トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

853 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:16:47.77 ID:8iUuNQew

ちょっと待って、別にオスマン軍をこっちに引き付けられる投射武器なら問題無いんだ

ギリシア火薬詰めたてつはうを、投石器で投げたら良くない？

854 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:19:41.86 ID:i0lvztyY

>>853
ギリシア火薬＝既存技術
投石器＝既存技術
野戦築城＝既存技術(フス派が鉄馬車による野戦築城戦術を実行してる)

チートを一切入れてないのなら、史実を大きく逸脱する戦果は出ないと思うぞ

855 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:20:30.10 ID:8iUuNQew

そういえば、中空の砲弾に導火線付けるだけ、というお手軽な榴弾もあるぞ

856 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:20:47.72 ID:nguNtqZT

これ、初期陣地に関して進言したほうがいいのではないだろうか
聞いてくれるかどうかはともかくとして

857 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:21:15.27 ID:mAGbAeoJ

政略とか戦略じゃなくて悪いんだけど、クーデターって無理じゃない？

参加者が日本人の時点で、お兄ちゃんを殺す案に票が入る気がしないんだよね
せっかく十字軍で活躍しても、皇帝就任の時期が史実と同じなら、あんまり意味ないわけで
お兄ちゃんを暗殺する覚悟が前提にならない？

858 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:21:43.01 ID:rNtgdmAn

引き付けても戦功になるのかな？
騎兵主体なら迂回して側面攻撃出来るけど
こっちは歩兵だし

必要なのは民衆に訴えられるような活躍だよね？
留守を荒らして回ってロング領土拡大のほうがギリシャ人受けは良さそう。
十字軍とオスマンの反感は買うだろうけど

859 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:22:32.12 ID:EyVScVrn

>>857

　　　　　　　　 ,.rnnnnn､
　　　　　　　　//￣￣｀ヾv
　　　　　　　　| |_,-Ω-､_|l|
　　　　　　　 /ー-----‐ヽ_／0;
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　　　　　　 l　　　　　　　l　　/
　　　　　　_ヽjﾍへ　　　ヽｰ/
　　　 ,. '"´:::::)/　 ＼＿_／/ﾍ(
　　, '::::::::::::::::::)L_____｀r-,イ　 _ゝ
　 ,':::::::,:':::::::::::::::く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /:::::::,':::,'::::::/::/___:::::ﾊ:::::i::::Y::::::i
,':::::::::::|;;L_::ｲ::!ｨ-!;､ﾉ ﾊ::::i__;ﾊ::i::::i　　　　　　　　　　　安心して、ローマ皇帝の条件が「五体満足」だから、
::::::::::::/;:=､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ:::::::|　　（　　）
:::::::::/::::ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/;;」　　　　　　　　　　　　　　　目をつぶすだけで殺さなくていいのよ。
:::://::::,':::::!.', 　 　　___｀ ｀´ l)|ﾉ　　 （　）
::::/::::,'::::::::|:::>､. 　 ｀ ´　　,.ｲ/ （ ）
ｲ::::::,':::::,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{
::::::/::γ　　　ヽ､Σ>.／＾ｰ-:::::::{
:::/::::/　　　　 　〉く/　　 　 ﾉ::::ﾉヽ
/::::::::ゝ､ 　 _,.イヽ/　　 rｰ´i .ヽ ﾉ

860 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:22:42.12 ID:8iUuNQew

>>854

ギリシア火薬＝13世紀初頭に失伝
投石器＝既存技術
野戦築城＝フニャチンが参加してない

問題無いと思うぞ

861 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:23:51.38 ID:eUk6vKVW

リアル地図に書きおこしたよー

戦場が狭い

ttp://download1.getuploader.com/g/10%7Cyaruo/3564/baruna.jpg

862 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:24:00.61 ID:i0lvztyY

勝ち目があるとしたら、中央のアナトリア軍団15000をほむほむ団単独でなんやかんやのチート(やり方は分からんが)で止めてる間に
ポーランドとマジャールの騎士団が非正規兵軍団を突破
北側から機動を行ってムラトの首を狙う、とか？
本陣に突っ込まれればオスマンは崩れると思う

863 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:24:39.36 ID:mAGbAeoJ

>>859
むしろ、そっちの方が難易度高くないっすかｗ

お兄ちゃんは参加者にヘイト買うようなこともしてないしなぁ

864 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:25:58.36 ID:8iUuNQew

ギリシア火薬ではなくても、ギリシア火薬っぽく見える燃焼物でOK

865 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:26:03.57 ID:FDhLcHYj

海からガレオン持ってきて援護射撃？

866 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:26:45.19 ID:UJ1GO6Ia

>>835
ボクサー信管は木製の火道信管だから原材料的に不足はないぞ

867 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:27:20.65 ID:mAGbAeoJ

暗殺は後味悪くても、その時点で終わる話だけど
両目を潰されて恨み骨髄のお兄ちゃんを幽閉した状態で枕を高くして寝れるのかな？
ほむらも参加者も小心だから……

868 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:28:47.41 ID:rNtgdmAn

>>861
乙
まじで狭いなぁ
二キロって歩いても20分ぐらいの距離だし

869 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:29:27.98 ID:EyVScVrn

>>857

　　　　　　　　 ,，　――‐　 .,
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　　 　 |:::i::: 圷芯ﾐ　　　 ｲ芹苅:::::!､::|　　　　　　　　　,. ---‐‐ｧ　　　　　えっと、ホムラに話させると混乱するから、私が言うけど、
　　 　 |ﾊ:i::::l弋ツ　 　 　 弋ツ1::::ﾘ:::|　　　　　　　／　　　　　i
　　 　 |:::|:i:圦　　　　 ′　　　 |::::ｉ::ﾊ!　　　　　／　　　　　　　i　　　　　　　　「史実より早く帝国の実権を握る」が目的でいい？？
　　　　i:::!:i::::个:.. 　　 ､　　　 ｲ:::::!::|::|　　　／　　　　　　　　　i
　＼　 i:::|::i::::::!:::::≧ｭ---イ::::::i:::::i:::|::!　／　　　　　　　　　　/　　　　　　　だったら別に暗殺したり目をほじらなくても１００でも方法があるわよ。
　 　＼i:::|::i::::::!i:::::::∧　　∧ :::ｉ:::::i:::|:::!/　　　　　　　　　　　/
　　　　i:::|;;i::::::|_!,.ｲ　ヽ._/　 トj:::::ｊ::::!:::!　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　なんか「暗殺しなきゃいけないけどできないから今の努力は全部ムダナンダー！！！」
　　　　i∧|::::::|　 ヽ_/∞‘,_/　|:::::|｀ー┐　　　　　　　／
　　　　i/ .|::::::|　/:::::::ハ:::ヽ　.l:::::|:::::/ |　　　　　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　って叫ぶ意味全くないと思う。
　　 　/　 .!::::!|/:::::::::::::::::::::::ヽ|:::::|:::::i　! 　　　　　　　＼

870 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:29:58.39 ID:eUk6vKVW

というか、仮にカルバリン砲作れるなら、ヴァルナ城から援護射撃加えたほうがよくない？

カルバリン砲の射程って６０００m以上やで？

871 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:30:35.79 ID:EyVScVrn

>>870

戦術的にはそれでいいけど、何の戦略的意味があるの。

872 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:30:38.84 ID:8iUuNQew

ギリシア火薬は個人的にかなりオススメなんや

13世紀初頭に失伝してるから、敵軍からすれば未来チートと変わらないし
仮にバレても、技術優位が変わる訳じゃない
敵本陣に降らせれば明確な脅威であり、我が防御陣地に誘引されるはず

873 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:31:31.84 ID:EyVScVrn

　　　　　　　　　　　　 _,,,.......,,,_,
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　　　　　　┌―,〆'"´:::::::::::::::::::｀ﾞヾ､ )_
　　　　　┌|,,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_
　　　　　 ,〆〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 ｀Ｙ:::::::|::i::::::|:::::|:::::::::i::::|:::::|:::i:::i
　　　　　　 |:::i::::|=＝＝￣￣＝＝=|:::|:::!　　　　これができる、あれができるではなく、
　　　　　 　.';:|::::| ｨi'´ﾊ 　 　 ,ｲ´ﾊヽ!::|:ﾉ
　　　　 　 　 l|::::| ' !,__ﾉ　 ,　　!__,ﾉ '|:::|!　　　　　　　　　「達成すべき戦略目標は何か」を常に意識してください。
　　　　　　　 '|::::| '''　　＿＿_ '''　 ,'!:::|
　　　 　 　 　 |::::|>､ 　 !　　 ﾉ　, ｲ|::::|　　　　　　　　　　　　めんどくさければ頭のよさそうな人に聞きましょう。
　　　　　　　 i┬‐┬─────┴┐
　　　　　＿_/H:::::::|　　　　　 　 　 　 |ヽ、
　　　　　!／_＜!:::::|　　　　　　　　　>ニヾマ
　　　　/ |　ー､'::::::|　　　　　　　　　ゝ､｀　 |､
　　　 / /|　´,ゝ::::::|　　　　　　　　　｀iゝ｀　|i ',

874 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:32:16.73 ID:rDMMcsne

>>861
乙
仮に陣地作ることができたら俺のイメージより大きくなるな
検討し直しだ

875 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:32:56.08 ID:ySIt7KHu

ぶっちゃけヴァルナの戦いで勝てる気しない！
今回は史実通り参加せず、4万Ｄはアレクサンドリアとの密貿易に突っ込もう。

876 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:05.69 ID:8iUuNQew

別に最初からこの配置でよーいドンだった訳じゃないので、オスマン軍が接近して来る前に十字軍の先頭に立って砲撃しても良いぞ

877 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:06.20 ID:XgwX8XEH

>>865
この時代に、海から陸に撃って届くような兵器ないですの。

…モニター艦用の砲はかせに自作してもらえばいけるかなぁ。
でも今回くらいしか役にたたなそうなのに手番（と金）使うのもなぁ。

878 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:29.12 ID:77t/X7zq

ギリシア火薬でググったらなんかマキビシとツボみたいなの出てきて
海上で効果抜群みたいな感じの説明出てきたんだけど

879 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:40.44 ID:C3nsPBHD

川や海を背に陣取り、糧食を焼いて不退転の覚悟で戦いに臨むべし！
もう敵から奪い取るしか生き残る道はないぞ！未来のローマ皇帝を先頭に突撃だ！

880 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:34:06.03 ID:8iUuNQew

>>878
地上でも使えるぞ
要するに、焼夷弾だからな

881 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:34:19.49 ID:FDhLcHYj

>>877
海戦は後々にも使うんじゃないかな〜っと愚考したりするが

882 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:34:58.11 ID:nguNtqZT

>>866
軍需工場（大砲・榴弾・散弾）の職人やらを雇ったりする維持費を心配してるねん
基本最新兵器は他国に流せないし。毎年これくらいかかるけど生産できるよって計算で来たら教えて
今は無理でも領土を広げたら作りたいから

883 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:35:17.18 ID:eUk6vKVW

>>871

まず、勝利に貢献して、評価を上げる、という一点ですね。＞戦略的意味

皆さんが言うとおり、最前線で華々しく活躍する、というのとはまた趣旨が変わりますけど。
最低限の戦略目標である

　・　ヴァルナでの勝利

は達成できますし。
ホムラ個人の名声はともかく、ホムラ専制公の砲兵隊、の名声は得られますので。

まあ、できれば最前線での華々しい活躍も欲しいところではありますが。

884 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:35:32.78 ID:XgwX8XEH

「達成すべき戦略目標は何か」

かっこよく十字軍的に勝って、キリスト教圏国での名声をあげる。
かな？

885 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:36:23.69 ID:eUk6vKVW

>>878
ギリシャの火は、マジで正体不明だからなあ……。

貴方の思うギリシャの火が(ry　ってなもんよ

886 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:36:47.15 ID:i0lvztyY

>>872
13世紀初頭に失伝してるから、敵軍からすれば未来チートと変わらないし　 ←これは分かる
仮にバレても、技術優位が変わる訳じゃない　　←なんで？

仮にバレて製法パクられてオスマン船団にギリシア火薬が積まれたら、ヴェネツィアの海軍優位のいくらかが吹っ飛ぶよ
失伝技術ということは、既存技術の組み合わせの「組み合わせ」が失われた訳だから、バレれば未来チートより早く実用化されると思うけど

887 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:36:54.79 ID:Lj6okDSZ

手法に拘り目標を見失う……あるあるやね

888 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:37:21.13 ID:L3elIhDu

まず手番割いてギリシア火薬開発するなら榴弾作れると思うよ

889 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:37:34.29 ID:77t/X7zq

わかりやすい手柄たてないとダメだよな
「あいつ何の役にも立ってねーじゃん」
「いや、よく見ろ実はこういう部分であいつは頑張ってくれてた」
みたいにわざわざ評価してくれる人とか居ないだろうし

890 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:37:40.88 ID:XgwX8XEH

>>881
モニター艦は海戦で使える兵器ではないのです。
海から陸に攻撃する、に超特化して他には何にも使えない兵器なのですですでｓ（残響音

891 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:38:21.95 ID:C3nsPBHD

評価を上げたいのならひたすらスルタンの首を狙えばええんちゃう？これが一番評価上がるやろ
勝ちたいならいろいろやりようはあるだろうね

892 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:39:23.91 ID:eUk6vKVW

ヴァル俣一夜城でも作るか？

朝起きたら後方に砦が出来てて、そこから砲撃が！！

とか伝説に残ると思うｗ

893 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:40:40.82 ID:EyVScVrn

>>883

後ろから大砲撃ってるだけよね？評価さがるんじゃない？

894 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:41:41.85 ID:C3nsPBHD

>>892
ヤン提督が馬車で似たようなことやってるやろ！
やるなら氷の城くらいド派手じゃないと

895 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:42:06.00 ID:CFhlEyXG

名声上げて宰相になればいいだけなんだよなぁ

896 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:42:32.58 ID:8iUuNQew

>>886
こっちがギリシア火薬を我が海軍に配る方がずっと早いし、敵がギリシア火薬を配備したら、海軍砲で撃沈するだけよ
それに、ギリシア火薬は製法がバレにくい。実際、バレなかった
成分分析などこの時代、そうそう出来ないしな

897 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:42:33.07 ID:77t/X7zq

※お前はユダヤ人を臣下にしたのだぞ（−１０）

がデカいなぁ……ｗ

898 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:42:55.77 ID:eUk6vKVW

ヴァルナの戦いについて

戦略目標　：　コンスタンティノープル包囲の際に援軍を得られるようにしたい

そのために必要なこと（優先順位順）

１．ヴァルナの戦いにおける十字軍側の勝利
２．ほむらのキリスト教圏における名声の確保

こんな感じかな？

899 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:43:18.07 ID:5BQbrUR1

ヴァルナ参加は反対です。
十字軍の指揮権握れない状態で勝ちの目が見えない。
大砲についてもちひろを家臣にして仮想敵国とかした西欧諸国に
見せろべきではない。

900 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:43:42.00 ID:77t/X7zq

ところで「現代科学でも説明困難な古代のテクノロジー」
って書いてあるんだけど、現代まで製法が伝わらずに失伝したものを未来知識でどうこうできるの？

901 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:44:43.21 ID:8iUuNQew

>>900
どうにでもなる。可燃性溶剤でさえあればギリシアの火に見えるからね

902 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:45:34.46 ID:eUk6vKVW

>>893
さあ？＞評価さがる

そこらへんは当時の価値観とかなんで、相当する資料がないのでわかりませんが、
妖精さんがそう判定されるならそうなのでは？

まあ、それを言うと、マスケットどころか弓兵も評価が下がるっていうことになるかもですが、
よくわかりません

903 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:46:18.61 ID:i0lvztyY

ぶっちゃけ、
「とっととライフルを工業量産出来るようにしようぜ」
この時代の技術の伝播速度考えたら、チート増し増しでラッシュを掛けた方が良いと思う
ガワは真似られるかも知れんけど、産業技術の根幹はそう簡単に真似られないから

904 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:47:03.20 ID:EyVScVrn

>>902
> >>893
> さあ？＞評価さがる
> そこらへんは当時の価値観とかなんで、相当する資料がないのでわかりませんが、
> 妖精さんがそう判定されるならそうなのでは？
> まあ、それを言うと、マスケットどころか弓兵も評価が下がるっていうことになるかもですが、
> よくわかりません


　　　　　　　　 /　ヽ´::￣＜ﾍ-　..
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　　　　　　 j .っ:::::丿　 　 っ:::::::ハ:::::::::::ﾊ
　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l::::i:::::::::::::l　　　　ああ、じゃあ、いいなおすと、
　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i::::l_::-‐.､:i
　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl:::::l　　 ﾊ:ﾍ　　　　　　　騎士と騎士である貴族からの評価が下がる、でいい？
　　　　　　l::l:::::i　／ レへ/f ﾊ .l:::::l　　　 i::ﾊ
　　　　　　i::l:::::l　 ヶl_::x ､_;lrT'､.i:::::l　　　 l::::ﾊ
　　　　　　ｌ::i:::::i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l::::::i_　　ノﾚー｀　　　　マスケットと弓兵を使う平民はすごいーってほめてくれるかも？
　　　　　　i::/､::l _ ｨ i　　　　l ゝ.L:::」 ､｀
　　　　　　 '　　/7::fl　 ＞＜k'::::＼　 ﾉ
　　　　　　　　 .V_::-ゞ.-r=ヶ'｀::::--::ゝ
　　　　　　　　 く､:::::::::::´:::::::::_:_::::r,-'
　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'
　　　　　　　　　　　　　 U　　U

905 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:03.22 ID:77t/X7zq

代々伝わる伝統の鎧着てランス持って馬に乗って敵陣に突っ込み無双乱舞をぶちかまさないとダメか……ｗ

906 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:03.98 ID:nguNtqZT

>>902
おこなの？

907 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:22.61 ID:N/uJUjh5

>>902
時代的には貴族の騎兵が最前線で戦うのが一般的。
ヴァルナの戦いもそれで王様死んで負けたようなもの。

908 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:41.42 ID:5BQbrUR1

あと欧米諸国の援軍はちひろ家臣にしたし時点で諦めよう。
ズブズブにユダヤと組んで単独でオスマン潰せる資金か
安い費用で戦ってくれるユダヤ人義勇兵を確保しよう。

909 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:48:49.95 ID:nguNtqZT

>>905
やっぱり中世将軍は必要だったんじゃないか（憤怒）

910 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:00.46 ID:77t/X7zq

>>907
ヘッドショットが捗るなぁ……

911 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:06.75 ID:eUk6vKVW

>>904
ああ、なるほど。それならイメージ付きました。


……あれ？ってことは新城ドクトリン（マスケ１００％）進めてくと、
貴族階級からの評価がどんどん下がる？

912 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:22.48 ID:i0lvztyY

>>896
いやいやいや「流出した技術(ギリシア火薬)が実用化されるより、こちらの技術の実用化の方が早い、向こうが真似したらこっちも新兵器を出そう」
こういう主張であるのなら、ギリシア火薬はチート未来技術と扱いは何も変わらんぞ
それなら、「ギリシア火薬を飛び越えて榴弾砲造れば良かろう」という話になる

913 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:49:25.06 ID:C3nsPBHD

名声とか評判って言ってもいろいろあるんだろうな
騎士や貴族から、坊主から、商人から、庶民から、異教徒からだとか
今回欲しいのは騎士や貴族からの評判なんだから、騎士や貴族に好まれることをやらないと

914 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:15.51 ID:L3elIhDu

>>903
問題はビザンツが滅ぶタイムリミットがあるから、のんびり内政して必要なライフルと兵士揃えられるまで内政してられないということなのだ

915 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:32.74 ID:nguNtqZT

>>913
ホムラが先陣を切って突っ込んでオスマン王捕らえるか殺せばそら名声爆上がりよ

916 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:50:38.01 ID:77t/X7zq

よっしゃ新城さん、欧州無双出来るくらいまでほむほむをブートキャンプしてくれ

917 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:11.54 ID:mAGbAeoJ

とりあえず、敵の皇帝を殺せば方法に関わらず一定の評判は得れるよね
いっそ、派手な方法に拘るのはやめて、確実に皇帝を殺せる手段に絞るとか？

918 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:28.76 ID:77t/X7zq

ほむほむが剣振り回して後ろから新城さんがヘッドショットして
これぞほむほむ剣術奥義、飛飯綱とか言って斬撃を飛ばしたって言い張ろう？

919 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:43.59 ID:eUk6vKVW

>>906
いや、純粋によくわからんかったから。

調略とか兵站とかなら、目に見えないから評価にならんっていうのはまだ理解できたが、
洗浄でも目に見えてわかるド派手な砲撃支援で　『評価が下がる』　ってのがよーわからんかった。

だが、なるほど。

危険な敵陣に向けて果敢に突撃を仕掛ける＝男らしい！かっこいい！

っていうのが基本の価値観であるとするなら、

距離をとった攻撃をする＝男らしくない！カッコ悪い！

となるのは理解できました。

920 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:46.29 ID:8iUuNQew

>>912
ギリシアの火はソケット式銃剣付きフリントロックマスケット銃兵にとって何ら脅威ではないが、榴弾砲は大きな脅威なんだ
そこが違う

921 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:51:55.61 ID:i0lvztyY

>>911
マスケットの大量運用が可能になって「重装騎士なんて要らんやん、マスケット持った平民の方が役に立つやん・・・よく考えてみたら貴族いらんよな」ってなったのが
市民革命の大元だから、そりゃ評価下がるんじゃないか？

922 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:52:46.30 ID:77t/X7zq

自分の体にギリシャの火を纏って火属性付与（エンチャントファイア）
して突っ込めば敵はビビる

923 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:53:54.54 ID:TRevj7i1

>>911
指揮官が前線近くまで出向いて指揮（してる振り）をすれば、勇敢な指揮官ということである程度相殺できる
大砲だと、遠くから一方的に飛び道具を撃ってるだけなので、この時代の騎士視点だと勇敢さを褒める余地もない

924 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:53:59.99 ID:8iUuNQew

だからこそ「野戦陣地でオスマン軍の猛攻を必死で受け止めるモレアス軍」の構図が欲しかったのよ・・・

925 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:54:00.51 ID:eUk6vKVW

>>921
せやな。どないしよ？

>>922
ムラト２世　「当然のごとくそいつは焼け死んだが、ワシは痺れたよ」

926 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:54:51.75 ID:77t/X7zq

武勇０だけどおそらく今後も最前線にブチ込まれるほむほむに黙祷

927 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:55:55.63 ID:L3elIhDu

まさか皇帝に飛天御剣流が欲しくなる日が来ようとはこのリハク…

928 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:04.80 ID:eUk6vKVW

>>926
ま、まあ、最前線とは言っても、指揮官が直接敵兵と切り結ぶとか、まずないだろうし。

のぶのぶ「せやな」

929 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:21.73 ID:N/uJUjh5

>>925
十字軍とオスマン完全無視してギリシャ統一？
おまけでアルバニアまで取っちゃう？

これだけの領土があれば５３年の滅亡は単独で回避出来る。

930 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:30.03 ID:2pUm95+R

それこそナポレオン戦争時代まで砲兵は正当に評価されんしな

931 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:41.37 ID:i0lvztyY

>>924
別にその構図は良いけど、で、その構図を成功させて何を得ようとしてるん？
ほむらは異端者ギリギリ扱いで、ほむほむ軍団はオスマン主力との戦いでボロボロになってると思うけど
戦勝会議での発言権はあまり期待出来んぞ

932 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:56:50.43 ID:nguNtqZT

やっぱ皇帝に武勇は必要やったんや！中世将軍は神スキルやったんや！！

933 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:57:12.96 ID:EyVScVrn

>>924
> だからこそ「野戦陣地でオスマン軍の猛攻を必死で受け止めるモレアス軍」の構図が欲しかったのよ・・・

　　だったら配置はここでしょおおお？！





　＜ヴァルナの戦い図＞　　※誰か綺麗に清書して


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■非正規兵軍団（ｱｻｯﾌﾟ歩兵/ｱｷﾝｼﾞ騎兵


■ﾑﾗﾄ　　　　
　■ｲｴﾆﾁｪﾘ　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　□ｸﾛｱﾁｱ兵　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾞｽﾆｱ兵　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ補助兵　　　　　　　海
　　　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ｵﾗﾃﾞｱ/エゲル大司教軍　＜すごい漢だ！？
　　　　　　〇ほむほむ　　　　　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海　　＜すごい漢だ！？
　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　□ﾄﾗﾝｼﾙｳﾞｧﾆｱ重騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ重騎士団　　　　　　　　□ﾜﾗｷｱ騎兵　　　　　海　＜すごい漢だ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ国王親衛隊　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖　　　　　　　　　　凸ヴァルナ城　　　　海　＜すごい漢だ！？
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖川川川川川川川川川川川川川川川川
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海



　　　

934 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:37.00 ID:TRevj7i1

>>929
今のアルバニアはメフメト二世に勝ち続けたチート指導者がいるぞ

935 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:38.00 ID:8iUuNQew

騎兵突撃は敵の陣形が崩れてないと効果低いから、その辺りを見極める意味もあるのよ＞指揮官が最前線

無線も無い時代に、最適なタイミングと場所に騎兵突撃するってのを後方からは指示は出来ない

936 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:46.10 ID:UJ1GO6Ia

ナパームもどきなら材料さえ集めれば作れるが、主燃焼剤になる軽質油がないぞ
原油掘り当てるか、石炭からベンゼンを分留することになる

937 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:46.81 ID:2pUm95+R

疑問の余地なくすごいｗ

938 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:57.03 ID:77t/X7zq

ﾋｭｰ………心底しびれたよ

939 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:57:57.74 ID:nguNtqZT

>>933
死にそう（小並感）

940 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:58:35.27 ID:eUk6vKVW

>>933
すごい漢だ！


っていうか敵戦線つきぬけてるんですけどぉっ！？

941 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:58:36.49 ID:L3elIhDu

>>933
その位置は十字軍もパンツぐしょぐしょに濡れますわｗｗｗ

942 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:58:50.64 ID:i0lvztyY

>>933
これ、戦争映画でみんなの犠牲になって全滅する役割の軍団だな

943 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:58:57.10 ID:77t/X7zq

こんなことして死ななかったやつがいたら絶対そいつと喧嘩したくない

944 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:59:13.46 ID:C3nsPBHD

そういえば欧州の騎士って名乗りとか上げるの？
「やあやあ我こそはローマ皇帝の弟にしてモレアス専制公たるホムラ＝パレオロゴス・ドラガセスなり！いざ尋常に勝負せよ！」
みたいな

945 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:59:55.15 ID:Pk1OV/Oo

>>933
かっこいい

946 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:00:34.84 ID:mgS+ZxDw

もうこうなったらランスロットみたいに新城がほむほむに扮して武勲上げるしかねぇな！！（やけくそ）

947 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:00:45.93 ID:8iUuNQew

>>931
野戦築城した上で、敵の攻勢正面を絞り、かつハンガリー軍が勇戦してくれるなら、ボロボロにはならんと思うぞ


>>933
正直、これは考えてました
ハンガリー軍が果敢に前進してくれるなら、孤立状態も早期に回復するはずだし

948 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:01:49.12 ID:8iUuNQew

>>936
黒海周辺の井戸から取れたらしいんだが・・・

949 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:01:49.80 ID:REnEDLXk

>>933
飛天御剣流あっても怖い…

950 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:02:37.16 ID:s/UNENPZ

>>933
これは１回捕まってムラト洗脳コースですねぇw

951 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:03:33.25 ID:yNtSfB9o

新城さんちょっと髪の毛伸ばしてスカート履いてみてよ

952 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 14:03:50.57 ID:nguNtqZT

>>732修正

ちひろ艦隊：１６４００Ｄ
ほむらお小遣い：５９００Ｄ
収支▼１７５０Ｄ
⇒２０５５０Ｄ

ほむら
　１）ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立　　予算：▼１０００Ｄ
　２）初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年間予算▼１０００Ｄ
　　　またほむらの政治Lv3と中世将軍Lv1を使い、ヴァルナの戦いに向けた兵站計画を行っておく（準備が肝心）
　３）領内の統治慰撫。特にちひろの領地重点。ユダヤ人は融和、溶け込むことを重視させ反感を減らす


シンジョウ
　　　１）８００人の傭兵隊を組織して部隊教育。この傭兵隊はギリシャ人を中心にすること　　傭兵隊維持費年間：▼４００００Ｄ（アテネの税収でカバー）
　　　依頼）野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練（対ヴァルナ戦）　　予算：▼１０００Ｄ　　
　　　
ジョニデ
　　　１）アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟　　予算：▼５００Ｄ
　　　　　依頼）ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得　　予算：▼５００Ｄ
シノノメ
　　　１）マルチロック式マスケット工房作成しマルチロック式マスケット作成。　予算：▼１０００Ｄ　年間予算▼１００００Ｄ（アテネの税収分でカバー）
　　　　　規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用
　　　　　マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備　　　
　　　　
　　　　⇒10000D内訳
　　　　　　　　　　(年産　４７０丁
　　　　　　　　　　労働者（熟練職人）　１０名　　４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 労働者（見習い職人）１０名　　２００Ｄ/年

　　　　　　 　　　 原材料　　　　　　　　　　　　　　９４００Ｄ/年
　　 　　　　　　　 原価　　　　　　　　　　　　　　　　２１．３Ｄ/年)

　　　依頼）織機製造　　予算：▼１０００Ｄ
　
アミバ
　　　１）ポルトランドセメント製造（（城塞＆工房＆水車＆水路強化用））　　予算：▼２０００Ｄ
　　　　　　　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
　　　　　　・素材買付は商業部門に指示　



基本＋２０５５０
　
　商業部門　　　　　▼１０００
　官僚（１０人）年間▼１０００
　新城依頼　　　　　▼１０００
　アルバニア派遣　　▼５００
　十字軍説得　　　　▼５００
　マスケット工場　　▼１０００
　織機製造　　　　　▼１０００
　セメント製造　　　▼２０００
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
残高　　　　　　　　＋１２５５０Ｄ


枠外）
　　・捕虜は売却し、ちひろに任せる　　＋４００００Ｄ（仮）
　　・ガラス工房に人員追加　　年予算：▼４００Ｄ（一般▼２０Ｄ×２０人）（人数的には倍）
　　・アミバハウス（医療＆農業指導拠点）をアテネに作る　▼２０００Ｄ
　　・チヒロ船団をクリミア＝ハン国派遣
　　　国交＆産業に必要な資源の交易供給を求める。　予算：▼１０００Ｄ　ガラス製品や織物などの産物で　
　　・ちひろに投資　　予算：▼２００００D(限度額一杯)
　　・ガレー一隻(2000D)購入。追加で2万Ｄ投資　▼２２０００Ｄ
　　・シンジョウの要望通り野戦砲購入　▼７１５０Ｄ＋捕虜売却追加益（あるなら）　


基本＋１２５５０Ｄ
　
　捕虜売却益　　　　　　　　　　＋４００００（仮）
　ガラス工房人員追加　年間　　▼４００
　アミバハウス　　　　　　　　　　 ▼２０００
　クリミア＝ハン国派遣　　　　　▼１０００
　ちひろ投資　　　　　　　　　　　▼２００００
　ガレー船購入&追加投資　　 ▼２２０００
　野戦砲購入　　　　　　　　　　▼７１５０Ｄ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　±０Ｄ

953 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 14:04:10.80 ID:EyVScVrn

>>944
> そういえば欧州の騎士って名乗りとか上げるの？
> 「やあやあ我こそはローマ皇帝の弟にしてモレアス専制公たるホムラ＝パレオロゴス・ドラガセスなり！いざ尋常に勝負せよ！」
> みたいな

余裕があればする感じみたい。

どっちかというと味方に聞かせるために演説することが多い