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トラッククエスト3 〜そして統一へ〜 2

1 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje
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        "'-,_               !、!, ,.                                    _, -'"
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'":::}L____,.ィヽ、___」{、
:::/:::/‐ァ'/!::::i:::ヽ、」:ヽ.
:;':::/::/メ、!_/!__!ィ!:::';::::';
:i::/ァ';ニ;ヽ   ァ=;、!:!:::::i
ハ:」i i__r!   !_r!ハrハ!」     ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"   _   "'i:::|
:!::::i`i、  ' ┘ ,,.イ!:::|  /i      
|:::::|イヽ.`ニi"´i::::||::::|/  !
!:::::|ヘ  ヽrムンi::::|、:::!   ,'
::::::|:::!>、「7ハ7/!:::!>、! /
   【>>1

  神    「戦争で信仰心が減っていく辛い」
  神    「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
  転生者 「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう!」
  神    「えっ」
  >>1   「ここまでテンプレ……テンプレ?」



  



3229 : ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 02:00:11.13 ID:+PPCisKQ
>>3227
積極的に攻勢に出てほしいなら、予測みたいな不確定なものに頼らずにきちんと手番を使って下さい

3230 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:00:19.89 ID:eULH2r2Y
>>3226
ラテン帝国残党の傭兵が占拠してるんで、公国は100年前に失陥してるんですが、細かいっちゃ細かい場所かもしれません
絹の取引規模は結構だったみたいですが

3231 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:00:57.65 ID:G4qlyHSG
ムラト2世からは今回の十字軍参加が兄ちゃんの命令ではなくほむほむの個人プレーだとはわからないんだから
コンスタンティノープルを要塞化して衆目を集めてモレアスサイドでバルカン解放を進めては?

兄ちゃんは自分の功績になるなら喜んでキリスト教界に対して対オスマン宣言してくれるかもしれない(震えながら


3232 : ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 02:01:33.71 ID:+PPCisKQ
>>3230
だから、わざわざほむらの領地減らす設定作って何したいの。

3233 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:02:02.89 ID:MMO6eIK6
>>3222
どっちかと言うとテッサロニキとアテネの間にあるテッサリア地方のニカイアがスルーされてるのが気になるが
ギリシャの穀倉地帯だから取れば扶養人口が一気に増える&降水量が多いからノーフォークが試せる
ニカイアは▲の位置

                               ↑□トゥルゴヴィシュテ(ワラキア公国)  
  ↑□コソボ(セルビア専制公領)                              ■ヴァルナ
              □ニシュ
                                    ■ソフィア
                                                      {
                                                      {
`ーッ   □シュコダル(アルバニア)  ■スコピエ                          ●エディルネ`ー--ッr
  ,_/□ドゥラッツォ(ヴェネチア)                                      _,.、___ノ◎ く ̄ ̄ ̄ ̄ー--ー--
  r'                                                ,r‐--'´   ~    `ー,
  'i  □クルヤ(アルバニア)                 _   ノ`ー'ー---、        /´        ,r‐' ̄
  ゝ                         ,----'´ ニ='       'ー----ッ ,ノ   r--,  _,,,ニニ7
. {                    ,_,、    ヽ、    '^ー'    ,--,   , r▼ゲリポル__>'ー´  ■ブルサ   
 ヽ                     / く■テッサロニキヽ _       ~^´ ,r、 'ワ rノ                      →■
 v'■ヴァローナ             {  `ー-, r‐-、ー, `ヽ'      _  ~´ '〃                       アンカラ
  ヽ-、                  {    ヽ_ヽ, ヽ'       {~r,/     '}
    ヽ,    ■ヨアニナ        `ヽ    ̄         ~       }  _,.--、
   r''7 {_               ▲ '-,                0      'ーニ´ ノ´
    ヽ'、 'ー、                _r,_ヽ                r´ニ- 'ヽ `ー、
     ~ー’ 'ー-,                {,、,_ソ} o ,'、〃            `'´ー‐'  'ーツ
         ヽ_r、,_,         ,、_,r,r ‐'`i       {'、              r'´
          rニ,`ー'            '^'ー-、~ヽ,`ー'ー--,   ~      。 r-‐, }`ヽ ヘ,、_■スミルナ
         {_,} `ヽ             "~'ー,ヽ_,、 }           `} .|/ー' `^' ̄
        ,、ii !!  '、_ハ__,._,r----v'、r、      `ー-、'、ヘ_  ,        `ー'  ̄`ー'ヘ_r、_
        {,ii 'ヘ    ,'、,_ノ ̄`ー--、  ̄>  ,、〇アテネ(アテネ公国)         _,、,、 {
         '^ー'  _ノ        `ー☆r‐'´0`ヘ__ }  '´ 'ヽヘ        _,ッ 'ー--'=,´             →□
          く'ー-、'ヽ,           `}  ゚   'ー'  o   `ヽ=, __   ,"‐' ゚ ゚    r´,、_            カラーマーン
           'ー"  'ヽ、       r‐-、 `'ヽ      。   ム  'ー'       ゚ ;  ´ _ ゛}
                ヽ       ヘ  `' ̄       。
                /    〇スパルタ、           {}
                ヽ  r‐‐、  __ ヘ、        ,_,                    □ロードス
                 'ー-'  ヽ ,r' !、 {'          'ー'   ゚
                      'ー'   ヽ',

3234 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:02:11.23 ID:Gls+w/Ia
【質問】
ジョニデ
ハンガリーに十字軍出してもらうのに効果的な手土産はどれ?
それと充分な手土産の量ってどのくらい?

1)マスケット
2)鏡や織物といった特産品
3)現金

3235 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:02:55.27 ID:57hRn/ie
>>3224
モノ(金や物資や武器)によってオスマンに勝てる戦略が変わってくる
そういった援助をしない戦略案は、ヤノーシュがそれなりのものを考える

3236 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:04:08.42 ID:qg5MnuHp
マスケット銃くれ って言われてただろ・・・

3237 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:04:59.69 ID:G4qlyHSG
ヤノーシュ:モレアス公が銃を売ってくれないならどう見てもオスマンのほうが充足率上だよねー
売ってくれないと勝てないなー(ちらっ



3238 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:06:09.19 ID:y0HxYj4P
>>3237
「即金で売ってくれ、糸目はつけねぇ」ならまだしも「ツケで頼まぁ」だからなぁ

3239 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:07:05.33 ID:G4qlyHSG
切り取った領土で返してもらえばええやん

3240 : ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 02:07:31.78 ID:+PPCisKQ
>>3234
人によって喜ぶもの違うし、宮廷の主要メンバーを買収できるように全部持ってったら?

どれぐらいってまた難しいけど目安1000Dぐらい?頼みごとの難度で変わるし

3241 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:07:41.83 ID:MMO6eIK6
>>3238
フス派傭兵飼ってるから貧乏なんだ、察してやれよ

3242 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:08:46.88 ID:eULH2r2Y
>>3232
アテネに含まれてると思ってなかったもんで、イリキ湖とパラリム二湖の水源もあると楽だなと思って
あとはアテネが最前線じゃなくなるので


3243 : ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 02:09:32.73 ID:+PPCisKQ
>>3242
なのでアテネに含まれてます。

3244 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:09:34.51 ID:y0HxYj4P
>>3241
赤貧っぷりならこっちも負けてないです

3245 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:11:09.00 ID:eULH2r2Y
>>3243
了解です。じゃあ水源も使えると思って考えます

3246 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:11:15.99 ID:lCK+VymQ
現金1000D
特産品1000D分
マスケット20丁(1丁50Dだよね?)

これぐらい持ってけば硬いのかな?

3247 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:11:56.94 ID:VHD4T+JF
>>3242
もう黙ったら?
公国の範囲内だし、居座っていた傭兵団ももういないみたいだし、他の都市と比較すると規模が小さいから加えるにしては無理矢理すぎる

3248 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:13:31.24 ID:Gls+w/Ia
意外とお安い、これくらいならジョニデに頑張ってもらおう

3249 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:16:16.56 ID:aDNC/LPA
>>3247
話終わってるみたいだからお前さんが黙った方がええんやで

3250 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:17:21.16 ID:G4qlyHSG
大体この時間帯の話は翌日にはなかったことになってるからへーきへーき

3251 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:25:52.73 ID:3Rmf23tR
ニカイアは公会議もやった場所だけど、まぁそれだけテッサロニキとればうまいってことになってるのかね

3252 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:28:57.85 ID:c2YqNrsa
近場の通商条約候補国まとめ

〇北アフリカ(※イスラーム圏)
マムルーク朝 (綿花、羊毛)
ハフス朝 (石油、鉄鉱石、麻生地)

〇イベリア半島
アラゴン(羊毛)
カスティリア(鉄鉱石、石炭)
ポルトガル(銅鉱石)

3253 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 02:38:17.98 ID:2XJxGHZu
何だこのノーガードで撃ちあってるような争いは

3254 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 03:17:45.65 ID:2xFJKsRk
>>3252
とりあえず全部結んじまおう
4万Dを貿易に使い金を儲け、遠征資金を稼ぐ

3255 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 04:13:33.87 ID:2xFJKsRk
とりあえず何も決まってない状態だけど貼っておく。寝ます



※チヒロ艦隊    +50150D 
※ホムラお小遣い  +2900D 
※スパルタ税収    +2350D
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            +55400D

ほむら

1)通商条約を結ぶ▼2000D

候補地は

〇北アフリカ(※イスラーム圏)
マムルーク朝 (綿花、羊毛)
ハフス朝 (石油、鉄鉱石、麻生地)

〇イベリア半島
アラゴン(羊毛)
カスティリア(鉄鉱石、石炭)
ポルトガル(銅鉱石)

政治LV3・経済Lv2とちひろのスキルを使い好条件かつ好立地の所を優先して通商条約を結ぶ

2)諜報・護衛組織を作る。任務は主にスパイとほむらの身辺警護。実際ニンジャ ▼年1000D
3)

シンジョー
1)

ジョニデ
1)

はかせ
1)

アミバ
1)

枠外

・マスケット工場に不足分の予算2600Dを毎年追加し、600丁生産できるようにする ▼2600D/年
・損耗分の兵力の補充
・ガレー船1隻購入 ▼2000D/年
・ちひろ貿易 ▼60000D (不足分は借金⇒貿易で返済)

3256 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 07:04:02.59 ID:cQxdqAj9
>>3219
マルセイユはフランス王家に統合されてないだけで
当主はフランス王家の分家だし(ヴァロア・アンジュ―家)
シャルル7世の奥さんの実家だから、実質フランスでいいと思う。

3257 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 07:13:55.35 ID:a5DK1yng
試作した敵も味方もヴァルナに誘導プラン。


【1444年行動案】

ホムラ
   1)兄経由でナッパに嫁を出し、今年ヴァルナで戦争があるなら援軍に来てもらう
   2)スカンデルベルグに十字軍参加のお誘い+通商条約(羊毛)を結ぶ
   3)

シンジョウ
   1)350人補充して訓練

ジョニデ
   1)十字軍に抜け駆け和平の禁止と今年も一緒に戦う様に誘導  予算:▼500D
    ⇒史実のヴァルナの戦いが起こるようにして、オトマンがビザンツに来ないようにする
お願い)テッサロニキに居るギリシャ人とユダヤ人にホムラの味方をする様に説法 予算:▼500D
    ⇒足元に不安があればテッサロニキから軍が出るのが難しくなり、アテネ攻めの可能性が下がる

シノノメ
   1)

アミバ
   1)

枠外)
  ・マスケット工場に投資、900丁/年にする 予算:500D、年間予算:8900D/年
   ⇒2600D/年(+130丁)、500D+6300D/年(+300丁)
  ・野戦築城用の物資支援要請(スコップ、ネコ車、鉄条網) 予算:1000D
  ・通商条約を結ぶ:マムルーク朝 (綿花、羊毛)、ハフス朝 (石油、鉄鉱石、麻生地)、アラゴン(羊毛)、カスティリア(鉄鉱石、石炭)、ポルトガル(銅鉱石)
  ・チヒロ艦隊にガレー1隻追加 予算:2000D 維持費:2000D/年
  ・ちひろに投資  予算:残り全額

進軍)
  ・十字軍(ヴァルナの戦い)に参加 予算:▼1000D
   ⇒達成したい目標(十字軍の勝利でオスマンをヨーロッパから蹴り出す)

3258 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 07:18:52.12 ID:LBmydH8o
EU4 の1444年11月政治マップ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1485691681/21

スクショ撮った事無かったけどこれで良いかな

3259 : ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 08:08:07.20 ID:+PPCisKQ
>>3251
そっちは必要なら入れていいですよ。
テッサロニキのデータ分割するだけなので。ほむらの領地減りませんし。

小さく分割すると攻めとりやすくなりますが、攻める城が増えます。お好みで。

3260 : ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 08:09:08.67 ID:+PPCisKQ
>>3258
ありがとー

3261 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 08:24:51.20 ID:uF1R0iW4
>>3259
テッサロニキ攻めたらニカイアで野戦で籠城戦がテッサロニキくらいでいいかと
ニカイアは広い平原で敵も味方も守りにくそう

3262 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 08:35:46.22 ID:8xxqiNVh
手番があったら、ジョニデを公会議に出席させて東西合同したいなぁ
ジョニデが居れば「フィリオクエ問題」(聖霊は父から発するのか、父と子から発するのか・・・日本人にとってはひたすらどうでもいい(暴言)なんて吹っ飛ぶ

3263 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 09:45:46.96 ID:lSjm6ZjI
せっかくだから、練兵の内容は不整地揚陸訓練とかにしないか

港じゃなくても兵を降ろせるなら、先方が受け入れ拒否するか否かは関係ないし
万が一オスマンがアテネに攻めてきたら、海上機動によるモッティ戦術とゲリラ戦が出来ると思うんだが


3264 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 09:58:53.16 ID:o7nrUYt7
>>3263
港以外で兵隊をすばやくおろすにはハードウェアが足りないよ。
小舟で完全装備の兵隊をギコギコ600人おろしたら、危ないし時間掛かるし

3265 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 10:58:48.67 ID:2xc8R2WP


<地図こうしん!>

1444年

欧州全図
ttp://download1.getuploader.com/g/sengokuma/354/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E5%A4%A7%E5%9B%B31444.png

バルカン図
ttp://dl1.getuploader.com/g/sengokuma/355/1444%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E5%B0%8F%E5%9B%B3.png

3266 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:02:03.63 ID:7029ojwA
>>3218
ID違うけど、返答ありがとうございます。

まあ、そうだよなあ。会戦するなら場所については、ある程度コントロールできる、と。

会戦するとしたら条件をつけると

1.ある程度開けた場所、で、足元がしっかりしている ← こちらの主力である騎兵を役立てるため。
2.それでいて、自分らの陣地側に丘がある ← 砲兵の活用
3.さらには川が近くにある ← 野戦築城の資材の運び込み

こんな感じの場所を探さなくては

3267 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:04:37.72 ID:c2YqNrsa
>>3265
おーわかりやす・・・神聖ローマ帝国の色分け細かいw

3268 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:05:50.14 ID:2xc8R2WP
  ※リクエストでニカイア(ラリサ)を追加。 

  
 <地図!>



                               ↑□トゥルゴヴィシュテ(ワラキア公国)  
                 □ニシュ                            ■ヴァルナ
           □コソボ(セルビア専制公領)       
                                    ■ソフィア
                  ■スコピエ                              {
                                                      {
`ーッ   □クルヤ(アルバニア)                                 ●エディルネ`ー--ッr
  ,_/□ドゥラッツォ(ヴェネチア)                                      _,.、___ノ◎ く ̄ ̄ ̄ ̄ー--ー--
  r'                                                ,r‐--'´   ~    `ー,
  'i  □クルヤ(アルバニア)                 _   ノ`ー'ー---、        /´        ,r‐' ̄
  ゝ                         ,----'´ ニ='       'ー----ッ ,ノ   r--,  _,,,ニニ7
. {                    ,_,、    ヽ、    '^ー'    ,--,   , r▼ゲリポル__>'ー´  ■ブルサ   
 ヽ                     / く■テッサロニキヽ _       ~^´ ,r、 'ワ rノ                      →■
 v'■ヴァローナ             {  `ー-, r‐-、ー, `ヽ'      _  ~´ '〃                       アンカラ
  ヽ-、                  {    ヽ_ヽ, ヽ'       {~r,/     '}
    ヽ,    ■ヨアニナ  ニカイア■  `ヽ    ̄         ~       }  _,.--、
   r''7 {_                  '-,                0      'ーニ´ ノ´
    ヽ'、 'ー、                _r,_ヽ                r´ニ- 'ヽ `ー、
     ~ー’ 'ー-,                {,、,_ソ} o ,'、〃            `'´ー‐'  'ーツ
         ヽ_r、,_,         ,、_,r,r ‐'`i       {'、              r'´
          rニ,`ー'            '^'ー-、~ヽ,`ー'ー--,   ~      。 r-‐, }`ヽ ヘ,、_■スミルナ
         {_,} `ヽ             "~'ー,ヽ_,、 }           `} .|/ー' `^' ̄
        ,、ii !!  '、_ハ__,._,r----v'、r、      `ー-、'、ヘ_  ,        `ー'  ̄`ー'ヘ_r、_
        {,ii 'ヘ    ,'、,_ノ ̄`ー--、  ̄>  ,、〇アテネ(アテネ公国)         _,、,、 {
         '^ー'  _ノ        `ー☆r‐'´0`ヘ__ }  '´ 'ヽヘ        _,ッ 'ー--'=,´             →□
          く'ー-、'ヽ,           `}  ゚   'ー'  o   `ヽ=, __   ,"‐' ゚ ゚    r´,、_            カラーマーン
           'ー"  'ヽ、       r‐-、 `'ヽ      。   ム  'ー'       ゚ ;  ´ _ ゛}
                ヽ       ヘ  `' ̄       。
                /    〇スパルタ、           {}
                ヽ  r‐‐、  __ ヘ、        ,_,                    □ロードス
                 'ー-'  ヽ ,r' !、 {'          'ー'   ゚
                      'ー'   ヽ',


<兵力台帳>
  オスマン       十数万ぐらい
  ローマ帝国       数千ぐらい
  モレアス専制公領   数千ぐらい
  アテネ公国        千ぐらい
  ヴェネチア共和国   数千ぐらい
  ワラキア          万ぐらい
  セルビア          万ぐらい
  アルバニア       数千ぐらい
  カラーマーン      数万ぐらい


3269 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:06:06.10 ID:2xc8R2WP
うぜぇ、クルヤが分裂してた

3270 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:07:27.84 ID:2xc8R2WP
ていせい

  
 <地図!>



                               ↑□トゥルゴヴィシュテ(ワラキア公国)  
                 □ニシュ                            ■ヴァルナ
           □コソボ(セルビア専制公領)       
                                    ■ソフィア
                  ■スコピエ                              {
                                                      {
`ーッ   □クルヤ(アルバニア)                                 ●エディルネ`ー--ッr
  ,_/□ドゥラッツォ(ヴェネチア)                                      _,.、___ノ◎ く ̄ ̄ ̄ ̄ー--ー--
  r'                                                ,r‐--'´   ~    `ー,
  'i                              _   ノ`ー'ー---、        /´        ,r‐' ̄
  ゝ                         ,----'´ ニ='       'ー----ッ ,ノ   r--,  _,,,ニニ7
. {                    ,_,、    ヽ、    '^ー'    ,--,   , r▼ゲリポル__>'ー´  ■ブルサ   
 ヽ                     / く■テッサロニキヽ _       ~^´ ,r、 'ワ rノ                      →■
 v'■ヴァローナ             {  `ー-, r‐-、ー, `ヽ'      _  ~´ '〃                       アンカラ
  ヽ-、                  {    ヽ_ヽ, ヽ'       {~r,/     '}
    ヽ,    ■ヨアニナ  ニカイア■  `ヽ    ̄         ~       }  _,.--、
   r''7 {_                  '-,                0      'ーニ´ ノ´
    ヽ'、 'ー、                _r,_ヽ                r´ニ- 'ヽ `ー、
     ~ー’ 'ー-,                {,、,_ソ} o ,'、〃            `'´ー‐'  'ーツ
         ヽ_r、,_,         ,、_,r,r ‐'`i       {'、              r'´
          rニ,`ー'            '^'ー-、~ヽ,`ー'ー--,   ~      。 r-‐, }`ヽ ヘ,、_■スミルナ
         {_,} `ヽ             "~'ー,ヽ_,、 }           `} .|/ー' `^' ̄
        ,、ii !!  '、_ハ__,._,r----v'、r、      `ー-、'、ヘ_  ,        `ー'  ̄`ー'ヘ_r、_
        {,ii 'ヘ    ,'、,_ノ ̄`ー--、  ̄>  ,、〇アテネ(アテネ公国)         _,、,、 {
         '^ー'  _ノ        `ー☆r‐'´0`ヘ__ }  '´ 'ヽヘ        _,ッ 'ー--'=,´             →□
          く'ー-、'ヽ,           `}  ゚   'ー'  o   `ヽ=, __   ,"‐' ゚ ゚    r´,、_            カラーマーン
           'ー"  'ヽ、       r‐-、 `'ヽ      。   ム  'ー'       ゚ ;  ´ _ ゛}
                ヽ       ヘ  `' ̄       。
                /    〇スパルタ、           {}
                ヽ  r‐‐、  __ ヘ、        ,_,                    □ロードス
                 'ー-'  ヽ ,r' !、 {'          'ー'   ゚
                      'ー'   ヽ',


<兵力台帳>
  オスマン国      十数万ぐらい
  ローマ帝国       数千ぐらい
  モレアス専制公領   数千ぐらい
  アテネ公国        千ぐらい
  ヴェネチア共和国   数千ぐらい
  ワラキア公国       万ぐらい
  セルビア専制公領    万ぐらい
  アルバニア同盟    数千ぐらい
  カラーマーン侯国   数万ぐらい

3271 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:17:05.28 ID:2xc8R2WP
>>3265

 ※ボスニアとトルコは別の国です。色が似てるのは気のせいです
 ※ボスニアとトルコは別の国です。


3272 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:25:45.23 ID:2xFJKsRk
アテネって結構遠いんだな

3273 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:26:54.32 ID:qbb6srzB
アルバニアまで打通しないと(使命感)

3274 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:41:20.56 ID:Gls+w/Ia
ヴァルナの戦いを起こして勝ったとして
ほむらは何を得られるんだ?

戦力が容易に補充できるなら土地を占領できないと意味無いような気がするんだが

3275 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:43:02.20 ID:o7nrUYt7
>>3274
オスマンの威信が低下して反乱祭りを誘発しつつ
ニカイア、テッサロニキ、ヨアニナあたりを攻め落として支配下に置けばよろしい

3276 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:44:10.39 ID:DrhfcFsS
>>3274
オスマンにひき潰されるまでの時間じゃないか

3277 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:45:21.46 ID:2xc8R2WP
>>3274
> 戦力が容易に補充できる

 (労働人口を溶かすことで)

3278 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:46:48.30 ID:DrhfcFsS
人的資源に対する攻撃というやつですねw

3279 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:48:37.01 ID:2xc8R2WP
             _,,,.......,,,_,
          ,. '´ ____`ヽ
      ┌―,〆'"´:::::::::::::::::::`゙ヾ、 )_
     ┌|,,./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_
      ,〆〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
      `Y:::::::|::i::::::|:::::|:::::::::i::::|:::::|:::i:::i
       |:::i::::|=== ̄ ̄===|:::|:::!
       .';:|::::| ィi'´ハ     ,イ´ハヽ!::|:ノ
         l|::::| ' !,__ノ  ,  !__,ノ '|:::|!
        '|::::| '''  ___ '''  ,'!:::|  当時のギリシャ(今のギリシャ共和国の範囲)の人口が100万人ぐらいだそうです!!
          |::::|>、   !   ノ , イ|::::|
        i┬‐┬─────┴┐    戦国後期の近江といい勝負ですね!!
     __/H:::::::|            |ヽ、
     !/_<!:::::|         >ニヾマ
    / | ー、'::::::|         ゝ、`  |、
    / /| ´,ゝ::::::|         `iゝ` |i ',


3280 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:50:11.50 ID:Gls+w/Ia
>>3275
そう上手く行くかな?
支配下に置くって言っても、兵力2000ほどしかないんだが

>>3277
でもそれってギリシャ人の人的資源ですよね・・・w

3281 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:51:02.18 ID:2xc8R2WP
    「 ̄` 、 ___
  ,. -‐〉__ -|コ[ ̄`7
/::::::::くr─、/:::‐ヘ._/
:::::|:/::::::::/__:::|:::::::,::::::::ヽハ
:::::||:::::::/_:::::/!::::ハ__/|::::::::|
:::::||__:/  ̄ヾ|_/ |/`!::::::::!
:::::|:::::|"     ‐ 、,|/:::/7
:::/!:::::!、  l ̄ヽ   ゙/|/,'     なので当時は傭兵で遠くの国から兵をひっぱってくると、
/イ!:::::|::\_ー'  , イ/| /
イ.|:::::|`7´ ̄ヾ「|:::!::::!/       自前の徴兵+傭兵でマンパワーが実質2倍!
. 八::::V   ノイ⌒ヽ:::|
、/「`7ー-くこト,   レヘ         雇用費は4倍で借金をする!!
/ \__」_/ム>イ /、
      |::|_/ ̄Y          そして金利を合わせることで、財政!お前を超える!
     /::::!     /
、_,, イ、__|    /i             100万パワーだーー!
:::::\___>rくゝ--イ::|
::::::::/:::::::::::|:::::::::::::ハ:」
:::::/::::::::::::::|::::::::::::::::',


3282 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:51:26.05 ID:Cx1jzGu7
ヴァルナに勝ったらそのままオスマン首都のエディルネ包囲戦になるんかな

3283 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:51:28.13 ID:MUKAEtJ3
ギリシャは六角氏だった・・・?

3284 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:51:55.44 ID:o7nrUYt7
※なお返済と信用

3285 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:53:26.51 ID:2xc8R2WP

.
 _,.!7>..、ニ< ̄7
'":::}L____,.ィヽ、___」{、
:::/:::/‐ァ'/!::::i:::ヽ、」:ヽ.
:;':::/::/メ、!_/!__!ィ!:::';::::';
:i::/ァ';ニ;ヽ   ァ=;、!:!:::::i    もう歴史変えてるから、歴史通りの戦争がある前提で考えるのやめなさいよねー。
ハ:」i i__r!   !_r!ハrハ!」
:i::::!''"   _   "'i:::|       歴史通り起こしたいなら「そうなるように動かし」なさいよー。
:!::::i`i、  ' ┘ ,,.イ!:::|  /i
|:::::|イヽ.`ニi"´i::::||::::|/  !
!:::::|ヘ  ヽrムンi::::|、:::!   ,'
::::::|:::!>、「7ハ7/!:::!>、! /


3286 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:54:18.54 ID:OKBmeWQ0
欧州の動員可能兵力は1%だとするとギリシャ一帯ても1万人程度
オスマンとはマンパワーが違いすぎるな

3287 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:55:30.34 ID:t08ggKTN
安心と信頼のゆで理論

3288 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:56:35.35 ID:WX3lfSDs
これコンスタンチノーブルに攻められたら守りようがないと思うんだけど、
何故オスマンは残してんの?

3289 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 11:57:28.31 ID:2xc8R2WP
>>3288

めんどくさいのと恩義があるから。



3290 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:59:09.12 ID:G4qlyHSG
地理とヘイトを換算すると、一番オスマンが攻めそうなのはコンスタンティノープルに見えるけど


3291 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 11:59:50.95 ID:MUKAEtJ3
コンスタンチノープルとしては、オスマン軍よりも十字軍の方が怖いんちゃう?
味方面しといて略奪の限りをされた連中なわけだし

3292 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:00:24.53 ID:G4qlyHSG
恩義に関しては消えたよねw

3293 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:02:44.45 ID:Gls+w/Ia
コンスタンチノープルはそのうち攻めようとは思ってるかもしれんが
まだ準備不足なんじゃないかな?

三重の防壁ってかなり厄介だと思われるらしいし

3294 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:03:43.08 ID:2xFJKsRk
早く数万の兵を指揮する立場になりたいもんだな

3295 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:04:49.88 ID:7029ojwA
オスマンから見たコンスタンティノープルは、

愛着の沸いてしまったウザ顔の豚の貯金箱

って感じだと、個人的には思ってる。

3296 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:06:20.11 ID:DrhfcFsS
ほむほむが皇帝になったらオスマンは容赦なくコンスタンチノープルを攻めてきそうだな

3297 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:08:55.86 ID:uF1R0iW4
>>3296
ビザンツの代替わりはあんま関係ない
オスマンの次代が狂犬なんだ

3298 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:12:43.98 ID:uF1R0iW4
>>3288
日本に例えると制海権が万全の石山本願寺なんだ
落ちないだろ

3299 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:12:50.09 ID:OKBmeWQ0
次代を倒してもバリバリのタカ派皇帝が続くんだっけ>オスマン

3300 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:13:23.03 ID:8zLrQ5Yd
取り敢えず来年も十字軍には南下してもらってヴァルナの戦いは起こすとして

ほむらはヴァルナに同行して一緒に戦うのがいいのか、独自にアテネから北上してテッサロニキあたりをねらうのがいいのかどっちがいいんだ?

まぁ十字軍がどれくらい戦力を引きつけてくれるのかってのでも変わるとは思うが

3301 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:14:10.02 ID:01K1wXQF
叩き壊して金取り出してもいいけど、貯金箱硬いせいで手が怪我すんの嫌だから
逆さに振って出て来るだけで我慢してたのが、次代からガンガンぶっ壊しに来るのね

3302 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:14:40.72 ID:t08ggKTN
コンスタンティノープルが全力で攻められてる間はモレアスは安泰だと思っていいよね
お兄ちゃんの勇戦に期待しつつ束の間の平和を楽しもうじゃないか

3303 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 12:15:56.90 ID:2xc8R2WP


  <テオドシウス三重壁>



                                               〜5m〜 

    ←外へ .                                       ┏┳┳┳┓.. .┰
                                                ┃┃┃┃┃
                                                ┃┃┃┃┃
                                                ┃┃┃┃┃
                               〜2m〜            .┃┃┃┃┃
                                     ┏┳┓ ┰        ┃┃┃┃┃  1
                                     ┃┃┃ 8         ┃┃┃┃┃.. .2     →市内
                                     ┃┃┃ ・            ┃┃┃┃┃.. .・
                                     ┃┃┃ 5         ┃┃┃┃┃.. .0
                                     ┃┃┃ m          .┃┃┃┃┃.. .m
                                     ┃┃┃           ┃┃┃┃┃
         〜20m〜                   ┃┃┃           ┃┃┃┃┃
――――             ―――――――― ┃┃┃ ┸  ―――  .┃┃┃┃┃.  ┸―――――――――
      濠濠濠濠濠濠濠濠濠                                                              
      濠濠濠濠濠濠濠濠濠                  
      濠濠濠濠濠濠濠濠濠                                      
      濠濠濠濠濠濠濠濠濠                  
      濠濠濠濠濠濠濠濠濠                  
      濠濠濠濠濠濠濠濠濠                  




  ※これが7kmにわたって連なっています。
  ※建設以来1000年、「物理的に突破されたことがありません」
  ※主壁がぶ厚すぎて大砲にも耐えます

  

3304 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:17:36.54 ID:ZoUmq4Qj
そもそも防壁が三重になってると、攻城兵器を侵入させるのも至難だからなぁ

3305 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:18:04.78 ID:a5DK1yng
>>3257

追加調査で分かった事

1.アナトリア軍団がヴァルナの戦いに間に合ったのはジェノヴァ船団が輸送したから。(海上封鎖していたヴェニス船団がそれを素通りさせた)
2.ブランコヴィチは戦いに参加しなかった。(参加させたら兵力+8000)
3.スカンデルベルグは戦いに参加しなかった。(チート将軍だけど兵力は少ない?)

ジョニデを何処に送るか迷う。

ジェノヴァかヴェニスに介入したら戦いそのものが起きない代わり、数万の敵軍が無傷で残る。
最悪これがアテネに方向転換して来る。

ブランコヴィチかスカンデルベルグが参戦すれば、勝率は上がる。
オスマンは辛勝だったし、ハンガリー王の自爆が無ければ負けていた可能性が高い。

3306 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:20:06.34 ID:Gls+w/Ia
陥落させたときは近くに城を作って、巨砲を用意して、船を"陸路で"運んで
10万の兵で囲んでと、無茶苦茶やったらしいからなあ

3307 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:21:22.61 ID:8xxqiNVh
今年の一番大きそうな歴史改変は、ムラト二世の隠居イベントが起きるかどうかだと思われ
こいつが隠居して海峡向こうで趣味の世界に飛び立てば、12才のガチショタ皇帝がオスマン総大将になる
あとは海峡封鎖出来れば、十字軍の歴戦のおじさまたちでショタを攻めれば良い

3308 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:21:36.47 ID:qbb6srzB
守備兵7000しかいないから無用過ぎる長物に過ぎないよな
1mあたり1人、3重だから3mに1人とか突破してクレメンスって言ってる様なものだし

3309 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:23:52.54 ID:Mm+LJcbJ
ふと……城壁って防御があるならクロスボウやマスケット銃を人数以上に生産して、後方支援(ぶっちゃけ女子供老人)に玉込め等を任せてひたすら撃ち続けるというのもありか
マスケットやクロスボウを用意する金が無いけどな

3310 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:24:22.78 ID:ZoUmq4Qj
別に、全周守る必要ない
一ヶ所に穴空けるだけでガンガン兵站が減るぐらい時間がかかる

一ヶ所空けられたら、そこを殺し間にして弾性防御すりゃいい

3311 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:24:33.78 ID:qhNOMSM/
テオドシウスさんは何を想定してこんなもん作ったんだ(驚愕)

3312 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:25:17.57 ID:whqZ9BN2
やっぱ首都は鉄壁やな!
なお

3313 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:26:17.63 ID:uF1R0iW4
>>3307
起きないと思う
史実より情勢が悪化してる
息子の才覚を贔屓目に見ても、親父はメフメトに乗り切れると思わないだろう

第一、メフメトはほむほむより年下だぞ

3314 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:26:26.87 ID:zmIMSmiq
>>3308
異教徒が攻めてきたら市民も普通に徴用されるのでは?
壁突破されたら蹂躙されることになるんだし

3315 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:26:39.22 ID:ut6PrwCc
鉄筋コンクリートと鉄条網のバリケードを追加したくなる

3316 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:26:58.85 ID:MUKAEtJ3
天下無双の城塞も、中の人間の心が折れればどうにもならんしなあ
逆に言えばオスマン軍10万に囲まれても、十分な武装と物資とほむら皇帝がカリスマを失わなければ
メフメト二世の包囲を耐えられる可能性もあるのかな

3317 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:28:03.81 ID:ut6PrwCc
金さえあれば海路で飯はなんとかなりそうなのが救い

3318 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:28:33.88 ID:ZoUmq4Qj
>>3309
防御に穴を開けて殺し間を作った方が楽だよ

3319 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 12:28:44.40 ID:2xc8R2WP

 <コンスタンティノープルの戦歴>


559年  ローマの勝ち クトリグル人を撃退
626年  ローマの勝ち アヴァール、スラブ、ササーン朝ペルシアを撃退
674年  ローマの勝ち ウマイヤ朝を撃退
717年  ローマの勝ち ウマイヤ朝を撃退
813年  ローマの勝ち ブルガリア帝国を撃退
860年  ローマの勝ち ルーシ=ヴァイキングを撃退
904年  ローマの勝ち ルーシ=ヴァイキングを撃退
941年  ローマの勝ち ルーシ=ヴァイキングを撃退

1204年 十字軍の勝ち (三重城壁を回避してヴェネチア軍が船からダイレクトに梯子をかけて乗り込んだ)

1235年 ラテン帝国の勝ち ブルガリア帝国とニケーア帝国を撃退
1260年 ラテン帝国の勝ち ニケーア帝国を撃退

1261年 ニケーア帝国の勝ち (フランク人が略奪に出かけて留守だったので、梯子をかけたら入れた)

1390年 ローマの勝ち オスマンを撃退
1411年 ローマの勝ち オスマンを撃退
1422年 ローマの勝ち オスマンを撃退
Fall of Constantinople in 1453, after an Ottoman siege, successful

3320 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:28:47.57 ID:lCK+VymQ
焦土作戦対策をどうするかって問題もあるよね

オスマンの国威的に次は決戦に応じると思うけど
それはそれとして焦土作戦で敵を疲弊させる意味はあるわけで
海運の使えるヴァルナが決戦地になったのも理解できる

ニシュ>ソフィアの間は焦土状態だし
ニシュからスコピエを攻めても、また焦土作戦されると苦しいし
ヴァローナとか西側はオスマン首都を狙うに遠すぎて十字軍的に意義が薄い

3321 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:30:15.44 ID:flFNuMwa
【質問】
そろそろ来年ぐらいからアミバが初年度から増やしてきた小麦とかの
現代品種が本格的に稼動するという理解でいい?
それともまだ何年掛かりそう?

3322 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:31:03.01 ID:lCK+VymQ
ニカイア取れたら、大規模米作ができて旨そうだなぁ

3323 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:31:08.35 ID:ZoUmq4Qj
>>3320
三年連続三度も焦土作戦させたら反乱祭りだよ?
一瞬で領土塗り変わるよ?

ただでさえキリスト教徒の地なのに

3324 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/31(火) 12:31:14.83 ID:2xc8R2WP
>>3321
> 【質問】

 本格稼働させたいの?させたくないの?でアミバに欄外で依頼しとけば?


3325 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:32:05.96 ID:MUKAEtJ3
第四回十字軍とかいうお笑い集団
イスラム教撃破のための兵力が、キリスト教への攻撃に使われたとかこれもうわかんねえな

3326 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:32:36.92 ID:57hRn/ie
○通商候補国と特産物(海で繋がってる)
・リトアニア
・アルバニア
・ラグーサ:大豆、染料
・モルダヴィア
・フランス:チーズ、サフラン(主にマルセイユ)
・アラゴン:小麦、ワイン、干しぶどう(主にシラクサやナポリ)
・キプロス:砂糖、綿花(砂糖は1470年のマディラ発見後には下火に&何年かすると、ヴェネツィアが併合)
・ロードス:奴隷(騎士団が奴隷売買してる)

誰か、穴埋めを頼むw


・面倒ごと覚悟なら交易交渉はできる
マムルーク(イスラム教徒との交易。騎士団と敵対)
チュニス(同上)
教皇領
カスティリャ(北アフリカの海賊との遭遇率大)
ポルトガル(同上)

3327 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:32:58.15 ID:flFNuMwa
あーw
本格稼動させたら流出するかw
やるならもっとでかくなってからかな。


3328 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:33:46.35 ID:lCK+VymQ
>>3323
決戦で負ける方が反乱祭りにならない?
その辺はどっちを優先するかでしょ

3329 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/31(火) 12:34:32.66 ID:57hRn/ie
>>3305
>ブランコヴィチかスカンデルベルグが参戦すれば、勝率は上がる。
スカンデルベルクはあまり宛てにしない方がいい
彼は強いけど、強かったのは地の利のある地元で騎兵の強みが消える山岳戦でオスマンを苦しめたから
平原だとそう上手くはいかないし、まだ派手な活躍はないので今の時点で発言力は極めて低い(ほむほむ以下かも)

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