【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８３
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/02(火) 23:17:40.29 ID:WrqqD17p
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ（完結）
・聖谷同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3774 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 09:34:09.03 ID:K4KORL5o
- 何だかんだで勇者は評価される項目ですからね
- 3775 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 10:23:34.15 ID:2UdXlQ08
- 今回の戦勝の報酬はコサックたちからの鹵獲、略奪品になるんだろうな
- 3776 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 10:37:59.12 ID:m0eNCCcZ
- どう絶望していくのか楽しみですね
- 3777 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 11:17:08.81 ID:sfye/V6V
- 乙でした
本隊と合流する前に騎兵突撃で敵を粉砕してその勇を司令官に認められて特別任務を与えられ
敵地に手勢のみで浸透し敵の補給拠点を粉砕、それを囮とし敵将エースを釣りだした
うーん、これはポーランド貴族の鑑、こんな若様がいるとは親も鼻が高いでしょうなぁ
- 3778 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 11:22:26.60 ID:5f+pbdoP
- 今まで猫に愚弄されるだけだったロイド君が曲がりなりにも一矢報いれたのは感慨深いんだよね
- 3779 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 11:26:57.78 ID:9kxv91fD
- 登場しては毎回すぐ残機消費されてたからなロイドくんシリーズ
- 3780 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 12:03:10.39 ID:dBVZ5jQ9
- こういう歴史とか文化ってどこで勉強してるんだろ
- 3781 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 12:27:15.97 ID:UTzv6ev3
- 10万円ぐらい書籍代に使ったらしいぞ、やはりすごい
- 3782 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 12:58:03.50 ID:hubJSJ4k
- ワイが買っても咀嚼できず積みそう
- 3783 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 13:56:26.50 ID:yQb9b8rq
- 洋書を買ってまで資料集めたのにダイス跳ねて全部意味なくなった話はすげえなと思いつつ怖かったダイスが
- 3784 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 16:51:09.86 ID:bVLJ0c1m
- ロイド君、ハリウッドになるんだ
精一杯の応援です
- 3785 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 17:09:24.04 ID:n17SQkz0
- 歴代しじ
- 3786 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 17:36:18.24 ID:0Wz/EWIc
- 今回のお話でスレには出てこないけど同時代の有名人って誰がおるんやろか？
- 3787 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:13:31.85 ID:pqi0KZ75
- 欧州だと30年戦争の渦中でポーランドともバッチバチだった北方の獅子は2年前に死んで、傭兵王ヴァレンシュタインも1年前に死んだ
いまはフランスが宰相リシュリューの下スペインと熱戦開始
中東ではオスマントルコとサファヴィー朝がお互い国内ごたつきながらずっと戦争中だがもうじきオスマンの
タバコ嫌いでムキムキマッチョなムラト4世が反撃でイラク再奪取の予定
中国ではホンタイジがもうそろそろ大清建国
日本では家光が武家諸法度改正して参勤交代等々を制定
- 3788 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:16:21.72 ID:0Wz/EWIc
- >>3787
ありがとナス
リシュリューの頃なら欧州は三銃士の頃で日本は家光なら柳生十兵衛の頃なのね
- 3789 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:19:16.55 ID:hZNwmvnk
- イッチ猫のお話ずっと見てるけどなんとなく最近は掲載誌がヤンジャンからヤンマガに変わったみたいな作風の変化を感じる
大罪システムのお陰やろか？
- 3790 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:23:39.41 ID:3MyEwVIG
- 作中に出てきてはいないけど救われたコレットさんも出てきてしまったんだ
- 3791 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:35:59.76 ID:uGegVAZo
- ヤンジャンとヤンマガのちがいがわからぬ
キングダムが彼岸島になったの？
- 3792 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:40:04.98 ID:pqi0KZ75
- ヤンマガのほうが治安が悪くてエロいイメージなのだぜ
- 3793 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:41:09.69 ID:Fi6GVTm+
- ヤンマガの方が下品ね
- 3794 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:46:46.85 ID:m/iyLOOS
- >>3791
キングダムがセンゴクになったみたいな感じ
本当になんとなくだけど
- 3795 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:48:48.20 ID:uGegVAZo
- なんかそれだけ聞くとトンデモがマトモになったように聞こえる
キングダムがセンゴク
- 3796 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:51:43.78 ID:INJx1tQ+
- キングダムはアニメ化もしたし実写映画化もした王道のヤンジャン看板作品だゾ～
- 3797 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:53:03.52 ID:4zbSYEfQ
- センゴクは秀久が酔った振りしないと晩年の秀吉を諫める事も出来ないって距離感が良い描写だったな
若い頃の好感度貯金が無かったら酔った振りしても首が飛んでたんだろうと思わせる
- 3798 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:54:53.11 ID:uGegVAZo
- キャプテン翼がブルーロックになった感じかな
- 3799 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:56:15.33 ID:INJx1tQ+
- まだ太閤秀吉がただの木下藤吉郎だった時に家に住み込みで来てそこからずっと子飼いの家族みたいな関係だったのにねぇ
- 3800 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 18:57:42.04 ID:uGegVAZo
- 晩年の秀吉 長年の付き合いの身内にも容赦ねえもん
- 3801 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:04:19.77 ID:0Wz/EWIc
- 猫スレ的にはヤンマガといえば文さんと梶原、ヤンジャンといえば鬼龍とオトンだけど
世間的にはヤンマガの看板は彼岸島とビュルビュルとすしカルマ
ヤンジャンの方はジャンケットバンクとキングダムか推しの子になるんかね？
まあどう考えてもヤンマガの方が圧倒的に下品よな
- 3802 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:04:28.88 ID:rAGudfkU
- 秀吉は容赦ない残酷さと出世欲の強い働き者が合わさった
独裁者気質な人物だからなぁ
- 3803 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:05:41.07 ID:0Wz/EWIc
- そういえばセンゴクの作者がやってた関ヶ原漫画は単行本も完結してたわね
関ヶ原始まる前の経緯は朝鮮の役とか丁寧にやってたけど最後はかなりあっさり風味でしたわね
- 3804 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:08:52.98 ID:4zbSYEfQ
- 若い頃からの譜代の家臣との距離感も変わってしまってトップに立つ者は孤独になるんだ
身内であっても酔った上での戯言という体裁を整えないと物も言えない
- 3805 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:10:32.66 ID:uGegVAZo
- まあ朱元璋の域までは達してないから
- 3806 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:13:36.19 ID:pqi0KZ75
- センゴクは全然歴史詳しくない段階で歴史ジャンル以外の文脈で描き始めたのが
後になってみるとキャラが若い頃特有の粗削りな魅力になっていてよい
- 3807 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:15:27.61 ID:d2z8krkQ
- それに隙あらば主君の寝首を掻いたり主家を蹴落とす様も見てきているからね>秀吉
- 3808 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:27:50.06 ID:2eOGKeGZ
- >>3802
それでいて少なくとも若いころは他者の受容が上手い人物だったのが性質が悪い
- 3809 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:31:18.16 ID:INJx1tQ+
- 有難う。人を好きになったは 藤吉郎さんのおかげです
- 3810 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 19:31:22.79 ID:SH9SRrZY
- 秀吉は人たらしと呼ばれているだけあるからなあ
上司受けするくらい働くもんで信長の働け圧力も加わり
同僚クラスからは嫌われていたらしいけど
- 3811 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 20:02:44.60 ID:OFWw7mIu
- 乙でした。
主人公がただの流されるモブから一気に一皮むけたかんじ。
- 3812 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 20:06:38.66 ID:inhIHt+5
- 人の皮がむけて中から猫が出てくるんだ
- 3813 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 20:09:57.84 ID:4zbSYEfQ
- 我が名は尊鷹するロベルト君だって？
- 3814 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 20:10:50.49 ID:mxW42zF7
- 第三の人格テコンドーの達人朴
- 3815 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 22:01:14.65 ID:z1OJx76T
- 今度の大河は弟の秀長が主役だったか
- 3816 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 22:23:53.93 ID:INJx1tQ+
- 最後バッドエンドやんけ
- 3817 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/15(月) 23:03:20.95 ID:VM79ngZe
- >>3772
セイムが承認しているかどうかが条件です。
そもそも貴族＝シュラフタ＝議会での発言権にはならず、農奴と同じような生活を送っている一方で家系の関係からシュラフタの末席という人物らもいました。
ただ、ポーランドの場合は一発逆転出来るパターンがありました。ポーランドらイタリアなどと違い庶子の後継者化や貴族化にはセイムの認証プロセスが必要な関係で、高位人物の庶子だからと領地を引き継いだり聖職者以外の役職に付くことが極めて稀だった。
結果何が起きたかというと、相続権が他家に嫁いだ長女などに移行されます。ヤン・ソヴィエスキの家は母方の遺産によって莫大な富を得ていました。
- 3818 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/15(月) 23:04:19.26 ID:VM79ngZe
- ☓ポーランドら
◯ポーランドは
- 3819 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/15(月) 23:08:30.96 ID:VM79ngZe
- 詐称するまでもなく無産シュラフタには役目がありました。それは他所のお家の兵隊です。
仕えている家が身分を保証しているので何でも出来ました。そもそもシュラフタが商人や工房に務めることを制限する法律なども存在していたので、行き場そのものが限定的であり、10人に一人がシュラフタだった状況を考えるなら、後ろ盾無しでシュラフタだと威張ったところで何にもなりませんでした。
- 3820 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/15(月) 23:14:35.63 ID:VM79ngZe
- 一方でですが、逆説的にこのような無産シュラフタに後ろ盾が存在しないというのはあり得ないという話に繋がり、彼等らは有力な貴族の事実上の私兵となることで地方議会においてサーベルを振り回すなど恫喝を行い
本来であれば貴族は平等という建前ながら、事実上の主人の為の一票を捧げていました。
- 3821 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 23:14:39.98 ID:2X6nI0Gb
- 薩摩よりひでぇな？＞商人や工房に務めることを制限する法律
あそこは最大で士分25%とからしいが
- 3822 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/15(月) 23:31:35.36 ID:VM79ngZe
- 薩摩の状況は知りませんが、当時のポーランドの法体系において貴族には極めて強力な私刑的執行権が有り、実際に実行するには家の規模や避けられない悪評が付き纏う一方で
実行すれば相手の内縁の妻を奪い、三男を殴り殺し、数多の領土を奪うことが可能であり、被害者を自力救済も出来ない負け犬にすることが可能でした。
- 3823 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/15(月) 23:33:25.64 ID:VM79ngZe
- そしてこれを大貴族の後ろ盾によって本当にやってしまった貴族がいます、はい。
- 3824 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 23:34:29.50 ID:kZa2SQzR
- ゲッツみたいな奴だな
- 3825 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 23:45:42.65 ID:VbHskOxx
- 貴族とそれ以外の人口比的に江戸時代日本とあんま変わらんのでは？と思ってたけど
持ってる権利と言うか権力の強さがまるで違うなぁ、こんなのが人口の一割近くもいたらたまらんわ
- 3826 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/15(月) 23:53:30.24 ID:VM79ngZe
- 今作のコレットさんのお父さんはそういう身分なので良かったですね。
- 3827 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/15(月) 23:55:20.87 ID:Fj9CgJPl
- まさか幸せになるとは
- 3828 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 01:07:22.04 ID:xu70CiAb
- フメルニツキーの領地が襲われたバックボーンはこうなってたんだな
>後ろ盾を当てにしたシュラフタの狼藉
実際フメルニツキーはその後の裁判で負けて牢にぶち込まれるくらい
相手の方が力持ってたわけだし
- 3829 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 01:17:26.29 ID:+OAgr3mu
- 海に囲まれた日本と違い地続きのポーランドは
常に最低4つ(ロシア、スウェーデン、オスマン、クリミア)もの戦線があって
防衛も国の由来となった平原ばかりで守り難いから
兵士階級の大規模リストラはやりにくいうえに困窮した彼らを宥める飴がそういう権利か
- 3830 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 05:13:32.35 ID:Q0b8WwIF
- 貧乏貴族を私兵とし議会の票田に変え他家の領地を奪う効率的なシステム
こう全ての権限が強いと大貴族の伸長は王でも止めるのは難しくなるか
- 3831 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 05:38:43.31 ID:35zoN/LE
- おまけにポリトの王は貴族議員を通さないと何も出来ないからね
だから氾濫時代本編でシュナイゼル王はフメルニツキーたちコサックと通じて
クリミア、オスマン領に侵攻させてなし崩し的に大戦争に発展させ
これを元に大貴族の力を削る肉を切らせて骨を断つ苦渋の策に打って出ることにした
シュナイゼル本人が急死して弟のルルが大変な事になったが
- 3832 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 10:43:00.80 ID:W/QHWEhn
- 初期の江戸幕府みたいな自前の大規模領土と兵力ないと
大貴族たちにいう事聞かせられないからな>ポーランド王
- 3833 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 18:29:55.10 ID:Q0b8WwIF
- 食い詰め貴族を郎党にして養うのも票田に使うのも別に違法って訳でも無いからなぁ
合法的なやり方で強引に勢力増していく大貴族は敵国より王の悩みの種だったんだろう
- 3834 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 19:40:05.22 ID:m19N8UTV
- それにリナシメントでもあったけど
自前の兵力の無い派閥なんてローヴェレやボルジアよろしく
自分達の看板(王や教皇)を使って頼み事を聞いてくれる同盟者から兵力を借り
それで自分の領地と兵力を築くしかないしな...
- 3835 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:07:18.06 ID:O7jvhhFO
- 多分過去のポリトの王の中にはその食い詰め層や中間層を囲い
大貴族に対抗しようとした王もいただろうが上手くいかなかったのかも？
ルーセーの国のボヘミア王ヴェンツェルも似た様な事して上手くいかなかったし
- 3836 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:17:01.58 ID:P/yO0t0x
- 政治体制そのものが王権を著しく制限してたらしいからな。その体制の中で王権を強めようとするのは土台無理なのかもしれない
それでも成りたがる人が多いくらいには旨みが大きかったみたいだけど
前にイッチが大氾濫時代の時に解説してたな
- 3837 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 20:32:30.74 ID:vx4MxVtQ
- 一方で国家としての借り入りが概念でも存在しないという大欠点が有りました。
国の借金はどこに有ったかというと王個人の信用に依存されており、そもそもこれこそが戦時ではなく平時においてさえも国家の発展が制限されていた
恐らくは最大の理由です。究極的には地政学的な欠点以前に問題が山積みでした。
- 3838 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 20:38:49.77 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ フランスのように王個人の信用を国家と結びつけることで
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 信用の乱高下は有りながらも借金出来たケースと違い、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ポーランドの場合は国家の借金＝王の借金でありながら
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 王の信用≠国家の信用にならないという致命的な欠陥を持っていました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || これはステファン・バートリの時代でさえもです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3839 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:39:13.83 ID:ptog7ozw
- 国の借金が王個人の信用ってポリトの王様は罰ゲームかなんかっスかね...
- 3840 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:42:59.84 ID:P/yO0t0x
- 日本人ってトップに立つよりトップを傀儡にしてその下で好き勝手するの好きだからポーランド貴族適正高そう
- 3841 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:45:51.19 ID:+HmrUQA+
- 碌に権限ないのに責任だけは無駄に押し付けられるのがポーランド王
・・・そりゃ氾濫時代のシュナイゼルも
なし崩し的に大戦争やるくらいのハイリスクな手しかないわな
- 3842 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:49:11.61 ID:TyrvVI9R
- >>3840
そういうのはトップの「よきにはからえ」で本当にトップのいうよきにはからえる人の特権なんだ
まぁ、多少はごまかしが利くけど、本当に好き勝手やっちゃったらアカン
- 3843 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:54:58.45 ID:pT8qMhOI
- 日本の歴史ってトップを官僚や武士が傀儡にしたけど当人たちもいつの間にかその下の奴らにお飾りにされてるから
現場が強い
- 3844 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 20:55:23.65 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | もっともですが、ポーランド王には
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ この体制下においてマイナスを覆す
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ 最大の武器を持っており、それは王冠に紐付いていて
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 大貴族さえも手出し出来ませんした。
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. それとは何か、ポーランドにおける穀物の海外輸出を独占する
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / 巨大港ダンツィヒの支配権です。
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ ここはポーランド貴族とは法体系の異なる
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{ 自治特権を有す都市であり、これがポーランド王最大のATMだった。
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3845 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:59:46.00 ID:Qx4rmMN5
- なるほど、氾濫時代でダンツィヒ有するプロイセンに独立されたんで
王権にトドメを刺されたんですな・・・
- 3846 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 20:59:59.72 ID:whMD3URH
- はえ～。共和国の王様見てるけど大貴族で王冠持ち回りしたり
3代くらい続いてたりしてたし旨みを独占しようとしてた痕跡あるしやっぱでかい利益あるんだな
- 3847 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:03:20.55 ID:pZtwt8XH
- 真面目に王様やって国のために動こうとすると、強いけど決定打にはなれない程度の巨大利権で
美味しい目を見たくて王様やってる人からするとじゅるじゅる甘い汁を吸えて満足できそうな塩梅のATMに見える
- 3848 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:13:31.20 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 国境に要塞線を築こうにも
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ そのような予算も王権も無いからこそ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 地方を大貴族やコサックに与えることで
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ 自分達の資産を守らせることを目的とした私兵を結成させ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 国の代わりに地方の防衛力にしていたという実態も有ります。
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ つまるところ王権の弱さ＝国の弱さではない。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l ただし、これこそが国家の信用≠王の信用だった要因の一つです。
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- 3849 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:26:34.84 ID:vx4MxVtQ
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＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿ノノ ＼ヽ＿＿ ＼
／ ヽ＼ ◆ 同時期のイングランドとかいうド田舎は
／..（_ （i!;;::!! ） （ (ii;:;:i!‐-) ＼
／ ( __)⌒（ j ）⌒ﾞ｀‐ ｀ﾉ ＼ 王権に紐付いた税金を、議会の名の下に制限したり
／. |.r /｀ｰ-‐'´｀｀ｰ‐'ヽ′ |T ＼
| .U /ノ￣￣￣￣￣＼ヽ || | 実家は地方の地主に過ぎない一議員が
..|. / ヽ || |
|. ｜ ｜ || | 議会承認を経ない税金は無効だと国中でネガキャンして
｜ /｜ | || ｜
｜ | | | ∪ ｜ 日本円で数万円の罰金すらも支払いを拒否し
｜ || ＼ / |
| || ＼⌒ヽ /⌒ / ｜ イングランド王に中指突き立てていました。
＼ || ＼ ヽ──＿ ／ ／
＼ ∪ ＼ ￣￣ ／ ／
｜＼ ＼＿ ／｜
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- 3850 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:29:11.11 ID:9zGKHgbf
- イングランドはよく後年に大発展をを迎えれたなってくらい貧弱で田舎だしな
- 3851 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:29:37.41 ID:Q0b8WwIF
- もうそれは金額の問題じゃなく王権を貶めるのが目的のパフォーマンスとしか…
- 3852 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:29:48.86 ID:hbgoNiok
- 王様カワイソスってぐらいに王権が弱いな
- 3853 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:31:31.89 ID:Gkb2BH+z
- ポーランドはフサリアをはじめとする金食い虫の騎兵戦力が国防上外せないうえ
要塞にまで予算割こうとするなら大貴族に更なる増税するしかなさそう
- 3854 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:34:47.85 ID:pZtwt8XH
- うーんこれは王国を破壊せんとする叛徒の姿ですよ
王国を守るためにこのような議員とは戦わねばならないし議会の増長を許してはおけんなぁ
- 3855 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:35:03.87 ID:vx4MxVtQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
´ ｀
／ ＼ ◆ ご先祖様が議会承認プロセスによる信用想像を経た
/ ',
´ ￣￣｀ ´￣￣ ｀ 法的拘束力を持つ中央集権制度を構築したことで
. ｨf笊ミx ｨｆ式ミx
| 《 弋__ｿ 弋__ｿ 》| 法解釈に通じるインテリや、
. / ',
| （__人__） | そもそも王権さえも邪魔扱いする国家官僚的貴族の出現を生み出し
∧ ｀⌒´ ∧
. ＼ ／ これによってイングランドは
＞ ＿＿ ＜
／ ｀ヽ 王の信用≠国家の信用＝政府の信用という
. / v v ',
i i i i 本当の中央集権国家を確立するに至りました。
. | | | |
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- 3856 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:36:38.07 ID:pZtwt8XH
- 中央集権国家(実は王が中央とイコールではない)って凄いのできたよなぁ
- 3857 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:36:43.36 ID:wvBOSHSY
- 何というかイングランド内戦は怪我の巧妙って感じになったんですな
- 3858 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:37:34.78 ID:hbgoNiok
- 個人では無く人の寿命を超えれる組織・制度に基づく信用の確立か
- 3859 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:39:08.84 ID:Q0b8WwIF
- 王より上にある国家概念
時代を考えると先進的発想すぎる
- 3860 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:40:21.96 ID:vx4MxVtQ
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＿＿＿＿＿＿＿＿
,'⌒ヽ⌒;／ ＼
／ ノ 丿 ＼
／ _,,／ _,,/ ／⌒`ヽ /´⌒`ヽ ＼
／ ／ / ＼ ◆ ただ、
, -──､─く ｰ／ｰ／ ,ｨ,ぅ.o､ ヽ. ,ｨぅo､ ヽ ＼
/ 、 | | ,,／ /'⌒､ （ 0;蹶;0 ） （ 0躊0 ） ＼ 何度か言ってますが
,/ '-ｰ| | | （ | ゝ`ーﾟ ノ ヽﾟｰ'’ ノ ＼
｀ー＾ー′ i､_ | /"´ i ｀ヽ | この人がその身分で首を切られたのは
| 人、 | （ ﾉヽ ） |
;, ,／´ "ヾ l ｀ー‐--‐'′ ｀ｰ-一'′ | やることなすこと全てが
i 〃 ／ ｀＼ ／´ l
} ／ ｀ー- -‐'′ ／ 本当の本当の本当の本当に
_ｿ,,_ ＿ ,／＼ ／
｀ ''⌒,"´ ／´ ＼ ／ 大失敗だらけだった。
/ ／ ｀ ´＼
/ ／ｰ-..,,_ |
/ ,?'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ﾄ.､
/ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ |i:.:.｀`ヽ、
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- 3861 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:44:49.87 ID:m9G/UEFx
- チャールズ一世？
- 3862 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:49:31.65 ID:vL2Gt+6X
- プロテスタントの親玉気取りしてるくせに嫁はカトリック
やらかしまくったバッキンガム公をなぁなぁで庇って大事にする
政治の装置としてはカスを超えたカスなのかもしれないね
- 3863 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 21:50:58.67 ID:Q0b8WwIF
- 政治的なバランス感覚が相当に駄目じゃない限り王の立場で斬首されるのは無いだろうしな…
- 3864 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 21:57:12.84 ID:vx4MxVtQ
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ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼ ◆ 市民の代表などとフザケたことを抜かす
／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼ イングランド議員の面々は
／ し' ／ ／⌒ヽ ､こニ八 {/ ． ヽヽ ヽ
| （ ・ } ｀ ｀ﾞ廴＿_,ノ ﾉ | 不動産などを実務価格で計算し
| | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ u !
| U し ,／ | ｀ヽ / 査定された金額での徴収を可能にしました。
ヽ /{ 冫ヽ }ゞ、 /
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ／ また日用品にかかる間接税を
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ 自由を守るためと称して強制徴収し
i ＼＿ ）￣|
| 丶 ｀¨¨´ -‐… ／ / | 王の頃と比較すると１０倍の個人負担を
イングランド国民に押し付けていました。
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- 3865 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:03:33.11 ID:CTJw5HCm
- 暴利！
- 3866 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:03:43.54 ID:UnaDG3zC
- これは草、それでも発展するイングランド
- 3867 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:04:30.36 ID:9zGKHgbf
- 重税が課されるのは暴君暗君が即位した時だけじゃない事を教えてくれる
- 3868 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:05:23.92 ID:Q0b8WwIF
- 市民から重税とるのは悪辣だけどそれで国全体の経済が停滞するとは限らないのが面白い所だ
- 3869 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 22:05:44.15 ID:vx4MxVtQ
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ まあ、これは極端な比較ではあります。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 地政学的な両国の事情と歴史が何もかもかけ離れているので。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ただ、王権の強弱が国家の強弱ではないという話として、一応。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 3870 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/16(火) 22:13:57.22 ID:vx4MxVtQ
- なんなら１番税金を絞ったのは戦争が完全に終結したクロムウェル政権の末期です。
理由は兵隊への未払給与の利子が膨れ上がり、アイルランド遠征で国家予算を食い尽くし、公債で補填した結果
今度は公債への年利が発生したことです。
- 3871 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:21:59.69 ID:UnaDG3zC
- 息子クロムウェル政権があっさり倒れた一因とかなんとか
- 3872 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:23:22.32 ID:0cZ4fX8v
- 草 そりゃ死んだあと死体を墓から引きずり出して吊るすわな
- 3873 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 22:24:15.63 ID:Q0b8WwIF
- 護国卿の軍隊は強かったけど相応に軍事費用の負担も大きかったのか
- 3874 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/16(火) 23:28:46.13 ID:Fev8ZBHG
- 過去スレの解説だとクロムウェルの新模範軍の毎年の維持費は
当時のイングランドの国家収入約７０万ポンドの1.4倍の100万ポンドで
晩年のクロムウェルの手元にあった兵力は正規兵6万、軍艦109隻
これらへの未払いの給料は100万ポンド強も残っていたとか
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