トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

3157 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:07.31 ID:MMO6eIK6

乙でした

3158 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:15.93 ID:G4qlyHSG

積極的に捨てるかはともかく
別にエディルネが落ちてもオスマンは滅亡しないと思うけど

3159 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:24.39 ID:jQ9Yu3KG

乙でした

3160 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:28.00 ID:qg5MnuHp

乙かれー

3161 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:29.12 ID:G4qlyHSG

おやすみー

3162 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:36.41 ID:lCK+VymQ

つうか、アテネ放棄とか、アテネで篭城とかするぐらいなら
去年の十字軍に参加しない方がよかったじゃない

3163 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:48.60 ID:y0HxYj4P

>>3153
攻勢に出るつもりなの？
どこを攻めて黒字にするつもりなの？

3164 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:35.31 ID:Mm+LJcbJ

おつー
第三次ペルシャ戦争で6.5ｋｍの市壁まで見つかったな……ただこれ前3世紀で壊されてるっぽいけど

3165 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:43.67 ID:lCK+VymQ

>>3163
十字軍を呼んで一緒に攻勢に出ないなら、今年信用を稼いだ意味がない

3166 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:44.84 ID:uOnF8BHk

>>3153

マスケット贈るより赤字の方が遥かにマシだわ

だいたい、これて精々30000でしょ、オスマン軍
それ以上は無理だよ、狂人でもなきゃエディルネから兵力を動かせない

3167 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:58.13 ID:qsE80Nsl

数字関係まとめました、ツッコミいただいたら追加・修正します
なんだったら好きに直してください

支援スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1485691681/26

3168 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:34:21.41 ID:qsE80Nsl

オスマンの軍事力とか全然まとめてなかった

3169 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:34:45.31 ID:woAT1D2q

>>3165
攻勢というか、会戦？

3170 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:02.47 ID:lCK+VymQ

>>3166
ハンガリーと和睦するって選択肢もオスマンにある
史実でも和睦交渉はしてるしね

だから、十字軍を呼ばないと困る

3171 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:15.20 ID:qsE80Nsl

１４４３年行動の気づき事項（１４４４年の議題と被りあり）

>>1826
　マスケット工房には、１４４３年時点で約６００丁/年の生産能力がある（熟練でまだ上がる）
　※材料費が足りないだけで人的余力はある

>>1914
　シンジョウから野戦築城用の物資支援要請（スコップ、ネコ車、鉄条網）

>>2297
　交易の利益を増やすには、どこかと通商条約を結んで販路・原料調達の拡大が必要
　現在のローマの交易状況　>>2349

>>2919
　遠征の被害　死亡・行方不明　▼３５０名
　　　　　　　　　 鉄砲　▼５０丁（暴発、故障含む）

3172 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:18.77 ID:uOnF8BHk

>>3165

十字軍が来れるかどうかは、情報集めんとなんとも

ブルガリア方面に進軍した訳じゃないし、来れるとは思うがね

3173 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:40.36 ID:CpsqWPu/

乙

3174 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:53.03 ID:y0HxYj4P

>>3165
もし来年、十字軍が自発的に来ないなら、再来年でも、その翌年でも、十字軍が来るまで待てばいいんじゃない？
（永遠に待てとは言わないが）

3175 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:36:17.09 ID:uOnF8BHk

>>3170
十字軍との和睦？
ビザンツも対象内だな

まさか、個別交渉を十字軍が許すとでも？
最悪でもジョニデ使えば済むな

3176 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:36:51.78 ID:woAT1D2q

アテネの防御考えてる俺らを透かして、まさかのコンスタンティノープル直撃とかないよな？（戦々恐々）

3177 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:37:31.63 ID:uOnF8BHk

>>3176
直撃しようが3年はもつさ

3178 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:01.92 ID:G4qlyHSG

>>3175
オスマン側からするとビザンツを和平に含むのは
和平の意思なしだよ

それはハンガリーからみてもビザンツから見ても同じw

だって土下座しようが裏切ってるじゃんwwww

3179 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:08.02 ID:y0HxYj4P

>>3176
それでもお兄ちゃんと三重の防壁なら（中略）なんとかしてくれる

3180 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:21.16 ID:Gls+w/Ia

>>3176
コンスタンチノープルはそう簡単には落ちないから大丈夫
史実でもかなり入念に準備された上での攻略だったし

3181 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:49.97 ID:MMO6eIK6

>>3163
テッサロニキ
おそらくオスマンはハンガリー勢と戦う
こっちには来るけど動きを止めるにテッサロニキの軍勢が来る
想定は2万、もしかしたら多少は減るかも
だから機先を制して攻める

>>3176
ハンガリー、アルバニア、セルビア、ギリシャ方面から攻勢喰らってる最中にコンスタンティノーブル行ったら基地外ってレベルじゃねーぞ

3182 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:08.10 ID:uOnF8BHk

>>3178
だから、オスマンには十字軍との和睦って選択肢は無い訳よ
ビザンツが含まれるから

3183 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:08.64 ID:woAT1D2q

まあ、このままほおっておくと、１４４４年にオスマンがアテネに攻めてくると確定しているとして、
帆村がとるべき選択肢は

１．アテネないしコリント籠城
２．十字軍とともにどこかで待ち受けて会戦
３．むしろ十字軍の方から攻める

この３つだよな？

3184 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:41.02 ID:c2YqNrsa

>>3176
多分オスマンの対コンスタンティノープル・ドクトリンはまだ長期戦想定（＝抜けない）のはず
メフメト2世は準備してから電撃戦してきたけど

3185 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:40:07.01 ID:2xc8R2WP

えっと、「アテネ落とされるより先にハンガリー軍がエディルネ落とせるから問題ない！！！」って

その、ブダというか下手するとワルシャワスタートエディルネ着の軍と
エディルネスタートアテネ着の軍との競争のはずなのに、

なぜ「ヴァルナからエディルネまですぐだから！」って発言になるのかすっごい違和感なんですが。

3186 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:40:14.67 ID:57hRn/ie

>>3175
ヴェネツィア「十字軍に参加してるのに、単独和平で一抜けたとか言い出す国があるわけ無いんですよ！」

3187 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:05.14 ID:G4qlyHSG

>>3182
それならオスマンは十字軍ではなくてハンガリｰなどの
ビザンツ以外の国と交渉するだけだよ。

別にハンガリーとかにビザンツを守る意味はないし
ハンガリーに利益があれば交渉はうけるっしょ

3188 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:35.78 ID:y0HxYj4P

>>3183
手順としては、（こちらから差し出すものは最低限で）十字軍を動かせるかどうか試してみて、ダメなら防衛戦だろうな
問題は交渉に何をどこまで差し出すか

>>3181（テッサロニキ攻め）
十字軍次第だねぇ

3189 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:36.28 ID:cwhxa8hB

オスマンが「あいつ（ほむほむ）ボコらせてくれたら和平してもいいぞ」
って言い出して十字軍がオッケー出す可能性はないでいいの？

3190 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:09.59 ID:uOnF8BHk

>>3187
だから、最悪でもジョニデ使えば済むでしょ
「まさか良きキリスト者であるビザンツを見捨てるはずないよね？」ってね

3191 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:20.88 ID:lCK+VymQ

>>3189
普通に売られる可能性がある時代

3192 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:38.75 ID:bNp7+sY/

いまいち地理感覚がないよな
知らん土地だからか

3193 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:39.53 ID:Mm+LJcbJ

アテネ市壁+ピレウス（港街）間の大道路幅160ｍ長さ6ｋｍを覆う城壁もあったとか
は、分かるが、15世紀でも生きてるのか？ｗ

3194 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:47.22 ID:y0HxYj4P

>>3189
そりゃあるだろ（白目

3195 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:00.90 ID:eULH2r2Y

テッサロニキは遠い気が・・・・・・テーベじゃダメなのかな？

3196 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:14.19 ID:MMO6eIK6

>>3189
それって史実の和平会談()からしたら「アテネ攻めのカマ掘るからよろｗｗｗｗｗｗｗｗ」になるだけだと思う

3197 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:43:16.85 ID:2xc8R2WP

>>3195

テーベってエジプトの？

3198 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:37.96 ID:woAT1D2q

>>3189
ぶっちゃけあり得る。だからこそ、ジョニデ使って外交で、籠城への援軍なり、会戦へのお誘いなりをして、
外交面を補強したほうが良いと思われ。

3199 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:16.60 ID:eULH2r2Y

>>3197
アテネの北西のです。テーバイとかのがわかりやすいです？

3200 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:29.79 ID:57hRn/ie

>>3187
ありうるが、個別交渉で単独和平って物凄く反感買うので、参加国にとってやりたくない選択肢ではある
教皇からの非難を怖がらなかったヴェネツィアはやったけど

3201 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:38.93 ID:G4qlyHSG

>>3189
ジョニデで確定するか知らないけど相応の対価があれば
そういうカトリック側の話で和平交渉が破たんする可能性は高いと思う。
つ＾か８月に破たんしてるし

その間ビザンツが無防備なだけで

3202 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:45:04.33 ID:2xc8R2WP

>>3199
> >>3197
> アテネの北西のです。テーバイとかのがわかりやすいです？

私の地図にない地名を使う前に、地図に都市名ついかしてくださる？

3203 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:45:36.09 ID:cwhxa8hB

やっぱキリスト教って糞だな

3204 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:46:29.74 ID:woAT1D2q

>>3203
ジョニーが悲しそうな顔をしてそっちを見てるぞ。
やめてさしあげろ

3205 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:47:04.62 ID:uOnF8BHk

まあ、今年のジョニデさんで

「バルカン半島で対オスマン大同盟：抜け駆け和平の禁止：今年も十字軍やろうぜ」

これやっておけば良いでしょ

3206 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:47:05.95 ID:eULH2r2Y

>>3202
▲のところです


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑□トゥルゴヴィシュテ（ワラキア公国）　　
　　↑□コソボ（セルビア専制公領）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ｳﾞｧﾙﾅ
　　　　　　　　　　　　　　□ニシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ｿﾌｨｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{
｀ーｯ　　　□ｼｭｺﾀﾞﾙ（ｱﾙﾊﾞﾆｱ）　　■ｽｺﾋﾟｴ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　●ｴﾃﾞｨﾙﾈ｀ｰ--ｯr
　 ,_/□ﾄﾞｩﾗｯﾂｫ（ｳﾞｪﾈﾁｱ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､___ノ◎ く￣￣￣￣ｰ--ｰ--
　 r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐--'´　　 ~　 　 ｀ｰ,
　 'i　　□クルヤ（ｱﾙﾊﾞﾆｱ）　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　 ノ｀ｰ'ｰ---､　　　　　　　 /´　　　　　　　　,r‐'￣
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,----'´　ﾆ='　　　　　　　'ー----ｯ ,ノ　　　r--,　 ＿,,,ﾆニ7
.　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,､　　　　ヽ､　　　 '^ｰ'　　　　,--,　　　, r▼ｹﾞﾘﾎﾟﾙ__＞'ｰ´　　■ﾌﾞﾙｻ　　　
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / く■ﾃｯｻﾛﾆｷヽ _　　　　　　　~^´ ,r､ 'ﾜ rノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→■
　v'■ｳﾞｧﾛｰﾅ　　　　　　　　　　　　　{　 ｀ｰ-, r‐-､ｰ, ｀ヽ'　　　　　　_　　~´　'〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾝｶﾗ
　 ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 ヽ_ヽ, ヽ'　　　　　　 {~r,/　　　 　'}
　　　　ヽ,　　　　■ﾖｱﾆﾅ　　　　　　　 ｀ヽ　　　￣　　　　　　　　 ~　　　　　　 }　　_,.--､
　　　r''7 {_　　　　　　　　　　　　　　　　　 '-,　 　 　 　 　 　 　 　 0　　　　　　'ｰﾆ´　ノ´
　　　 ヽ'､ 'ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　 _r,_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　r´ﾆ- 'ヽ ｀ｰ､
　　　　 ~ｰ’ 'ｰ-,　　　　　　　　　 　 　 　 {,､,_ｿ} o ,'､〃　　　　　　　　　　　　｀'´ｰ‐'　　'ｰﾂ
　　　　　　　　　ヽ_r､,_,　　　　　　　　　,､_,r,r ‐'｀i　　　　　　 {'､　　　　　　　　　　　　　 r'´
　　　　　　　　　 rﾆ,｀ｰ'　 　 　 　 　 　 '^'ｰ-､~ヽ,｀ｰ'ｰ--,　　 ~　　　　　　｡　r-‐,　}｀ヽ ﾍ,､_■ｽﾐﾙﾅ
　　　　　　　　　{_,} ｀ヽ　　　　　　　　　　　　 "~'ｰ,ヽ＿,､ }　　　　　　　　　　 ｀} .|/ｰ' ｀^'￣
　　　　　　　　,､ii !!　　'､_ﾊ__,._,r----v'､r､　　▲　　｀ｰ-､'､ﾍ_　 ,　　　　　　　 ｀ｰ' ￣｀ｰ'ﾍ_r､_
　　　　　　　　{,ii 'ﾍ　　　 ,'､,_ノ￣｀ｰ--､　￣＞　 ,､〇ｱﾃﾈ（ｱﾃﾈ公国）　　　　　　　　　_,､,､　{
　　　　　　　　　'^ｰ'　　_ノ　　　　　　　　｀ｰ☆r‐'´0｀ﾍ__　}　 '´　'ヽﾍ　　　　　　　 _,ｯ　'ｰ--'=,´　　　　　　　　　　　　　→□
　　　　　　　　　 く'ｰ-､'ヽ,　　　　　　　　　　　｀}　 ﾟ　　 'ｰ'　 o　　 ｀ヽ=, __　　　,"‐' ﾟ ﾟ　　　 r´,､_　　　　　　　　　　　　ｶﾗｰﾏｰﾝ
　　　　　　　　　　 'ｰ"　　'ヽ､　　　　　　　r‐-､ ｀'ヽ　　　　　 ｡　　 ﾑ　　'ｰ'　　　　　　 ﾟ　；　 ´ _ ゛}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ﾍ　 ｀'￣　　　　　　 ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　〇ｽﾊﾟﾙﾀ､　　　　　　　　　　 {}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 r‐‐､　　__　ﾍ､　　　　　　　　,_,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾛｰﾄﾞｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ-'　 ヽ ,r'　!､ {'　　　 　 　 　 'ｰ'　　 ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｰ'　　 ヽ',

3207 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:47:46.59 ID:MMO6eIK6

>>3206
今はティーヴァだぞ
範囲的に言うとアテネ公国の領土内
絹の産地だそうだ

3208 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:49:33.39 ID:woAT1D2q

【質問】
新城さん他。
来年、仮に十字軍側から侵攻、会戦を仕掛けた場合、どこらへんが会戦の舞台になるでしょうか？

3209 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:49:39.22 ID:y0HxYj4P

防衛を考えた場合、アテネやテッサロニキは海が近いから海路で補給や援軍が送れるけど
テーバイは陸軍で何とかしなきゃならないんだよなぁ
今の戦力だと厳しくない？

3210 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:50:11.46 ID:eULH2r2Y

>>3207
いや、時代的にこの頃はラテン帝国の残党が傭兵団作って居座ってたはず
コンスタンティノープル陥落後に傭兵団が追い出されて占領されるので

3211 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:50:52.27 ID:XAJjTyyd

アテネから市民を避難させるのはどうしてもむずかしいと思う
家と職と財産捨てて死ねと同じだし
無理やり避難させても都市一個分養うカネはどこにもない

3212 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:51:37.23 ID:cwhxa8hB

十字軍やろーぜ−、の手土産になるもんってなんだろうねぇ……
食料たくさん持っていって焦土作戦対策……金が足りねぇな

3213 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:52:46.44 ID:eULH2r2Y

まぁ地名はなんか変わってるみたいなのであれですが、ここは平原の南端で街道の集積地なんですよね
抑えてると攻めにくいのは事実なのです

3214 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:53:21.41 ID:+PPCisKQ

>>3210
そんな細かいことまで反映しないと言うか、それはほむらが有利になる設定なの？

3215 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:54:25.43 ID:Gls+w/Ia

まあ防衛で後手に回るよりは外交で味方を増やして
オスマン攻撃してもらうほうがいいわな

手土産はマスケットがダメなら鏡でも絹織物でもいいし

3216 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:54:26.89 ID:G4qlyHSG

>>3201は
>>3190だった

ぶっちゃけセルビアとかは
十字軍が来てくれないと殴られるから
ぜひ和平交渉を長引かせて
十字軍の戦闘準備が整うまでビザンツが殴られてほしいって立ち位置よねｗ

3217 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:55:16.77 ID:lCK+VymQ

十字軍にスコピエを攻めて貰って、ほむらがテッサロニキを攻めれば
バルカンのオスマンを分断できるね

3218 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:55:31.82 ID:+PPCisKQ

>>3208
わかんないと言うか、それは手番を使って誘導すればいいのでは？なんのために今年参戦したの？

3219 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:55:47.93 ID:c2YqNrsa

とりあえず交易相手の候補と欲しそうな交易品、こんな感じ？

チュニス、アルジェ（ハフス朝）　…鉄鉱石、アラビア馬　⇔　毛織物、ガラス板
バルセロナ、バレンシア（アラゴン）　…羊毛、鋼、鉛、水銀？　⇔　毛織物、ガラス板
マルセイユ（まだフランスじゃない？）　…神　⇔　ガラス板
リスボン（ポルトガル）　…銅鉱石　⇔　毛織物、ガラス板

3220 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:56:21.86 ID:QA8KQ/ov

>>3219
神！？

3221 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:56:30.46 ID:G4qlyHSG

つか防衛するにしても帝都かアテネで衆目を引きつつバルカン付近のカトリック諸国と連携してバルカンの半分位取り返さないと
戦った意味がないのでは

3222 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:56:40.73 ID:eULH2r2Y

>>3214
絹生産の一大拠点なので、絹の原料確保が進むのと、
北部進出の足掛かりにはアテネとスパルタ両方からほぼ等距離で立地はいいところです

3223 ： ◆uG.MtiZI0M ：2017/01/31(火) 01:56:41.21 ID:+PPCisKQ

鳥外れてた

3224 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:56:54.82 ID:lCK+VymQ

ハンガリー王への手土産って、物よりオスマンに勝てる戦略の方が乗ってくるんじゃない？

3225 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:57:05.19 ID:+PPCisKQ

みす

3226 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:57:43.15 ID:+PPCisKQ

>>3222
いや、その拠点設定しないでも、それアテネに含まれてるんでしょ？

3227 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:58:15.83 ID:y0HxYj4P

【質問】
このまま外交的に手を打たない場合に、来年、ポーランドやハンガリーが
オスマンに対して自主的に攻勢に出なくなるとしたら、どんな原因が予想できる？

意図：放っておいても勝手に戦端を開くのか、煽らなきゃダメなのかを知りたい

3228 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:59:47.56 ID:c2YqNrsa

>>3220
神はヤバイｗｗｗ紙だｗｗｗｗ

3229 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 02:00:11.13 ID:+PPCisKQ

>>3227
積極的に攻勢に出てほしいなら、予測みたいな不確定なものに頼らずにきちんと手番を使って下さい

3230 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:00:19.89 ID:eULH2r2Y

>>3226
ラテン帝国残党の傭兵が占拠してるんで、公国は100年前に失陥してるんですが、細かいっちゃ細かい場所かもしれません
絹の取引規模は結構だったみたいですが

3231 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:00:57.65 ID:G4qlyHSG

ムラト２世からは今回の十字軍参加が兄ちゃんの命令ではなくほむほむの個人プレーだとはわからないんだから
コンスタンティノープルを要塞化して衆目を集めてモレアスサイドでバルカン解放を進めては？

兄ちゃんは自分の功績になるなら喜んでキリスト教界に対して対オスマン宣言してくれるかもしれない（震えながら

3232 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 02:01:33.71 ID:+PPCisKQ

>>3230
だから、わざわざほむらの領地減らす設定作って何したいの。

3233 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:02:02.89 ID:MMO6eIK6

>>3222
どっちかと言うとテッサロニキとアテネの間にあるテッサリア地方のニカイアがスルーされてるのが気になるが
ギリシャの穀倉地帯だから取れば扶養人口が一気に増える&降水量が多いからノーフォークが試せる
ニカイアは▲の位置

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑□トゥルゴヴィシュテ（ワラキア公国）　　
　　↑□コソボ（セルビア専制公領）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ｳﾞｧﾙﾅ
　　　　　　　　　　　　　　□ニシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ｿﾌｨｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{
｀ーｯ　　　□ｼｭｺﾀﾞﾙ（ｱﾙﾊﾞﾆｱ）　　■ｽｺﾋﾟｴ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　●ｴﾃﾞｨﾙﾈ｀ｰ--ｯr
　 ,_/□ﾄﾞｩﾗｯﾂｫ（ｳﾞｪﾈﾁｱ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､___ノ◎ く￣￣￣￣ｰ--ｰ--
　 r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐--'´　　 ~　 　 ｀ｰ,
　 'i　　□クルヤ（ｱﾙﾊﾞﾆｱ）　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　 ノ｀ｰ'ｰ---､　　　　　　　 /´　　　　　　　　,r‐'￣
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,----'´　ﾆ='　　　　　　　'ー----ｯ ,ノ　　　r--,　 ＿,,,ﾆニ7
.　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,､　　　　ヽ､　　　 '^ｰ'　　　　,--,　　　, r▼ｹﾞﾘﾎﾟﾙ__＞'ｰ´　　■ﾌﾞﾙｻ　　　
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / く■ﾃｯｻﾛﾆｷヽ _　　　　　　　~^´ ,r､ 'ﾜ rノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→■
　v'■ｳﾞｧﾛｰﾅ　　　　　　　　　　　　　{　 ｀ｰ-, r‐-､ｰ, ｀ヽ'　　　　　　_　　~´　'〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾝｶﾗ
　 ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 ヽ_ヽ, ヽ'　　　　　　 {~r,/　　　 　'}
　　　　ヽ,　　　　■ﾖｱﾆﾅ　　　　　　　 ｀ヽ　　　￣　　　　　　　　 ~　　　　　　 }　　_,.--､
　　　r''7 {_　　　　　　　　　　　　　　　▲　'-,　 　 　 　 　 　 　 　 0　　　　　　'ｰﾆ´　ノ´
　　　 ヽ'､ 'ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　 _r,_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　r´ﾆ- 'ヽ ｀ｰ､
　　　　 ~ｰ’ 'ｰ-,　　　　　　　　　 　 　 　 {,､,_ｿ} o ,'､〃　　　　　　　　　　　　｀'´ｰ‐'　　'ｰﾂ
　　　　　　　　　ヽ_r､,_,　　　　　　　　　,､_,r,r ‐'｀i　　　　　　 {'､　　　　　　　　　　　　　 r'´
　　　　　　　　　 rﾆ,｀ｰ'　 　 　 　 　 　 '^'ｰ-､~ヽ,｀ｰ'ｰ--,　　 ~　　　　　　｡　r-‐,　}｀ヽ ﾍ,､_■ｽﾐﾙﾅ
　　　　　　　　　{_,} ｀ヽ　　　　　　　　　　　　 "~'ｰ,ヽ＿,､ }　　　　　　　　　　 ｀} .|/ｰ' ｀^'￣
　　　　　　　　,､ii !!　　'､_ﾊ__,._,r----v'､r､　　　 　　｀ｰ-､'､ﾍ_　 ,　　　　　　　 ｀ｰ' ￣｀ｰ'ﾍ_r､_
　　　　　　　　{,ii 'ﾍ　　　 ,'､,_ノ￣｀ｰ--､　￣＞　 ,､〇ｱﾃﾈ（ｱﾃﾈ公国）　　　　　　　　　_,､,､　{
　　　　　　　　　'^ｰ'　　_ノ　　　　　　　　｀ｰ☆r‐'´0｀ﾍ__　}　 '´　'ヽﾍ　　　　　　　 _,ｯ　'ｰ--'=,´　　　　　　　　　　　　　→□
　　　　　　　　　 く'ｰ-､'ヽ,　　　　　　　　　　　｀}　 ﾟ　　 'ｰ'　 o　　 ｀ヽ=, __　　　,"‐' ﾟ ﾟ　　　 r´,､_　　　　　　　　　　　　ｶﾗｰﾏｰﾝ
　　　　　　　　　　 'ｰ"　　'ヽ､　　　　　　　r‐-､ ｀'ヽ　　　　　 ｡　　 ﾑ　　'ｰ'　　　　　　 ﾟ　；　 ´ _ ゛}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ﾍ　 ｀'￣　　　　　　 ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　〇ｽﾊﾟﾙﾀ､　　　　　　　　　　 {}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 r‐‐､　　__　ﾍ､　　　　　　　　,_,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾛｰﾄﾞｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ-'　 ヽ ,r'　!､ {'　　　 　 　 　 'ｰ'　　 ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｰ'　　 ヽ',

3234 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:02:11.23 ID:Gls+w/Ia

【質問】
ジョニデ
ハンガリーに十字軍出してもらうのに効果的な手土産はどれ？
それと充分な手土産の量ってどのくらい？

１）マスケット
２）鏡や織物といった特産品
３）現金

3235 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:02:55.27 ID:57hRn/ie

>>3224
モノ（金や物資や武器）によってオスマンに勝てる戦略が変わってくる
そういった援助をしない戦略案は、ヤノーシュがそれなりのものを考える

3236 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:04:08.42 ID:qg5MnuHp

マスケット銃くれ　って言われてただろ・・・

3237 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:04:59.69 ID:G4qlyHSG

ヤノーシュ：モレアス公が銃を売ってくれないならどう見てもオスマンのほうが充足率上だよねー
売ってくれないと勝てないなー（ちらっ

3238 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:06:09.19 ID:y0HxYj4P

>>3237
「即金で売ってくれ、糸目はつけねぇ」ならまだしも「ツケで頼まぁ」だからなぁ

3239 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:07:05.33 ID:G4qlyHSG

切り取った領土で返してもらえばええやん

3240 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 02:07:31.78 ID:+PPCisKQ

>>3234
人によって喜ぶもの違うし、宮廷の主要メンバーを買収できるように全部持ってったら？

どれぐらいってまた難しいけど目安1000Dぐらい？頼みごとの難度で変わるし

3241 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:07:41.83 ID:MMO6eIK6

>>3238
フス派傭兵飼ってるから貧乏なんだ、察してやれよ

3242 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:08:46.88 ID:eULH2r2Y

>>3232
アテネに含まれてると思ってなかったもんで、イリキ湖とパラリム二湖の水源もあると楽だなと思って
あとはアテネが最前線じゃなくなるので

3243 ： ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 02:09:32.73 ID:+PPCisKQ

>>3242
なのでアテネに含まれてます。

3244 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:09:34.51 ID:y0HxYj4P

>>3241
赤貧っぷりならこっちも負けてないです

3245 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:11:09.00 ID:eULH2r2Y

>>3243
了解です。じゃあ水源も使えると思って考えます

3246 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:11:15.99 ID:lCK+VymQ

現金1000D
特産品1000D分
マスケット20丁（1丁50Dだよね？）

これぐらい持ってけば硬いのかな？

3247 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:11:56.94 ID:VHD4T+JF

>>3242
もう黙ったら？
公国の範囲内だし、居座っていた傭兵団ももういないみたいだし、他の都市と比較すると規模が小さいから加えるにしては無理矢理すぎる

3248 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:13:31.24 ID:Gls+w/Ia

意外とお安い、これくらいならジョニデに頑張ってもらおう

3249 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:16:16.56 ID:aDNC/LPA

>>3247
話終わってるみたいだからお前さんが黙った方がええんやで

3250 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:17:21.16 ID:G4qlyHSG

大体この時間帯の話は翌日にはなかったことになってるからへーきへーき

3251 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:25:52.73 ID:3Rmf23tR

ニカイアは公会議もやった場所だけど、まぁそれだけテッサロニキとればうまいってことになってるのかね

3252 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:28:57.85 ID:c2YqNrsa

近場の通商条約候補国まとめ

〇北アフリカ（※イスラーム圏）
マムルーク朝　（綿花、羊毛）
ハフス朝　（石油、鉄鉱石、麻生地）

〇イベリア半島
アラゴン（羊毛）
カスティリア（鉄鉱石、石炭）
ポルトガル（銅鉱石）

3253 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 02:38:17.98 ID:2XJxGHZu

何だこのノーガードで撃ちあってるような争いは

3254 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 03:17:45.65 ID:2xFJKsRk

>>3252
とりあえず全部結んじまおう
４万Ｄを貿易に使い金を儲け、遠征資金を稼ぐ

3255 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 04:13:33.87 ID:2xFJKsRk

とりあえず何も決まってない状態だけど貼っておく。寝ます



※チヒロ艦隊　　　　＋５０１５０Ｄ　
※ホムラお小遣い　　＋２９００Ｄ　
※スパルタ税収　　　 ＋２３５０Ｄ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＋５５４００Ｄ

ほむら

1)通商条約を結ぶ▼２０００Ｄ

候補地は

〇北アフリカ（※イスラーム圏）
マムルーク朝　（綿花、羊毛）
ハフス朝　（石油、鉄鉱石、麻生地）

〇イベリア半島
アラゴン（羊毛）
カスティリア（鉄鉱石、石炭）
ポルトガル（銅鉱石）

政治ＬＶ３・経済Lv２とちひろのスキルを使い好条件かつ好立地の所を優先して通商条約を結ぶ

2)諜報・護衛組織を作る。任務は主にスパイとほむらの身辺警護。実際ニンジャ　▼年１０００Ｄ
3)

シンジョー
１）

ジョニデ
１）

はかせ
１）

アミバ
１）

枠外

・マスケット工場に不足分の予算2600Ｄを毎年追加し、600丁生産できるようにする　▼２６００Ｄ／年
・損耗分の兵力の補充
・ガレー船１隻購入　▼２０００Ｄ／年
・ちひろ貿易　▼６００００Ｄ　（不足分は借金⇒貿易で返済）

3256 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 07:04:02.59 ID:cQxdqAj9

>>3219
マルセイユはフランス王家に統合されてないだけで
当主はフランス王家の分家だし（ヴァロア・アンジュ―家）
シャルル７世の奥さんの実家だから、実質フランスでいいと思う。

3257 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 07:13:55.35 ID:a5DK1yng

試作した敵も味方もヴァルナに誘導プラン。


【１４４４年行動案】

ホムラ
　　　１）兄経由でナッパに嫁を出し、今年ヴァルナで戦争があるなら援軍に来てもらう
　　　２）スカンデルベルグに十字軍参加のお誘い＋通商条約（羊毛）を結ぶ
　　　３）

シンジョウ
　　　１）３５０人補充して訓練

ジョニデ
　　　１）十字軍に抜け駆け和平の禁止と今年も一緒に戦う様に誘導　　予算：▼５００Ｄ
　　　　⇒史実のヴァルナの戦いが起こるようにして、オトマンがビザンツに来ないようにする
お願い）テッサロニキに居るギリシャ人とユダヤ人にホムラの味方をする様に説法　予算：▼５００Ｄ
　　　　⇒足元に不安があればテッサロニキから軍が出るのが難しくなり、アテネ攻めの可能性が下がる

シノノメ
　　　１）

アミバ
　　　１）

枠外）
　　・マスケット工場に投資、９００丁／年にする　予算：５００Ｄ、年間予算：８９００Ｄ／年
　　　⇒２６００Ｄ／年（＋１３０丁）、５００Ｄ＋６３００Ｄ／年（＋３００丁）
　　・野戦築城用の物資支援要請（スコップ、ネコ車、鉄条網）　予算：１０００Ｄ
　　・通商条約を結ぶ：マムルーク朝　（綿花、羊毛）、ハフス朝　（石油、鉄鉱石、麻生地）、アラゴン（羊毛）、カスティリア（鉄鉱石、石炭）、ポルトガル（銅鉱石）
　　・チヒロ艦隊にガレー１隻追加　予算：２０００Ｄ　維持費：２０００Ｄ／年
　　・ちひろに投資　　予算：残り全額

進軍）
　　・十字軍（ヴァルナの戦い）に参加　予算：▼１０００Ｄ
　　　⇒達成したい目標（十字軍の勝利でオスマンをヨーロッパから蹴り出す）