トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

776 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:28:26.00 ID:6SmRpo7U

今はオスマンに勝つのは手段であって目標じゃないはず

777 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:28:43.18 ID:vNfpdUlL

wikipediaのヴァルナの戦いの項目にbattle mapのリンクがはってあるから
それを参考にしてここに野戦陣地つくりますって示せばいいんじゃないかなあ

778 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:30:46.94 ID:Qb8JiB19

>>741
武器が欲しい

779 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 12:30:47.58 ID:EyVScVrn

>>764

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,..ｨ:::´::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／斗----､::,::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 .l :::::::i::i::::小:::ﾄ::l.l::::::::::l:::::::::l
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l:::::i::H|.l::l .|.弋|ヾl:::::::::ﾙ:::::::l
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　　　　　　　　　　　　　　　　 .|:::::i ﾋ;;l　　　.ﾋﾆ!|:::::l,ﾉ:l:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i::::::i　　'　　　　 |::::i:::::::l::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::::|`-i.､￣., ｨ '|:::ハ::::::l:::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ::|　 |:::_｀;i'.'´ l::/,.ｨ,=::::l::::::i　　　　　　　　中米行こう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:l　j,'彡./ｧ-l:/'/´‐ .ヾ::l:::::i　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ゝ'ヾ::::::il::::/l' ,.ｨ　　 .ヾ::l:::::i　　　　　　　　　　金が181トン、銀が1万7千トン手に入る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (‐-､.|::::ｲ|;／´＿___　i　ヾ::l:::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ:'´ Y/l.i==---- .､:.lィ　 l:::::l::ゝ　　　　　　　　　　えっと……１億ダカットぐらいか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　j;　'./://i´-‐''　　／‐'´　　l::::::::l::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 //:~:/　　 .,／´: : : 　　　.l:::::::::::::＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　./　 ./ｲ:'/　　,ｨ／: : : : : ;../　　 .l::::::::::::::::＼
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780 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:31:08.79 ID:8iUuNQew

>>769
それな、俺も考えたんだが

牽制用の部隊を敵が置いた場合、1200のマスケット兵が射撃すればすぐに敗走するはず
結局、オスマン軍は牽制用にしろ陣地攻略用にせよ、逐次投入しないと我が陣地に対して側面を晒す事になる

かなり、敵を引き付けられると思うんだが

781 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:32:10.48 ID:L3elIhDu

>>764
ちっひー抱え込んだ時点でカトリックの人気死んだから、金稼いでひたすら人送り込むのも楽しそうだよなーと思う

782 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:32:18.27 ID:FDhLcHYj

>>779
そのためには大量の軍人が必要と思いますｗ
インカ帝国亡ぼせっていうのかよ！？
あ、でも、一辺上陸して、ペストばら撒いて5年後ぐらいに行けばいいか？

783 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:32:22.25 ID:eUk6vKVW

>>764
やりたいけどなあ……。

余裕が出来たら、適当に地図作って、

『古代ローマの古文書によると、このあたりに結構広い　『島』　があり、
　古代ローマの遺産が眠っている、らしい』

って感じで船向けさせるか。

アイルランド、アイスランド、グリーンランド、北米ルートで行くべきか、
サンミゲル島経由でまっすぐ行くべきか。

784 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:33:06.40 ID:C3nsPBHD

いち早く新大陸に進出して金銀採掘やな
ポトシの銀は世界を覆う！

785 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 12:34:06.69 ID:EyVScVrn

>>779

ごめん！計算間違えてた。　４．５億ダカットです！！

786 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:34:38.93 ID:HIDHO09W

スペインのようにインフレで死ぬｗ

787 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:35:02.46 ID:L3elIhDu

なおポトシ銀山を手に入れたスペインは破産した模様

788 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:35:13.55 ID:FDhLcHYj

>>786
インフレを抑制すればいいのだｗ
何も一度に流す必要性はねぇｗ

789 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:35:35.48 ID:eUk6vKVW

新大陸開発に当たって注意が必要なのが、

新大陸開発が儲かるとわかったらアラゴンやイタリア各都市が参入、
最悪そっくりそのまま全部奪われる

っていう点。

海軍力で負けている以上、海を封鎖されたらどうしようもない。


新大陸を開発したいなら

１．他のライバルとやりあえるだけの海軍力を得る（ライバルは>>752）
２．ほかのライバル（>>752）のどこかと、利害関係でがっちり結びついた上で新大陸開発を始める。

この１と２のどちらかあるいは両方をせんとあかん。

790 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:35:43.32 ID:7mR7hFO5

>>775
簡単なMAPを作ってくれるとプレゼン効果あがります。
ペイントソフトとか無理なら、エクセルとかでイメージ図作って
アップしてくれると皆で認識が共有できると思うし、
貴方の戦術の問題点も見えてくるし、一石二鳥とか。

言葉だけだとイメージが追いつかないんですよ。

791 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:35:48.67 ID:C3nsPBHD

まあ新大陸にお引越しして得た大量の金銀をどうやって生かすかよな
金銀だけ持ってても意味ないし

792 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:36:38.92 ID:77t/X7zq

十字軍的評価ポイントって、異教徒の中に突っ込んでいって
首をちぎって鼻毛ちぎって鼻毛しないと上がらなさそう

793 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:36:39.90 ID:UJ1GO6Ia

>>775
榴弾と実体弾を兼用できる12ポンドナポレオン砲がベターね
行動案として作るなら

シノノメ
　　　１）青銅砲と榴散弾の作成(砲のモデルは12ポンドナポレオン砲、弾はボクサー式榴散弾)▼予算：一門500
　　　生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤（鉄砲のねじ切りよう）使用

　参考ワード【12ポンドナポレオン砲】【榴散弾】【boxer fuze】【 boxer's diaphragm shrapnel】

794 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:36:42.68 ID:39k10LTp

〇ヴァルナの戦いの目的

ヴァルナの戦いにおいて十字軍と戦うオスマン軍に横殴りすることで
オスマン帝国のスルタンを捕縛ないし戦死させ、外交交渉により旧領土の復活させる
または後継者争いで一時混乱するオスマンより旧領土を取り戻したり、攻め込んで領土を切り取る
（切り取りのための戦力はヴァルナ勝利の名声でおにいちゃんを引きずり降ろしてほむらが早期に皇帝になることで確保）

〇上記目的達成のために必要なこと

・キリスト教圏での皇帝候補としての名声（現状ユダヤとアテネで下がり気味のためテコ入れが必要）
・十字軍参加国との事前交渉（敵側として攻撃されず、戦果についてハブにされないため）
・ほむらの軍がスルタンを捕縛ないし戦死、またはそれに決定的に貢献できたと認識させられるだけの軍備と戦場への移動手段

〇メリット／デメリット

・成功すればほむらが早期に皇帝の地位につける／失敗すれば現状の領地のまま両国のヘイトを買うだけになる
・オスマンが史実より弱体化する／ハンガリーが史実より強大化する
・オスマンが一時的に混乱状態に陥る／後継であるメフメト二世の復讐対象になる

795 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:36:55.40 ID:eUk6vKVW

>>786
世界市場に垂れ流せばいい。

というか、今後、チート各種で生産性があがり、商業が発達し、
貨幣不足がいよいよ深刻化するだろうから、
貴金属はいくらあっても足りない。

796 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:37:00.78 ID:Qb8JiB19

中米ローマか…楽しそう

797 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:38:20.53 ID:C3nsPBHD

ﾎﾑﾗﾁｬﾝが名声を得るには、スルタンの首が絶対条件ってことかねえ
足止めしたとか、難所へ迂回させたとかは勝利へは貢献しても、名声を得られるかというと・・・

798 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:38:28.33 ID:eUk6vKVW

あ、新大陸に行くべき理由、もうひとつあるわ

つ　チリ硝石

799 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 12:38:58.41 ID:EyVScVrn

英Ｗｉｋｉｐｅｄｉａにも図があるわよ

800 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:39:26.56 ID:L3elIhDu

>>796
ローマとはすなわち世界の事
アメリカもローマだったのだ

801 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:40:16.46 ID:ySIt7KHu

>>732 領内の統治慰撫。特にちひろの領地重点。ユダヤ人大丈夫かー
移民対策もいれとこうよ。生活習慣の違いによるトラブル防止のため
住む場所を決めるか、融和させるか。
自分は当初は
基本　住む場所を分ける。ただし各民族が共有して利用する区画もつくり
そこでトラブルを事前にさける取り決めを決めておく。

802 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:41:02.85 ID:FDhLcHYj

半分思い付きで書いたら割と議論になった
暴論と思っていたのだが

今行けば取りあえずライバルが居ない
そして、ライバルが参入？
アメリカにつく頃にはボロボロの状態
つまり、アメリカ側で迎撃準備をすれば……行くも地獄、引くも地獄

803 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:41:04.67 ID:C3nsPBHD

黒色火薬なら、シチリアで何とかなるんだろうけどなあ・・・
それ以上の火薬は難しいのかねえ

804 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 12:41:41.36 ID:EyVScVrn

>>802

ほかの国より一歩早く行って新世界独占するのって、ゲームだと定石だし……

805 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:41:44.87 ID:7mR7hFO5

>>794
まとめ乙。
「〇上記目的達成のために必要なこと」に対応しているかで案をチェックしていくと効率よさそうですね。

もしくはこの方針を目指さないなら、どういう方向性を目指しているのかを案主に確認する感じかな？

806 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:42:38.07 ID:FDhLcHYj

そういや、検地というか……土地の整理？でよかったっけ？あぜ道減らしたりするの
やったんかな？
後、賄賂天国を整理するだけで結構な銭が出てきたりして

807 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 12:43:03.01 ID:EyVScVrn

この画像パブリックドメインだからこれ使えば？

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Varna#/media/File:Battle_of_Varna.png

808 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:43:13.59 ID:DN17FAWb

内政で色々無茶を積み重ねて
肝心の戦争で評価されるかすら怪しい勲功に向けた行動って
単純にそれスッキリするのかな

809 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:43:23.34 ID:C3nsPBHD

>>806
教会「は？」

810 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:43:43.57 ID:eUk6vKVW

>>806
埋蔵金なんてないんだ。

あと、賄賂がなくなるとガチで生活に困る役人が出てくるだろうから（特に下級）、
その分のお賃金も上げないといかんかもしれんし。

811 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 12:43:48.83 ID:EyVScVrn

>>806
> そういや、検地というか……土地の整理？でよかったっけ？あぜ道減らしたりするの
> やったんかな？

戦国脳はその辺に捨ててきて。

812 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:44:18.64 ID:Qb8JiB19

>>794
目的と手段が一緒に書いてあってよくわからんけど、目的は領土拡張+名声アップであってる？
両方急ぐ必要はないように思うんだけど

813 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:45:00.96 ID:rDMMcsne

>>794
>ほむらの軍がスルタンを捕縛ないし戦死、またはそれに決定的に貢献できたと認識させられるだけの軍備と戦場への移動手段
旧領土の復活を狙うなら城攻め用の大砲があった方が良いと思う

貢献できたと認識させられるだけの軍備に城塞都市占領の戦力を上乗せすると確実かと
オスマン側の都市をいくつか大砲で城壁壊して占領してしまおう

814 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:45:36.61 ID:Qb8JiB19

>>810
基本給で生きていけないんだよなー

815 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:45:52.21 ID:FDhLcHYj

>>811
そいやー　ノ　＝＝（戦国脳）

816 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:47:17.94 ID:UJ1GO6Ia

大砲使った戦術案：
射程は多少劣化するにしてもナポレオン砲なら1ｋｍ先を狙えるから、着弾観測班は用意してひたすら遠距離射撃
相手は一方的に攻撃されるヤバさを認識したら必ずこっちに向かってくるので、そこをマスケットで倒す
騎兵がなくて機動力が足りないんでムラトを討ち取ってくれるかはハンガリー勢に任せるしかない

817 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:47:44.18 ID:8iUuNQew

>>790
ttp://yaruoshelter.com/filedl/Varna.png

こんな感じかな？

818 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:48:01.49 ID:FDhLcHYj

>>804
定石、定石とは分かっているが、やる暇と金がねぇ！
という事で誰も触れてないだけか

しかし、アメリカ一番乗りって名誉な事？だから、名声上がるよね？上がる？上がると言いな？
仮にやったとしても、ちょっとま黙って独占だけど

819 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:49:36.18 ID:39k10LTp

>>812
それはそれでいいんだけれど
急がないパターンだと1448年にお兄ちゃん死亡してから皇帝になるので
短い準備期間でオスマンにどう対抗するかを計画する必要があると思う

820 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:50:44.15 ID:Qb8JiB19

>>818
外洋船は作れないわけじゃないし、壊血病対策も余裕だし、本当に金さえあればやれるからね
しばらく秘匿にするか、公開するかはともかくとして

821 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:53:07.29 ID:eUk6vKVW

到達する、と、そこで生存域を確保する、とは違うんだよなあ……。

822 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:53:21.34 ID:rDMMcsne

>>816
最初大砲隠しておいて両軍の布陣を待つと書かいたほうが解りやすいな
逃げられない量の砲弾振らせたらたぶん突っ込んでくる

823 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:53:50.06 ID:Qb8JiB19

>>819
スパルタで出来る準備でも十分な戦力になる気がするのと
お兄ちゃんの死後に無駄な挑発を控えたらすぐに襲っては来ないのでは？
拡張するか、今の手持ちの整理と強化をするかの違いなだけだとは思うけど

824 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:54:36.35 ID:nguNtqZT

>>821
生存域を確保できれば遷都したいぐらいの立地条件よなアメリカ

825 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:54:51.61 ID:8iUuNQew

あまり強力な大砲は、時代レベルが上がり過ぎるから贅沢を言えば避けたいけどね・・・

まあ、古代ローマの秘密の大砲とか言って、大事に保管すれば良いか？
自軍でしか使わないんだし

826 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:55:14.93 ID:77t/X7zq

おっ、ユダヤの次はインディアンと仲良くするか？

827 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:56:00.26 ID:Qb8JiB19

>>826
毛布をあげよう(ニッコリ

828 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:56:20.57 ID:rDMMcsne

>>825
何らかの新戦術を見せるなら領土切り取った方が良い
であるなら
最初から領土を切り取るつもりで戦力用意した方が安全に勝てて良いだろう

829 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:58:14.75 ID:nguNtqZT

>>762
この時代って野戦砲あったっけ。１５世紀前半に登場した青銅砲が野戦砲として使えるけど
これでいいのかなそれなら金を出すだけで買えるけど

青銅砲
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%8A%85%E7%A0%B2

830 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:58:24.65 ID:8iUuNQew

>>828
じゃあやっぱり、30000の予算で船団と大砲を作って欲しい
沿岸を船で戦略機動する事で、エディルネもテッサロニキも、オスマン軍の撤退より
素早く進軍出来るはず

831 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:59:11.92 ID:rDMMcsne

>>829
たぶん欲しがってる砲弾がチートの未来技術

832 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 12:59:49.25 ID:vNfpdUlL

>>823
いろんなことに手を出して中途半端になるよりリソースは集中したほうがいいよ
ほむらがアテネに攻め込んだりジョニデがハンガリーで根回ししてるから
ヴァルナの戦いに全力投入したほうがいい

833 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:00:26.89 ID:eUk6vKVW

>>807
ちなみにこの地図、川の長さがだいたい３ｋｍくらい。

>>817
近すぎね？
砲の射程が1kmとしても、もっと離れてもいいかと。

834 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:00:35.61 ID:EyVScVrn

>>817


ちょっとまって、わけわんないから書く




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■非正規兵軍団（ｱｻｯﾌﾟ歩兵/ｱｷﾝｼﾞ騎兵


■ﾑﾗﾄ　　　　
　■ｲｴﾆﾁｪﾘ　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　□ｸﾛｱﾁｱ兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾞｽﾆｱ兵
　　　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ宮廷騎士団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ宮廷騎士団
　　　　　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　
　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　□ﾄﾗﾝｼﾙｳﾞｧﾆｱ重騎士団
　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ重騎士団
　　　　　　　　　　　〇ほむほむ
湖湖湖湖湖湖湖湖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凸ヴァルナ城

835 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:01:08.37 ID:nguNtqZT

>>831
榴弾や散弾は来年に博士の枠を使えば作れるとは思うけど維持費とか幾らかかるんやろ…
無理じゃないかな現状＞榴弾、散弾

836 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:01:41.95 ID:nguNtqZT

>>834
これは…背水の陣！？

837 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:02:34.84 ID:Qb8JiB19

>>832
多分同じ事思ってるんだろうけど、考える手段が違うんだろうな
ユダヤ取り込んだから、拡張よりも領内安定と商売を推奨しつつ富国強兵したいなーって考え

838 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:03:14.99 ID:rDMMcsne

>>835
領土増えたらいろいろ国内調達できて何とかなる……と良いな
ダメなら勝利した信用で借金してまた戦争とかｗ

839 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:05:16.60 ID:8iUuNQew

>>833
前線に出て盾になる事で、勇気と武名を稼ぐつもりだった
後方から撃つと、十字軍の連中が盾になってしまって、変な顰蹙を買いそうでな・・・

湖を左に、味方騎士団を右に置く事で、敵の攻勢方向が絞れて守りやすくなる、はず

840 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:06:39.23 ID:nguNtqZT

>>838
つまりヴァルナの戦いには榴弾と散弾は間に合わないってことじゃないですかヤダー！

841 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:07:43.68 ID:6mFC5tHt

十字軍てき名声とオスマンからの恨みかったらオスマン滅ぼすまで拘束されるんだが滅ぼすちからはあるのだろうか。
むしろオスマンとの国境にほかの十字軍国家が入ってくれたほうが理想では。

842 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:09:19.43 ID:eUk6vKVW

>>839
だからって、尺度的に多分１００ｍないんだが……

843 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:09:51.24 ID:EyVScVrn

めんどい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■非正規兵軍団（ｱｻｯﾌﾟ歩兵/ｱｷﾝｼﾞ騎兵


■ﾑﾗﾄ　　　　
　■ｲｴﾆﾁｪﾘ　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　□ｸﾛｱﾁｱ兵　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾞｽﾆｱ兵　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ補助兵　　　　　　　海
　　　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ｵﾗﾃﾞｱ/エゲル大司教軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　□ﾄﾗﾝｼﾙｳﾞｧﾆｱ重騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ重騎士団　　　　　　　　□ﾜﾗｷｱ騎兵　　　　　海
　　　　　　　　　　　〇ほむほむ　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ国王親衛隊　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖　　　　　　　　　　凸ヴァルナ城　　　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖川川川川川川川川川川川川川川川川
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海

844 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:09:55.60 ID:rDMMcsne

>>841
戦術チートの投入を押さえて乗り切るならその方針がよさそう
戦力足りなくて新庄さん逃げないか心配だけど

845 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:10:41.57 ID:EyVScVrn

　※ハンガリー語わかんないから、あとはわかる人が翻訳して。

.

846 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:10:59.10 ID:nguNtqZT

これ野戦築城とか新城さんへの依頼は消したほうがええかな？

847 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:11:58.90 ID:EyVScVrn

　　　　　　_ _jﾍへ
　　　 ,. '"´ 　)/　 ＼｀ﾞ'''ｰ,./ﾍ(
　　, '　　　　　)L_____｀r-,イ　 _ゝ
　 ,'　　,.'　　　　く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /　　,' ,'　　/ / __　ﾊ　 i　Y　　i
,'　　　|_L_. ｲ イ-!;､ﾉ ﾊ　i__ﾊ i 　i
　　　./,.=､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ.　 |
　　 /　ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/_」 　　これさぁ？！こんなところに陣取ってる時点で十字軍側必敗じゃないの！？！
　//　,' 　!.',　u 　 , --　｀´ l)|ﾉ
　/　,'　　 | .>､ 　 !＿ ﾉ　,.ｲ/　　　　　　戦略ミスよ戦略ミス！！！
ｲ　 ,' 　,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| /
　 / γ　　　ヽ､Σ>o<{ ヽ/
. /　/　　　　 　〉 くｲヽ)Y　〉
/　　ゝ､ 　 _,.イヽイ　　ﾚﾞ ｲ

848 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:14:11.05 ID:L3elIhDu

戦略がミスってる時点で戦術じゃどうにもなりませんね！
帰って寝るかー

849 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:14:50.92 ID:rDMMcsne

しかも十字軍歩兵少なすぎる騎馬に偏りすぎた編成らしい
歩兵足りない騎馬主体の編成で背水の陣かｗ

850 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:15:00.53 ID:6mFC5tHt

は、背水の陣やから。

851 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:15:17.99 ID:EyVScVrn

　＜ヴァルナの戦い図＞　　※誰か綺麗に清書して


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■非正規兵軍団（ｱｻｯﾌﾟ歩兵/ｱｷﾝｼﾞ騎兵


■ﾑﾗﾄ　　　　
　■ｲｴﾆﾁｪﾘ　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　□ｸﾛｱﾁｱ兵　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾞｽﾆｱ兵　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ補助兵　　　　　　　海
　　　　　　　　　■ｱﾅﾄﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ｵﾗﾃﾞｱ/エゲル大司教軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ宮廷騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　■ﾙﾒﾘｱ軍団　　　　　　　□ﾄﾗﾝｼﾙｳﾞｧﾆｱ重騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ重騎士団　　　　　　　　□ﾜﾗｷｱ騎兵　　　　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾏｼﾞｬｰﾙ国王親衛隊　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖　　　　　　　　　　凸ヴァルナ城　　　　海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖川川川川川川川川川川川川川川川川
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海
湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖湖沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼沼海




〇ほむほむ　　←どこにおくの

□ﾏｼﾞｬｰﾙ貴族兵　←参加するの？したら陣形から変わるかもね。



オスマン　総勢４００００
　（たぶん）
　　　　　本陣　　　５０００
　　　ﾙﾒﾘｱ軍団　１５０００
　　ｱﾅﾄﾘｱ軍団　１５０００
　　　非正規兵　　５０００
　

ハンガリー　総勢１８０００
　　　（適当に割り振って）

852 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:15:58.24 ID:i0lvztyY

凸部作って野戦築城して敵軍を誘引して踏ん張りたいってことかな？
こんな端っこに築城しても左翼と中央潰された後包囲されて揉み潰されるだろうから一手間必要だろうけど

853 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:16:47.77 ID:8iUuNQew

ちょっと待って、別にオスマン軍をこっちに引き付けられる投射武器なら問題無いんだ

ギリシア火薬詰めたてつはうを、投石器で投げたら良くない？

854 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:19:41.86 ID:i0lvztyY

>>853
ギリシア火薬＝既存技術
投石器＝既存技術
野戦築城＝既存技術(フス派が鉄馬車による野戦築城戦術を実行してる)

チートを一切入れてないのなら、史実を大きく逸脱する戦果は出ないと思うぞ

855 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:20:30.10 ID:8iUuNQew

そういえば、中空の砲弾に導火線付けるだけ、というお手軽な榴弾もあるぞ

856 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:20:47.72 ID:nguNtqZT

これ、初期陣地に関して進言したほうがいいのではないだろうか
聞いてくれるかどうかはともかくとして

857 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:21:15.27 ID:mAGbAeoJ

政略とか戦略じゃなくて悪いんだけど、クーデターって無理じゃない？

参加者が日本人の時点で、お兄ちゃんを殺す案に票が入る気がしないんだよね
せっかく十字軍で活躍しても、皇帝就任の時期が史実と同じなら、あんまり意味ないわけで
お兄ちゃんを暗殺する覚悟が前提にならない？

858 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:21:43.01 ID:rNtgdmAn

引き付けても戦功になるのかな？
騎兵主体なら迂回して側面攻撃出来るけど
こっちは歩兵だし

必要なのは民衆に訴えられるような活躍だよね？
留守を荒らして回ってロング領土拡大のほうがギリシャ人受けは良さそう。
十字軍とオスマンの反感は買うだろうけど

859 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:22:32.12 ID:EyVScVrn

>>857

　　　　　　　　 ,.rnnnnn､
　　　　　　　　//￣￣｀ヾv
　　　　　　　　| |_,-Ω-､_|l|
　　　　　　　 /ー-----‐ヽ_／0;
　　　　　　 /　　　　　　　/　　/
　　　　　　 l　　　　　　　l　　/
　　　　　　_ヽjﾍへ　　　ヽｰ/
　　　 ,. '"´:::::)/　 ＼＿_／/ﾍ(
　　, '::::::::::::::::::)L_____｀r-,イ　 _ゝ
　 ,':::::::,:':::::::::::::::く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /:::::::,':::,'::::::/::/___:::::ﾊ:::::i::::Y::::::i
,':::::::::::|;;L_::ｲ::!ｨ-!;､ﾉ ﾊ::::i__;ﾊ::i::::i　　　　　　　　　　　安心して、ローマ皇帝の条件が「五体満足」だから、
::::::::::::/;:=､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ:::::::|　　（　　）
:::::::::/::::ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/;;」　　　　　　　　　　　　　　　目をつぶすだけで殺さなくていいのよ。
:::://::::,':::::!.', 　 　　___｀ ｀´ l)|ﾉ　　 （　）
::::/::::,'::::::::|:::>､. 　 ｀ ´　　,.ｲ/ （ ）
ｲ::::::,':::::,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{
::::::/::γ　　　ヽ､Σ>.／＾ｰ-:::::::{
:::/::::/　　　　 　〉く/　　 　 ﾉ::::ﾉヽ
/::::::::ゝ､ 　 _,.イヽ/　　 rｰ´i .ヽ ﾉ

860 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:22:42.12 ID:8iUuNQew

>>854

ギリシア火薬＝13世紀初頭に失伝
投石器＝既存技術
野戦築城＝フニャチンが参加してない

問題無いと思うぞ

861 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:23:51.38 ID:eUk6vKVW

リアル地図に書きおこしたよー

戦場が狭い

ttp://download1.getuploader.com/g/10%7Cyaruo/3564/baruna.jpg

862 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:24:00.61 ID:i0lvztyY

勝ち目があるとしたら、中央のアナトリア軍団15000をほむほむ団単独でなんやかんやのチート(やり方は分からんが)で止めてる間に
ポーランドとマジャールの騎士団が非正規兵軍団を突破
北側から機動を行ってムラトの首を狙う、とか？
本陣に突っ込まれればオスマンは崩れると思う

863 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:24:39.36 ID:mAGbAeoJ

>>859
むしろ、そっちの方が難易度高くないっすかｗ

お兄ちゃんは参加者にヘイト買うようなこともしてないしなぁ

864 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:25:58.36 ID:8iUuNQew

ギリシア火薬ではなくても、ギリシア火薬っぽく見える燃焼物でOK

865 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:26:03.57 ID:FDhLcHYj

海からガレオン持ってきて援護射撃？

866 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:26:45.19 ID:UJ1GO6Ia

>>835
ボクサー信管は木製の火道信管だから原材料的に不足はないぞ

867 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:27:20.65 ID:mAGbAeoJ

暗殺は後味悪くても、その時点で終わる話だけど
両目を潰されて恨み骨髄のお兄ちゃんを幽閉した状態で枕を高くして寝れるのかな？
ほむらも参加者も小心だから……

868 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:28:47.41 ID:rNtgdmAn

>>861
乙
まじで狭いなぁ
二キロって歩いても20分ぐらいの距離だし

869 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:29:27.98 ID:EyVScVrn

>>857

　　　　　　　　 ,，　――‐　 .,
　　　　 　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 　 ／rへ､,,:::::::::::::::::::.,,__,.へ､
　　　　 /::::}」　　ﾆ=-､:::,.-=ﾆ´　 L{:.
　　 　 ,′:}L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{:::.
　　 　 |:::i:::::|:く､___／:::i::::＼､____>!:::::|
　　 　 |:::ｉ::-l―l―::l|::::::|―‐|-::|::::i:::::|
　　 　 |:::i:::::l;;;;;j;;;;;;;jＬ:::」Ｌ:::｣L::|::::i:::::|
　　 　 |:::i::: 圷芯ﾐ　　　 ｲ芹苅:::::!､::|　　　　　　　　　,. ---‐‐ｧ　　　　　えっと、ホムラに話させると混乱するから、私が言うけど、
　　 　 |ﾊ:i::::l弋ツ　 　 　 弋ツ1::::ﾘ:::|　　　　　　　／　　　　　i
　　 　 |:::|:i:圦　　　　 ′　　　 |::::ｉ::ﾊ!　　　　　／　　　　　　　i　　　　　　　　「史実より早く帝国の実権を握る」が目的でいい？？
　　　　i:::!:i::::个:.. 　　 ､　　　 ｲ:::::!::|::|　　　／　　　　　　　　　i
　＼　 i:::|::i::::::!:::::≧ｭ---イ::::::i:::::i:::|::!　／　　　　　　　　　　/　　　　　　　だったら別に暗殺したり目をほじらなくても１００でも方法があるわよ。
　 　＼i:::|::i::::::!i:::::::∧　　∧ :::ｉ:::::i:::|:::!/　　　　　　　　　　　/
　　　　i:::|;;i::::::|_!,.ｲ　ヽ._/　 トj:::::ｊ::::!:::!　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　なんか「暗殺しなきゃいけないけどできないから今の努力は全部ムダナンダー！！！」
　　　　i∧|::::::|　 ヽ_/∞‘,_/　|:::::|｀ー┐　　　　　　　／
　　　　i/ .|::::::|　/:::::::ハ:::ヽ　.l:::::|:::::/ |　　　　　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　って叫ぶ意味全くないと思う。
　　 　/　 .!::::!|/:::::::::::::::::::::::ヽ|:::::|:::::i　! 　　　　　　　＼

870 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:29:58.39 ID:eUk6vKVW

というか、仮にカルバリン砲作れるなら、ヴァルナ城から援護射撃加えたほうがよくない？

カルバリン砲の射程って６０００m以上やで？

871 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:30:35.79 ID:EyVScVrn

>>870

戦術的にはそれでいいけど、何の戦略的意味があるの。

872 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:30:38.84 ID:8iUuNQew

ギリシア火薬は個人的にかなりオススメなんや

13世紀初頭に失伝してるから、敵軍からすれば未来チートと変わらないし
仮にバレても、技術優位が変わる訳じゃない
敵本陣に降らせれば明確な脅威であり、我が防御陣地に誘引されるはず

873 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 13:31:31.84 ID:EyVScVrn

　　　　　　　　　　　　 _,,,.......,,,_,
　　　　　　　　　　,. '´ ＿＿＿_｀ヽ
　　　　　　┌―,〆'"´:::::::::::::::::::｀ﾞヾ､ )_
　　　　　┌|,,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_
　　　　　 ,〆〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 ｀Ｙ:::::::|::i::::::|:::::|:::::::::i::::|:::::|:::i:::i
　　　　　　 |:::i::::|=＝＝￣￣＝＝=|:::|:::!　　　　これができる、あれができるではなく、
　　　　　 　.';:|::::| ｨi'´ﾊ 　 　 ,ｲ´ﾊヽ!::|:ﾉ
　　　　 　 　 l|::::| ' !,__ﾉ　 ,　　!__,ﾉ '|:::|!　　　　　　　　　「達成すべき戦略目標は何か」を常に意識してください。
　　　　　　　 '|::::| '''　　＿＿_ '''　 ,'!:::|
　　　 　 　 　 |::::|>､ 　 !　　 ﾉ　, ｲ|::::|　　　　　　　　　　　　めんどくさければ頭のよさそうな人に聞きましょう。
　　　　　　　 i┬‐┬─────┴┐
　　　　　＿_/H:::::::|　　　　　 　 　 　 |ヽ、
　　　　　!／_＜!:::::|　　　　　　　　　>ニヾマ
　　　　/ |　ー､'::::::|　　　　　　　　　ゝ､｀　 |､
　　　 / /|　´,ゝ::::::|　　　　　　　　　｀iゝ｀　|i ',

874 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:32:16.73 ID:rDMMcsne

>>861
乙
仮に陣地作ることができたら俺のイメージより大きくなるな
検討し直しだ

875 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:32:56.08 ID:ySIt7KHu

ぶっちゃけヴァルナの戦いで勝てる気しない！
今回は史実通り参加せず、4万Ｄはアレクサンドリアとの密貿易に突っ込もう。

876 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 13:33:05.69 ID:8iUuNQew

別に最初からこの配置でよーいドンだった訳じゃないので、オスマン軍が接近して来る前に十字軍の先頭に立って砲撃しても良いぞ