トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　　-‐ '''''ﾆ"ﾞ三彡ｰ-'"７　 ｪｧ　　￣ """二'''' ‐-　 .,＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 _,　-‐''"‐'''ｰ-‐-≦ﾌクケ.! ,/　_,.-ﾆ,　　 γ''ｰｭ,ﾝ-亠ヽ　ﾞ"￣ﾞ''"ﾞ"''''ー'''‐-. ,_
　　　　　　　　　　 　 _, -''"γﾆ-､　　　='' .γ'"７て!"　'ｰ"　　`ﾞ .,ｨ 匕 !ヶ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　,-''ヾヶ''‐ ,_
　　　　　　　 　 _, -'"　''"ﾞ~　　 /　　　 〃,.　`ｧ"＿,.!　　　　　　 ｨ'ﾊィ'"'''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞヽ、''ｰ　 "'' .,_
　　　　　　 _,-'"　　　　 　 　 ／ﾞ　 　 　 ﾌｲｭ_,. -'' ﾞ"　　　　　 　 ,..) ,..ｨ､ 、 .i'''ﾔ､ ゥ ｧ　　'"　　　　　　　　　_!ﾞャ、　　　"'' ､
　　　　 _, '"　　　　　　　 　 !　　　　　　　 ノ"　　　　　　　　　　 ゝ_ｲﾆﾞ,ｽヽ!ゝﾆ、　Li　　　　　　　　　　　ゝヾ､ .ｽ､　　　　　 ﾞヽ
　　　／　　　　　　　　　　　!li　　 , -ｰ､.i"　　　　　　　　　　　., ﾉ~　 　 `ｰ'ﾞ'ｰ-ｲ　　ｨ､_　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞ"　　　　　　　　＼
　　/ 　 　 ,.　　　　　　　　　! l　 /　_ ,_″　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ﾞﾐ､　 ﾞｰヾｰ ､ ,　　 ,_,　　　,_,.ノｧ '　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　　　　ﾞヽ.ﾆ"/　 ﾞ"~`' ,　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　ゝｬ　_ノ 　　.ﾍ　,/　ﾞヽ､ ヾ､　 .iｧ　　　　　 　 　 　　 ',
. !　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ｿ､γｰ--、　　　 　 　 ＝＝＝＝＝＝　　　　　?ｰ'7'　　 　 ﾍﾉ、　;　!lヽﾉ 　 ;~ｧ　　　 　 　 　 　 　 !
.!　　　　　　　 　 ＿＿＿_＿＿_　＿ 　＿　　＿_ . ＿_ ＿_　 | |　| |　| |　　　 ＿＿ .　＿ 　＿　＿＿_.　 ＿＿　 ＿＿＿_ .　　　　　　.!
.l　　　　　　　　 ￣7 /￣ 7 /ﾝ ）//　/ / / /￣ 　/ /,／　　 | |　| |　| |　 　 //　〉 〉 .//　/ /　/ /＿　 / /＿　￣7 /￣　..,;　　　 　　!
..!　　　　　　　 　 / /　 ./ ∧＼〈〈　/ / 〈 〈＿_　/ ∧＼ 　 . | |　| |　| |　　〈〈 r/ / .〈〈　/ /　/ /＿_. _＿_7 / ..　/ /　'ｰ'ヽ　'' ;. 　 　 !
　!　　　　　　　　￣　　..￣　 ￣　￣　　　　￣　.￣　 ￣　.... | |　| |　| |　　　　ヽゝ　　￣　　　 ￣￣　￣￣　　　￣　　　....　　　;　　.!
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　 _ﾉ　　　＝＝＝＝＝＝　　　!　i /　　　　　　　　　　　　 ,-''"　　　 　ﾞi　　　; 　 ./
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　 　 !　　　　　　　 　 　 　 !　　 /ﾞ そ し て 統 一 へ …　　/　　_　 　 　,ﾉ　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　_/　　　　　　　　　　　 　 'ｰ'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'''"＾ 'ィ _,-'"　　_,; ／
　　　　　 "'' ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　　_ ,-'"-'"
　　　　　　　　"'-,_　　　　　　　　　　　　　　　!､!,　,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -'"
　　　　　　　　　　　"'- ,_　　　　　　　　　　　　　ﾞ"　　 　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -''"
　　　　　　　　　　　　　　 "'‐- ,_　　　　　　　　　　　 fﾞ,_　　　　　　　＿_,. _,.　- ..,_,　-ｰ-‐---‐‐､_ 　_,　-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 "''''ｰ-　　__==ｰ-'''''''"≧＿. _,-'￣　　　　　　" 　　_,　_ 　-‐=''"'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　"""'''''ｰ‐----------─''''''""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

.
　_,.!7＞..､ﾆ＜￣7
'":::}Ｌ____,.ｨヽ､___」{､
:::/:::/‐ｧ'/!::::i:::ヽ､」:ヽ.
:;':::/::/メ､!_/!__!ｨ!:::';::::';
:i::/ｧ';ﾆ;ヽ　 　ｧ=;､!:!:::::i
ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"　　　_　 　"'i:::|
:!::::i`i､　　' ┘ ,,.イ!:::|　 ／i　　　　　　
|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

8691 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:49.23 ID:kQq9uE3p

>>8679
クーデターに手間取る前提ならね
さくっと終わって兵力補充できるならやった方が良い

というか、今年はまだ半ばなのに兵力がなくて動けない

8692 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:51.47 ID:A/TjHzs8

というか内乱なんて起こる要素がない
名声に差がありすぎるから落ちてる果実以外の何でもない

8693 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:55.55 ID:FPSKcoBk

コンスタティノープルの兵力と金を使いたいならおにいちゃんを唆して動かすだけでええじゃん

8694 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:08.89 ID:VrwNzvEb

>>8678

コンスタンティノープルは欧州の「京都」だぞ？

8695 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:26.67 ID:bwgF9b5o

コンスタンチノープルの想定人口のリンクがあるから
何万ダカットの税金がころがりこむよ！ってのがあればいいんだけど
自分は塗り絵したいからクーデターいらない

8696 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:29.05 ID:PAoNKukR

>>8693
今回ちーっとも動かなかったのに？

8697 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:36.32 ID:8UK1xiS0

クーデターニキは数字を出してどうぞってことちゃう？

コンスタンティノープルの税収と兵力とか

8698 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:41.63 ID:ikObjKkn

コンスタティノープルの税収はコンスタティノープルを維持する為に仕様中だと思われる

8699 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:43.62 ID:hDhpIWTl

>>8675
首都の守りが不要で、金がいるなら、出させればいいじゃん
ほむらが渋ってたのは、首都の守りが薄くなったら本末転倒だからだぞ

8700 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:50.11 ID:1w2Q0kCL

今クーデターするメリットがデメリットを上回ってるとは思わない。
クーデターやろうっていうのがやれそうだからやっちゃうか的な勢いしか感じない。
やるなら事前準備しっかりしてからしたいし。

8701 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:51.51 ID:SYDkElRp

>>8674
その手の妄想なら史実でもしてるよね？　でも史実では無事なんだけど

8702 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:07.23 ID:VrwNzvEb

>>8690

塗り絵するだけならな
ビザンツの旗を掲げてオスマン属州だった都市を回るだけじゃん
お使いレベル

8703 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:07.73 ID:iiDmkBEc

>>8680
共同皇帝の時も２人がアウグストゥス名乗ってたので、そうなりますね

8704 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:12.91 ID:CZ5HInvo

>>8693
これな、手番外で出来る

8705 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:19.69 ID:l5NSvGOV

>>8683
むしろ今こそギリシャ等のバルカン南部をオスマンが回復する前に抑えなきゃいけないんだから一年でももったいないと思うな

8706 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:26.74 ID:eCmKwf7y

ただ、クーデターのデメリットについては理解しました

ハンガリー・オスマンと大国がこれから内輪もめの季節に入って
勢力伸張のチャンスなのに、自分達も内輪もめを始めるのは
長期的にみて、むしろ愚行ではないか、

ということですな。

8707 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:28.75 ID:XzsHurEd

>>8687
お兄ちゃんに都市制圧なんて実績もたせてでかい顔して口出ししてくるようになったら困る
クーするにしろ死を待つにしろこのまま首都で座っていてほしい

8708 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:55.20 ID:DP1+kEiP

まあクーデターする/しないはもはやメリデメの仮定の段階に入ってるから投票で戦わせればいいやん

私はクーデターしても一年も掌握にかからないと思ってるし、兄の身柄以外はほぼ無血で終わると思ってるから
兵力や税収、立地の確保のためにもクーデターを推す

8709 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:02.41 ID:yDSKo4y0

>>8683
数年は潰さないけど、数枠は使うとは思ってる。
ジョニーが１枠、ほむらが１，２枠くらい。
なしでも行けるだろうけど、しこりは残るかと。

8710 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:19.04 ID:p8sth6Bb

>>8687
無傷のセルビア、ワラキアと
傷ありではフニャディの長男とかが先に塗り絵しちゃうから

8711 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:25.52 ID:4jzP8tBO

ほら、兵数

＜兵力台帳＞
　　オスマン国　　　　　十数万ぐらい
　　ローマ帝国　　　　　　　数千ぐらい
　　モレアス専制公領　　　数千ぐらい
　　アテネ公国　　　　　　　　千ぐらい
　　ヴェネチア共和国　　　数千ぐらい
　　ワラキア公国　　　　　　　　万ぐらい
　　セルビア専制公領　　　　　万ぐらい
　　アルバニア同盟　　　　数千ぐらい
　　カラーマーン侯国　　　　数万ぐらい

都市は大きいけど、領土は小さい（結果国として見た場合税収が低い）か
特別しするほど税収が多く無いのどちらかとしか思えんが

8712 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:26.02 ID:hDhpIWTl

>>8696
誰が動けって言ったん？
ほむらが要求してないんだけど

8713 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:32.05 ID:eCmKwf7y

>>8688
ありがとうございます。

共同皇帝提案者の方、申し訳ありませんでした。

8714 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:35.83 ID:o6b+xz5A

義経にはなりたくないから俺はクー賛成派かな？
タイミングも今が良いと思うし

8715 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:42.21 ID:/QzntCg2

うーん、確かに今クーデターで無駄に手番食うよりはオスマン領土の切り取りと内政に力入れた方がいいのかな。
今コンスタンティノープルとっても税収は大したことないっぽいし。

8716 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:56.64 ID:FPSKcoBk

>>8696
じゃあ動けない理由でもあるんじゃない
お金がないとか兵力がないとか
掌握したらその理由を背負い込むぞ

8717 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:02.58 ID:3rXdU3hN

>>8706
うん、それが言いたかった。今切り取れるうちに切り取ってオスマンを滅ぼす射程圏内まで行きたい

8718 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:07.16 ID:eCmKwf7y

>>8703
了解です。ありがとうございました。

8719 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:09.06 ID:PAoNKukR

>>8712
ほむらが要求しなきゃ動けないとかもうね

8720 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:12.95 ID:9bkfgMLO

今後領土民族取り込みまくる中でクーデターしていい国として進めるのはめんどくさいのでクーデター駄目な国にしたい
ほむら本人がクーデターしてると操作の際に説得力が落ちるので数年で皇帝位につけるならクーしたくない
ただし数年で転がり込まないなら考える

8721 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:13.63 ID:3LdcikAh

いや、まだオスマン滅びたと確定表示されたわけじゃないんだぞ。
ここでクーで内紛は止めてくれ。

8722 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:15.34 ID:2VkwXOPy

クーデターするかどうかは情報不足なのかねえ
コンスタンチノープルの具体的な税収や、オスマンの混乱具合、十字軍国家の疲弊具合で行動が変わるだろうし
皇帝でしかできないことと、皇帝じゃないからできることは考えた方がいいと思う

8723 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:42.90 ID:A/TjHzs8

というか変にクーデーターせんでも軽く宮廷工作するだけで
お兄ちゃんの首投げ込まれる気はする

そうなる前にお兄ちゃんがわからなきいれてくるきするが

8724 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:01.45 ID:yCe+Vsrr

数年でくたばる兄貴なんてほっときなよほんと
死んでもらうにしてもわざわざ自分で汚名を被りに行くなんて
子供いないんだからと後継者を定めさせて他の兄弟が殺しに行くのを期待するとかならともかく

8725 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:02.02 ID:SYDkElRp

>>8684
黒海貿易利権は全て消えてる（イタリア人に取られた）。一部をちひろが奪い返して、ほむらの資金源になってる
国営工場関連も、他国への売り込みというちひろが既にかなり握ってる状態
よって経済的な部分は、既にこちらが掌握してるんだが

8726 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:11.93 ID:VrwNzvEb

>>8705
いや、回復するのに10年かかるレベルだから別にそんな焦らんでも・・・・
というか、復活がそもそも出来ないんじゃないか？

クーの処理は今年中に終わると思ってるからな俺は

まあ、安価で良いんじゃないか。お互い、不確定要素ばっか話してるし
まずはほむら様に質問してからでもさ

8727 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:40.76 ID:55Qw4a3r

妖精さんが戻るのを待って質問すりゃええやろ

【質問】
この後、直ちに、お兄ちゃんを玉座から引きずり降ろしてコンスタンティノープルを掌握しようとした場合
・時間（年数）
・手番（転生者たちへの指示）
をどのくらい要しますか？

また、簒奪した後の貴族や官僚、軍、国民、諸外国の反応によって、どのようなペナルティがありますか？

8728 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:50.23 ID:hDhpIWTl

>>8721
いや、あの程度ですぐにオスマン滅びるわけないよ
弱体化するだけだよ

8729 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:37:24.71 ID:iiDmkBEc

>>8645
国営の武器工場使えるようになる

8730 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:37:44.07 ID:SYDkElRp

>>8694
だから？　税収を得る仕組みがなければ税は得られない
戦国時代の京で金を握ってたのは商人であって、公家や将軍ではなかったし

8731 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:37:47.83 ID:ikObjKkn

>>8726
そんなに弱っていれば他国が先に切りとるのでは？

8732 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:37:57.36 ID:3LdcikAh

>>8728
ならクーデターはないわ。
最低オスマンが滅びるのが条件だ。

8733 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:38:00.66 ID:oKoWWvIM

>>8727
デメリットしかきかない恣意性に草

8734 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:38:20.45 ID:iiDmkBEc

>>8729は
>>8655さんへのレス

8735 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:38:30.16 ID:4jzP8tBO

＞国営の武器工場使えるようになる
既にマスケットも大砲も作ってるけど必要なの？

8736 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:38:49.06 ID:zuZQqBWB

ちひろ関連で爆発しなきゃいいんだが。

8737 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:10.55 ID:55Qw4a3r

>>8733
んじゃ、あなたがメリットについて質問したら？
自分は、質問するまでもないと思ったから、聞かなかったんだ

8738 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:13.31 ID:DP1+kEiP

>>8735
すでにある程度金属加工になれた職人を多数使えるのはメリットであるね

雇いなおすわけじゃないから出費増えるわけじゃないし

8739 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:15.54 ID:oKoWWvIM

>>8735
絹

8740 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:17.94 ID:NjS8FSOO

たぶんクーデター自体は可能
で、クーデターにメリットがあるのは自明
つまり比較すべきはクーデターで得られるメリットの大きさＶＳ他の行動をとることで得られるメリットの大きさ

8741 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:26.37 ID:Oxwcj1vF

>>8721
お金払ったら兵が湧く世界なんだからオスマンの領土切り取らないと一年で数が増える。
精鋭にするには２年ほどかかるみたいだけど、それはこっちも同じ。
こっちは残った精鋭と最新装備で今の内にごり押ししたい。

8742 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:32.62 ID:oKoWWvIM

>>8737
おこなの？

8743 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:07.93 ID:A/TjHzs8

サクッとクーして権威＆借入可能額増やして
その金で傭兵雇ってギリシャ平定も一つの手

今の兵数でギリシャ平定って無理があるし
どこかしらで兵集める時間は必要

8744 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:09.01 ID:9bkfgMLO

>>8736
ユダヤ人囲ってに爵位与える皇弟からユダヤ人囲って爵位与える皇帝にランクアップじゃからな

8745 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:09.64 ID:yDSKo4y0

>>8710
個人的にはそれでも構わんと思ってる。

というか、俺は東進派なんで、下手にギリシャ独占して、そこらへんに逆恨みされて、
背後を気にしながら東に向かうとかイヤだし。


むしろ、セルビアとワラキアが後から来てギリシャを掠め取り、
ハンガリーポーランドが激おこプンプン丸、
ハンガリー・ポーランド・ビサンツ　VS　セルビア・ワラキア
っていう感じで対立構造ができて安定するくらいが理想だとすら思ってる。

8746 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:14.66 ID:77B3m4Q5

「争ってる場合じゃねぇ！」で宰相がメフメト立てて混乱鎮めたらそこまでヤバくはならんだろうな＞オスマン
ハンガリーが動けない以上はそこまで蚕食できないかと

8747 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:22.51 ID:iiDmkBEc

>>8735
改修すれば更に大規模に色々作れるのと、炉があるので改良して製鉄を大規模に進めることも可能になる、とか

とにかく、一番カドが立たないように進めるならこれですよ

8748 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:28.95 ID:l5NSvGOV

>>8733
自分と違う意見だからって煽るなよ

8749 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:53.34 ID:55Qw4a3r

>>8742
別に怒ってないよ
自分の関心ごとは、むしろ>>8631の方にあるので

8750 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:41:40.09 ID:oKoWWvIM

>>8749
熱くなってるみたいだから、落ち着いて

8751 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:41:43.28 ID:HlhiW9oG

＞デメリット

＞　・　野心ありとか思われると、お兄ちゃんに誅殺されるリスクあり

これ　本気でありそう。無いと仮定するのはむしろおかしい
いつの時代も、権力者に兄より優秀な弟はいらない。
本人自分がもうすぐ病死するなんて知らないわけだし。

8752 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:07.60 ID:ZO/nh+1o

オスマンは名宰相が残ってるから崩れても滅ばないと思う

8753 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:12.08 ID:2VkwXOPy

単純にバルカンを制したいならクーデターなし
アナトリアを制したいならクーデターってことでいいの？

8754 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:15.83 ID:hjXPtkxe

欧州のくそ貧乏な農家の次男三男に
「君もギリシャで皇帝の兵隊に！」ってイヤー、ヘイタイ頭数は揃うべ
数十万ぐらいまでなら確実に補充できる

訓練しないと質は話にならないけど

8755 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:45.01 ID:HRhovCvT

>>8751
まあ実際に暗殺仕向けてきそうなのはお兄ちゃんとは別の兄弟二人だけど（出るかどうかは別として

8756 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:54.97 ID:CZ5HInvo

手間（時間and手番）が最大の争点やな
バルカン塗り絵を急ぎたいのは全員共通の認識だと信じとるで

8757 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:01.22 ID:3LdcikAh

>>8751
兄貴には跡継ぎにできる子どもいないのよ・・・・・・
だから実質皇太子ほむらなんで現状疑う理由がないの。

8758 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:20.27 ID:MX1uFl/c

正直数年したら勝手に病死するのがわかってるんだからほっといたら？って思うんじゃが
せっかく稼いだ名声をクーデターで汚す必要はなくない？
スパルタとアテネ内で好き勝手やれてるし、首都は人種入り乱れてて掌握に時間かかるよ？

8759 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:25.98 ID:kQq9uE3p

>>8756
あまり取りすぎるの政治的にまずいって考えもあるんだ

8760 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:33.85 ID:NeIIlxp4

>>8750
煽るのではなく謝るべきでは？

8761 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:35.81 ID:2UxaWDMf

>>8750
>>8749は別に熱くなってるようには感じないけどなぁ。
レスを追っていけば、発言は一貫してるし

8762 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:42.35 ID:SYDkElRp

>>8739
あんまり期待できなくないか？
その絹を買って他国に売りつける貿易利権はちひろがかなり握ってるだろうから、
工場を抑えることで得られる収入は絹の仕入れ価格が原価になるくらい

>>8447
武器工場はむしろ閉鎖した方がいいくらいやで
武器量産すると、最悪金融大国のミラノが敵に回り、ビザンツの敵に資金援助するようになる

8763 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:44.90 ID:FPSKcoBk

>>8750
おこなのって煽ったの君じゃん

8764 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:59.85 ID:o6b+xz5A

秀次みたいなこともあるしなー

8765 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:02.40 ID:l5NSvGOV

まだオスマンには数万以上も動かせる兵力が有るのだから国が混乱する可能性がある程度あるクーデターはあんまりよろしく無いと思う

8766 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:10.38 ID:77B3m4Q5

>>8747
製鉄メインで考えるなら逆にコンスタンティノーブルにこだわる必要は無いな
蒸気機関で動く製鉄所を作るためには水力で動く製鉄所で基礎技術を固めないといけない
そうなるとギリシャ領で

・大河のある地域の制圧
・製鉄用の石炭が取れる地域の制圧
・鉄鉱石が取れる地域の制圧

の上から順が優先される

8767 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:11.06 ID:ZO/nh+1o

クーデターしたバルカンも取れない

8768 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:17.04 ID:eCmKwf7y

>>8751
ほむほむの「人間不信」がオートで機能してもおかしくないレベルの
大功をたてちゃったからねぇ、今回。

8769 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:37.94 ID:zuZQqBWB

>>8751
史実で子供はいないからな、後継者がいないなか弟殺したら王家が絶えるから。

8770 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:45:16.70 ID:mTA0hvlT

>>8763
>>8750のIDをよーく見るんだ

8771 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:45:21.41 ID:A/TjHzs8

バルカンですらクーしたほうが早いような
残存兵数やばすぎるからどこかで借財でもして金調達する必要がある
そうなるとビザンツ皇帝という地位は魅力的

8772 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:45:47.65 ID:upBN08Wa

クーデター自体はできるだろうけれど国内掌握が一年では厳しいかと
有力者の顔も知らんのだから、専制公領よりもはるかに利害関係複雑だし

土地を切り取りできるチャンスなのにやることが国内統治システムの再設計というのは小銭かせいで大金捨てるような気が……

8773 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:45:48.14 ID:hDhpIWTl

>>8770
おこだね。

8774 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:46:19.30 ID:2VkwXOPy

兄貴がここでほむほむを粛正したら名声どん底やろ
スルタンを討ち取ったカエサルの再来、天下無双のキリスト者を、首都でボケーっとしてた兄貴が粛清するって
国内外からの評判最悪やろ

8775 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:46:25.71 ID:DtQPNYe+

>>8770
おこw

8776 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:46:51.75 ID:NeIIlxp4

>>8770
おこなら仕方がない

8777 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:47:13.10 ID:oKoWWvIM

うけるｗｗｗｗ

8778 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:47:28.38 ID:3LdcikAh

いやさ、ここでホムラ殺したら後継者いなくなってビザンツ滅亡なのよｗｗｗ

8779 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:47:32.25 ID:VrwNzvEb

もう安価でええやん

8780 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:48:02.88 ID:CZ5HInvo

おこｗｗ

8781 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:48:07.48 ID:zuZQqBWB

>>8772
その辺は言っても賛成派は年内で終わると空手形切ってるわけだから別方面のデメリット上げないと聞く耳持たない。
この辺は妖精サンに聞いてみるしかないのでは。

8782 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:48:15.07 ID:eCmKwf7y

>>8774
天下無双の優秀な弟だからこそ、明日を生き残るために粛清しなきゃいけません

私がほむほむに縁故のない、おにいちゃんの側近だったら、
そうおにいちゃんにささやくなぁ

8783 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:48:32.77 ID:CjmVeTAA

クーした場合のメリデメについては政治3からの見解も聞きたいところではある

8784 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:48:35.14 ID:p8sth6Bb

とりま兄貴に金せびろうよ

8785 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:48:43.64 ID:htXAFGFh

煽ってるのに追及しても時間の無駄でしょ
相手しない方がいいよ

8786 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:49:13.07 ID:DP1+kEiP

>>8778
不透明な部分だけど史実通りだとほむらにも弟がいるんだよ…

8787 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:49:20.11 ID:NjS8FSOO

8318 名前：神奈いです★[] 投稿日：2017/02/01(水) 22:48:21 ID:???0
えっと、私が昼間になんで細かく「今後の課題」整理してたか理解してほしい。
（転載希望】

転載

8788 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:49:36.25 ID:kQq9uE3p

バルカンを切り取るって言ってる人は、具体的にどこを取るの？
首都はすぐに落とせるようなもんじゃないし
スコピエやソフィアやヴァルナを落とすのは、東欧諸国に対して印象が良くない

ヨアニアとヴァローナは孤立してるから、ほっといても降伏してくるだろうし

8789 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:49:45.28 ID:77B3m4Q5

>>8778
一応、ほむの下に弟が二人いるんや

8790 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:49:52.42 ID:2UxaWDMf

というか、兄貴がほむほむを粛正するって展開はありえないでしょ。
その上、兄貴には後継者ほむほむの他にいないんだから、
逆にジョニデ派遣なり、ほむほむコミュ使って、兄貴の不安を取り除いてやって病死した後に継承でいいかと。

兄貴が不安に思うなら、それこそおねだりすればいいじゃん。
こうしたいから、兄貴こういう権限くれとか。姪っ子をクリミアに嫁がせろとか

8791 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:49:57.15 ID:gnQTlQSK

>>8782
そして粛清されちゃうのか