【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８３
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/02(火) 23:17:40.29 ID:WrqqD17p
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ（完結）
・聖谷同盟
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- 3827 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 23:55:20.87 ID:Fj9CgJPl
- まさか幸せになるとは
- 3828 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 01:07:22.04 ID:xu70CiAb
- フメルニツキーの領地が襲われたバックボーンはこうなってたんだな
>後ろ盾を当てにしたシュラフタの狼藉
実際フメルニツキーはその後の裁判で負けて牢にぶち込まれるくらい
相手の方が力持ってたわけだし
- 3829 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 01:17:26.29 ID:+OAgr3mu
- 海に囲まれた日本と違い地続きのポーランドは
常に最低4つ(ロシア、スウェーデン、オスマン、クリミア)もの戦線があって
防衛も国の由来となった平原ばかりで守り難いから
兵士階級の大規模リストラはやりにくいうえに困窮した彼らを宥める飴がそういう権利か
- 3830 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 05:13:32.35 ID:Q0b8WwIF
- 貧乏貴族を私兵とし議会の票田に変え他家の領地を奪う効率的なシステム
こう全ての権限が強いと大貴族の伸長は王でも止めるのは難しくなるか
- 3831 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 05:38:43.31 ID:35zoN/LE
- おまけにポリトの王は貴族議員を通さないと何も出来ないからね
だから氾濫時代本編でシュナイゼル王はフメルニツキーたちコサックと通じて
クリミア、オスマン領に侵攻させてなし崩し的に大戦争に発展させ
これを元に大貴族の力を削る肉を切らせて骨を断つ苦渋の策に打って出ることにした
シュナイゼル本人が急死して弟のルルが大変な事になったが
- 3832 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 10:43:00.80 ID:W/QHWEhn
- 初期の江戸幕府みたいな自前の大規模領土と兵力ないと
大貴族たちにいう事聞かせられないからな>ポーランド王
- 3833 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 18:29:55.10 ID:Q0b8WwIF
- 食い詰め貴族を郎党にして養うのも票田に使うのも別に違法って訳でも無いからなぁ
合法的なやり方で強引に勢力増していく大貴族は敵国より王の悩みの種だったんだろう
- 3834 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 19:40:05.22 ID:m19N8UTV
- それにリナシメントでもあったけど
自前の兵力の無い派閥なんてローヴェレやボルジアよろしく
自分達の看板(王や教皇)を使って頼み事を聞いてくれる同盟者から兵力を借り
それで自分の領地と兵力を築くしかないしな...
- 3835 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:07:18.06 ID:O7jvhhFO
- 多分過去のポリトの王の中にはその食い詰め層や中間層を囲い
大貴族に対抗しようとした王もいただろうが上手くいかなかったのかも？
ルーセーの国のボヘミア王ヴェンツェルも似た様な事して上手くいかなかったし
- 3836 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:17:01.58 ID:P/yO0t0x
- 政治体制そのものが王権を著しく制限してたらしいからな。その体制の中で王権を強めようとするのは土台無理なのかもしれない
それでも成りたがる人が多いくらいには旨みが大きかったみたいだけど
前にイッチが大氾濫時代の時に解説してたな
- 3837 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 20:32:30.74 ID:vx4MxVtQ
- 一方で国家としての借り入りが概念でも存在しないという大欠点が有りました。
国の借金はどこに有ったかというと王個人の信用に依存されており、そもそもこれこそが戦時ではなく平時においてさえも国家の発展が制限されていた
恐らくは最大の理由です。究極的には地政学的な欠点以前に問題が山積みでした。
- 3838 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 20:38:49.77 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ フランスのように王個人の信用を国家と結びつけることで
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 信用の乱高下は有りながらも借金出来たケースと違い、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ポーランドの場合は国家の借金＝王の借金でありながら
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 王の信用≠国家の信用にならないという致命的な欠陥を持っていました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || これはステファン・バートリの時代でさえもです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3839 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:39:13.83 ID:ptog7ozw
- 国の借金が王個人の信用ってポリトの王様は罰ゲームかなんかっスかね...
- 3840 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:42:59.84 ID:P/yO0t0x
- 日本人ってトップに立つよりトップを傀儡にしてその下で好き勝手するの好きだからポーランド貴族適正高そう
- 3841 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:45:51.19 ID:+HmrUQA+
- 碌に権限ないのに責任だけは無駄に押し付けられるのがポーランド王
・・・そりゃ氾濫時代のシュナイゼルも
なし崩し的に大戦争やるくらいのハイリスクな手しかないわな
- 3842 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:49:11.61 ID:TyrvVI9R
- >>3840
そういうのはトップの「よきにはからえ」で本当にトップのいうよきにはからえる人の特権なんだ
まぁ、多少はごまかしが利くけど、本当に好き勝手やっちゃったらアカン
- 3843 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:54:58.45 ID:pT8qMhOI
- 日本の歴史ってトップを官僚や武士が傀儡にしたけど当人たちもいつの間にかその下の奴らにお飾りにされてるから
現場が強い
- 3844 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 20:55:23.65 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | もっともですが、ポーランド王には
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ この体制下においてマイナスを覆す
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ 最大の武器を持っており、それは王冠に紐付いていて
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 大貴族さえも手出し出来ませんした。
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. それとは何か、ポーランドにおける穀物の海外輸出を独占する
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / 巨大港ダンツィヒの支配権です。
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ ここはポーランド貴族とは法体系の異なる
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{ 自治特権を有す都市であり、これがポーランド王最大のATMだった。
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3845 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:59:46.00 ID:Qx4rmMN5
- なるほど、氾濫時代でダンツィヒ有するプロイセンに独立されたんで
王権にトドメを刺されたんですな・・・
- 3846 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:59:59.72 ID:whMD3URH
- はえ～。共和国の王様見てるけど大貴族で王冠持ち回りしたり
3代くらい続いてたりしてたし旨みを独占しようとしてた痕跡あるしやっぱでかい利益あるんだな
- 3847 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:03:20.55 ID:pZtwt8XH
- 真面目に王様やって国のために動こうとすると、強いけど決定打にはなれない程度の巨大利権で
美味しい目を見たくて王様やってる人からするとじゅるじゅる甘い汁を吸えて満足できそうな塩梅のATMに見える
- 3848 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:13:31.20 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 国境に要塞線を築こうにも
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ そのような予算も王権も無いからこそ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 地方を大貴族やコサックに与えることで
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ 自分達の資産を守らせることを目的とした私兵を結成させ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 国の代わりに地方の防衛力にしていたという実態も有ります。
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ つまるところ王権の弱さ＝国の弱さではない。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l ただし、これこそが国家の信用≠王の信用だった要因の一つです。
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- 3849 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:26:34.84 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿ノノ ＼ヽ＿＿ ＼
／ ヽ＼ ◆ 同時期のイングランドとかいうド田舎は
／..（_ （i!;;::!! ） （ (ii;:;:i!‐-) ＼
／ ( __)⌒（ j ）⌒ﾞ｀‐ ｀ﾉ ＼ 王権に紐付いた税金を、議会の名の下に制限したり
／. |.r /｀ｰ-‐'´｀｀ｰ‐'ヽ′ |T ＼
| .U /ノ￣￣￣￣￣＼ヽ || | 実家は地方の地主に過ぎない一議員が
..|. / ヽ || |
|. ｜ ｜ || | 議会承認を経ない税金は無効だと国中でネガキャンして
｜ /｜ | || ｜
｜ | | | ∪ ｜ 日本円で数万円の罰金すらも支払いを拒否し
｜ || ＼ / |
| || ＼⌒ヽ /⌒ / ｜ イングランド王に中指突き立てていました。
＼ || ＼ ヽ──＿ ／ ／
＼ ∪ ＼ ￣￣ ／ ／
｜＼ ＼＿ ／｜
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- 3850 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:29:11.11 ID:9zGKHgbf
- イングランドはよく後年に大発展をを迎えれたなってくらい貧弱で田舎だしな
- 3851 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:29:37.41 ID:Q0b8WwIF
- もうそれは金額の問題じゃなく王権を貶めるのが目的のパフォーマンスとしか…
- 3852 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:29:48.86 ID:hbgoNiok
- 王様カワイソスってぐらいに王権が弱いな
- 3853 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:31:31.89 ID:Gkb2BH+z
- ポーランドはフサリアをはじめとする金食い虫の騎兵戦力が国防上外せないうえ
要塞にまで予算割こうとするなら大貴族に更なる増税するしかなさそう
- 3854 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:34:47.85 ID:pZtwt8XH
- うーんこれは王国を破壊せんとする叛徒の姿ですよ
王国を守るためにこのような議員とは戦わねばならないし議会の増長を許してはおけんなぁ
- 3855 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:35:03.87 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
´ ｀
／ ＼ ◆ ご先祖様が議会承認プロセスによる信用想像を経た
/ ',
´ ￣￣｀ ´￣￣ ｀ 法的拘束力を持つ中央集権制度を構築したことで
. ｨf笊ミx ｨｆ式ミx
| 《 弋__ｿ 弋__ｿ 》| 法解釈に通じるインテリや、
. / ',
| （__人__） | そもそも王権さえも邪魔扱いする国家官僚的貴族の出現を生み出し
∧ ｀⌒´ ∧
. ＼ ／ これによってイングランドは
＞ ＿＿ ＜
／ ｀ヽ 王の信用≠国家の信用＝政府の信用という
. / v v ',
i i i i 本当の中央集権国家を確立するに至りました。
. | | | |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3856 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:36:38.07 ID:pZtwt8XH
- 中央集権国家(実は王が中央とイコールではない)って凄いのできたよなぁ
- 3857 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:36:43.36 ID:wvBOSHSY
- 何というかイングランド内戦は怪我の巧妙って感じになったんですな
- 3858 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:37:34.78 ID:hbgoNiok
- 個人では無く人の寿命を超えれる組織・制度に基づく信用の確立か
- 3859 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:39:08.84 ID:Q0b8WwIF
- 王より上にある国家概念
時代を考えると先進的発想すぎる
- 3860 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:40:21.96 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿＿＿＿＿＿＿
,'⌒ヽ⌒;／ ＼
／ ノ 丿 ＼
／ _,,／ _,,/ ／⌒`ヽ /´⌒`ヽ ＼
／ ／ / ＼ ◆ ただ、
, -──､─く ｰ／ｰ／ ,ｨ,ぅ.o､ ヽ. ,ｨぅo､ ヽ ＼
/ 、 | | ,,／ /'⌒､ （ 0;蹶;0 ） （ 0躊0 ） ＼ 何度か言ってますが
,/ '-ｰ| | | （ | ゝ`ーﾟ ノ ヽﾟｰ'’ ノ ＼
｀ー＾ー′ i､_ | /"´ i ｀ヽ | この人がその身分で首を切られたのは
| 人、 | （ ﾉヽ ） |
;, ,／´ "ヾ l ｀ー‐--‐'′ ｀ｰ-一'′ | やることなすこと全てが
i 〃 ／ ｀＼ ／´ l
} ／ ｀ー- -‐'′ ／ 本当の本当の本当の本当に
_ｿ,,_ ＿ ,／＼ ／
｀ ''⌒,"´ ／´ ＼ ／ 大失敗だらけだった。
/ ／ ｀ ´＼
/ ／ｰ-..,,_ |
/ ,?'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ﾄ.､
/ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ |i:.:.｀`ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3861 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:44:49.87 ID:m9G/UEFx
- チャールズ一世？
- 3862 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:49:31.65 ID:vL2Gt+6X
- プロテスタントの親玉気取りしてるくせに嫁はカトリック
やらかしまくったバッキンガム公をなぁなぁで庇って大事にする
政治の装置としてはカスを超えたカスなのかもしれないね
- 3863 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:50:58.67 ID:Q0b8WwIF
- 政治的なバランス感覚が相当に駄目じゃない限り王の立場で斬首されるのは無いだろうしな…
- 3864 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:57:12.84 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼ ◆ 市民の代表などとフザケたことを抜かす
／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼ イングランド議員の面々は
／ し' ／ ／⌒ヽ ､こニ八 {/ ． ヽヽ ヽ
| （ ・ } ｀ ｀ﾞ廴＿_,ノ ﾉ | 不動産などを実務価格で計算し
| | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ u !
| U し ,／ | ｀ヽ / 査定された金額での徴収を可能にしました。
ヽ /{ 冫ヽ }ゞ、 /
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ／ また日用品にかかる間接税を
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ 自由を守るためと称して強制徴収し
i ＼＿ ）￣|
| 丶 ｀¨¨´ -‐… ／ / | 王の頃と比較すると１０倍の個人負担を
イングランド国民に押し付けていました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3865 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:03:33.11 ID:CTJw5HCm
- 暴利！
- 3866 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:03:43.54 ID:UnaDG3zC
- これは草、それでも発展するイングランド
- 3867 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:04:30.36 ID:9zGKHgbf
- 重税が課されるのは暴君暗君が即位した時だけじゃない事を教えてくれる
- 3868 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:05:23.92 ID:Q0b8WwIF
- 市民から重税とるのは悪辣だけどそれで国全体の経済が停滞するとは限らないのが面白い所だ
- 3869 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 22:05:44.15 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ まあ、これは極端な比較ではあります。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 地政学的な両国の事情と歴史が何もかもかけ離れているので。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ただ、王権の強弱が国家の強弱ではないという話として、一応。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3870 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 22:13:57.22 ID:vx4MxVtQ
- なんなら１番税金を絞ったのは戦争が完全に終結したクロムウェル政権の末期です。
理由は兵隊への未払給与の利子が膨れ上がり、アイルランド遠征で国家予算を食い尽くし、公債で補填した結果
今度は公債への年利が発生したことです。
- 3871 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:21:59.69 ID:UnaDG3zC
- 息子クロムウェル政権があっさり倒れた一因とかなんとか
- 3872 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:23:22.32 ID:0cZ4fX8v
- 草 そりゃ死んだあと死体を墓から引きずり出して吊るすわな
- 3873 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:24:15.63 ID:Q0b8WwIF
- 護国卿の軍隊は強かったけど相応に軍事費用の負担も大きかったのか
- 3874 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 23:28:46.13 ID:Fev8ZBHG
- 過去スレの解説だとクロムウェルの新模範軍の毎年の維持費は
当時のイングランドの国家収入約７０万ポンドの1.4倍の100万ポンドで
晩年のクロムウェルの手元にあった兵力は正規兵6万、軍艦109隻
これらへの未払いの給料は100万ポンド強も残っていたとか
- 3875 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 23:40:19.46 ID:Q0b8WwIF
- 常備軍を維持するのには大金が必要なんだな…
ポリトみたいに地方の防衛を大貴族に委任するのも軍事費軽減する意味では有用なんだろうか
- 3876 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 23:54:36.10 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ >>3874
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ この数値ですが、実は少しだけ裏話があります。
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ ここには計上されていない重要なコストが存在しました。
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ それは戦災からの社会回復コスト、アイルランドの復興費用、
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ 海外駐屯地（海軍基地を含む）の運用費、新模範軍兵士遺族への支払いです。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 王政復古後に関しては、
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ 今度は王党派兵士遺族への支払いも発生しました。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l 推定費用は算出すら困難で、少なく見積もっても遺族数は９万と言われています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3877 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 23:57:27.89 ID:UnaDG3zC
- これはひどい
- 3878 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 23:59:06.45 ID:Q0b8WwIF
- 内戦だから復興費用も必要なのか…この負債を徳政令出さずに真面目に全額返済したのかな
余りにも借金額が膨大過ぎてバンカロータしたくなるわ
- 3879 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/17(水) 00:04:16.48 ID:EGTuoINj
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 新模範軍の強みは軍人への恩給制度でした。
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ これは不具になった軍人や、未亡人と子供への
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 年金制度を作り出したという点で評価されるべきですが
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ これは純粋な国家予算としては計上されず
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ カウンティが支払うモノとする逃げ道を議会が設けました。
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 結果、７０万ポンドの国家歳入から捻出されず
（※されていたとするケースも資料によっては存在する）
中央政府のコストではなく地方のコスト扱いされました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3880 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:06:31.00 ID:yWlKp/R5
- しかし国が支払えない様な膨大な額を地方が満額支払う事が可能だったんだろうか？
- 3881 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/17(水) 00:13:17.91 ID:EGTuoINj
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, こうなってくると国家負担と地方負担が発生します。
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 地方負担分において、地方の税収だけでは
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 遺族手当が賄えないと判断した場合、
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V カウンティの行政組織を構築する
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 治安判事やジェントリ層が、
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ ポケットマネーから出して貸し付けていました。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 言うなら、中央政府は国家を信用に
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
地方は人そのものを信用に、これらを払っていたのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3882 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:18:40.35 ID:yWlKp/R5
- 国が支払い踏み倒さずに借金返済を続けてくれるという信用が富裕層の間にあったのかな
支払いを踏み倒して貸し手を破産させる国には得られないものだ
- 3883 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/17(水) 00:24:22.06 ID:EGTuoINj
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,ィ／ィ'´ -＜￣ ＞-‐ ｰ ､
／／'´ ,ィ // ／ ヽ!_ ＼
／‐ｲ ／ ./ / ,ィﾆﾆヽ .ﾊ
/ / ／ / / , , {ニﾆﾆﾉ ﾊ
/／ / ｲ / ハ ゝ‐‐彡
// / ､ /i ! , / ! ! i
i/〃.! ! ＼ i i / i ｲ .i! .! i ! !
/ｲ/! i ./＿ ヽ !.! .!/!i /.ﾊ i i !iヽ ハ
//i/i .ﾊ !ｲ抃､_V! ﾊi‐＝ー+ /!/ i ! /! i i V iﾊ
i,ｲ ! !i/∧! 弋り`＼ i __-_ i／ .!.// / ! !' /!ﾊ
i .!ﾄ､!i i从.! ｰ`¨' ｀ﾞ イ＝云気､ !!' / / / } i/ /） i ここからが本当の悲劇です。
i.! ｀ｰﾊ! ! , いり 》' /./ / ./ﾉ从! /i .!
ヽ N .从 `ー¨´ ／ｲ ／ ｲ/ｲ i./ｨ/ // 遺族年金を押し付けられた地方行政と
ヾ ｀ ヽ ／ｲ ／ / / -‐ﾘi !´/'´
＼ ヽ ィヽ'´ .／ ／ｨﾒ､ 借金を背負ったジェントリらは
「¨ f丶- ‐-､‐／./‐ｲ-'‐､／/´ﾆ≧x
! ﾚﾞ,､ ﾆ'＿/'´ ／＝ヽニニニﾆ＞ 王党派の土地を二束三文で強制接収し
i K ､`ｰ- ､´＿--∠-‐=ニ'-'ﾆ＞ﾞ ´ ＼
! /ヽヽ､ーf´{}V ￣´/ニニ＞´=＝＝=- ＿∨ その地代を自分達の借金の補填にしました。
!' ,' ￣{/〉!!ヽ .ﾑﾆ∠￣ ｀}
/_ ,' i! !i!i ／`´>'′ .: .: ｲ そして最終的な悲劇を語ります。
. _ ,-､ .〈 i ´ i!.!i.i.!ﾆﾆ/ .: .: .: .: .: /ﾆ∨
//ｲ ／ー,-､ ＼__ __}.!! i !／､ ‐ ‐' .: .: : /ニﾆV 王政復古後に王党派の土地はどうなったか。
!.ﾊ i ／ ヽ ! ｀￣ iﾆ! Lf､ ＼ .: .: .: .: /ニﾆﾆV
ヽ）ﾉ / r_' < ヽ`＜ i .!､ニ/´∨ ＼ .: .: .: .: .:/ニニﾆﾆV The Indemnity and Oblivion Act 1660
. <_/_ノｰ丶< }} .}.! !/／ ＼ ヽ .: .: .: .: /ニニニニﾆ≧
〈_ -i､ _.ﾘ､ .}.! Y ヽ } /ニニニニニニﾆ チャールズ２世が裁可したこの法律により
} ｀¨´ ヽ!.! i! ／ ∨ ＼ /ニニニニニニニ
` ｰ---＜´ .! / ／_}>‐-ヽ_ ,ｲニニニニニニニニ 内戦時の土地取引に関し
／´ ヽ ＼! ,イ7´/ﾉﾆﾊ ﾏﾆ＼ﾆr―--‐ﾍニニニ
. / ! ,ィ///＼ヽﾆ{､ヾ ﾏﾆ ＼ヽ｀￣¨ ﾏ／ニ 免責と正式な取引だったお墨付きを与えたのです。
. / ＞‐∨ イｰ-､ヾ///＼ﾆ!≧=‐ ﾏニﾆヽニニ 〉ニニ
. / ／ ｀ ¨ ´ ＞‐- ヽヾ//ｰ‐-=＝＝‐`ー―-`ﾞ ＜ニニ,
. / .f ｀`ｰ＜ヾ//////////////≧＝'
/ ﾊ ﾏヽヾ/////////////∧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3884 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:30:18.56 ID:/8P7y8CJ
- 正当性付きか内戦は起こしたくないもんな
- 3885 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:31:21.11 ID:7ZMs1pyR
- つまり王党派の土地は「お前の土地ないから」状態という
名ばかり貴族が大量発生したと
- 3886 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:32:52.26 ID:yWlKp/R5
- 王の復帰を支援した王党派より金を貸してくれた富裕層の方を優先したのか
- 3887 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/17(水) 00:34:14.16 ID:EGTuoINj
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{ イングランドが凄かったのは、
` ＞r≦ ,srﾑ ｀
r:} イ´ 〉, 目に見える最大のコストだった新模範軍の正規戦力、
_..z==ァ':ハ、 ／:::::',
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ ６万人の常備陸軍には遅延していた給与を払い切りました。
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼'; 一方で、ですが、
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: }
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ ! 借金をしてまで遺族年金を補填したジェントリ、
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / { 土地を奪われながら国家が救済してくれなかった貴族、
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ 本当の意味で借金を踏み倒された方々います。
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i これがイングランド内戦における、実態の把握が困難な
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! !
{:::::j|:::::::::::::::r-≦::::::/:;' ﾑ 国家創設プロセスにおける踏み倒し。
}:::,' ヽヽ::::::::ト--::::´::/ ム
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3888 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:35:44.69 ID:yWlKp/R5
- ジェントリは貴族の土地を奪ったから貸した分は回収出来そうだけど土地を奪われた王党派は…
- 3889 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:37:34.46 ID:thzgetZp
- 庶民からはヤールズくん時代の10倍の税を徴収し
富裕層には内戦の遺族給付金の皺寄せを押し付ける
上から下まで戦争のために金を吸い上げてたんですな
- 3890 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:38:10.82 ID:ODhDTTon
- 多くの人にお金が回ったんすね
- 3891 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/17(水) 00:39:26.18 ID:EGTuoINj
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´ 踏み倒しには種類があります。
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y 国家による踏み倒しは近代化のプロセスで良くありますが
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ 必要な支出を地方行政に押し付けて
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨ 地方行政の担い手である個人が借金し
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! |
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! | 無もなき個人が、本当の意味で借金を返せなくなる。
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! / イングランド内戦は面白いです、はい。
く' ﾊ '!:::::::::::j / / |
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { |
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3892 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:45:15.72 ID:qhhc+Jd0
- 最終的にクロムウェル死後の新模範軍(陸軍)解体金集めるのに
新税5つ、国有地の売却、海軍の未払い給料の踏み倒し(ただし海軍として雇い続ける)
これだけ資金繰りやれたイングランドの行政機関ってやっぱスゲーや
- 3893 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 00:46:58.39 ID:yWlKp/R5
- 貸し手に損を押し付けるんじゃなくあちこちに負担を分散してでも負債を返済するのが興味深い
一方的に損する階層もいるけど資金調達と返済ってプロセスを蔑ろにせずに重視してる
- 3894 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/17(水) 01:25:24.30 ID:EGTuoINj
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ なんか真面目な話ししてましたが
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 本当はクリッパーズがマジでやばい話をするつもりでした。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ある程度、このキャラ使ってみよかなというのは決めているのですが
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V それでも良かったら出したいキャラをどうぞ。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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【男性】
【キャラクター名】
【出典名】
【女性】
【キャラクター名】
【出典名】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3895 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 01:27:52.41 ID:r8ZzMdTl
- 【男性】
【キャラクター名】坂田金太
【出典名】ダンダダン
【女性】
【キャラクター名】ミソラ
【出典名】プリンセスコネクト！Re:Dive
- 3896 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 01:43:20.67 ID:UmzQiksn
- 【男性】
【キャラクター名】ガッツ
【出典名】ベルセルク
【女性】
【キャラクター名】リリィ
【出典名】ENDER LILIES
- 3897 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 01:46:48.86 ID:RD/O6+kn
- 【男性】
【キャラクター名】ゴステロ
【出典名】蒼き流星SPTレイズナー
【女性】
【キャラクター名】マーヴィカ
【出典名】原神
- 3898 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 01:58:29.09 ID:Mbc+oGoS
- 【男性】
【キャラクター名】 東堂葵
【出典名】 呪術廻戦
【女性】
【キャラクター名】 羽川翼
【出典名】化物語
- 3899 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 01:58:32.01 ID:yWlKp/R5
- 【男性】
【キャラクター名】東島丹三郎
【出典名】東島丹三郎は仮面ライダーになりたい
【女性】
【キャラクター名】出雲崎ねね子
【出典名】シロナガス島への帰還
- 3900 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 02:28:29.79 ID:h4+utetZ
- 【男性】
【キャラクター名】アルバート･ウェスカー
【出典名】バイオハザードシリーズ
【女性】
【キャラクター名】マリア
【出典名】ハヤテのごとく
- 3901 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 02:32:42.04 ID:imhqJdte
- 【男性】
【キャラクター名】鬼哭街
【出典名】孔濤羅
【女性】
【キャラクター名】霧崎マイ
【出典名】 超速スピナー
- 3902 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 02:59:35.02 ID:CRiS7YEx
- 【男性】
【キャラクター名】ベルント・バルツァー
【出典名】軍靴のバルツァー
【女性】
【キャラクター名】千斗いすず
【出典名】 甘城ブリリアントパーク
- 3903 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 04:30:48.01 ID:r65aevfo
- 【男性】
【キャラクター名】エリウッド
【出典名】ファイアーエムブレム烈火の剣
【女性】
【キャラクター名】ベアトリーチェ
【出典名】WILD ARMS
- 3904 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 07:12:35.13 ID:kFBBRTkP
- 【男性】
【キャラクター名】 五条悟
【出典名】 呪術廻戦
【女性】
【キャラクター名】エーデルガルト＝フォン＝フレスベルグ
【出典名】ファイアーエムブレム風花雪月
- 3905 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 07:19:52.14 ID:B9kfrOwO
- 【男性】
【キャラクター名】 ベリアル
【出典名】 グランブルーファンタジー
【女性】
【キャラクター名】プレセア
【出典名】テイルズオブシンフォニア
- 3906 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 08:05:50.77 ID:CzWH40K2
- 【男性】
【キャラクター名】大槻
【出典名】カイジシリーズ
【女性】
【キャラクター名】華琳
【出典名】恋姫†無双
- 3907 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 08:06:36.74 ID:IhwdEEhb
- 【男性】
【キャラクター名】 坂田銀時
【出典名】 銀魂
【女性】
【キャラクター名】 レイシア
【出典名】beatless
- 3908 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 08:14:18.07 ID:EiAyDIum
- 【男性】
【キャラクター名】【馬 呑吐】
【出典名】宵闇眩燈草紙.mlt
【女性】
【キャラクター名】羽衣狐
【出典名】ぬらりひょんの孫
- 3909 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 08:40:16.81 ID:JCjALyhV
- 冨安アヤックスと契約ってマジ？
もう試合出れるの？
- 3910 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 09:10:14.66 ID:4lcHNC6k
- 【男性】
【キャラクター名】北原伊織
【出典名】ぐらんぶる
【女性】
【キャラクター名】夏色花梨
【出典名】VOCALOID
- 3911 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 09:10:28.40 ID:4lcHNC6k
- sage
- 3912 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 10:12:41.24 ID:VVjdqbUq
- 【男性】
【キャラクター名】 須賀京太郎
【出典名】 咲‐saki‐
【女性】
【キャラクター名】 風浦可符香
【出典名】 さよなら絶望先生
- 3913 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 10:28:48.85 ID:u3u0VuZY
- 来年6月までの短期契約なんでワールドカップに向けて試合に出て慣らすためだけの契約だな
- 3914 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 11:22:53.57 ID:zUnzGtCu
- 【男性】
【キャラクター名】禪院直哉
【出典名】呪術廻戦
【女性】
【キャラクター名】 錦木千束
【出典名】 リコリス・リコイル
- 3915 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 11:37:56.01 ID:vceGlbo9
- 【男性】
【キャラクター名】納村不道
【出典名】武装少女マキャヴェリズム
【女性】
【キャラクター名】朱雀院椿
【出典名】絆きらめく恋いろは
- 3916 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 11:44:55.11 ID:SBhDLdqv
- 【男性】
【キャラクター名】
【出典名】
【女性】
【キャラクター名】
【出典名】
- 3917 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 11:46:37.43 ID:SBhDLdqv
- すみません、書き込んでしまいました
【男性】
【キャラクター名】緑谷出久
【出典名】僕のヒーローアカデミア
【女性】
【キャラクター名】聖白蓮
【出典名】東方project
- 3918 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 11:51:58.58 ID:WrA+YN0q
- 【男性】
【キャラクター名】マクギリス
【出典名】鉄血のオルフェンズ
【女性】
【キャラクター名】新庄アカネ
【出典名】 グリッドマンシリーズ
- 3919 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 12:10:20.76 ID:E/Hg7qn9
- 【男性】
【キャラクター名】海馬瀬人
【出典名】遊戯王
【女性】
【キャラクター名】望月千代女
【出典名】 Fate Grand Order
- 3920 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 13:01:14.18 ID:K30zskT2
- 何故か上田綺世と渡辺剛を同じクラブで鍛え上げ
怪我明けの冨安と板倉を同じクラブで練習させてくれるオランダとかいう国
ベストコンディションの日本代表じゃないと戦う価値はないということか
- 3921 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 13:36:42.89 ID:q6q0VHpj
- 【男性】
【キャラクター名】沢渡シンゴ
【出典名】遊戯王ARC-V
【女性】
【キャラクター名】重音テト
【出典名】 VOCALOID・UTAU
- 3922 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 14:47:23.44 ID:MZ0aoxNa
- 男性】
【キャラクター名】田沢慎一郎
【出典名】魁!!男塾
【女性】
【キャラクター名】レン・ブライト
【出典名】英雄伝説シリーズ
- 3923 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 17:36:11.26 ID:vlonRjOg
- 【男性】
【キャラクター名】ベルント・バルツァー
【出典名】軍靴のバルツァー
【女性】
【キャラクター名】芝姫つばさ
【出典名】 彼氏彼女の事情
- 3924 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 18:32:51.04 ID:RVhdkWuH
- 【男性】
【キャラクター名】柊蓮司
【出典名】ナイトウィザード
【女性】
【キャラクター名】アンゼロット
【出典名】ナイトウィザード
- 3925 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 18:40:36.50 ID:00nj5j9M
- 【男性】
【キャラクター名】イオク・クジャン
【出典名】機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
【女性】
【キャラクター名】リュー・リオン
【出典名】 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか
- 3926 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 18:51:41.07 ID:7nAyh6Fq
- 【男性】
【キャラクター名】ミスト・レックス
【出典名】スーパーロボット大戦K
【女性】
【キャラクター名】ルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト
【出典名】Fateシリーズ
- 3927 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/17(水) 19:12:23.84 ID:NeBX6IFd
- 【男性】
【キャラクター名】石丸清多夏
【出典名】ダンガンロンパシリーズ/ダンガンロンパ
【女性】
【キャラクター名】美樹さやか
【出典名】魔法少女まどか☆マギカ
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