トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

8670 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:29:29.17 ID:DP1+kEiP

首都には傭兵や守備兵が無傷で詰めてるからな

そいつらを活用しない話はない

8671 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:29:31.19 ID:yDSKo4y0

少なくとも、スムーズにクーデターするには、１つか２つ行動枠を割かねばならんと思う。
で、数ターンのためにそんなことするべきか、って言うとなあ。

むしろお兄ちゃんに皇帝やっててもらう間に、皇帝になったらできないこと、しにくいことをしたほうがいいと思う。
ユダヤ人の役人としての採用とか、ジョチ＝ウルスの後継国家との通商条約とか。

今やっておくのと、皇帝になってからやるのとでは、
反発や諸国からのインパクトがだいぶ違うだろうし。

8672 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:29:34.98 ID:8UK1xiS0

>>8662
内乱で揉めだしたらわりかしパーだなｗ

8673 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:29:49.57 ID:2VkwXOPy

>>8662
なるほどなあ・・・
諸外国からすれば、お兄ちゃんよりもほむほむが皇帝になってくれた方がいいわけだ
今やるかは別として、皇帝になったときに発生する外国との対立は無いんやな

8674 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:29:51.23 ID:eCmKwf7y

>>8647
＞妄想になってる
この場合、妄想をみるのはおにいちゃんなんですよ。

8675 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:29:55.75 ID:VrwNzvEb

>>8658

ビザンツの全税収で作った軍勢を使って塗り絵が出来るからだよ
内乱なんか起こらないからね

8676 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:29:57.55 ID:upBN08Wa

>>8652

この時代のカエサルは共同皇帝じゃなくて皇族ていどの意味じゃないの
兄に正式に宣言して皇帝権限を分割するのとは違うよ

8677 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:30:09.46 ID:4jzP8tBO

コンスタンティノープルの税収って、そこまで大きいの？
兵数見る限り、普通の都市とそう大差無い税収の気がするが

8678 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:30:16.36 ID:SYDkElRp

>>8661
コンスタティノープルの税収って？　商売関連の税は全てイタリア人に逃げられてるんだけど
ほむらもチヒロを雇用するまでカツカツだったし

8679 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:30:30.26 ID:hDhpIWTl

>>8664
なんで速度をもとめているのに、手間のかかるクーデターするの？
矛盾してるよ？

8680 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:30:31.23 ID:eCmKwf7y

>>8659
ということは、自分が正帝になることを主張するわけですか？

8681 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:30:34.78 ID:ZO/nh+1o

クーデターに手番使うくらいならチート入れたり外交したい

8682 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:05.92 ID:DtQPNYe+

>>8667
むしろ今更兵出されても困る

このまま実績なしでいてくれた方がいい

8683 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:09.29 ID:VrwNzvEb

>>8671
今年中に、完璧にスムーズに終わると思ってるワイと

確実に揉めて数年潰すと思ってるキミとじゃ、平行線やな

8684 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:19.96 ID:DP1+kEiP

>>8677
欧州最大級の大都市であり、絹織物の国営工場を抱え、黒海へ通じる物流の結節点やぞ

8685 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:33.61 ID:9bkfgMLO

>>8678
出入りしてる商人は全部無関税だったな

8686 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:36.11 ID:AbyZqfiN

とりあえず今はケーキ（領土）を分けようぜ！！椅子に座る（皇帝になる）のはそれからだ！！

8687 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:37.66 ID:yDSKo4y0

>>8664
いや、むしろ糾合する必要、というか、ほむらが塗り絵する必要あるのか？

お兄ちゃんに塗り絵任せて、
ほむらは富国にカジキリしたほうがいいんじゃない？

もはやオスマンは死にたいなんだし、お兄ちゃんとその配下のモブで、
切り取りくらいは十分できるだろ

8688 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:43.07 ID:8UK1xiS0

次期元首としてのカエサルの用法はローマ帝国後期（専制君主制、ドミナートゥス）に入ると副帝をあらわす称号
として使われるようになり、正帝（アウグストゥス）を補佐する者として使われるようになった。ビザンツ帝国でも
当初は副帝を指すことば（ギリシア語では「カイサル」）だったが、11世紀後半のコムネノス王朝時代には、
セバストクラトール・デスポテースなどの皇帝（バシレウス）の下位・カエサル（カイサル）より
上位に位置づけられた爵位が多数新設されて、そのなかに埋没してしまった。

だってさ

8689 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:46.19 ID:3LdcikAh

自分も数年潰すと思うのでクーには反対。

8690 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:46.93 ID:zuZQqBWB

>>8661
将軍が足りないけどぽっと出のＮＰＣ将軍に大軍預けて信用できるの？

8691 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:49.23 ID:kQq9uE3p

>>8679
クーデターに手間取る前提ならね
さくっと終わって兵力補充できるならやった方が良い

というか、今年はまだ半ばなのに兵力がなくて動けない

8692 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:51.47 ID:A/TjHzs8

というか内乱なんて起こる要素がない
名声に差がありすぎるから落ちてる果実以外の何でもない

8693 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:31:55.55 ID:FPSKcoBk

コンスタティノープルの兵力と金を使いたいならおにいちゃんを唆して動かすだけでええじゃん

8694 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:08.89 ID:VrwNzvEb

>>8678

コンスタンティノープルは欧州の「京都」だぞ？

8695 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:26.67 ID:bwgF9b5o

コンスタンチノープルの想定人口のリンクがあるから
何万ダカットの税金がころがりこむよ！ってのがあればいいんだけど
自分は塗り絵したいからクーデターいらない

8696 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:29.05 ID:PAoNKukR

>>8693
今回ちーっとも動かなかったのに？

8697 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:36.32 ID:8UK1xiS0

クーデターニキは数字を出してどうぞってことちゃう？

コンスタンティノープルの税収と兵力とか

8698 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:41.63 ID:ikObjKkn

コンスタティノープルの税収はコンスタティノープルを維持する為に仕様中だと思われる

8699 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:43.62 ID:hDhpIWTl

>>8675
首都の守りが不要で、金がいるなら、出させればいいじゃん
ほむらが渋ってたのは、首都の守りが薄くなったら本末転倒だからだぞ

8700 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:50.11 ID:1w2Q0kCL

今クーデターするメリットがデメリットを上回ってるとは思わない。
クーデターやろうっていうのがやれそうだからやっちゃうか的な勢いしか感じない。
やるなら事前準備しっかりしてからしたいし。

8701 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:32:51.51 ID:SYDkElRp

>>8674
その手の妄想なら史実でもしてるよね？　でも史実では無事なんだけど

8702 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:07.23 ID:VrwNzvEb

>>8690

塗り絵するだけならな
ビザンツの旗を掲げてオスマン属州だった都市を回るだけじゃん
お使いレベル

8703 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:07.73 ID:iiDmkBEc

>>8680
共同皇帝の時も２人がアウグストゥス名乗ってたので、そうなりますね

8704 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:12.91 ID:CZ5HInvo

>>8693
これな、手番外で出来る

8705 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:19.69 ID:l5NSvGOV

>>8683
むしろ今こそギリシャ等のバルカン南部をオスマンが回復する前に抑えなきゃいけないんだから一年でももったいないと思うな

8706 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:26.74 ID:eCmKwf7y

ただ、クーデターのデメリットについては理解しました

ハンガリー・オスマンと大国がこれから内輪もめの季節に入って
勢力伸張のチャンスなのに、自分達も内輪もめを始めるのは
長期的にみて、むしろ愚行ではないか、

ということですな。

8707 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:28.75 ID:XzsHurEd

>>8687
お兄ちゃんに都市制圧なんて実績もたせてでかい顔して口出ししてくるようになったら困る
クーするにしろ死を待つにしろこのまま首都で座っていてほしい

8708 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:33:55.20 ID:DP1+kEiP

まあクーデターする/しないはもはやメリデメの仮定の段階に入ってるから投票で戦わせればいいやん

私はクーデターしても一年も掌握にかからないと思ってるし、兄の身柄以外はほぼ無血で終わると思ってるから
兵力や税収、立地の確保のためにもクーデターを推す

8709 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:02.41 ID:yDSKo4y0

>>8683
数年は潰さないけど、数枠は使うとは思ってる。
ジョニーが１枠、ほむらが１，２枠くらい。
なしでも行けるだろうけど、しこりは残るかと。

8710 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:19.04 ID:p8sth6Bb

>>8687
無傷のセルビア、ワラキアと
傷ありではフニャディの長男とかが先に塗り絵しちゃうから

8711 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:25.52 ID:4jzP8tBO

ほら、兵数

＜兵力台帳＞
　　オスマン国　　　　　十数万ぐらい
　　ローマ帝国　　　　　　　数千ぐらい
　　モレアス専制公領　　　数千ぐらい
　　アテネ公国　　　　　　　　千ぐらい
　　ヴェネチア共和国　　　数千ぐらい
　　ワラキア公国　　　　　　　　万ぐらい
　　セルビア専制公領　　　　　万ぐらい
　　アルバニア同盟　　　　数千ぐらい
　　カラーマーン侯国　　　　数万ぐらい

都市は大きいけど、領土は小さい（結果国として見た場合税収が低い）か
特別しするほど税収が多く無いのどちらかとしか思えんが

8712 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:26.02 ID:hDhpIWTl

>>8696
誰が動けって言ったん？
ほむらが要求してないんだけど

8713 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:32.05 ID:eCmKwf7y

>>8688
ありがとうございます。

共同皇帝提案者の方、申し訳ありませんでした。

8714 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:35.83 ID:o6b+xz5A

義経にはなりたくないから俺はクー賛成派かな？
タイミングも今が良いと思うし

8715 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:42.21 ID:/QzntCg2

うーん、確かに今クーデターで無駄に手番食うよりはオスマン領土の切り取りと内政に力入れた方がいいのかな。
今コンスタンティノープルとっても税収は大したことないっぽいし。

8716 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:34:56.64 ID:FPSKcoBk

>>8696
じゃあ動けない理由でもあるんじゃない
お金がないとか兵力がないとか
掌握したらその理由を背負い込むぞ

8717 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:02.58 ID:3rXdU3hN

>>8706
うん、それが言いたかった。今切り取れるうちに切り取ってオスマンを滅ぼす射程圏内まで行きたい

8718 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:07.16 ID:eCmKwf7y

>>8703
了解です。ありがとうございました。

8719 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:09.06 ID:PAoNKukR

>>8712
ほむらが要求しなきゃ動けないとかもうね

8720 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:12.95 ID:9bkfgMLO

今後領土民族取り込みまくる中でクーデターしていい国として進めるのはめんどくさいのでクーデター駄目な国にしたい
ほむら本人がクーデターしてると操作の際に説得力が落ちるので数年で皇帝位につけるならクーしたくない
ただし数年で転がり込まないなら考える

8721 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:13.63 ID:3LdcikAh

いや、まだオスマン滅びたと確定表示されたわけじゃないんだぞ。
ここでクーで内紛は止めてくれ。

8722 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:15.34 ID:2VkwXOPy

クーデターするかどうかは情報不足なのかねえ
コンスタンチノープルの具体的な税収や、オスマンの混乱具合、十字軍国家の疲弊具合で行動が変わるだろうし
皇帝でしかできないことと、皇帝じゃないからできることは考えた方がいいと思う

8723 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:35:42.90 ID:A/TjHzs8

というか変にクーデーターせんでも軽く宮廷工作するだけで
お兄ちゃんの首投げ込まれる気はする

そうなる前にお兄ちゃんがわからなきいれてくるきするが

8724 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:01.45 ID:yCe+Vsrr

数年でくたばる兄貴なんてほっときなよほんと
死んでもらうにしてもわざわざ自分で汚名を被りに行くなんて
子供いないんだからと後継者を定めさせて他の兄弟が殺しに行くのを期待するとかならともかく

8725 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:02.02 ID:SYDkElRp

>>8684
黒海貿易利権は全て消えてる（イタリア人に取られた）。一部をちひろが奪い返して、ほむらの資金源になってる
国営工場関連も、他国への売り込みというちひろが既にかなり握ってる状態
よって経済的な部分は、既にこちらが掌握してるんだが

8726 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:11.93 ID:VrwNzvEb

>>8705
いや、回復するのに10年かかるレベルだから別にそんな焦らんでも・・・・
というか、復活がそもそも出来ないんじゃないか？

クーの処理は今年中に終わると思ってるからな俺は

まあ、安価で良いんじゃないか。お互い、不確定要素ばっか話してるし
まずはほむら様に質問してからでもさ

8727 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:40.76 ID:55Qw4a3r

妖精さんが戻るのを待って質問すりゃええやろ

【質問】
この後、直ちに、お兄ちゃんを玉座から引きずり降ろしてコンスタンティノープルを掌握しようとした場合
・時間（年数）
・手番（転生者たちへの指示）
をどのくらい要しますか？

また、簒奪した後の貴族や官僚、軍、国民、諸外国の反応によって、どのようなペナルティがありますか？

8728 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:36:50.23 ID:hDhpIWTl

>>8721
いや、あの程度ですぐにオスマン滅びるわけないよ
弱体化するだけだよ

8729 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:37:24.71 ID:iiDmkBEc

>>8645
国営の武器工場使えるようになる

8730 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:37:44.07 ID:SYDkElRp

>>8694
だから？　税収を得る仕組みがなければ税は得られない
戦国時代の京で金を握ってたのは商人であって、公家や将軍ではなかったし

8731 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:37:47.83 ID:ikObjKkn

>>8726
そんなに弱っていれば他国が先に切りとるのでは？

8732 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:37:57.36 ID:3LdcikAh

>>8728
ならクーデターはないわ。
最低オスマンが滅びるのが条件だ。

8733 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:38:00.66 ID:oKoWWvIM

>>8727
デメリットしかきかない恣意性に草

8734 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:38:20.45 ID:iiDmkBEc

>>8729は
>>8655さんへのレス

8735 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:38:30.16 ID:4jzP8tBO

＞国営の武器工場使えるようになる
既にマスケットも大砲も作ってるけど必要なの？

8736 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:38:49.06 ID:zuZQqBWB

ちひろ関連で爆発しなきゃいいんだが。

8737 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:10.55 ID:55Qw4a3r

>>8733
んじゃ、あなたがメリットについて質問したら？
自分は、質問するまでもないと思ったから、聞かなかったんだ

8738 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:13.31 ID:DP1+kEiP

>>8735
すでにある程度金属加工になれた職人を多数使えるのはメリットであるね

雇いなおすわけじゃないから出費増えるわけじゃないし

8739 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:15.54 ID:oKoWWvIM

>>8735
絹

8740 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:17.94 ID:NjS8FSOO

たぶんクーデター自体は可能
で、クーデターにメリットがあるのは自明
つまり比較すべきはクーデターで得られるメリットの大きさＶＳ他の行動をとることで得られるメリットの大きさ

8741 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:26.37 ID:Oxwcj1vF

>>8721
お金払ったら兵が湧く世界なんだからオスマンの領土切り取らないと一年で数が増える。
精鋭にするには２年ほどかかるみたいだけど、それはこっちも同じ。
こっちは残った精鋭と最新装備で今の内にごり押ししたい。

8742 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:39:32.62 ID:oKoWWvIM

>>8737
おこなの？

8743 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:07.93 ID:A/TjHzs8

サクッとクーして権威＆借入可能額増やして
その金で傭兵雇ってギリシャ平定も一つの手

今の兵数でギリシャ平定って無理があるし
どこかしらで兵集める時間は必要

8744 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:09.01 ID:9bkfgMLO

>>8736
ユダヤ人囲ってに爵位与える皇弟からユダヤ人囲って爵位与える皇帝にランクアップじゃからな

8745 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:09.64 ID:yDSKo4y0

>>8710
個人的にはそれでも構わんと思ってる。

というか、俺は東進派なんで、下手にギリシャ独占して、そこらへんに逆恨みされて、
背後を気にしながら東に向かうとかイヤだし。


むしろ、セルビアとワラキアが後から来てギリシャを掠め取り、
ハンガリーポーランドが激おこプンプン丸、
ハンガリー・ポーランド・ビサンツ　VS　セルビア・ワラキア
っていう感じで対立構造ができて安定するくらいが理想だとすら思ってる。

8746 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:14.66 ID:77B3m4Q5

「争ってる場合じゃねぇ！」で宰相がメフメト立てて混乱鎮めたらそこまでヤバくはならんだろうな＞オスマン
ハンガリーが動けない以上はそこまで蚕食できないかと

8747 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:22.51 ID:iiDmkBEc

>>8735
改修すれば更に大規模に色々作れるのと、炉があるので改良して製鉄を大規模に進めることも可能になる、とか

とにかく、一番カドが立たないように進めるならこれですよ

8748 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:28.95 ID:l5NSvGOV

>>8733
自分と違う意見だからって煽るなよ

8749 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:40:53.34 ID:55Qw4a3r

>>8742
別に怒ってないよ
自分の関心ごとは、むしろ>>8631の方にあるので

8750 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:41:40.09 ID:oKoWWvIM

>>8749
熱くなってるみたいだから、落ち着いて

8751 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:41:43.28 ID:HlhiW9oG

＞デメリット

＞　・　野心ありとか思われると、お兄ちゃんに誅殺されるリスクあり

これ　本気でありそう。無いと仮定するのはむしろおかしい
いつの時代も、権力者に兄より優秀な弟はいらない。
本人自分がもうすぐ病死するなんて知らないわけだし。

8752 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:07.60 ID:ZO/nh+1o

オスマンは名宰相が残ってるから崩れても滅ばないと思う

8753 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:12.08 ID:2VkwXOPy

単純にバルカンを制したいならクーデターなし
アナトリアを制したいならクーデターってことでいいの？

8754 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:15.83 ID:hjXPtkxe

欧州のくそ貧乏な農家の次男三男に
「君もギリシャで皇帝の兵隊に！」ってイヤー、ヘイタイ頭数は揃うべ
数十万ぐらいまでなら確実に補充できる

訓練しないと質は話にならないけど

8755 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:45.01 ID:HRhovCvT

>>8751
まあ実際に暗殺仕向けてきそうなのはお兄ちゃんとは別の兄弟二人だけど（出るかどうかは別として

8756 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:42:54.97 ID:CZ5HInvo

手間（時間and手番）が最大の争点やな
バルカン塗り絵を急ぎたいのは全員共通の認識だと信じとるで

8757 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:01.22 ID:3LdcikAh

>>8751
兄貴には跡継ぎにできる子どもいないのよ・・・・・・
だから実質皇太子ほむらなんで現状疑う理由がないの。

8758 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:20.27 ID:MX1uFl/c

正直数年したら勝手に病死するのがわかってるんだからほっといたら？って思うんじゃが
せっかく稼いだ名声をクーデターで汚す必要はなくない？
スパルタとアテネ内で好き勝手やれてるし、首都は人種入り乱れてて掌握に時間かかるよ？

8759 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:25.98 ID:kQq9uE3p

>>8756
あまり取りすぎるの政治的にまずいって考えもあるんだ

8760 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:33.85 ID:NeIIlxp4

>>8750
煽るのではなく謝るべきでは？

8761 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:35.81 ID:2UxaWDMf

>>8750
>>8749は別に熱くなってるようには感じないけどなぁ。
レスを追っていけば、発言は一貫してるし

8762 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:42.35 ID:SYDkElRp

>>8739
あんまり期待できなくないか？
その絹を買って他国に売りつける貿易利権はちひろがかなり握ってるだろうから、
工場を抑えることで得られる収入は絹の仕入れ価格が原価になるくらい

>>8447
武器工場はむしろ閉鎖した方がいいくらいやで
武器量産すると、最悪金融大国のミラノが敵に回り、ビザンツの敵に資金援助するようになる

8763 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:44.90 ID:FPSKcoBk

>>8750
おこなのって煽ったの君じゃん

8764 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:43:59.85 ID:o6b+xz5A

秀次みたいなこともあるしなー

8765 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:02.40 ID:l5NSvGOV

まだオスマンには数万以上も動かせる兵力が有るのだから国が混乱する可能性がある程度あるクーデターはあんまりよろしく無いと思う

8766 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:10.38 ID:77B3m4Q5

>>8747
製鉄メインで考えるなら逆にコンスタンティノーブルにこだわる必要は無いな
蒸気機関で動く製鉄所を作るためには水力で動く製鉄所で基礎技術を固めないといけない
そうなるとギリシャ領で

・大河のある地域の制圧
・製鉄用の石炭が取れる地域の制圧
・鉄鉱石が取れる地域の制圧

の上から順が優先される

8767 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:11.06 ID:ZO/nh+1o

クーデターしたバルカンも取れない

8768 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:17.04 ID:eCmKwf7y

>>8751
ほむほむの「人間不信」がオートで機能してもおかしくないレベルの
大功をたてちゃったからねぇ、今回。

8769 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:44:37.94 ID:zuZQqBWB

>>8751
史実で子供はいないからな、後継者がいないなか弟殺したら王家が絶えるから。

8770 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 22:45:16.70 ID:mTA0hvlT

>>8763
>>8750のIDをよーく見るんだ