トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　　-‐ '''''ﾆ"ﾞ三彡ｰ-'"７　 ｪｧ　　￣ """二'''' ‐-　 .,＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 _,　-‐''"‐'''ｰ-‐-≦ﾌクケ.! ,/　_,.-ﾆ,　　 γ''ｰｭ,ﾝ-亠ヽ　ﾞ"￣ﾞ''"ﾞ"''''ー'''‐-. ,_
　　　　　　　　　　 　 _, -''"γﾆ-､　　　='' .γ'"７て!"　'ｰ"　　`ﾞ .,ｨ 匕 !ヶ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　,-''ヾヶ''‐ ,_
　　　　　　　 　 _, -'"　''"ﾞ~　　 /　　　 〃,.　`ｧ"＿,.!　　　　　　 ｨ'ﾊィ'"'''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞヽ、''ｰ　 "'' .,_
　　　　　　 _,-'"　　　　 　 　 ／ﾞ　 　 　 ﾌｲｭ_,. -'' ﾞ"　　　　　 　 ,..) ,..ｨ､ 、 .i'''ﾔ､ ゥ ｧ　　'"　　　　　　　　　_!ﾞャ、　　　"'' ､
　　　　 _, '"　　　　　　　 　 !　　　　　　　 ノ"　　　　　　　　　　 ゝ_ｲﾆﾞ,ｽヽ!ゝﾆ、　Li　　　　　　　　　　　ゝヾ､ .ｽ､　　　　　 ﾞヽ
　　　／　　　　　　　　　　　!li　　 , -ｰ､.i"　　　　　　　　　　　., ﾉ~　 　 `ｰ'ﾞ'ｰ-ｲ　　ｨ､_　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞ"　　　　　　　　＼
　　/ 　 　 ,.　　　　　　　　　! l　 /　_ ,_″　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ﾞﾐ､　 ﾞｰヾｰ ､ ,　　 ,_,　　　,_,.ノｧ '　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　　　　ﾞヽ.ﾆ"/　 ﾞ"~`' ,　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　ゝｬ　_ノ 　　.ﾍ　,/　ﾞヽ､ ヾ､　 .iｧ　　　　　 　 　 　　 ',
. !　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ｿ､γｰ--、　　　 　 　 ＝＝＝＝＝＝　　　　　?ｰ'7'　　 　 ﾍﾉ、　;　!lヽﾉ 　 ;~ｧ　　　 　 　 　 　 　 !
.!　　　　　　　 　 ＿＿＿_＿＿_　＿ 　＿　　＿_ . ＿_ ＿_　 | |　| |　| |　　　 ＿＿ .　＿ 　＿　＿＿_.　 ＿＿　 ＿＿＿_ .　　　　　　.!
.l　　　　　　　　 ￣7 /￣ 7 /ﾝ ）//　/ / / /￣ 　/ /,／　　 | |　| |　| |　 　 //　〉 〉 .//　/ /　/ /＿　 / /＿　￣7 /￣　..,;　　　 　　!
..!　　　　　　　 　 / /　 ./ ∧＼〈〈　/ / 〈 〈＿_　/ ∧＼ 　 . | |　| |　| |　　〈〈 r/ / .〈〈　/ /　/ /＿_. _＿_7 / ..　/ /　'ｰ'ヽ　'' ;. 　 　 !
　!　　　　　　　　￣　　..￣　 ￣　￣　　　　￣　.￣　 ￣　.... | |　| |　| |　　　　ヽゝ　　￣　　　 ￣￣　￣￣　　　￣　　　....　　　;　　.!
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　 _ﾉ　　　＝＝＝＝＝＝　　　!　i /　　　　　　　　　　　　 ,-''"　　　 　ﾞi　　　; 　 ./
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　 　 !　　　　　　　 　 　 　 !　　 /ﾞ そ し て 統 一 へ …　　/　　_　 　 　,ﾉ　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　_/　　　　　　　　　　　 　 'ｰ'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'''"＾ 'ィ _,-'"　　_,; ／
　　　　　 "'' ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　　_ ,-'"-'"
　　　　　　　　"'-,_　　　　　　　　　　　　　　　!､!,　,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -'"
　　　　　　　　　　　"'- ,_　　　　　　　　　　　　　ﾞ"　　 　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -''"
　　　　　　　　　　　　　　 "'‐- ,_　　　　　　　　　　　 fﾞ,_　　　　　　　＿_,. _,.　- ..,_,　-ｰ-‐---‐‐､_ 　_,　-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 "''''ｰ-　　__==ｰ-'''''''"≧＿. _,-'￣　　　　　　" 　　_,　_ 　-‐=''"'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　"""'''''ｰ‐----------─''''''""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

.
　_,.!7＞..､ﾆ＜￣7
'":::}Ｌ____,.ｨヽ､___」{､
:::/:::/‐ｧ'/!::::i:::ヽ､」:ヽ.
:;':::/::/メ､!_/!__!ｨ!:::';::::';
:i::/ｧ';ﾆ;ヽ　 　ｧ=;､!:!:::::i
ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"　　　_　 　"'i:::|
:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

945 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:59:55.15 ID:Pk1OV/Oo

>>933
かっこいい

946 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:00:34.84 ID:mgS+ZxDw

もうこうなったらランスロットみたいに新城がほむほむに扮して武勲上げるしかねぇな！！（やけくそ）

947 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:00:45.93 ID:8iUuNQew

>>931
野戦築城した上で、敵の攻勢正面を絞り、かつハンガリー軍が勇戦してくれるなら、ボロボロにはならんと思うぞ


>>933
正直、これは考えてました
ハンガリー軍が果敢に前進してくれるなら、孤立状態も早期に回復するはずだし

948 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:01:49.12 ID:8iUuNQew

>>936
黒海周辺の井戸から取れたらしいんだが・・・

949 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:01:49.80 ID:REnEDLXk

>>933
飛天御剣流あっても怖い…

950 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:02:37.16 ID:s/UNENPZ

>>933
これは１回捕まってムラト洗脳コースですねぇw

951 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:03:33.25 ID:yNtSfB9o

新城さんちょっと髪の毛伸ばしてスカート履いてみてよ

952 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:03:50.57 ID:nguNtqZT

>>732修正

ちひろ艦隊：１６４００Ｄ
ほむらお小遣い：５９００Ｄ
収支▼１７５０Ｄ
⇒２０５５０Ｄ

ほむら
　１）ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立　　予算：▼１０００Ｄ
　２）初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年間予算▼１０００Ｄ
　　　またほむらの政治Lv3と中世将軍Lv1を使い、ヴァルナの戦いに向けた兵站計画を行っておく（準備が肝心）
　３）領内の統治慰撫。特にちひろの領地重点。ユダヤ人は融和、溶け込むことを重視させ反感を減らす


シンジョウ
　　　１）８００人の傭兵隊を組織して部隊教育。この傭兵隊はギリシャ人を中心にすること　　傭兵隊維持費年間：▼４００００Ｄ（アテネの税収でカバー）
　　　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練（対ヴァルナ戦）　　予算：▼１０００Ｄ　　
　　　
ジョニデ
　　　１）アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟　　予算：▼５００Ｄ
　　　　　依頼）ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得　　予算：▼５００Ｄ
シノノメ
　　　１）マルチロック式マスケット工房作成しマルチロック式マスケット作成。　予算：▼１０００Ｄ　年間予算▼１００００Ｄ（アテネの税収分でカバー）
　　　　　規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用
　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備　　　
　　　　
　　　　⇒10000D内訳
　　　　　　　　　　(年産　４７０丁
　　　　　　　　　　労働者（熟練職人）　１０名　　４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 労働者（見習い職人）１０名　　２００Ｄ/年

　　　　　　 　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 原価　　　　　　　　　　　　　　　　２１．３Ｄ/年)

　　　依頼）織機製造　　予算：▼１０００Ｄ
　
アミバ
　　　１）ポルトランドセメント製造（（城塞＆工房＆水車＆水路強化用））　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　　　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
　　　　　　・素材買付は商業部門に指示　



基本＋２０５５０
　
　商業部門　　　　　▼１０００
　官僚（１０人）年間▼１０００
　新城依頼　　　　　▼１０００
　アルバニア派遣　　▼５００
　十字軍説得　　　　▼５００
　マスケット工場　　▼１０００
　織機製造　　　　　▼１０００
　セメント製造　　　▼２０００
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
残高　　　　　　　　＋１２５５０Ｄ


枠外）
　　・捕虜は売却し、ちひろに任せる　　＋４００００Ｄ（仮）
　　・ガラス工房に人員追加　　年予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）（人数的には倍）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る　▼２０００Ｄ
　　・チヒロ船団をクリミア＝ハン国派遣
　　　国交＆産業に必要な資源の交易供給を求める。　予算：▼１０００Ｄ　ガラス製品や織物などの産物で　
　　・ちひろに投資　　予算：▼２００００D(限度額一杯)
　　・ガレー一隻(2000D)購入。追加で2万Ｄ投資　▼２２０００Ｄ
　　・シンジョウの要望通り野戦砲購入　▼７１５０Ｄ＋捕虜売却追加益（あるなら）　


基本＋１２５５０Ｄ
　
　捕虜売却益　　　　　　　　　　＋４００００（仮）
　ガラス工房人員追加　年間　　▼４００
　アミバハウス　　　　　　　　　　 ▼２０００
　クリミア＝ハン国派遣　　　　　▼１０００
　ちひろ投資　　　　　　　　　　　▼２００００
　ガレー船購入&追加投資　　 ▼２２０００
　野戦砲購入　　　　　　　　　　▼７１５０Ｄ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　±０Ｄ

953 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:04:10.80 ID:EyVScVrn

>>944
> そういえば欧州の騎士って名乗りとか上げるの？
> 「やあやあ我こそはローマ皇帝の弟にしてモレアス専制公たるホムラ＝パレオロゴス・ドラガセスなり！いざ尋常に勝負せよ！」
> みたいな

余裕があればする感じみたい。

どっちかというと味方に聞かせるために演説することが多い

954 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:04:31.93 ID:i0lvztyY

>>947
>野戦築城した上で、敵の攻勢正面を絞り
なんか、野戦築城に夢を持ってるみたいだけど、オスマンを圧倒出来る兵器を持ってたっけ？
今から造るギリシア火薬がそれ？
ちなみに、マスケットはオスマンの弓兵の射程より短いし、殺傷力も下だから、あまり役に立たないよ

>かつハンガリー軍が勇戦してくれる
今のままだとしてくれそうにないですね　原因ちっひ

955 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:04:37.30 ID:8iUuNQew

クリミア・ハン国とも交易結ぶんだし、ちっひに探してきてもらうかなぁ、原油

956 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:17.40 ID:Qr2qLG68

つまり普通死ぬような事して生きて帰ればいいのか？

957 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:32.45 ID:yNtSfB9o

新城さんもアニメ軍人だけど個人戦闘よりは部隊指揮や射撃が本職だろうしなあ

958 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:40.66 ID:2pUm95+R

というかどういう経緯でなぜヴァルナで戦うことになるんだぜ？
こんな沼沢地よりいい戦場はないのか？

959 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:43.03 ID:TRevj7i1

>>933の配置で野戦築城をやるための最低限の前提条件

・ほむらの軍全体に野戦築城スキルの習得
・兵士達に古代スパルタめいた闘争心や忠誠心を植え付ける
・砦を死守するためにマスケット装備率を極めて高くする
・予め外交でハンガリー軍らが、速攻で連動してくれるように根回し（現在ほむらは大幅名声ダウン中）

960 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:05:57.92 ID:yNtSfB9o

>>956
やはりエンチャントファイア

961 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:06:13.85 ID:ySIt7KHu

「独力でオスマン帝国を倒す方法」
訓練された兵二万と十分なマスケットがあれば各個撃破で
オスマン帝国に勝てると新城さんから回答してもらっています。
そして訓練は1年で可能だとも。
よって勝利に必要な経費はざっとこの通りです。
アテネ収入は500の兵に変換と仮定します。
マスケット2万×20＝40万Ｄ
人件費二年分、18500人×50Ｄ＝925000Ｄ
合計　1332500Ｄをあと5年で稼げばよろしい。

手法
・アレクサンドリアとの香辛料密貿易
・鏡や加工貿易

仮に利益が売買ゲームで稼げるとすると
今年5万投資して
2年目　10万
3年目　20万
4年目　40万
5年目　80万
6年目　160万
これ以外のチート収入もあるでしょうし、ユダヤから足りない分を借金するか
安い費用で戦う義勇兵を募ってもいい。
また年10Ｄで戦ってくれるユダヤ義勇兵が1万人集まればもっと簡単にいけます。
5年間「約束の地」をユダヤ人に提供し、それを守るための義勇兵を募ればこれは極めて容易ではないかと思います。

つきましては西欧諸国の力を借りずに、独力でオスマン打倒を主張させていただきます。

962 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:07:04.21 ID:C3nsPBHD

>>953
なるほどなー
名乗りじゃないけど、軍楽隊とかいたら目立つんだろうなあ
オスマンさんだってやってることだし

963 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:07:08.06 ID:i0lvztyY

>>961
良いね
こういう定量的なデータを出してくれるのはすごくありがたいし、指針になる

964 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:08:05.53 ID:yNtSfB9o

まったくだらしねぇなあ十字軍は！
俺が1人でやってやるぜ！はかっこいい

965 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:08:16.47 ID:8iUuNQew

>>954
あの・・・野戦築城された陣地に矢の雨を増やせても・・・・その・・・・効果があるとは思えないんだけど・・・・
たかが2000の野戦陣地に弓矢の集中射撃して、削り切るの？

966 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:09:23.76 ID:yNtSfB9o

演説はジョニデに「〜〜と、おっしゃっておられる」
って代弁して貰おう

967 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:10:04.21 ID:8iUuNQew

ぶっちゃけハンガリー軍の指揮とかはジョニデさんさえいればどうにでもなるからなぁ

968 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:10:52.26 ID:C3nsPBHD

>>966
ジョニーデップが便利すぎる
小麦のような欠かせないお人やな

969 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:10:58.89 ID:ySIt7KHu

計算間違えたｗ
必要経費は
マスケット2万×20＝40万Ｄ
人件費二年分、18500人×50Ｄ×2＝185万
合計　225万ですね。

970 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:11:40.97 ID:Pk1OV/Oo

密貿易って大々的に出来ないからボトルネックがあるんじゃないかな？
それに価格弾力性があると思う

971 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:12:11.45 ID:8iUuNQew

中央に突出して陣地構えるなら、ギリシアの火いらんな

972 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:12:29.17 ID:yNtSfB9o

ユダヤのみんな！オラに莫大なな金を分けてくれ！

973 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:12:31.02 ID:i0lvztyY

>>965
？？？
「たかが２０００の野戦陣地」
だと思わせないのが戦略の大前提でしょ？？
その前提が崩れたら、「面倒くさいとこには抑えの軍を置いて、他の軍を攻めよう」ってなるだけじゃないの

そして、兵力は兎も角、士気は完全に削り切れるね
頭上げてマスケット撃てなくなれば、傭兵の士気が崩壊する
あと、相手も馬鹿じゃないんだから火矢を打ち込むなり大砲打ち込むなりし始めるよ

974 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:13:00.63 ID:C3nsPBHD

>>961
実際儲けを毎年倍々で増やせるんやろうか
両津式倍々貯蓄法が頭によぎったゾ・・・

975 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:13:21.86 ID:yNtSfB9o

>>971
中央に突出して盛大なキャンプファイヤー
これだな

976 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:13:57.29 ID:nguNtqZT

>>952に訂正点とかあります？新城さんの野戦築城はどうしようかなー
敵陣に突っ込んでその場で留まる作戦で行くんだろうか

977 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:15:43.13 ID:yNtSfB9o

味方の陣地内で敵が陣取って火柱上げてるとか怖いし気になるし近寄りたくない
完璧じゃね？

978 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:16:32.61 ID:8iUuNQew

>>973
いや、「たかが2000の野戦陣地」だと思わせるのが大前提なんだけど
じゃなきゃ誘引されてくれないでしょ

それに、敵がこっちに弓矢撃ってる間にハンガリー軍が攻勢に出れば良いのよ
弓矢も大砲も、こっちにばかり構ってる暇なんか無くなる

ハンガリー軍が勇戦してくれない？何故？
正面を抑えている軍を見殺しにして引き籠って、ハンガリー軍に何の得が？

979 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:17:50.51 ID:N/uJUjh5

>>976
ヴァルナの戦いに参加予定なのに今年は何処にも進軍しないの？

スカンデルベルグはまだオスマンと敵対していないから秘密同盟は危険？
（１１月以降と指定すれば時期的には大丈夫かもしれないけど、その時は公然と離脱していた後）

980 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:18:05.87 ID:x4xcEIQD

>>978
ユダヤという不安材料がなくもないw

981 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:18:37.85 ID:EyVScVrn

　※勇ましい作戦はいいけど、ちゃんと耐えられる装備をあと１４４３年と１４４４年の２年でそろえるんですね？予算と生産計画どこー。

982 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:19:08.15 ID:8iUuNQew

>>980
保険でジョニデさんに説法して貰えば十分じゃないかねぇ
自軍の士気にしてもさぁ

983 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:19:34.76 ID:L3elIhDu

>>980
味方がほむほむの陣地を利用した布陣してきても前提が壊れるだろうから
何あいつキモいくらいの今の扱いが多分ちょうどいいんじゃねぇかなｗｗｗ

984 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:20:45.06 ID:YsthNDTf

>>982
坊主停戦じゃなくて、坊主督戦やな

985 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:21:02.27 ID:nguNtqZT

>>981
>>952でマスケット年産４７０丁で２年で９４０丁
貿易で儲けた金を大砲に投資・・・って考えなんですか
【質問】
新城さん、これで足りそう？足りないなら借金なりするけど

986 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:21:16.40 ID:8iUuNQew

いやまあ、時間かけて装備揃えて、マスケット隊20000で単独で粉砕するのも俺は構わんのだが

987 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:21:45.41 ID:qiTDHzHe

>>985

※質問が悪すぎます。「何に」足りるの？

988 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:21:52.41 ID:nguNtqZT

>>979
【質問】
ヴァルナの戦いに参加するなら今年十字軍に参加する必要ありますか？

989 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:22:53.25 ID:i0lvztyY

>>978
なんで「たかが２０００の野戦陣地」に敵軍が攻めてきてくれると思ってるんだ？
フス派の装甲馬車による野戦築城とやりあって負けた経験のあるオスマンが、なんでそんな面倒くさいとこを攻めなければならないの？攻める訳ないじゃん
攻めさせたいなら、オスマンが主力を傾けるにたる戦略価値を餌にするしかないでしょ

あと、現在のハンガリーはジョニデの活躍によって敬虔なキリスト教徒(ガチ)になってるから、ユダヤを家臣にしてるほむらを積極的に助ける理由は無いぞ
俺だったら、異端者を助けるのは一番最後にするけど

990 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:22:59.59 ID:qiTDHzHe

>>988
> >>979
> 【質問】
> ヴァルナの戦いに参加するなら今年十字軍に参加する必要ありますか？

前に答えた気がする。関係ないです。
ただ、効果が違います。

戦略目的を考えて、目的に沿ってどういう効果があるか考えて、参加するメリットとデメリットを考えて決めてください。

991 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:23:11.53 ID:nguNtqZT

>>987
ああ、ヴァルナ戦で上のように真ん中に突っ込んで防御陣地を築く「勇ましい作戦>>933」にです

992 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:23:35.27 ID:yNtSfB9o

いつまでにこの目標を達成したくてこれだけの金をこれはに投資しようと考えているけれど、必要な数に足りますか

って聞くべきか

993 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:24:47.14 ID:qiTDHzHe

>>991
> >>987
> ああ、ヴァルナ戦で上のように真ん中に突っ込んで防御陣地を築く「勇ましい作戦>>933」にです

　　　　　　　　　 ＿_
　 　_,,,, -‐''''.´￣　　 ￣'''ｰ=x
　/''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'=､
/::::::::::::::::::::._;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_::::::::::::::::::::|
::::::,, -''ﾞ￣_ ,,.　__ _x_ __ ｀'''::､::::::::i
ﾞYﾞ　ィ '´_,,,;;::==--竺:-=::ﾐ､-.`ｭﾉ
=:}''ｯ〔c_ﾞ:::::::::::　 ..:::::::::::::::::::..`‐ﾐ{
:Tヽ;:;;/｀'ｧ‐｡x;;;,＿＿＿,,,;;;;ィTi､__　　　　　　　怖すぎますんで、全員分のマスケットと銃剣と鉄条網とスコップと、
.{.iヽY　 （_　_ﾉ〉 　 K(´ﾟ　）｀l:/ }::::､ﾞヽ､
::ヾ,｀|　　　　　　　 |　ﾞー　 ,lｲ /;;:;:ヾ､::.＼　　　　　　　　塹壕掘る時間ください。それ以外は勝てる理由をください。
,w'ﾞYl　　　　 　 rV'〉　　　.,!ソ'' "ﾐ::jﾉ:::::::::::`ｰ
,　.}ミi､　　　　　` '　　　 /ﾐﾘ　ﾐ ﾐ::::::::::::／i::::..
ﾐ,,　ヾiﾐヽ, -=ﾆニニ=　,,ムｼﾞ　,,ﾐ'ﾞ::;ｨﾞ::/／:::::::.
:::ﾐi,　l:;:;ゞiﾐｘ､_　　 _,,,ｲﾐシﾞ 彡ﾞ:／/::/./::::::::::::
:::::::ﾐ､ヾ､:;ﾞヾi}ｴｹZﾞｴﾂﾞ:/　ミ:;ｨﾞ ,,ｲ::j'./:::::::;;;;_::

994 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:25:21.68 ID:N/uJUjh5

>>988
一緒に死線を潜った仲間と初見の男、どっちの方が信頼される？
野戦陣地やるならなおさら。

995 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:25:30.03 ID:8iUuNQew

>>989
陣地が面倒くさい場所にあるからだよ
敵が迂回するのは構わないけど、その場合は側面をモレアス軍に晒す事になるよ
その時点で十分な戦略的価値がある

異端者を助けるんじゃないでしょ？
異端者に敗けないように、ハンガリー軍も前に出て勇戦するだけでしょ？
引き籠って見殺しにするメリットが皆無だって言ってるのよ

996 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:25:53.37 ID:nguNtqZT

年産４７０丁、２年で９４０丁　大砲は工場まで作ると年度予算が足りない為今年は７０００Ｄ強と今年の貿易益で野戦砲をとにかく購入
って考えなんだけど実際に戦場でどれだけの威力を発揮するかは状況によるからなぁ

997 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:26:09.86 ID:yNtSfB9o

騎士とかオワコンだよね〜〜
異教徒に負けるとかあいつら実は異端だったんじゃないの？

まあみてろよ真のキリスト教徒のほむら様がオスマンぶっ殺してやっから

って出来たらかっこいい

998 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:26:19.62 ID:rDMMcsne

うん
敵が到着してから敵の中で塹壕掘るのはきついだろうなｗ

敵がくる前に陣地があったら威力偵察とかしながら様子をみて作戦を決めるか

999 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:27:09.37 ID:qiTDHzHe

>>995

あまり意味のない議論だと思います。

「作戦的価値」のある陣地なら攻める、
「作戦的価値」のない陣地なら攻めない。

だから「作戦的価値」をどう付与するかがポイントでほかはどうでもいいでしょう。

1000 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:27:35.35 ID:yNtSfB9o

よっしゃお兄ちゃん連れてきて陣地に吊るしとこ

1001 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:28:27.34 ID:ySIt7KHu

【質問】
ちひろ
以下の計画に国際的なユダヤ人ネットワークにほむらがもちかけたら、金銭、人的資源的にどの程度協力してくれそうか。

目標
オスマン帝国の打倒による「宗教・民族差別の無い国家の建設」。もちろんユダヤ人にも平等。その後欧州諸国が文句付けて殴ってくるだろうから、力を付けてそいつらも潰す。

ほむらが出せる条件
まず自領でユダヤ人移民を受け入れ、ユダヤ人差別の公的な禁止を実施を実行。
ユダヤ人への誤解解消に最大限努力を払う。
視察団による実態調査ももちろん許す。
3年続けたら義勇兵か資金援助をもらいたい。
兵2万とマスケット2万があれば確実にオスマンを潰せる。
兵の動きは視察団出して確認してくれていい。

1002 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:29:24.45 ID:yNtSfB9o

バチカンが般若になりそうでワクワクだぜ

1003 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:29:24.94 ID:L3elIhDu

>>1000
戦略目標の名声が吹っ飛ぶ以外は完璧だｗｗｗ

1004 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:29:46.12 ID:x4xcEIQD

ちっひがオスマンに貸してる借金の証文でも吊すか？w

1005 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:30:26.10 ID:qiTDHzHe

そしてオスマンにとって「作戦的価値」があるなら、それはハンガリーにとっても「作戦的価値」がありますよね？

あとは理性的に判断してもらえる関係かどうかです。

1006 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:31:02.90 ID:qiTDHzHe

>>1001

ちょっとまち。ＷＷ２スレじゃないので国際的なユダヤ人ネットワークって……

1007 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:31:46.26 ID:yNtSfB9o

あの陣地にはオスマンが金を借りてるユダヤ人がいるらしいぞ！

おかしいな前と同じくらい後ろから矢が飛んでくるぞ？

1008 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:31:49.29 ID:qiTDHzHe

>>1001

時代前提がおかしいです。シオニズム運動も通信も活版印刷もないのに「国際的ユダヤ人ネットワーク」？

1009 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:32:44.48 ID:yNtSfB9o

この時代最新のハイテク通信技術ってなんだ、ハトか

1010 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:33:01.72 ID:Pk1OV/Oo

古代ローマでもユダヤ人は兵役に就かなかったし
この時代なら戦意マシマシとはならないと思う

1011 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:33:17.66 ID:nguNtqZT

ないんだ

【質問】
ヴァルナの戦いで「ほむらが名声を上げる勝ち方」とは何でそれを達成するためにはなにが必要か

1012 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:33:37.97 ID:8iUuNQew

別に20000のマスケット隊を育成して単独で、てのも悪くはないと思ってる
キリスト教圏の貴族達との同盟とか、あんまり信用出来ないし

ただ、二正面作戦になりかねないのがな・・・

1013 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:33:45.65 ID:x4xcEIQD

……ジョニデさんが宗教的名声高めれば敵味方にとっての戦略的価値が出てくるな

1014 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:33:53.06 ID:qiTDHzHe

>>1011
さんざん相談したじゃないですかやだー

1015 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:34:56.41 ID:8iUuNQew

それと、ヴァルナの戦いに参戦しない場合、クーはしにくくなるし、お兄ちゃんが勝手に援軍の約束してオスマンキレさせると思うけど

1016 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:35:22.25 ID:i0lvztyY

>>995
えっと、君は野戦陣地にオスマンの主力軍に攻めて来て欲しいの？欲しくないの？

欲しくないなら築城して引きこもってれば放置してくれるよ
オスマンも馬鹿じゃ無いから、ガチガチに固めた【城】なんてよほどの理由が無ければ攻めないからね

欲しいなら戦略価値を増し増しにすべきだ、当然オスマンの主力が各方向から飽和攻撃仕掛けるだろうから、それへの対処が必要になるし、早急な援軍のアテを作らなきゃ駄目

オスマンの兵がレミングスみたく野戦築城に正面からダラダラと行進して突っ込んでくれる訳じゃないのは理解してくれるよね？

1017 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:35:57.03 ID:yNtSfB9o

オスマンの首取れば名声カンストで必要なのは飛天ミツルギスタイルだな

1018 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:37:07.27 ID:8iUuNQew

>>1016
もちろん、攻めて欲しいのよ

ハンガリー軍が付いて来てくれれば良いのよ
アイツら騎兵主体だし、こっちに飽和攻撃してくれば、ハンガリー軍の騎兵突撃に蹂躙される

だから、ハンガリー軍を説得できさえすれば良いと思ってる
んで、ジョニデさんがいるじゃん、という話よ

1019 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:37:18.25 ID:qiTDHzHe

>>1016

話がループしてるから>>999

1020 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:37:46.48 ID:Pk1OV/Oo

ヴァルナで勝つのと名声を得るのは別の機会でよくないか？

1021 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:38:06.11 ID:yNtSfB9o

じゃあ陣地に金塊積み上げとこうぜ、みんな寄ってくるやろ

1022 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:39:00.94 ID:qiTDHzHe

>>1020

もちろん問題ないです。

1023 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:39:04.04 ID:nguNtqZT

>>1014
質問の仕方が悪かったなぁ

【質問】
ヴァルナの戦いに参加する場合、野戦築城なしでマスケット１０００弱、野戦砲（買えるだけ）を持っていた場合
新城さんならオスマン王を討ち取ると仮定するならばどのように攻めますか？

ただこの場合マスケットや大砲を溜める必要があるので十字軍には参加できないか？
十字軍に参加して移動しながらマスケットや大砲を集められるならいいけど

1024 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:39:12.27 ID:ySIt7KHu

ごめんｗ
国際ユダヤ人ネットワーク＝「まず千尋の信用できるユダヤ友人とそこからつらなる友人の友人達郡で」で。

1025 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:39:51.72 ID:nguNtqZT

というか十字軍に参加するとアテネオスマンに攻められるんだよなぁ…
そこらへん考えんとな

1026 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:41:28.83 ID:8iUuNQew

俺の考えとしては「ハンガリー軍にちゃんとやる気があるなら、中央を支えるモレアス軍は作戦的価値が両軍にとってある」と考えてる

1027 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:42:11.96 ID:yNtSfB9o

十字軍が突っ込んでボロ負けするのをハナクソほじくりながら眺めておいて
溜め込んだマスケットパワーでオスマンぶっ殺して貴族にも銃口突きつけて言う事きかすのが一番ストレスなさそう

1028 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:42:14.89 ID:8iUuNQew

>>1025
安心して下さい！参加しなくてもお兄ちゃんがオスマン挑発して攻められます！

1029 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:42:17.63 ID:qiTDHzHe

>>1023

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　__..　孑77///////
　　　　　　　 _,,ィ≦////////////////
　　　　 ,ィ≦/////////////////////
　 ,ィ≦/////////////////////＿＿
///////////////＞‐‐'''´ ￣
//////////＞ ´　　　　　　　-‐───
//////＞´　 　 　 -‐　´ 　　　＿＿＿
.V//／　　, -‐''　　_　-‐i777//＞──
　ゞ､}-､／　,ィ≦/////＞‐＜;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　＜軍事的に常識的な意見を述べます＞
　　　ﾄｿ,ィ´////////’ 〃　　　ヾ;:;:;:;:;:;:;
　　　 V/////////ﾒｷ＝=ｭｭ_　　 .ゞ;:;:;:;:　　　　　　　マスケット１０００で歩騎兵４００００の敵を撃破して
　　　　//////ii／--──ｪﾐ　　 // ﾞ＜;:
　　, ､./////／. 　 ‐'ﾔ￣ゞ'｀}　　　　　 ヾ　　　　　　　　　　敵将の首を取れと？無理ですな。
.／}　.}//ii／ﾊ. 　　　 ヽ　　ノ　　・　．
. V　 /i／｀} . i　　　　　｀ ´　　　　；
　 ,ｨ.y’　　i　,’　　　　　 i　´　彡　　　　　　　　　　　　　ハンガリー軍２万と連携して、負けないようにするのがやっとこさ最善でしょう。
イ__/＿　 .{<　　_　　　　　　　 〃
　　　　ハ/　ヽ-､ }　　　　　　　＞'
…'' ´￣い　　 　 ｀i 　 　 .ィ＜／　　　　　　　　　　　　　　　　　やるならマスケット１万と追撃用の騎兵をください。
　＿＿＿. } 　 　 　 ｀T´ ｀ｰ''´
　　　 　 iY　　　　　　　ヽ 　　#ミ　　　 //
　　　 　 /　　　　　　　　∧　 三ﾆ　　///
　t─ ／　　　　　　　　　　i、 #" _．.////
　 /ｰ'ヽ　　　　　　　　　　 　>/7i∧’///
ｰ''　　　}　　　　　　　　　／//////////
　　 ,ィハ｀ヽ､　　　　 .／////////////
-‐''////////＼　 　＜/////////////
////////////iiﾊ　　　/////////////
//////////////}　 ///｀「|7＞ｰ-----

1030 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:44:36.93 ID:8iUuNQew

だから、仮に引き籠るなら、お兄ちゃんを黙らせる手段が欲しい
それも、数ターン黙らせる必要がある。5ターンは欲しい？

1031 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:45:15.93 ID:qiTDHzHe

>>1024

要求内容が１商人のお友達にいうことじゃないわよｗｗｗｗｗｗ


　手番）　「チヒロにユダヤ人の友達から義勇兵と軍資金を集めさせる、約束はこれこれ」　でいいんじゃない？

1032 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:45:21.32 ID:nguNtqZT

>>1029
あー。これ負けないようにしてハンガリー王助けて
その後の戦いで名声を稼ぐしかないかも

1033 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:45:26.29 ID:mAGbAeoJ

>>1030
ジョニテをお兄ちゃんのところに派遣して説得させるとか？
良く考えたら、首都の工作にジョニテって相性いいような

1034 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:46:14.37 ID:qiTDHzHe

>>1032

※「しかなく」ないです。

1035 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:46:45.93 ID:8iUuNQew

ハンガリー王が突撃して、オスマン軍本陣が混乱してくれたら、後は新城さんにオスマン王を射殺して貰えば勝ち確よ

1036 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:47:49.30 ID:yNtSfB9o

その勝ち方で目標達成出来たっけ？

1037 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:48:52.00 ID:8iUuNQew

>>1036
中央で勇敢に戦ってたら名声は稼げるんじゃね？
あとは、海軍強化して海上電撃戦して、テッサロニキを落とすってのも付け加えれば、まあ

1038 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:49:06.05 ID:qiTDHzHe

>>1036

　　　　　 _......_
　r ‐ ､,:'´:::}_X,{ヽ,
　 〉　 i:::l:l:::l:ﾊ:l:l:｣　　　達成したい目標が４−５個あったので、
　 !　　!::i:l ﾟ ヮﾟﾉl
　 '､,__,|:(ﾘヽﾊﾉ!)　　　　　　どれかが達成できてどれかが達成できないと思います。
　　 ,'´l;(ﾝ:i__^_ヽ,
　　 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~　　　　　　　　まず目標整理して共有化したら？

1039 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:52:13.25 ID:eUk6vKVW

陣地作って、そこをオスマンが無視できなくしたいなら、そこに大砲も運び込めばいい。

大砲による砲撃は、戦功としては評価されない項目だが、
撃たれる方としては潰さんとヤバイ攻撃なのは事実だし。

1040 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:54:07.84 ID:8iUuNQew

>>1039
で、そこにギリシア火薬を使えないかって、提案をしたんだ

アレなら技術ハードル高くないし、敵陣への損害は結構大きい
構ってくれる気にさせるには十分かと

1041 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:57:46.10 ID:nguNtqZT

【質問】
今年十字軍に参加する場合、来年の手番や貿易の資金
スパルタで生産しているマスケット、購入する大砲はどうなりますか？
現地に運び込めればいいのですが無理なら色々考えなければなりませんので

1042 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:58:45.92 ID:eUk6vKVW

>>1040
個人的にはギリシャの火は使いたくない。

そのギリシャの火がどんなもんかはわからんが、
黒色火薬を扱ってるところでメラメラキャンプファイヤーとか、
危険が危なすぎると思う。

1043 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 15:00:57.23 ID:N/uJUjh5

>>1041
史実ではヤンは４４年の２月に本拠地に帰還して、１０月にヴァルナで戦っている。
４３年の戦争は実際３〜４か月だけ。

1044 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 15:03:19.23 ID:qiTDHzHe

>>1041

　※処理がややっこしいので、１４４３年分の生産をしてから１４４３年１月の戦争にでも持っていけることにします。

1045 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 15:03:58.64 ID:XgwX8XEH

ギリシャの火使いたい人は、とりあえず「行動案でコレコレすれば、ギリシャの火っぽいもの開発できます」って部分案出すべきだと思う。
wiki のURL1行貼れば作れるたぐいの物じゃないし。
これがないとスタートラインにも立ててない状態。