トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

5912 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:40:49.93 ID:zlMVYz8X

>>5897
インド洋から手に入る利権はすでに知られているから
奪ったらすぐ使えるという意味で楽そうではある
→たぶん軍事力が大事

アメリカは逆で急いだら競争相手は少ないが初期投資は大変そう
→投入するリソースを確保するための国力強化が重要か

5913 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:41:08.84 ID:YftojT47

>>5909
防大の議論してないわよ

5914 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:41:59.93 ID:YftojT47

>>5911
一応最有力説選んでおいて。あまり酷いと却下するから。

5915 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:42:14.65 ID:yDSKo4y0

>>5910
１４４４年。あと半世紀ほど時間がある。

5916 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:42:25.99 ID:Oxwcj1vF

>>5910
ホムラの孫の時代の話。
まだ余裕はあるけど、準備は早い方が良い。

5917 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:42:33.63 ID:o6b+xz5A

半世紀あるなら余裕だろ
はかせ居て半世紀あれば史実米帝様だって作れちゃうよ
ハーバー・ボッシュ法における世界人口推移だと30年位で人口10倍くらいになってなかった？

5918 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:42:50.76 ID:UEx8pCfb

18世紀レベルまでならしょうもない帆船しかないし
技術チートでいつでも引っ繰り返せると思うんで旧大陸の
人間がいる土地を手中に収める方を優先したい

5919 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:43:20.14 ID:yCe+Vsrr

既にポルトガル植民地のアゾレス諸島は買えばいいのか
あとカーボベルデとバーミューダとグリーンランドを取っちゃえば他国の新大陸到達は遅らせられるはず
とは言えコロンブスの西インド到達まで40年以上あるけど
あとはポルトガルとスペインには露骨にアフリカを回る航路を推すとか

ここまで書いてコンスタンティノープルがキリスト教圏として健在なら
東地中海の貿易のオスマン独占が原動力の1つになる大航海時代の到来がそもそも遅れるのでは疑惑が

5920 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:44:28.80 ID:rTdjN56s

>>5919
かわりにローマ帝国が独占しないとでも？w

5921 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:05.18 ID:lt1GRHa1

買いたいのはクリスティアーノロナウドの故郷ことマデイラ島かなー
この島の位置なら、北アメリカを目指しても遮るものがない（私掠船に襲われにくく、航路もバレにくい）

カーボベルデだとアフリカ航路に進む船がガンガン寄港しそうだから、
大西洋方面に商船が出てることがすぐにバレそう

5922 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:10.47 ID:coaCwWsa

基本的にスペインもポルトガルも今はレコンキスタとイベリア半島統一が最優先だよね
ビザンツがオスマン相手が最優先なのと同じように

5923 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:11.86 ID:zlMVYz8X

>>5918
今の技術で活用できると証明済みの土地だから
軍事力だけ確保すれば良いのはある意味楽だな

5924 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:35.86 ID:ZYFeH/CR

なら、カーボベルデ諸説で優位のある５５年説とればポルトガルにお金も払わず、時間的優位もある
態々４４年説とってお金や武力を払わなくて良い

5925 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:46.80 ID:IJEFvWnk

>>5920
稼ぐためにちひろに順当に投資していくだけで、そのうち地中海から商売敵叩き出そうぜって話になる気がするｗｗｗ

5926 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:53.43 ID:HlhiW9oG

博士が船に関係するチート垂れ流して、発見が早まる可能性・・・？

半世紀後にアメリカ大陸目指すなら、船に関係するチートは極力研究しない方がいいな

5927 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:47:46.47 ID:Hp1TjYp1

アメリカに到達して無補給で帰れるんかね？
川を抑えれば途中で死にそう

5928 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:48:02.49 ID:zlMVYz8X

>>5926
もしくは有力な造船所と美味しい海上交易路を全部ビザンツにして
海洋技術を押さえてしまうか……

5929 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:50:03.73 ID:zlMVYz8X

>>5927
統治の効率を考えても高速出せる帆船が欲しくなるな
やばすぎる技術なので気軽に出せない気がするが

5930 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:50:29.77 ID:lEeROef3

>>5909
軍大学ってのは陸自幹部学校のこと
防衛大は士官学校

5931 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:51:04.31 ID:yDSKo4y0

【アメリカ開拓、独占プラン】

まずはじめに、個人的な意見としては、アメリカを本気で独占する必要はないと思ってる。
史実のアメリカ合衆国の範囲から、中南米、赤道を経て、南米はボリビアくらいまでを独占できればいい。

カナダとか、ブラジルの南半分からアルゼンチンにかけてとかは、いらなない。
胴体の美味しいところは頂いて、頭と尻尾はくれてやる感じで。

5932 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:51:15.64 ID:DP1+kEiP

東に伸びたりアメリカ行くならハンガリーに北は固めておいてほしいねー
変に荒れてると余力をそっちに割かれたり、欲目を出して多方面作戦になってどれも中途半端になる未来が見える


というわけでヤンの次男の美女を貰おう（本題）

5933 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:51:28.26 ID:coaCwWsa

ちひろをヴェネツィアの元首にできれば、当時世界最大の造船所が手に入る
フォスカリの死が1457年だから、それまでに十人委員会掌握できれば・・・

5934 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:52:23.30 ID:rTdjN56s

なお、ユダヤ

5935 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:52:42.74 ID:yDSKo4y0

>>5926
ないと思う＞船チートで発見が早まる

アメリカ大陸の発見は、船舶技術の上昇によるものではなく、
コロンブスの発想に由来するところが大きいわけだし。

5936 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:52:53.92 ID:zlMVYz8X

>>5933
チート商品と資金を投入してちひろを強化したら可能性出てくるのかな
面白そう

5937 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:54:03.10 ID:yCe+Vsrr

>>5920
まあどちらにしてもヴェネツィアとジェノバがいるんだよね
貿易で儲けさせてあげる+西葡の拡張の矛先は英仏に向けるとかは少し考えた
グラナダ支援でレコンキスタ遅延はちょっと露骨すぎるし

5938 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:55:10.14 ID:HlhiW9oG

>>5935
ふむ。なら、抑える必要はないのか

・・・何にバタフライするかわからないけど

5939 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:55:16.05 ID:wAO4nhTe

南米は早めに確保したいね、ポトシ銀山なんかは特に

5940 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:55:18.62 ID:OrkweG4d

アメリカ行くなら東は白羊朝に任せることをお薦めします。
史実でもトレビゾンドと婚姻同盟結んで西のオスマン、東のティムールと戦っていたし

アナトリアから南下するにも邪魔にはなりません。
ペルシャ湾は当分諦める感じだけど

5941 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:56:13.91 ID:DP1+kEiP

エジプトはキリスト教に染め直してローマの穀倉にしなきゃなー

5942 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:56:44.98 ID:6wFz4gh8

アメリカに行くのは賛成だがまずは目の前のオスマンや周辺国とひと段落した後でも遅くはないのでは
正直オスマンやハンガリーと比べても対等とは言えないぐらいの小勢力だし足元を固めてからの方がいい気はする

5943 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:57:08.22 ID:yDSKo4y0

>>5938
>何にバタフライするかわからないけど

だよね。

こればかりはやってみないとわからん部分が大きいからなあ。
ただ、チートしないとどうやっても既存の国家に遅れを取るから、アメリカ独占はできない。

卵焼きを作るには卵をわるしかないのだ！ゆで卵だったら諦めるしかないが！

5944 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:57:11.70 ID:rTdjN56s

>>5941
アスワンハイダムつくらなきゃ(使命感)

5945 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:57:53.27 ID:YftojT47

>>5942
準備を始める話よ？？50年計画だって言われてるでしょ

5946 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:58:16.51 ID:yDSKo4y0

>>5942

せやね。それは大前提だ。
少なくとも今のビサンツじゃあ、全ての国民を入植させても、アメリカ独占とか夢のまた夢だし。

土地取りゲームはマンパワー！

5947 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:58:23.40 ID:DP1+kEiP

>>5944
パンとサーカスで征服戦争をするうえで必要な国内基盤を支えるのだ！

5948 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:58:32.44 ID:lt1GRHa1

>>5942
言ってることは会ってるが、いまのうちから計画立てて下準備を始めないとまにあわん

5949 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:58:56.75 ID:DP1+kEiP

ほむらの世代では独占なんか夢のまた夢

本命は2代目以降よ

5950 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:59:14.37 ID:wAO4nhTe

この感じだとコンキスタドールが一世紀ぐらい早まりそうだｗ

5951 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:00:47.75 ID:coaCwWsa

あるいは、大評議会の多数派握る
1445年のフォスカリの息子の贈収賄による告発を大評議会でちひろにやらせる
これで発言力を得る
問題は、ちひろが大評議会に議席を持っているのかどうか。まぁ船団持ちで議席ないのはおかしいはずですが

5952 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:00:48.24 ID:DP1+kEiP

アメリカ先住民は「不幸な遭遇」でほぼ全滅する未来が決まってるからなぁ

入植者はたくさん連れて行かないと

5953 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:01:37.45 ID:zlMVYz8X

ほむらは東ローマを復活させてヨーロッパの海上交易をほぼ独占できたらまあ
悪くないかなと何となく思う

アジアからヨーロッパを代表する強国と認識されるポジション

5954 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:04:31.61 ID:Hp1TjYp1

アフリカやオーストラリア、インドなどで同じような事が発生する訳で
アメリカで練習できると考えればいいだろ？＜融和

殲滅戦を前提には辞めた方が良いと思う

5955 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:04:58.23 ID:DP1+kEiP

>>5953
大秦王「穂村」を名乗ってアジアに使者を送ろう

5956 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:04:59.49 ID:6wFz4gh8

>>5945,5946、5948
それはすいませんでした
しかしそれならまずどこからリソース振って手をつければいいことやら
船員の確保と造船？

5957 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:05:52.04 ID:lt1GRHa1

>>5956
ちゃう、まずは必要な要素をならべて確保する計画を立てること
拠点の獲得に政治工作が必要なら、１０年前から準備しないとまにあわないかも知れない

5958 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:07:51.95 ID:zlMVYz8X

>>5955
おー
知らなかったが面白いな
是非やってみたい

5959 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:09:23.27 ID:55Qw4a3r

【とりあえず大西洋への進出を目指す方針】
１．東ローマ帝国の旧領回復はエディルネ、スコピエ、ヨナニアのライン（現在のギリシア、マケドニア）までに留める

　・ポーランドおよびハンガリーの伸長阻止には、ドイツ諸侯に頑張ってもらう
　・波＆洪への当て馬として、ブルガリアの独立を支援してもイイかも（東ローマにとっては宿敵ですけどねｗ）

２．地中海はヴェネツィアに任せる
　（彼らはガレー重視だから地中海で争うと損だし、外洋では競争相手にならない）

３．北米ないし西アフリカ、インド方面への進出を目指し、外洋航海の準備をする

　・外洋船の建造
　・航海者の育成
　・測量機器の開発
　・艦砲の改良
　・ジブラルタルまたはセウタの獲得、マデイラ諸島の獲得
　・南下するならカナリア諸島獲得（できればカサブランカも欲しい）
　・北米を目指すならアゾレス諸島の獲得

5960 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:09:33.93 ID:OrkweG4d

ヨーロッパへのリソースが減る分、どの国と手を結ぶか、敵対するかを決めないといけないけど
大雑把でも計画ないとどこを味方にするかが決められないよということですね。

5961 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:14:54.18 ID:DP1+kEiP

【今後の進出計画】とりあえず50年計画
手を結ぶ
ハンガリー、ポーランド

敵対のちに和解
ヴェネツィア、ジェノヴァ（東地中海を奪還した後は関税自主権を取り戻したい）

征服対象
アジア、北アフリカのローマ帝国領域、メソポタミア、コーカサス
大西洋への港は北アフリカを征服してカサブランカを奪取することで良しとする
（カサブランカだけは先に船で征服することも検討）

5962 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:16:06.56 ID:kQq9uE3p

ハンガリーとの同盟ルートが選ばれなかったのは
事実上の属国ってのも問題だったんだろうし

こちらがある程度は強くなった後に、対等同盟なら良いんじゃない？

5963 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:16:39.40 ID:yDSKo4y0

【ほむら存命中のプラン】
全体的な方針　：　東方に版図を広げ国力を稼ぎつつ、稼いだ国力で新大陸開発をする。


１４５０年　オスマン滅ぼしてアナトリアを奪う。ギリシャは南半分くらい貰えればいいかな。

新大陸方面　　航海技術の開発を目指す。またアミバによって医療や栄養を改善し、人口爆発を目指す。
東方方面　　　ハンガリー中心に東欧国家と結んで北を安定させ、東へ向かう。ギリシャはそこそこ、アナトリア本命。


１４６０年　対イスラム名目で新大陸入植準備

新大陸関係　ジブラルタルを奪う。カスティーリャとは婚姻同盟まで視野い入れてもいい。フアン王がインポなせいで内紛でグダるが
東方関係　キプチャク系の北の国家とは有効を結びつつ、アイユーブ朝をいじめながら南下。


１４７０年　入植本格化させつつ、他の海洋国家を牽制

新大陸関係　新大陸の拠点となる都市をカリブ海かメキシコ湾沿いの暖かいところに作る。そこから新大陸各地に入職を
東方関係　　 エジプトくらいで進軍停止。この頃になればアミバの人口爆発が聞いてくる頃なので、新大陸に輸出


１４８０年　とりあえずキープしておきたい入植地のキープをダッシュで行う

新大陸関係　東海岸、メキシコ湾沿岸、カリブ海沿岸への入植をほぼガンガン進める
東方関係　　　基本は拡大を中止。融和と取り込みを勧めつつ、入職ライバルとなる海洋国家を牽制したり取り込んだりする。

１４９０年　入植完了させ、ほかの入植地域は焼くか取り込む

新大陸関係　沿岸部で欲しいところをキープ。他の入植地域もできるだろうから、そこは取り込むか潰すかする
東方関係　　　新大陸側での植民地戦争に応じて、ライバル入植国を叩く。地中海独占の勢いで。余力があればさらに西へ

１５００年　代替わりの時期。調整期間。

5964 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:18:38.51 ID:yDSKo4y0

>>5962
現状だと、ハンガリーを上、ビサンツを下にする同盟でいいかと。

実力的にも実際そうだし、仮にそうしたとしても、
ビサンツがアナトリアとギリシャ南部、ハンガリーがギリシャ北部をとっていく形にすれば、利害も対立しない。

東欧十字軍同盟のNo2という美味しい位置を取れたと思おう

5965 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:20:36.51 ID:55Qw4a3r

【大西洋進出を目指さない方針】
１．東ローマ帝国の西側旧領の回復はエディルネ、スコピエ、ヨナニアのライン（現在のギリシア、マケドニア）までに留める

２．アナトリアに進出してオスマンを完全征服

３．シリア・コーカサスを獲得して東進、陸路でインドを目指す　（バクーとアバダンを確保して石油王におれはなる！）

大前提として「ヨーロッパなんて負け組民族が押し込まれたユーラシア大陸の”半島”に過ぎねーんだよ！東進あるのみでしょ！」
ということで西欧征服は後回し

5966 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:21:20.11 ID:DP1+kEiP

あいつばかりうまい思いしやがって、って思われると囲まれて大変だからね
そういう意味では二番手として隠忍自重しつつ東方に大帝国を築いてその後に対等同盟に切り替えというのでも普通によかったとは思う

まあ、一度は同盟結べなかったわけだし、もう少し国力を伸長してからハンガリーとはズッ友になればいいでしょ

5967 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:21:30.20 ID:OrkweG4d

>>5961
メソポタミア取りに行くとペルシャ勢力との争いが絶えなくなるんですよ。

東ローマとササン朝
ローマとパルティアみたいに

そうするとアフガンまで連なって行くので面倒なので、メソポタミア手前で諦めたほうがいいかなと思います。

5968 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:23:28.39 ID:DP1+kEiP

>>5967
争いの要因になるのはあのあたりが豊かすぎるんですよねぇ
現代品種や農法改善を行えばローマを大いに支えてくれるから欲しいんですが

チートがあれば勝てるんでしょうけども争えば争うほど相手も学習するからそこが難点ですかね

5969 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:24:35.94 ID:rTdjN56s

ネイティブアメリカンと交渉する場合はこれを見ておいた方が良い
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/インディアン戦争

小単位毎の完全合議制で、戦いは指揮官の居ない個人参加
それぞれの単位と個別に交渉していかないといけない

5970 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:24:39.02 ID:o6b+xz5A

同盟とか信用出来ないよ
信用できるのはお友達だけ
世界全てをお友達にしないと
ってわけで、まず指の書かれた白いマスクつくりませんか？

5971 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:25:40.78 ID:yCe+Vsrr

wikipediaを見る限りだと、今のボスニアはオスマンの直接統治ではないけどオスマンの属国でいいんだよね？
ハンガリーとセルビアにはそっちをあげればいいと思うけど

5972 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:27:49.92 ID:zlMVYz8X

>>5968
戦わずにすむ範囲で止まるか
戦いが終わるまで進むかの2択かな

5973 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:29:17.45 ID:DP1+kEiP

ローマ帝国ペルシャ属州を作るならそれはそれでアリなんですが
なし崩し的にインドまで突入しそうな予感がする

5974 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:33:54.17 ID:zlMVYz8X

>>5959
ジェノヴァ退場は海洋支配に近づくはずなのでなんか支持したいｗ

ビザンツ東のオスマン領は残すのかな？
個人的にはオスマン完全につぶしつつ大西洋への進出してみたいが

5975 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:34:57.61 ID:OrkweG4d

あの辺はこの時代、遊牧民国家が連なってるんですよ。
ペルシャから北インド、モンゴルまで

5976 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:36:14.02 ID:SYDkElRp

>>5933
ヴェネツィアが外国人に国籍を認めるのは在住十数年or共和国に多大な貢献をする
国籍が認められるだけでなく、貴族階級として受け入れられないといけない
貴族として評議会議員になる
他の議員（数百人）の一定以上の支持を得る

ここまでやれば多少勝ち目はある

5977 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:37:28.71 ID:kQq9uE3p

>>5963
時系列順に書いてあるのはイメージし易くて良いね
モロッコとかは、別にいらない感じなのかな？

5978 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:38:58.85 ID:55Qw4a3r

>>5974
アナトリアまで進むとなると陸戦に費やす時間と費用とマンパワーが厳しいかな、と
あと、その先どこまで進むかの判断も難しくなりそうだから、ボスポラス海峡を国境線にしてオスマンと講和したい

ローマ法王「オスマン滅びたの？　じゃ、エルサレム奪還しようず」　ってことになるのも嫌だしｗ

5979 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:39:22.30 ID:kQq9uE3p

>>5976
交易における板ガラス利益の比率が低くなってから
ちっひに板ガラスの製法を提出させて議員にするとか？

5980 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:39:43.13 ID:lt1GRHa1

>>5978
土地が足りないとマンパワーの確保が難しくなるけれど
どうやってマンパワーを確保する？

5981 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:40:16.76 ID:lEeROef3

アメリカは市場にならないのがなあ
金と銀は唸るほどあるんだけど

5982 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:41:17.34 ID:DP1+kEiP

>>5978
アナトリアにはギリシャ人がたくさん住んでるから攻めれば攻めるほどコア人口は増えることになるけど
そのあたりはどう考えてるの?

5983 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:41:25.67 ID:zlMVYz8X

>>5975
遊牧民相手なら中途半端に侵攻するより
味方作って良い関係になったほうが良いか

大きな勢力に育てて文官送り込んで乗っ取るとか

5984 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:42:56.99 ID:lt1GRHa1

>>5981
織物と鉄製品を持って行って金銀と交換すればいいじゃないか。

5985 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:43:27.82 ID:55Qw4a3r

>>5976
ヴェネツィアの議員選挙制度（完全運任せのクジ引きを含む）は、共和国千年の体制を維持した堅牢なシステムだからなぁ
ドージェの椅子は遠い……

5986 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:43:58.19 ID:SYDkElRp

>>5979
ちなみにヴェネツィアは政教分離を徹底してるので、ユダヤ人であることを止めて、ユダヤ教を改宗するように求められる可能性大

5987 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:47:40.47 ID:zlMVYz8X

直接ヴェネツィアを乗っ取るよりヴェネツィアの戦力(実質ビザンツ)でジェノヴァを占領して
ヴェネツィアの一部になったジェノヴァの戦力でクーデターした方が楽だったりして(思いつき)

5988 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:49:22.61 ID:lt1GRHa1

>>5963
いまのところこのプランをベースに考えるのは好みだなー。
東方領土は旧東ローマ帝国の版図まででストップ。
そこから得られる国力を新大陸開発に注ぎ込むと。

5989 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:50:24.53 ID:kQq9uE3p

>>5986
うーん、難易度が高いね

5990 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:51:28.06 ID:55Qw4a3r

>>5980
アミバ医療による乳児死亡率低下で増える分の人口で回してくことになるな
将来的に、狭い国土に人口が増えすぎて本国の土地から溢れちゃう人員を海外に放り出すのが
植民地建設の目的のひとつになるだろうから

>>5982
土地ごと断念
（バルカンに）移住したいというギリシャ系住民は受け入れてから船に詰めて海外植民地へ放り出す

5991 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:52:52.49 ID:lt1GRHa1

>>5990
倍率が高くても母数が少なくて苦労することになると思うよ。

自分はアナトリア攻略派。
以下の地図に描かれている部分のうち、オスマンとマムルーク朝の支配地域をまるごと頂きたい。
欧州全図
ttp://download1.getuploader.com/g/sengokuma/354/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E5%A4%A7%E5%9B%B31444.png

5992 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:54:23.99 ID:zlMVYz8X

地中海の主要な港や生産拠点を押さえることができたら
ちひろを強化しやすいからいろいろやりやすくなるはず

成功したときのメリットはかなり魅力

5993 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:55:35.00 ID:DP1+kEiP

分母を増やさないとどうしようもないと思ってるから私も東ローマ帝国領域は確保したいと思ってる
資源もアナトリアやエジプトでそれなりに確保できるし

100万人を1000万人にするより1000万人を一億人にしたほうが国力は上がるんや数は正義

5994 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 14:55:45.12 ID:236t+Lcv

>>5963

ありがとう！

みんなー、感想とか支持、不支持を言ってね！！

案を作ってくれる人には感謝の気持ちを！！

5995 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:56:39.64 ID:55Qw4a3r

>>5991
アナトリアからエジプトまで進出するってのも、全盛期の東ローマ帝国復興ムーブっぽくてそれはそれで良いと思うよ
ただ、陸に縛られることで海洋進出にどのくらいの影響が出るのかわからんのが気になる
アナトリアに進出するなら>>5965に挙げた案のように、トコトン東進した方が良いかなって

5996 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:58:59.71 ID:yCe+Vsrr

>>5963
ギリシャは南半分でいい、っていうのが具体的にどの地域なのかよくわからない
モレアとアテネで止めてトラキアと接続しないなら反対したいんだけど

5997 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:59:43.43 ID:kQq9uE3p

マンパワーもあるけど、ある程度は大国になって国威を強くしないと
西側の島の確保とか、西欧諸国との外交とか、その辺に影響すると思うんだよね

5998 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:00:34.35 ID:lt1GRHa1

>>5997
そこもそうね。経済力ならジェノバやヴェネツィアは異常レベルだけど
それで陸の大国に尊重されるかっていうとそうではないしね

5999 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:00:51.90 ID:4cb3lqzr

ほんとに案出してくれる人には感謝しかねぇ・・・みんなありがとう・・・！

6000 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:02:54.46 ID:lt1GRHa1

（リアルジョニデが破産寸前というタイムリーなネタが入ってきたｗ）

6001 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:04:49.25 ID:IJEFvWnk

>>5963
いいっすねー
ふわふわしたことしか言えないからホントありがたい

6002 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:05:02.23 ID:1w2Q0kCL

スレの流れとか攻略のしやすさとか全て置いといて、旧ローマを回復したくある。ローマはロマンなんじゃよ……

6003 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:05:32.23 ID:55Qw4a3r

>>5997
バランスが難しい……
現実の歴史を見ても、陸海の両面での超大国を長期的に維持した例は絶無と言っていいので、
どちらかに偏らざるを得ないとは思う

6004 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 15:06:50.97 ID:236t+Lcv

　【議題】

　　陸の大国として欧州列強に認められる規模の領地って？？

　　ギリシャ　１００万人ぐらい

　　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　５００万人ぐらい　*大陸領土こみ
　　
　　ﾌﾗﾝｽ　　１０００万人ぐらい

　　神聖ﾛｰﾏ　１０００万人ぐらい

　　ｶｽﾃｨﾘｬ　　４００万人ぐらい

　　ｱﾗｺﾞﾝ　　　３００万人ぐらい

　　ポルトガル１００万人ぐらい

　　ハンガリー２００万人ぐらい

　　　　
　　

6005 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:06:51.48 ID:lt1GRHa1

>>6002
攻略のしやすさ的にもなかなかよいぞ。
経済上必要な地域が中心だし、
「旧東ローマ地域の奪還」という旗印を掲げることで、
そこに含まれない国々と手を結ぶ余地が生まれたり
西欧の国々にとって耳障りが良かったりする

6006 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:06:59.61 ID:yCe+Vsrr

>>5995
拡張をある程度で止めて本土に資本投下、近代化した東ローマ、本土のギリシア人口爆発で世界征服するか、
陸路ならインド方面まで出てのアジア人口チートでやるか
海路なら新大陸独占して少し気風が変わるであろうの植民ギリシア人でやるかか

6007 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:07:22.54 ID:lt1GRHa1

５００が入り口で目標１０００万でしょうなー

6008 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:08:23.40 ID:OrkweG4d

アナトリア攻略には賛成。
オスマンにはかなりケンカ売ってるから徹底的に叩きたい。
カラマーンとは未接触なので関係性はこれから次第かな。

婚姻はカスティリャ案が出ていたけどアラゴンのほうがいいと思います。
理由は地中海の航海の保証です。
要衝シチリアをアラゴンが抑えてますから本拠ギリシャとアメリカで交易すらなら抑えて置きたいところかと

6009 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 15:08:29.08 ID:236t+Lcv

【データ】

　Wikipedia「歴史上の推定地域人口」

6010 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:09:12.10 ID:IJEFvWnk

基本欧州は後回しにしようって意見が多いんだね

6011 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:10:09.33 ID:jo50Zspi

アメリカ唾つけときたいってのと、どうせ１００年位はグダグダしてるしなぁあいつら……

6012 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 15:10:38.01 ID:kQq9uE3p

>>6010
100年後ぐらいには新大陸の利権争奪で戦争になると思うけどね