トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

5871 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:19:38.29 ID:rTdjN56s

>>5868
ネイティブアメリカンと関係を築くのは目茶しんどいぞw
ある意味超個人主義だから代表との話し合いというのが成立しないんや

5872 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:19:53.71 ID:zlMVYz8X

二正面作戦を採用しなくても
遠くの国を強化して自滅させることでスピードを上げたいが
大西洋かインド洋に港が無いとどうにもならんな

どんな戦略を採用するとしても外洋には早く出ておきたい

5873 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:20:19.06 ID:yDSKo4y0

独占はかなり厳しいと思うのよね。

独占するには

１．新大陸側でほかの入植者が現れたら片っ端から潰す
２．欧州本土側の入職を進める国家をぶん殴って入植させないようにする

この２つが必要で、その状態を、
南米無視で北アメリカだけに集中するとしても、
東海岸とカリブ海沿岸の全部を独占するまで続けないといけないわけだからして。

それをするとなると、ビサンツ本国の方針としても、
西＝地中海の海洋国家全般を攻撃する西進制作を取らねばならなくなる

5874 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:20:50.81 ID:UEx8pCfb

旧大陸はギリシャ、アナトリア、シリア、ナポリ、シチリア、チュニジアと行きたい

5875 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:20:58.30 ID:yDSKo4y0

>>5871
まず統一国家がないもんな

5876 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:22:07.24 ID:P37x6Zgy

インディアンと友好関係築いてライフルで武装させとけば侵略者をよせつけないぞ!

5877 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:22:09.61 ID:5SHrrIaI

もう暗記してそうだけど転生者転移者のデータ支援スレに置いといたよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1485691681/37-38

5878 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:22:15.46 ID:coaCwWsa

1462年までにジブラルタル確保したいな
あそこだけでもビザンツにできるとかなり違う

5879 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:23:03.50 ID:YftojT47

【議題】
東に伸びたい人が多いみたいなので、北をどう抑えるのか、そのためにどこと仲良くしておくのか、しないのか相談しましょう。

ガチ同盟なら北のまもりを全部任せるつもりで手伝い戦に呼ばれるのも覚悟しましょう。

対立煽って停滞ささる方向なら、北の国とあまり仲良くならないほうがいいです。同盟の連鎖でドイツの戦争とかに巻き込まれますよ。対立煽りに失敗すると北の国がまとめて連帯して攻めてくるかも？

5880 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:23:59.55 ID:zlMVYz8X

>>5871
俺も細かく分かれすぎると塗り絵が面倒なので
こちらが進行する前にほどよくまとまって欲しいと思ってしまうｗ

支援で拡大し分裂する元同盟国があると楽になるはず

強くなりすぎると面倒なのでどの国でも良いわけでは無いから
アメリカは特に慎重になるべきと思うが

5881 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:24:08.65 ID:YftojT47

>>5873
だから、大陸の情報が出回る前に行けばいいでしょ

5882 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:24:23.64 ID:55Qw4a3r

新大陸独占を目指すなら、ギリシャ人全員を船に詰め込んで遷都・移住をするくらいの覚悟が必要だと思う

5883 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:25:04.60 ID:zlMVYz8X

>>5882
本国の人口あふれさせて移民で多数派確保が手堅いかな

5884 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:26:01.79 ID:yCe+Vsrr

植民者は人口をアミバが10年で倍にするっつってるぐらいだから大丈夫だと思いたい

5885 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:27:49.79 ID:Hp1TjYp1

人口を倍にするなら早めに現代米などのチート食物を増やさないといけないんだがなｗ

5886 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:27:50.58 ID:yDSKo4y0

>>5878
ジブラルタルはまだイスラム支配下だな。

マリーン朝でアブド・アル＝ハック2世が仕切ってる。
……ハック２世のwiki読んでるんだが、なんかほむらの未来を読んでいるような気がしてならない。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AF2%E4%B8%96

5887 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:29:39.64 ID:lt1GRHa1

【新大陸開発のために絶対必要なもの】

■土地と利権
・大西洋に面した港
・ジブラルタル海峡の自由通行権（カスティリャとの友好？）　【重要！】
・大西洋の拠点となる島　【重要！】
　（これがないとカーボベルデやカナリア諸島を拠点とする私掠船団に襲われ放題になる）

■設備
・外洋船団
・六分儀などの航海補助具

■技術と人材
・沖乗り技術
・植民するためのマンパワー
・マンパワーを増やすための医療の普及、食料の強化、奴隷の購入

5888 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:30:24.59 ID:yL/bRA1b

アレキサンダーごっこしよう

5889 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:30:43.27 ID:coaCwWsa

>>5886
だから今ならビザンツの土地にできる
ローマの支配地域だったし、一応キリスト教勢力だから正当性は主張できる

5890 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:30:46.40 ID:yDSKo4y0

>>5881
確かにそれで猶予は増えますが、コロンブスをぶっ殺すとか妨害手段をしない限り、
コロンブスが新大陸到達をするとした場合、
やるべきことは結局>>5873となり、
新大陸への他国が本格的に開始されるまでに、
沿岸部を抑えなくちゃならないのは変わらないんですわ。

で、結構きつくね、と思うわけですよ（不可能ではないにしても）

5891 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:31:49.47 ID:Hp1TjYp1

>>5887
・大西洋の拠点となる島　【重要！】
カーボベルデが問題になるならカーボベルデを盗れば良いのよ？
今ならまだ取れる

5892 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:32:10.86 ID:55Qw4a3r

>>5881
情報秘匿で先手を取って独占的に入植することはできても、その独占状態の維持がスゲー大変そうなんですが
新大陸の産物を欧州に持ち込んで商売し始めたらバレますし

5893 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:32:32.61 ID:yDSKo4y0

>>5889
そりゃ同意＞キリスト教社会に対して正当性を主張できる。

ただ、カスティーリャ側のプロファイルが済んでないので、
とっていいものか、とって採算が取れるかが、まだちょっと断言できない。

ちょっとwiki中心に読んでみるわ。

5894 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:33:22.19 ID:YftojT47

>>5890
やるならやる。やらないならもっと儲かることをやればいいのよ。

あなたは頭がいいし詳しいんだから、植民地方針を立ててやるべきだ、やらないべきだってみんなに説明してあげて。

5895 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:33:24.26 ID:lt1GRHa1

>>5891
ちなみに今年ポルトガル人に発見されるそうだぞ。
ぶっちゃけ大西洋のヨーロッパ側の島はすでにポルトガルの唾がついている

5896 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:35:10.74 ID:YftojT47

>>5895
しょうもない島ならポルトガル王の財布がさみしい時なら買えるわよ。

5897 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:35:44.32 ID:kQq9uE3p

立地的に、新大陸よりインド洋に近いって現実があるから
インド洋交易の独占の方が楽なんじゃない？

5898 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:36:00.94 ID:Mgoeyd5u

新大陸一番乗りの入植はできても最初に入ったから全部俺の物
他に住み着こうとする奴は叩き出すってちょっと現実的とは思えないような……
いい感じに権利主張できるんですかね（適当

5899 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:36:17.23 ID:Hp1TjYp1

>>5895
諸説あるから諸説で便利なのを選べばいいだけよ
55年に見つける説が一番有力だったはずだが

5900 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:36:40.67 ID:3rXdU3hN

>>5887
ほむらの子供もいるかな？

5901 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:37:08.69 ID:55Qw4a3r

アナトリアはともかくバルカンからオスマンを一掃するまでは陸軍が必要だし、海にどのくらい金を注ぎ込めるかなぁ
ピレネーを境に対仏だけ気にしてりゃいいイスパニアや島国のイングランドが羨ましいわ

5902 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:38:05.00 ID:yDSKo4y0

>>5894
はーい！わっかりました妖精さん！

そこら辺まとめて中期目標として　【ほむら存命中の長期プラン】　を考え、プレゼンまとめてみまーす！

5903 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:38:12.79 ID:9bkfgMLO

>>5901
マップ端補正とは無縁の立地だから仕方ないね

5904 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:38:23.75 ID:yL/bRA1b

とにもかくにも人と金だよ！

5905 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:39:10.01 ID:lt1GRHa1

>>5896
なるほろ。世の中カネか。

5906 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:39:14.11 ID:P37x6Zgy

たたきだす必要ないだろ、
先に重要拠点おさえてれば、
入植するならローマ市民になってもらう、ローマ市民になるなら入植を全力でサポートするって言えばアメリカまでいくような連中が断ると思えない。

5907 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:39:24.94 ID:55Qw4a3r

>>5897
自分はどちらかというとインド派
ただ、スエズを掘るまでは喜望峰周りになるから、どのみち、北アフリカとアフリカ北西岸の島々は押さえなきゃならないね

5908 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:39:28.07 ID:HlhiW9oG

アメリカ占有に全振りするなら、ぶッちゃけ　トルコと全面戦争してる場合じゃないし、
ハンガリー殴るとか、ムリムリ
両国と平和条約（二重三重の婚姻）結んで、大西洋をわたるべき

オスマンとの決戦は必要だけど、快勝して、緩い条件で和睦するべし

5909 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:39:42.50 ID:RJmVIMjx

>>5793
年齢によります
初期設定で元三佐とあるので、三十代前半なら防大出てないと無理かと

5910 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:39:49.31 ID:o6b+xz5A

今何年だっけ？
コロンブスの1492年までどれくらい猶予あるかな？
コロンブスを新大陸で待ち受けて殺ンブスした場合、どれくらい時間を稼げるかな？

5911 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:40:29.52 ID:ZYFeH/CR

>>5910
半世紀余裕がある

複数説がある場合はどれを選んでも良いのです？

5912 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:40:49.93 ID:zlMVYz8X

>>5897
インド洋から手に入る利権はすでに知られているから
奪ったらすぐ使えるという意味で楽そうではある
→たぶん軍事力が大事

アメリカは逆で急いだら競争相手は少ないが初期投資は大変そう
→投入するリソースを確保するための国力強化が重要か

5913 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:41:08.84 ID:YftojT47

>>5909
防大の議論してないわよ

5914 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:41:59.93 ID:YftojT47

>>5911
一応最有力説選んでおいて。あまり酷いと却下するから。

5915 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:42:14.65 ID:yDSKo4y0

>>5910
１４４４年。あと半世紀ほど時間がある。

5916 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:42:25.99 ID:Oxwcj1vF

>>5910
ホムラの孫の時代の話。
まだ余裕はあるけど、準備は早い方が良い。

5917 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:42:33.63 ID:o6b+xz5A

半世紀あるなら余裕だろ
はかせ居て半世紀あれば史実米帝様だって作れちゃうよ
ハーバー・ボッシュ法における世界人口推移だと30年位で人口10倍くらいになってなかった？

5918 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:42:50.76 ID:UEx8pCfb

18世紀レベルまでならしょうもない帆船しかないし
技術チートでいつでも引っ繰り返せると思うんで旧大陸の
人間がいる土地を手中に収める方を優先したい

5919 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:43:20.14 ID:yCe+Vsrr

既にポルトガル植民地のアゾレス諸島は買えばいいのか
あとカーボベルデとバーミューダとグリーンランドを取っちゃえば他国の新大陸到達は遅らせられるはず
とは言えコロンブスの西インド到達まで40年以上あるけど
あとはポルトガルとスペインには露骨にアフリカを回る航路を推すとか

ここまで書いてコンスタンティノープルがキリスト教圏として健在なら
東地中海の貿易のオスマン独占が原動力の1つになる大航海時代の到来がそもそも遅れるのでは疑惑が

5920 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:44:28.80 ID:rTdjN56s

>>5919
かわりにローマ帝国が独占しないとでも？w

5921 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:05.18 ID:lt1GRHa1

買いたいのはクリスティアーノロナウドの故郷ことマデイラ島かなー
この島の位置なら、北アメリカを目指しても遮るものがない（私掠船に襲われにくく、航路もバレにくい）

カーボベルデだとアフリカ航路に進む船がガンガン寄港しそうだから、
大西洋方面に商船が出てることがすぐにバレそう

5922 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:10.47 ID:coaCwWsa

基本的にスペインもポルトガルも今はレコンキスタとイベリア半島統一が最優先だよね
ビザンツがオスマン相手が最優先なのと同じように

5923 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:11.86 ID:zlMVYz8X

>>5918
今の技術で活用できると証明済みの土地だから
軍事力だけ確保すれば良いのはある意味楽だな

5924 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:35.86 ID:ZYFeH/CR

なら、カーボベルデ諸説で優位のある５５年説とればポルトガルにお金も払わず、時間的優位もある
態々４４年説とってお金や武力を払わなくて良い

5925 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:46.80 ID:IJEFvWnk

>>5920
稼ぐためにちひろに順当に投資していくだけで、そのうち地中海から商売敵叩き出そうぜって話になる気がするｗｗｗ

5926 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:45:53.43 ID:HlhiW9oG

博士が船に関係するチート垂れ流して、発見が早まる可能性・・・？

半世紀後にアメリカ大陸目指すなら、船に関係するチートは極力研究しない方がいいな

5927 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:47:46.47 ID:Hp1TjYp1

アメリカに到達して無補給で帰れるんかね？
川を抑えれば途中で死にそう

5928 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:48:02.49 ID:zlMVYz8X

>>5926
もしくは有力な造船所と美味しい海上交易路を全部ビザンツにして
海洋技術を押さえてしまうか……

5929 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:50:03.73 ID:zlMVYz8X

>>5927
統治の効率を考えても高速出せる帆船が欲しくなるな
やばすぎる技術なので気軽に出せない気がするが

5930 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:50:29.77 ID:lEeROef3

>>5909
軍大学ってのは陸自幹部学校のこと
防衛大は士官学校

5931 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:51:04.31 ID:yDSKo4y0

【アメリカ開拓、独占プラン】

まずはじめに、個人的な意見としては、アメリカを本気で独占する必要はないと思ってる。
史実のアメリカ合衆国の範囲から、中南米、赤道を経て、南米はボリビアくらいまでを独占できればいい。

カナダとか、ブラジルの南半分からアルゼンチンにかけてとかは、いらなない。
胴体の美味しいところは頂いて、頭と尻尾はくれてやる感じで。

5932 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:51:15.64 ID:DP1+kEiP

東に伸びたりアメリカ行くならハンガリーに北は固めておいてほしいねー
変に荒れてると余力をそっちに割かれたり、欲目を出して多方面作戦になってどれも中途半端になる未来が見える


というわけでヤンの次男の美女を貰おう（本題）

5933 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:51:28.26 ID:coaCwWsa

ちひろをヴェネツィアの元首にできれば、当時世界最大の造船所が手に入る
フォスカリの死が1457年だから、それまでに十人委員会掌握できれば・・・

5934 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:52:23.30 ID:rTdjN56s

なお、ユダヤ

5935 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:52:42.74 ID:yDSKo4y0

>>5926
ないと思う＞船チートで発見が早まる

アメリカ大陸の発見は、船舶技術の上昇によるものではなく、
コロンブスの発想に由来するところが大きいわけだし。

5936 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:52:53.92 ID:zlMVYz8X

>>5933
チート商品と資金を投入してちひろを強化したら可能性出てくるのかな
面白そう

5937 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:54:03.10 ID:yCe+Vsrr

>>5920
まあどちらにしてもヴェネツィアとジェノバがいるんだよね
貿易で儲けさせてあげる+西葡の拡張の矛先は英仏に向けるとかは少し考えた
グラナダ支援でレコンキスタ遅延はちょっと露骨すぎるし

5938 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:55:10.14 ID:HlhiW9oG

>>5935
ふむ。なら、抑える必要はないのか

・・・何にバタフライするかわからないけど

5939 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:55:16.05 ID:wAO4nhTe

南米は早めに確保したいね、ポトシ銀山なんかは特に

5940 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:55:18.62 ID:OrkweG4d

アメリカ行くなら東は白羊朝に任せることをお薦めします。
史実でもトレビゾンドと婚姻同盟結んで西のオスマン、東のティムールと戦っていたし

アナトリアから南下するにも邪魔にはなりません。
ペルシャ湾は当分諦める感じだけど

5941 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:56:13.91 ID:DP1+kEiP

エジプトはキリスト教に染め直してローマの穀倉にしなきゃなー

5942 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:56:44.98 ID:6wFz4gh8

アメリカに行くのは賛成だがまずは目の前のオスマンや周辺国とひと段落した後でも遅くはないのでは
正直オスマンやハンガリーと比べても対等とは言えないぐらいの小勢力だし足元を固めてからの方がいい気はする

5943 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:57:08.22 ID:yDSKo4y0

>>5938
>何にバタフライするかわからないけど

だよね。

こればかりはやってみないとわからん部分が大きいからなあ。
ただ、チートしないとどうやっても既存の国家に遅れを取るから、アメリカ独占はできない。

卵焼きを作るには卵をわるしかないのだ！ゆで卵だったら諦めるしかないが！

5944 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:57:11.70 ID:rTdjN56s

>>5941
アスワンハイダムつくらなきゃ(使命感)

5945 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/02/01(水) 13:57:53.27 ID:YftojT47

>>5942
準備を始める話よ？？50年計画だって言われてるでしょ

5946 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:58:16.51 ID:yDSKo4y0

>>5942

せやね。それは大前提だ。
少なくとも今のビサンツじゃあ、全ての国民を入植させても、アメリカ独占とか夢のまた夢だし。

土地取りゲームはマンパワー！

5947 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:58:23.40 ID:DP1+kEiP

>>5944
パンとサーカスで征服戦争をするうえで必要な国内基盤を支えるのだ！

5948 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:58:32.44 ID:lt1GRHa1

>>5942
言ってることは会ってるが、いまのうちから計画立てて下準備を始めないとまにあわん

5949 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:58:56.75 ID:DP1+kEiP

ほむらの世代では独占なんか夢のまた夢

本命は2代目以降よ

5950 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 13:59:14.37 ID:wAO4nhTe

この感じだとコンキスタドールが一世紀ぐらい早まりそうだｗ

5951 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:00:47.75 ID:coaCwWsa

あるいは、大評議会の多数派握る
1445年のフォスカリの息子の贈収賄による告発を大評議会でちひろにやらせる
これで発言力を得る
問題は、ちひろが大評議会に議席を持っているのかどうか。まぁ船団持ちで議席ないのはおかしいはずですが

5952 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:00:48.24 ID:DP1+kEiP

アメリカ先住民は「不幸な遭遇」でほぼ全滅する未来が決まってるからなぁ

入植者はたくさん連れて行かないと

5953 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:01:37.45 ID:zlMVYz8X

ほむらは東ローマを復活させてヨーロッパの海上交易をほぼ独占できたらまあ
悪くないかなと何となく思う

アジアからヨーロッパを代表する強国と認識されるポジション

5954 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:04:31.61 ID:Hp1TjYp1

アフリカやオーストラリア、インドなどで同じような事が発生する訳で
アメリカで練習できると考えればいいだろ？＜融和

殲滅戦を前提には辞めた方が良いと思う

5955 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:04:58.23 ID:DP1+kEiP

>>5953
大秦王「穂村」を名乗ってアジアに使者を送ろう

5956 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:04:59.49 ID:6wFz4gh8

>>5945,5946、5948
それはすいませんでした
しかしそれならまずどこからリソース振って手をつければいいことやら
船員の確保と造船？

5957 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:05:52.04 ID:lt1GRHa1

>>5956
ちゃう、まずは必要な要素をならべて確保する計画を立てること
拠点の獲得に政治工作が必要なら、１０年前から準備しないとまにあわないかも知れない

5958 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:07:51.95 ID:zlMVYz8X

>>5955
おー
知らなかったが面白いな
是非やってみたい

5959 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:09:23.27 ID:55Qw4a3r

【とりあえず大西洋への進出を目指す方針】
１．東ローマ帝国の旧領回復はエディルネ、スコピエ、ヨナニアのライン（現在のギリシア、マケドニア）までに留める

　・ポーランドおよびハンガリーの伸長阻止には、ドイツ諸侯に頑張ってもらう
　・波＆洪への当て馬として、ブルガリアの独立を支援してもイイかも（東ローマにとっては宿敵ですけどねｗ）

２．地中海はヴェネツィアに任せる
　（彼らはガレー重視だから地中海で争うと損だし、外洋では競争相手にならない）

３．北米ないし西アフリカ、インド方面への進出を目指し、外洋航海の準備をする

　・外洋船の建造
　・航海者の育成
　・測量機器の開発
　・艦砲の改良
　・ジブラルタルまたはセウタの獲得、マデイラ諸島の獲得
　・南下するならカナリア諸島獲得（できればカサブランカも欲しい）
　・北米を目指すならアゾレス諸島の獲得

5960 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:09:33.93 ID:OrkweG4d

ヨーロッパへのリソースが減る分、どの国と手を結ぶか、敵対するかを決めないといけないけど
大雑把でも計画ないとどこを味方にするかが決められないよということですね。

5961 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:14:54.18 ID:DP1+kEiP

【今後の進出計画】とりあえず50年計画
手を結ぶ
ハンガリー、ポーランド

敵対のちに和解
ヴェネツィア、ジェノヴァ（東地中海を奪還した後は関税自主権を取り戻したい）

征服対象
アジア、北アフリカのローマ帝国領域、メソポタミア、コーカサス
大西洋への港は北アフリカを征服してカサブランカを奪取することで良しとする
（カサブランカだけは先に船で征服することも検討）

5962 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:16:06.56 ID:kQq9uE3p

ハンガリーとの同盟ルートが選ばれなかったのは
事実上の属国ってのも問題だったんだろうし

こちらがある程度は強くなった後に、対等同盟なら良いんじゃない？

5963 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:16:39.40 ID:yDSKo4y0

【ほむら存命中のプラン】
全体的な方針　：　東方に版図を広げ国力を稼ぎつつ、稼いだ国力で新大陸開発をする。


１４５０年　オスマン滅ぼしてアナトリアを奪う。ギリシャは南半分くらい貰えればいいかな。

新大陸方面　　航海技術の開発を目指す。またアミバによって医療や栄養を改善し、人口爆発を目指す。
東方方面　　　ハンガリー中心に東欧国家と結んで北を安定させ、東へ向かう。ギリシャはそこそこ、アナトリア本命。


１４６０年　対イスラム名目で新大陸入植準備

新大陸関係　ジブラルタルを奪う。カスティーリャとは婚姻同盟まで視野い入れてもいい。フアン王がインポなせいで内紛でグダるが
東方関係　キプチャク系の北の国家とは有効を結びつつ、アイユーブ朝をいじめながら南下。


１４７０年　入植本格化させつつ、他の海洋国家を牽制

新大陸関係　新大陸の拠点となる都市をカリブ海かメキシコ湾沿いの暖かいところに作る。そこから新大陸各地に入職を
東方関係　　 エジプトくらいで進軍停止。この頃になればアミバの人口爆発が聞いてくる頃なので、新大陸に輸出


１４８０年　とりあえずキープしておきたい入植地のキープをダッシュで行う

新大陸関係　東海岸、メキシコ湾沿岸、カリブ海沿岸への入植をほぼガンガン進める
東方関係　　　基本は拡大を中止。融和と取り込みを勧めつつ、入職ライバルとなる海洋国家を牽制したり取り込んだりする。

１４９０年　入植完了させ、ほかの入植地域は焼くか取り込む

新大陸関係　沿岸部で欲しいところをキープ。他の入植地域もできるだろうから、そこは取り込むか潰すかする
東方関係　　　新大陸側での植民地戦争に応じて、ライバル入植国を叩く。地中海独占の勢いで。余力があればさらに西へ

１５００年　代替わりの時期。調整期間。

5964 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:18:38.51 ID:yDSKo4y0

>>5962
現状だと、ハンガリーを上、ビサンツを下にする同盟でいいかと。

実力的にも実際そうだし、仮にそうしたとしても、
ビサンツがアナトリアとギリシャ南部、ハンガリーがギリシャ北部をとっていく形にすれば、利害も対立しない。

東欧十字軍同盟のNo2という美味しい位置を取れたと思おう

5965 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:20:36.51 ID:55Qw4a3r

【大西洋進出を目指さない方針】
１．東ローマ帝国の西側旧領の回復はエディルネ、スコピエ、ヨナニアのライン（現在のギリシア、マケドニア）までに留める

２．アナトリアに進出してオスマンを完全征服

３．シリア・コーカサスを獲得して東進、陸路でインドを目指す　（バクーとアバダンを確保して石油王におれはなる！）

大前提として「ヨーロッパなんて負け組民族が押し込まれたユーラシア大陸の”半島”に過ぎねーんだよ！東進あるのみでしょ！」
ということで西欧征服は後回し

5966 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:21:20.11 ID:DP1+kEiP

あいつばかりうまい思いしやがって、って思われると囲まれて大変だからね
そういう意味では二番手として隠忍自重しつつ東方に大帝国を築いてその後に対等同盟に切り替えというのでも普通によかったとは思う

まあ、一度は同盟結べなかったわけだし、もう少し国力を伸長してからハンガリーとはズッ友になればいいでしょ

5967 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:21:30.20 ID:OrkweG4d

>>5961
メソポタミア取りに行くとペルシャ勢力との争いが絶えなくなるんですよ。

東ローマとササン朝
ローマとパルティアみたいに

そうするとアフガンまで連なって行くので面倒なので、メソポタミア手前で諦めたほうがいいかなと思います。

5968 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:23:28.39 ID:DP1+kEiP

>>5967
争いの要因になるのはあのあたりが豊かすぎるんですよねぇ
現代品種や農法改善を行えばローマを大いに支えてくれるから欲しいんですが

チートがあれば勝てるんでしょうけども争えば争うほど相手も学習するからそこが難点ですかね

5969 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:24:35.94 ID:rTdjN56s

ネイティブアメリカンと交渉する場合はこれを見ておいた方が良い
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/インディアン戦争

小単位毎の完全合議制で、戦いは指揮官の居ない個人参加
それぞれの単位と個別に交渉していかないといけない

5970 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:24:39.02 ID:o6b+xz5A

同盟とか信用出来ないよ
信用できるのはお友達だけ
世界全てをお友達にしないと
ってわけで、まず指の書かれた白いマスクつくりませんか？

5971 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/01(水) 14:25:40.78 ID:yCe+Vsrr

wikipediaを見る限りだと、今のボスニアはオスマンの直接統治ではないけどオスマンの属国でいいんだよね？
ハンガリーとセルビアにはそっちをあげればいいと思うけど