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（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）84騎目

1 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/04/26(土) 20:43:08.16 ID:Hj/ScEAk
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以下のことに注意してください。
このスレはfateで完全オリジナル？のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創ろうという無謀なスレです。
安価・あんこで進めます。
能力の取得、上昇をパワプロ風味に行ないます。
１の歴史知識はガバガバです。
型月知識もガバガバです。
育ててたのが唐突に死ぬのも愛嬌。
お気楽なご参加推奨。
質問はできる限り答えていきます。

3042 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:17:15.68 ID:g7rrZP/r
おじいちゃんがせっかくドルイドのお偉いさん紹介しようとしたときに気まぐれでフィンの顔を見に行ったからな

3043 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:18:13.82 ID:nQFrd+Xk
力1
体1989
技1
知1989
精355
フリー基礎割引２００、奥義割引０

3044 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:21:44.60 ID:FUvIeHba
磔刑いらなくなったら尊厳破壊でも入れて自己改造でも取る？
正直何でもいいと思うけど

3045 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:22:51.89 ID:AdtGzieM
他との派生でランク制奥義出るかもしれんし磔刑で良いんじゃないのかな

3046 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:22:57.57 ID:R3yKI3Fp
個人的には７狙うけど
正道じゃない選択肢を選ばれるとカミーユ的には祈り中に邪魔が入ったと感じるのかね

3047 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:24:12.21 ID:FUvIeHba
行動制限入らないから問題ない範囲でしょう
しばらくして人間から離れすぎないって思えたら正道をたまに選んだ方が良さそうだけど

3048 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:26:22.93 ID:nNA6V3WH
全く選ばないと歪みが生まれそうなスキルだしたまには選んだ方が良さそう

3049 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/05/03(土) 22:26:25.23 ID:if4pxRZ0

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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼＿,| ｀ ｰ--‐ ´　 !＿／　　　　　　文化の心得　芸術審美３０、礼節３０、信仰３０、学術３０、音楽３０、文筆３０
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ　　/￣￣＼
　　　　　　　　　　＿　-―--ヽ、／´ﾉ__‘，/　 lﾞヽ　ノ―-- 　 ＿　_信仰Ａ　星原の大鉈取得
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : _ノ三三三三三三三三＜:_: : : : : : : : :｀ヽ、
　　　 　 　 ／: : : : : : : , - ‐ ´三三三三三三三三三三三｀ヽ、: : : : : : : ＼
　 　 　_, -’: : : : : : :/´三三三三三三三三三三三三三三三三ヽ: : : : : : : :ヽ-､　　　　　信仰Ａ+魔術刻印（神代）＝雲呼びの儀
　, ＜´:｀ヽ:、: : : : :/三三三三三三三三三三三三三三三三三三'; : : : : : : : :_:_:＞､
´: : : : : : : : :｀ヽ、/三三三三三三三三三三三三三三三三三三三'; : : : : : : : : : : : :＞ ､信仰Ａ+神例の弓張りEX＝隔世の美空
: : : : : : : : : : : : : l三三三三三三三三三三三三三三三三三三三小: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : :.l三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三l: : : : : : : : : : : : : : :　信仰Ａ+相反の美学EX＝水還し
: : : : : : : : : : : : :l三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 l: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : l三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三小: : : : : : : : : : : : : :　　下３

雲呼びの儀　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　３０％OFF

隔世の美空　０　０　０　０　１００００

水還し　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００

星原の大鉈　星の光を収束させ天から振り下ろす大鉈の一撃
　　　　　　　　戦闘時勝率+１２０
　　　　　　　　地上の相手に対して特攻する
　　　　　　　　特攻した時、自身の状態異常を解除する

3050 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:26:47.92 ID:R3yKI3Fp
イベントが２つになってる時点で行動制限は既に入ってると思うよ
信仰を固定させたら選択肢が無くなってる可能性はある

3051 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:27:41.00 ID:Il0Z3j1N
業の波紋を使用して7

3052 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:27:44.98 ID:lE3ZAU9q
ステ確認して７、賢威の古老

3053 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:27:53.45 ID:/zGQuhSn
波紋しようして７

3054 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:28:01.24 ID:g7rrZP/r
６して、７ 波紋使用

3055 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:28:20.94 ID:FUvIeHba
>>3049
業の波紋の使用タイミングはいつでしょうか？

3056 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:28:25.20 ID:WClJ8HhK
業の波紋の使用宣言はしなくていいの？

3057 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:28:54.74 ID:lE3ZAU9q
>>3049
すみません、波紋使用追加でお願いします

3058 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:28:55.81 ID:/zGQuhSn
こいつひょっとして今怖いくらいに勝率稼げるな

3059 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:29:03.36 ID:R3yKI3Fp
星原の大鉈はスゲェ強いんだけど
今は別に要らないんだよな

3060 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:29:08.57 ID:FUvIeHba
弓張りの精神極振りが正解なんだって思わせる派生

3061 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:29:21.29 ID:g7rrZP/r
戦闘用のスキルだったのか

3062 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:29:40.24 ID:HTCX9BkF
業の波紋は装備しないと使えないスキルだから、ステ確認のタイミングで使用宣言でええと思うけどな

3063 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:29:54.68 ID:nQFrd+Xk
すげえな
２４０稼いで２４０勝率下げるのか

3064 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:30:29.19 ID:FUvIeHba
480稼いで480下げの可能性があるぞ

3065 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:31:18.98 ID:/zGQuhSn
４８０稼いで４８０下げれる可能性あるのが怖すぎる

3066 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:32:21.16 ID:L1CJ5U0L
雲呼びの儀はダグザの天候操作の模倣か

3067 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:33:35.85 ID:g7rrZP/r
祈りを儀式にできそうな雲呼びの儀は取得したいな
隔世の美空も祈りとともに日が差してきそうだけど

3068 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:34:25.60 ID:7yjY7cbD
なんで3ターン目にして低下耐性がない1000付近の勝率相手に勝てそうにになってるんですかね

3069 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:34:34.00 ID:+wwd9wZ7
現時点で怪物系なら神獣クラスでも狩れそうなカミーユくん少年期3ターン目
勝率低下無効さえ生えればネームドには大概勝てそう

3070 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:35:24.32 ID:FUvIeHba
ランク奥義なかったし、磔刑の代わりに尊厳破壊で良さそう？
それにしてもひどい字面だな拷問の心得候補

3071 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:35:37.52 ID:OuWHf55k
カミーユ君の戦闘方法って因みに何に該当するんだ？

3072 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:37:35.23 ID:R3yKI3Fp
自力の戦闘方法は魔術、不思議な事が起こるのは神通力（他力）って感じじゃね

3073 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:37:59.99 ID:/zGQuhSn
カミーユ君、後はステを整えるだけで大抵のネームドには勝てそうというね

3074 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:38:13.95 ID:FUvIeHba
狩人の技能で不意を突いてそのまま圧殺って感じのイメージ

3075 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:38:19.04 ID:+wwd9wZ7
祈りの力で星の光パゥワーを収束してぶつけるという
ちょっと古いけどPSYRENのグラナみたいやな

3076 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:39:01.82 ID:nNA6V3WH
防御貫通を付与できるスキルを手に入れたらマジで完成でいいよ

3077 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:39:07.68 ID:7yjY7cbD
名前がわかってれば曙光で全ステA++扱いで戦えるんだよな

3078 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/05/03(土) 22:42:46.83 ID:if4pxRZ0
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3079 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:01.31 ID:nQFrd+Xk
乙ー

3080 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:09.81 ID:g7rrZP/r
乙

3081 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:12.72 ID:ujszsSmj
ステ育てて魔術を揃えていけば基本的な部分は完成
あとは完成度を高めていく作業やな

3082 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:19.84 ID:d5EpDU1r
乙

3083 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:22.48 ID:nNA6V3WH
乙でした

3084 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:25.70 ID:Il0Z3j1N
乙

3085 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:28.10 ID:lE3ZAU9q
乙

3086 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:32.41 ID:ujszsSmj
乙

3087 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:36.02 ID:R3yKI3Fp
乙でした

3088 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:39.91 ID:/zGQuhSn
乙ー

3089 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:47.20 ID:t0ifU/Ot
乙でした

3090 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:43:48.28 ID:HTCX9BkF
乙

3091 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:45:28.52 ID:nNA6V3WH
乙でした

3092 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:46:03.88 ID:FUvIeHba
乙でした

3093 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:46:22.82 ID:WClJ8HhK
乙でした
前回は2日はちょっと用事あって、5日は仕事なので
１、３、４、６は出来るかと思いますって、言ってたけど予定が変わったみたい？

3094 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:46:47.15 ID:+wwd9wZ7
乙でした
もう既に勝率レース的には必要十分なくらいだし魔術集めて完成度高めていきたいところやな

3095 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:46:48.68 ID:vVB077iM
乙

3096 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:47:50.45 ID:FUvIeHba
個人的には祈り技能をさらに進めたい

3097 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:49:00.74 ID:nQFrd+Xk
いやまだ十分じゃねえ、勝利はもっと上げたい(強欲
まあ後は魔術系揃えていけば自然とその水準になるとは思うけど

3098 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:49:08.35 ID:AdtGzieM
乙でした
カミーユで必要なのは後世知名度上昇の効果が付いてるスキルな気もする
総門系列や万物の識見あとは偉業スキルや一部重いスキル群

3099 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:51:26.36 ID:/zGQuhSn
必要なのは人と関わるコマンドだな

3100 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:53:03.05 ID:+wwd9wZ7
フィニアンで戦える通常ネームド相手を考えると必要分には行ってると思うの
熱烈ライバル・クロウクルワッハとか出るなら最低でも倍くらいは欲しいけど

3101 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:55:25.16 ID:GyFRtJQM
乙でした

3102 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:55:30.25 ID:FUvIeHba
寵果拝憧と窮状の威風の幼年期奥義たちも取りたいな

3103 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:56:57.65 ID:FUvIeHba
業の波紋の必須感がすごいし他も取ってしまいたい
少年期としては十分な勝率あるし

3104 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:57:06.76 ID:+wwd9wZ7
現状では一番の鬼門はディルムッドかなあ紅薔薇の対象に祈り系が入ると詰む
魔術とは違う分類だからセーフになると思うけど

3105 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 22:59:07.92 ID:R3yKI3Fp
星原の大鉈は間違いなく強いんだけど今じゃないんよな
幼年期スキルの方が便利スキルな気がするな

3106 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:01:15.40 ID:g7rrZP/r
仕切り直しの心得、仕切り直しA、文学、三礼の心得、礼節A文筆A学術A交渉A（割引20）、トリアージの心得、戦術A（割引20）医療A（割引20）
冒険の心得、追跡A（割引20）、探索A（割引20）、暴虐の斧、武芸、飛び道具の心得、魔力放出A（割引20）射撃A投擲A斧術A
体幹、良体の心得、頑強A（割引20）、筋力A++耐久A++敏捷A++
磔刑の心得、拷問A（割引20）の 必要能力値、力3151体1593技3213知622精2415の計10994
拷問を磔刑の心得は信仰派生のランクスキルがあるかまだ分からない点と自己改造とるなら怪力で黄金律体セットもいけそうな点から
怪力と信仰の二種割引の心得がないのも懸念点

3107 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:02:34.47 ID:7yjY7cbD
クリティカルと消費で吸い込まれてしまったが大鉈って言う名前的に勝率系と推測はできたかもしれんな
まあ次同じように出てきても吸い込まれる自身があるけど

3108 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:10:59.92 ID:g7rrZP/r
次のフリーは祈りで能力値2倍いれる認識でいい？
2万の上限いくよね、最高神の加護だからそこら辺取っ払えるといいけどな

3109 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:11:55.49 ID:R3yKI3Fp
取得して見ないと分からないし、後回しにした結果便利スキルだったら早く取っておけば良かったってなるから運なんだけど
まだ土台が出来てないからとりあえず幼少期スキルや仕切り直し取得がローリスクなんかなって気がする

3110 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:16:56.88 ID:AdtGzieM
後は魔術とか内包されそうなら安い奴から取ってた方が初期にあると助かるスキル率高いと思う
全５００や単項３０００ぐらいのほうがフリー行動成功で５００フリー貰える愚劣奉崇や日々の聖音みたいな便利スキルになりがちだと思う

3111 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:19:11.31 ID:g7rrZP/r
基礎やステの余った分で技5000確保しておけば通常の祈りで窮状の威風はよりやすいか

3112 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:20:04.93 ID:+wwd9wZ7
基礎とステ揃ったら幼年期に出た奥義を早めに取りたい
そこからは魔術から集めていけばいいとは思うが

3113 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:20:45.34 ID:7yjY7cbD
仕切り直し変異も考えないとな
内包狙いで魔術刻印で変異させるかなければギフトor弓張がいいのかな

3114 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:20:47.93 ID:FUvIeHba
技必要なのは蒼穹光壁じゃね

3115 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:22:39.05 ID:FUvIeHba
魔術刻印派生は知消費多そうだし、幼年期スキルたちの取得と両立できそう

3116 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:23:52.98 ID:g7rrZP/r
>>3114
蒼穹光壁のほうかサンクス

3117 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:41:08.27 ID:nNA6V3WH
図らずも神代の卓越したキャスターになりそうで困惑している
しかも魔術師なのに狩人スキルで聖杯戦争で効率的に動けそうでかなり強そう

3118 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:41:30.00 ID:nQFrd+Xk
雲呼びの儀と隔世の美空は早めに欲しいところだがその前に基礎とステ取得したいところ

3119 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:49:02.72 ID:g7rrZP/r
信仰A派生の2つは推定2回目のイベント波紋、その次のフリーの稼ぎも合わせて取れるといいね

3120 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:50:28.22 ID:FUvIeHba
やっぱり磔刑はもったいないと思う
ここから信仰派生のランクスキルは出ないと思うし、怪力欲しくなったら豪槍か剛剣とか別のスキルとの割引使えばいいし

3121 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:55:29.17 ID:7yjY7cbD
トリアージを偽診断に変えて拷問、医療
教練で教導、戦術を割り引くのはどうかな？
教導は王道互換があるかも程度のものだけど

3122 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:57:55.13 ID:nQFrd+Xk
基礎持ってないから教導はあんまり考えてないかな、まあ一応取得したいなら別に何も言わんけど今のところ個人的には欲しいものではない

3123 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:58:24.73 ID:FUvIeHba
ありだと思う
自己改造入れていたのも強いて言うなら自己改造かなって感じだったし

3124 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:58:47.05 ID:g7rrZP/r
祈りが信仰系の文化なら教導もあり得るのか
>>2469 で指示などできるとも思えんっていわれてるし厳しいんじゃない、神の思惑を外すのはおもろそうだけど


3125 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/03(土) 23:59:23.78 ID:7yjY7cbD
魔術刻印に王道互換あるかもしれないなって想定かな
魔術って引き継いでいくものだし

3126 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:00:25.49 ID:m9yV6X2H
>>3124
ちなみに上の必要能力値って今の能力値からの不足分って認識で合っています？

3127 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:02:16.74 ID:P3V0T7EW
師事できないって言葉の意味として、弟子になれないって意味で教えることができないって意味では無いのでは

3128 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:02:47.73 ID:WdFe0fiV
宗教的な指導者の立場で人と関わっていくなら教導も有りなんじゃ無いかと思う
ダグザの言葉を伝える存在としてね

3129 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:03:11.05 ID:VcZKy7Z/
>>3126
>>3106 は今の能力値からの不足分
実際に必要なのは力3152体3582技3214知2611精2770の計15329

3130 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:03:40.45 ID:m9yV6X2H
>>3129
ありがとうございます

3131 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:04:45.89 ID:YTuF/kOE
まあ教導にそんな効果ないとは言わんが魔術刻印を引継ぎだけなら技量さえあれば問題なさそうだけどな
自分が独自で開発した魔術を教えるというのであれば魔術刻印とは関係なしに必要そうっぽいけど

3132 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:06:57.26 ID:m9yV6X2H
少しでも人と関わりそうなスキルが欲しい

3133 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:08:23.72 ID:/N2c/XOZ
王道互換は武芸以外に出て無いから出ないだろうなとは思う
言葉を伝えるってなら教導より演説だと思う

3134 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:08:58.45 ID:VcZKy7Z/
>>3106で教導もとる修正案
仕切り直しの心得、仕切り直しA、文学、三礼の心得、礼節A文筆A学術A交渉A（割引20）
冒険の心得、追跡A（割引20）、探索A（割引20）、暴虐の斧、武芸、飛び道具の心得、魔力放出A（割引20）射撃A投擲A斧術A
体幹、良体の心得、頑強A（割引20）、筋力A++耐久A++敏捷A++
偽診断、教練の心得、戦術A（割引20）医療A（割引20）拷問A（割引20）教導A（割引20）
今の不足分：力3151体1593技3337知684精2539の計11304
実消費 ：力3152体3582技3338知2673精2894の計15639

3135 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:10:12.20 ID:YTuF/kOE
人と関わる必要性と言うか行動ってイベントによる出会いか人に会うで交流関係広める方じゃねえかな
今のところフィンには会えるし、まあイベント以外に手番使って会うほど暇ではないけどね現状成長的にも

3136 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:10:25.72 ID:m9yV6X2H
文化や芸術の王道互換はあるぞ
基本は礼節学術派生で、出ない時は教導が必要

3137 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:10:29.68 ID:KbI6vQax
とはいえ教導取りたい1番の理由は王道互換だよ、あんまり割引なさそうだから魔術だけでも引けるなら引きたい
そして王道互換については学術、礼節でなければ+教導、これでもなければ+教える行為が必要って言われてる

3138 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:11:02.13 ID:DUp7a9cN
王道互換ってジュノの連弾で確認できたと思ってたけど
違う区分の話してる？

3139 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:13:28.43 ID:YTuF/kOE
基礎以外で出るかねえ王道互換、そんな情報はあんまり聞いた記憶ないが
勿論礼節学術教導でもしくは教える行為で基礎では出るってのは知ってるけど

3140 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:13:53.55 ID:/N2c/XOZ
王道互換って同一系統の定数割引かと思ったけど
連弾も王道互換扱いなんか

3141 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:14:18.19 ID:P3V0T7EW
強いてずらすなら王道あるかもしれない教導かなってだけで他に良いのがあるならそっちでいいんじゃないかな

3142 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/04(日) 00:14:26.95 ID:m9yV6X2H
イッチ直々に王道互換って言われている

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