:Sxa3KExE

弱き者は功罪かなりあるけど歴代でもかなり人気サイドの教皇だよね

619 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:46:19.20 ID:G+cExG/p

ジュリちゃんは文化保存したおかげで現代でも恩恵が残ってるから感謝してる人もおるんじゃろな感ある(古い物好きな人の感想)

620 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:46:43.17 ID:9yoy8slK

塩野七生はチェーザレのどこらへんが琴線に触れたんだろうな
なんか群雄割拠する国の統一直前で破滅したところが信長みたいとかなんとか書いてた気がする
（そう書いてたのは別の人だったかも）

621 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:47:02.27 ID:xYj0w9gH

そもそも親父のアレクサンデル6世が史上最悪の教皇なんて呼ばれるぐらいだから
その懐刀の息子なんて評判はお察しよ
日本史だと忠臣蔵で吉良のアバターにされた高師直ぐらいには嫌われ者

622 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:47:30.92 ID:aG7f1HeR

ユリウス２世は凄い人だけど政治家・軍人的な側面が強すぎる

623 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:48:18.18 ID:78VV3/U/

大衆人気が無くても実績があれば評価が加算されるんだな

624 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:48:35.45 ID:wlwi2SSk

ジュリちゃんやウルバヌス8世とか領土拡張した教皇は評価高いんかね

625 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:49:59.88 ID:xYj0w9gH

アレクサンデルの後だからヒールに対するベビーフェイス扱いされた部分はあると思う

626 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 21:54:03.45 ID:Ps+y2bV8

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、　　　　　　　　　チェーザレの魅力はその矛盾する出自と経歴、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ　　　　　　　　閃光の如く駆け抜けた数年間の軌跡だと思います。
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}　　　　　　　　ジュリちゃんに関しては、
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　　　そもそも本人がネポティズムの権化（ここは割と知られてる）
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´　　　　　　　　　　　　自身も聖職売買しながらロドリーゴに敗北（そこまで知られてない）
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'　　　　　　　　　　　　　　敗北した腹いせに領地を売るなど嫌がらせ（現地でも知ってる人はモノ好き）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という感じで、教皇になる前の馬鹿みたいな行動が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまり知られていない印象でしたね。

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627 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:54:23.48 ID:H5nNr4rK

中途半端に教皇領再編したシクストゥスが邪悪の形容詞が付いていた教皇で
教皇領再編一歩手前まで行けたボルジア親子は更に嫌われていただろうな
特に性関連に関してはスキャンダラスな事に事欠かなかったし

628 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:56:27.08 ID:vpShn4Ro

閃光のように駆け抜けた存在はその閃光がもっと続いていたらという夢を魅せがち

629 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 21:57:17.47 ID:xYj0w9gH

だいたいマキャベリのせい＞チェーザレの後世の評価

630 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:00:23.12 ID:YoZUSdpb

実際にあのままボルジア父子が健在でも
教皇領再編したばかりで戦力の中核だったフランス軍を欠く張子の虎な状態で
フランス軍を破ったゴンザロ将軍率いるスペイン軍に高確率で轢き潰されるんだ

631 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:01:20.36 ID:Sxa3KExE

>>627
前任たちもさることながら後任も免罪符のレオ10世とローマ劫掠のクレメンス7世だから一際輝くユリウス2世の功績よ

632 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:01:56.43 ID:G+cExG/p

ネポティズムの権化も聖職売買もあの時代の高位の聖職者なら割とあり触れてるというか、そういうのに一切関わらない人ならそっちの方が珍しいレベルだろうけど
腹いせに領地を売るのはどうなんだろ、そこそこレアな気がする

633 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:03:11.87 ID:78VV3/U/

教皇になる前の失敗はそんなに認知されて無いのか
それより戦地で頑張る戦う教皇ってイメージの方が強いのかな

634 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:03:18.19 ID:xYj0w9gH

＞ローマ劫掠のクレメンス7世
許してクレメンス

635 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:04:10.86 ID:upRjbqI6

日本人の反応は海外から見ると奇妙に見えることは間々あるから、徳川慶喜とか何で殺されてないのか不思議そう

636 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:09:27.25 ID:O0G6rQNR

そういやシスクトゥス4世が当時滅茶苦茶嫌われてるのは本編で沢山描写されてるけど
教皇になってからのジュリちゃんは当時はどんな感じなんだろ

637 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:10:17.79 ID:0Hg+XieS

塩婆のチェーザレでジュリちゃんのボルジアへの
ゴマスリ＆掌返しムーブがしっかり書かれてたな

638 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:12:04.48 ID:Ps+y2bV8

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　　　　　 　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　 厂jｋ
　　　 　 　 ∧　　 ､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　免罪符の発端になったサン・ピエトロ大聖堂の改修ですが
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　 　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　 　 ､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　これ、そもそも計画した上で、工事をスタートさせた張本人は
　　　　 　 　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　 ／￣　 ＼｀)k､ ＼_ﾉ、　　 ＼{ 〈 { 〔　　 ＼　　　　　　何を隠そうジュリちゃんです。
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　 　 ､_圦__〉　　　 ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }　　　　　あまりにも壮大な回収になった結果、工期は伸びに伸び
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′　　　　　ジュリちゃんが崩御しレオ10世の代になっても
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　 〈　　　　 {
　　 ／　　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}　　　　　　終りが見えない状態でした。
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
　 　 ､　′ 　 丶、　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′
　　　 /　　　 　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
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639 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:17:18.11 ID:kffRF0si

免罪符使って金策する原因作ったの弱き者のせいだったか
教皇庁も教皇足立があの手この手で金集めて教皇領再編
更に弱き者が軍事作戦ばっかやって無茶苦茶金使いまくったから
その次代のレオ10世とかは金欠だったんだろうか？

640 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:18:38.12 ID:Ps+y2bV8

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　　　　　　　　 　　 ＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
　　　 　 ,-、 ｆ::ア'　 ,.:'　 /　｀´　　｀ヽ｀ヽ
　　　　 (:::ﾉヽｱ｀ヽ:/　　/　'　　　　　　ヽ　:.、
　　　　　フ'〃' ヽ':i 　 ./　.!　　　 ヽ ､　　　 ∨
　　　　 /'　f:iVV' :! 　 ' / .!　　　　 } :},　　i　 V
　　　　,' !! :{ !ｖ ,j :!　.!_!{ V!、　　　,' ,ハ　 i　', v
　　　　{ {j　' ',　 ! |　 !ﾊ!｀^'メ　　 斗 '^T　!　 , i
　　　　',　',　',ﾑrY.!　jｧｒ＝ﾐ ヽ　 '/zzzﾐ! /　 ﾊ.!
　 　 　 乂V　V{ V',　!乂rﾀ 　 ヽ' }r:ﾀ )!/ 　 ハ!
　　　　　　 ヽヽ ゝv　!{　　　　　,　｀＾　 八 / ﾉﾉ
　　　　　　　　｀｀　∨i:.、　 　 　 　 　 人　　　　　　　　　　　　挙げ句がジュリちゃんの外交姿勢は
　　　　　　　　　　　 ヽ} ヽ、 'ｰ'　 ,.ィ
　　　　　　　　　　 __/　＼ :≧≦　　　　　　　　　　　　　　　　その場その場における場当たり的な関係構築が基本。
　　　　　 ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ　　　ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
　　　　　,'ヘ　　 v:::::::ﾊ　　/ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨　　　　　　　　　自分が前に出るという教皇有るまじき姿勢で
　　　　　!　　　　 ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj　 V
　　　　　!　　　ヽ ',::::::::',::/ﾊ　/!Vﾉ::::'::}:::::V /　V　　　　　　　　問題を力付くで解決していましたが
　　　　　}　　　　V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨　　v
　　　　　}　　　　　}:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::'　　　,　　　　　　　　レオ１０世がペテロの聖座に付く頃には
　　　 　 '　　　　　 V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i　 斗 、
　　　　 j　　＿＿_　}:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗　　　　　　戦費で国庫が空になってました。
　　　　 ｀丁　 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/　j'´' ,イ_
　　　　　　!　　　　 　~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ　　　f '^ノ
　　　　　 人　　　　　　　　　　 /　　　f:{　　　　 /´!　　　　　　　滅茶苦茶な外交関係、放置されたサン・ピエトロ大聖堂、
　　　　　　　 ≧ｰr―−r― --{　　　　ヽ　　 _ノ　 .!
　　　　　　　　　　}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{!　　 　!　　　　　　　恒常的な財政難。
　　　　　　　　 ／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j　　　 .!
　　　　　　　／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´　 } 　 　 .!　　　　　　　これがレオ１０世が免罪符を認める前の
　　　　　　　（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ!　　　 i
　　　　　　/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/　 / V::::::::ｰ{　　　 i　　　　　　　教皇庁の積み上がった問題。
　　　　　 ,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／　ノ　　ヽ::::::::::,　　　ﾊ
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641 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:20:17.65 ID:Sxa3KExE

積み上げた諸問題を後世に押し付けていくスタイル

642 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:21:11.87 ID:9yoy8slK

英雄って無茶苦茶やって後世に負債ぶん投げて偉業を成した奴が多いよね

643 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:22:45.71 ID:78VV3/U/

レオ10世は前任者の負債を押し付けられた可哀想な教皇だったのか…

644 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:23:04.28 ID:qdztUhN0

先の事なんて分からないから計画的に解決とは中々いかないさね

645 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:23:21.60 ID:F76ECNc9

何かナポレオンみたいな性格だな、ジュリちゃん。

646 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:23:33.40 ID:CsXzuMYG

戦争って儲からねえー！

647 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:24:37.90 ID:K/zSTrj/

唯一マシだったヴェネツィアも殺してしまったカンブレー同盟戦争は流石にもうちょいやりようなかったのかと思う

648 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:25:17.72 ID:78VV3/U/

免罪符で悪評を被るのは後任の教皇で自分は戦う教皇として名を売れる
これはこれで最高の上がりだよな

649 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:25:35.55 ID:Xhi6fdE5

フランスでもこのイタリア戦争で長年費やした戦費のための売官でヤバい事になるからなぁ

650 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:25:37.32 ID:Sxa3KExE

それはそれとしてレオ10世自身もかなりの浪費家というオチすき

651 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:30:14.53 ID:Ps+y2bV8

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　　　　　　　 !/:! i　!　{ !/,,zzzz、　 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ!　　}' ヽ /　ﾉ ﾊ
　　　　 　 　 iﾊ:! |　i:、',《f´{!':{:)}、　{/　乂゛ﾂノ'　　 }　ﾉ'　 /j/　　　　　ただ、ジュリちゃんの立場からすると
　　　　　　　　 'i :!　{:ヽヽ`　ゞz' ヽ (　　 ﾞ¨¨´ ,'/　 ,'／/／ ﾉ
　　　　　　　　 ﾞ{ :!　{:::ヽ}´　　 　 { ｀ 　 　 　 ,/　 /´　'´　　　　　　　　　フランスとスペインの超大国との関係と
　　　　　　　　　', {、:{:::八　 　 　 　　　　　　/,'　/
　　　　　　　　　 ヾ!', {:{:| 〕 。　　　 、　　　ィ/ ,:'　　　　　　　　　　　　　　そもそも領内は僭主だらけな上に
　　　　　　　　　　　 ヽハ　　＞o。　 。＜ {i／
　　　　　　　　　　　　 ヽ.、　_　- ''}｀ r‐― '-- ..、　　　　　　　　　　　　　ヴェネツィアがロマーニャ州に侵攻している現状でした。
　　　　　　　　　　　　　　`_f　 f´丿/ｨ　　　　　〈、
　　　　　　　　　　 ___,,/´::::j　 ' く_ノ　!　　　　／::::￣ィ｀ヽ __　　　　　　　ここでジュリちゃんが凄いのは
　　　　　　　　 ィ´　 /:::::/:j. λ 〈o　λ　 　,:':/:::::::/　.／　　 ﾏ
　　　　　　　　{ !i　 ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜　ヽ、/:/:::::::/ ／　　　　 |、　　　　　明日も見えない状況で、少なくとも明日は生きれる一手を
　　　　　　　/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':,　／::::::,'::::::::,'./ 　／　 　 {
　　　　　 　/　! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{.　／　　　　　　　　　　　常に打ち続けていたことにあります。
　　　　 　,:'　　 ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
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652 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:31:23.09 ID:oCLlu8Bo

その場その場で最善手を打ってたのか

653 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:32:28.66 ID:aSWK26FK

弱き者のwiki見る限り教皇時代の弱き者はその場その場で
それしかないベターな手を連発していたみたいな感じだ

654 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:34:40.12 ID:Si3McAs+

明後日は死ぬかもしれないが、明日は生きれるのは大事

655 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:41:25.35 ID:Ps+y2bV8

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　, -−　、
　　　　　　　　　　　　＿ r−､.z≦　　　　У　　　　入_
　　　　　　　　　　　ｆ　　 ゝ ノ　　　　　／　　　　 　　　＞､
　　　　　　　　　　　{　　　 i'　　　　 ／　　　　　 /　　　ﾑ　＼
　　　　　　　　　　　＞-＜　　　 イ　　　　/　　/l　 　 　 ﾑ　　ヽ
　　　　　　　　　 ／ ｨ　　{　　 /／l　　 　 l 　 / .!　　　 　 }　　ト’
　　　　　　　　 / ／/ 　 ﾊ　　l' 、 |　　　 l　ノ　 | l　　　 ｲ　　 ﾑ
　　 　 　 　 　 l′　{　 /　ﾔ　f　　.! 　 　 l/≧=-ﾘ'　 ／ ∧/ 　 }
　　　　　　　　　　　|　l　　 ﾏ {　ｆ　l　　 　lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l　　i!!
　　　　　　　　　　　l　|　　　ﾔゝ､　| 　 　 l｀ ￣./´¨　 f稲ｿ .ｨ /′
　　　　　　　　　　　| ﾘ　　 　乂　 >!　　　|　　　　　　:.　/k/ l/
　　　　　　　　　　　l/　　　　　 Y　 ∨ 　 ゝ,　　　　　’/　　 l　　　　　　　　　　免罪符の本質的な問題、特にドイツでですが
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 }　　 ＼ｌ＼!　　 , ，　/ﾍ　　 !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　＞。 　　　ｲ　 l/l N　　　　　　　　　　レオ１０世にこれを唆した人物がいます。
　　　　　　　　　　　＿ z-=≦　 ∧　　　　　ソ≧<　　　　|ﾉ
　　　　　　　 　x≦　　|　　　 l　　 入_.< ￣　　　　/≧= z ､ _　　　　　　　　　マクデブルク大司教アルブレヒトです。
　　　　　　／ ＿　　　.|　　　 l　／＼l_ 入 ＿　　/　　 /　　　　ヽ
　　　　 ／　/ /　≧ｘ_.|　　　 l∧　 メ<_ // 7 ≧x｡_　/　　 　 　 ∧　　　　　　彼は何をしたか、ドイツにおける免罪符販路を構築し
　　　_/　　/ /　　　　 ≧z｡_　／ </　∧ {! l　ｆ　　　≧x _　　＿　∧
　イ　　　 ﾑ7　　　　　 　　 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ　l ＞- ｡_　ｆ　　 .-＞ｆ乂ﾑ　ﾑ　　　　　その見返りでマインツ大司教位を得た上で
/　　　　 ﾑ ｌ　　　＿. z≦-=-　.　　 /´＼｀ヽ　　_r≧z.〈　　　＞ '＞､l
ト､　　　 {　l＞ ´　　ｆ　　　　　　　｀入ｚ'ー’>＜　≧ｚｘ｡._>＜　 {ｌ　　 ＞, 　　　　収益の半分をレオ１０世に、
　　> 、　ﾏf　　　　　l　　　　　　　〈　　｀ヽ(_rｿ　　　　　　＞ ,｀>ー ｔ　_l
k /　 　＞<!　　　　　V　　　　　 ｆ　｀　、　 ﾉ｀'＜　　　　　　 　 ’＞.,_7 ＼　　　　もう半分を自分の借金返済に充てた。
.7　　　　　 ∨　　　　 ∨　　　 ｆヽ.　　　 Ｙ_i`ー ’〒＜　　　　　　_ 　＞ ,
i!　　 　 　 　 ＼　　　　ゝ _　　ｆ　　　 ￣_l_) ヾ=彳 　　 ｀ ＜_.-　ｆ　ﾐ!　　　　　　　これ本当の話です。
ｌ　　　　　　　／｀ヽ _ ／　　￣ ー――-'´　　　　　　　　　 _l　 l !　 l
!　　　　　 ／　　　　l|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒｆ　|　 || ＾ l＜
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656 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:41:56.78 ID:nNMx0E9+

自前の戦力がないから同盟者から戦力を出してもらいつつ
自らがその軍を率いて目標達成する方向へ持って行くしかない戦士教皇様だ

657 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:45:16.05 ID:C5dJM7YQ

教皇を猿回しの猿にするたあ恐ろしい人がいたもんだなｗ＞もう半分を自分の借金返済に充てた

658 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:45:45.69 ID:QWwzqUZz

フッガー家の本で読んだ気がする

659 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:47:44.06 ID:78VV3/U/

それが宗教改革に繋がるんだから歴史の積み重ねは面白い
始まりは個人的な理由だったとしても大きな潮流になって広がる

660 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:47:57.16 ID:oCLlu8Bo

昔ドイツは免罪符が凄かったと聞いたがそれなのかな？

661 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:50:11.13 ID:Ps+y2bV8

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　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　 ヽ、_
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　　　　　 　 ｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　 ﾉ j|　　　 ′
　　　　　 　 ∧　i{　, 　 气tトミヽ|　',　 ／__ノ　　 　 }
　　　　　 　 |　',　∨　 　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　 乂
　　　　　 　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　 厂jｋ
　　　 　 　 ∧　　 ､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　　アルブレヒト猊下が凄いのは
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　 　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　 　 ､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　　この回収事業を現場で主導させていたテッツェル修道士を
　　　　 　 　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　 ／￣　 ＼｀)k､ ＼_ﾉ、　　 ＼{ 〈 { 〔　　 ＼　　　　　　　ルターやミルティッツら宗教改革者からの
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　 　 ､_圦__〉　　　 ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }　　　　　批判のスケープゴートに利用し尽くしました。
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′　　　　テッツェルさんはアルブレヒト猊下の命令で仕事をしていたのに
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　 〈　　　　 {
　　 ／　　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}　　　　　不道徳の金の亡者というレッテルを貼られた上で裁判までされます。
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
　 　 ､　′ 　 丶、　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′　　　　　　失意のテッツェルさんは修道院で孤独死しました。
　　　 /　　　 　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /

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662 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:05.72 ID:Ipi4qqj0

長年ボルジアやローヴェレが各国の教会&教皇庁の金で軍事行動しまくった反動も
免罪符使っての金稼ぎの時に爆発した要因になったんだろうな

663 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:17.47 ID:78VV3/U/

アルブレヒト大司教はヘンリー8世と同類の畜生だったのか

664 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:52:29.67 ID:Si3McAs+

ひでぇ

665 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:56:05.08 ID:oCLlu8Bo

他人をスケープゴートにして自らの目的を達成する
これが傑物なのか？

666 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 22:56:11.42 ID:Ps+y2bV8

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　　　　　　　　　　　　　 ＿__　ｘ‐z_ ィ ¨iｰ-　r ､
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　　　 　 　 　 |l　:!: : :i: 伐 Vｿ　 ＼! 乂ソ 刈/　　/) }／}: ∧: |　ﾉｲ
　　　 　 　 　 lﾊ从: : lﾊ!',　　　　　　　　　　/　　厶ィ　 ﾉｲ　jノ　　　　　　　　ただ、ですけど、
　　　　　　　　　　 ＼! :圦　　 ′ 　 　 　 /　 ／
　　　　　　　　　　 　 　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ ＿　　　　　　　　　　　　　　このような形で売買された免罪符ですが
　　　　　 　 　 　 　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　 ﾉﾄ､　＞､
　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　 イ　| У‐＜￣｀Y　　　　　　　　　公の理論が極めて薄かった時代においては
　　　　　 　 　 　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
　　　　　 　 　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼　　　　　　　　　道路の改築や橋の増築、
　　　 　 　 　 (　　.>/ﾆﾆﾆﾆ‖ﾆ‖ﾆﾆﾆニ7　Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼
　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ‖ﾆ‖ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　　　宿泊所や避難所としての役割を持つ
　　　　　　　 ( / / ｀¨　 ー＝=ﾆ二三三ﾕ　 ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　 　 　 　 ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７　　　　　　　教会や修道院に分け与えられるなど
　　　　 　 　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
　　　　　　　 ｌi.　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７　　　　　　　　公共の設備に使用されていました。
　　　　　　　 ﾔ: : : : : . . . .　　 　 　 　 7　 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ¬冖´ﾉ
　　　 　 　 　 ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
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667 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:57:47.26 ID:9yoy8slK

宗教という信用力でいくらでも刷れるから実質紙幣ということで…

668 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 22:58:01.24 ID:77Ndbr4/

優秀な部下をこき使って目的達成後は批判の矢面に立たせてスケープゴートにして処分
以前紹介されていたヘンリー8世のエピソードを連想する

669 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:04:12.40 ID:Fajp4NfJ

経済やインフラ整備を教会が担っていたのがよくわかりますなぁ
その一方で贅沢な暮らししていた高位聖職者もいたらしいですが

670 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/24(水) 23:10:01.49 ID:Ps+y2bV8

フランチェスコ師ゆかりの場所を巡るスタンプラリーを広めるんだ。
ワッシー一家には全ての場所を回れない人の為、予めスタンプが押された羊皮紙を販売させるんだ。

671 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:10:50.23 ID:9yoy8slK

御朱印帳みたいな

672 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:11:50.93 ID:Fajp4NfJ

ヒロッシもヘンリー8世やアルブレヒト猊下の真似事をなされるという訳ですなぁ

673 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:15:03.84 ID:78VV3/U/

スタンプをコンプリートすると聖人グッズと交換してくれるんだな

674 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:17:22.40 ID:WYFGrORk

ご利益があるに決まってるｗスタンプ

675 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:21:07.13 ID:z4VpQ/zw

テルマエ・ロマエの温泉ラリーの精神が受け継がれたのだ

676 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:42:13.51 ID:VJMThEKv

あらかじめ押されたやつの販売とかいいのかそれ？

677 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 23:46:15.89 ID:78VV3/U/

課金者は楽にスタンプを得られるし無課金者は苦労して巡礼した結果スタンプを得られる
どっちも満足してるから無問題なんだ

678 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 00:00:55.06 ID:QjxslKsV

老いて足の悪くなった信心深い親のために子供が買い求めるんだ
親に渡すときは心優しき巡礼者が譲ってくれたとかストーリーを組むんだ、課金で絆が深まるんだ

679 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 00:05:42.93 ID:86mMCgsU

資本主義的には受容される余地があると思われるがこの時代には…

680 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 02:42:17.16 ID:wltQ5GCd

ワッシー一族はヒロッシにとってのテッツェル修道士ってことか

681 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 12:28:33.61 ID:IbrxtkTF

美しきスミチャンが見れそう

682 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 12:53:11.83 ID:tyLCizjD

義務教育の環境が30年で激変してもう俺らの知らないモノになってるように
人類の歴史なんてほんの100年前で別の世界の話かってくらい別物なんだぁ
イタリアも宗教の力が弱まって戦い生まれてまだ80年の歴史しかない国だからね

683 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:09:56.37 ID:1vaEAycZ

スタンプ押された羊皮紙は需要はあるだろうけど理論武装しないと信仰心高い人から滅茶苦茶叩かれそう

684 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:14:25.03 ID:1QSa09US

聖地巡礼すれば免罪されるけど行けない人は代わりに寄進でもいいよ贖宥状あげるね
と概ね同じような発想なのでさほど混乱はなさそう

685 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:16:57.18 ID:fI9UoKVY

イタリアの教科書はまだカエサルを讃えてるんやろか

686 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 13:28:25.73 ID:1vaEAycZ

イタリアは都市ごとに教師が学校で教えてる事が違ってそう

687 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 15:01:44.53 ID:a90a980K

外国支配が長かった分近代イタリアは統一した時南北で言語も違ったからね
おまけに前スレで解説されてた話だと南イタリアはマラリアの巣窟になってたし

688 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 17:19:05.81 ID:wWDjGOsg

それでも統一できただけイタリア半島はスゲェよ
アフリカ大陸とか部族も民族も人種も違うから一生統一できねぇもん

689 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:29:20.81 ID:QJ0QmVOU

アフリカは広さが違うしなあ

690 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:36:49.07 ID:EpwtHavE

イタリアの南北統一できたのはローマがかなり南よりなのが大きいと思ってる
ちょっと南行くとナポリだからな北部だけ統一してもしょうがないというか

691 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 18:42:14.08 ID:g9+OROqp

始皇帝の中華統一という偉業を超えた偉業

692 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/25(木) 19:11:11.34 ID:9HETxdAF

猫ってグンチャンのことどう思っているのだろうか？