トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

3122 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:25:25.38 ID:+Gv4519N

援軍無し（=十字軍無し）で、４〜６万でオスマンがこっち殴ってきたら
絶対に勝てないんだから何としてでも援軍は必須だよ。

3123 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:25:35.41 ID:lCK+VymQ

>>3119
収入が減るってことは、兵力が減るってことなんだよ
それにオスマンに焼かれたら、基本税収も下がるでしょ

3124 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:25:45.26 ID:BQoe6d49

>>3102
そうかもね。

自分はただ、「援軍ないと篭城しても無理」に対して、別に無理ではないと答えただけなんで。
他の要素は知らんです。

3125 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:25:57.62 ID:eULH2r2Y

>>3119
傭兵８００の維持費がなくなる＆ちひろの種銭もなくなりますよ

3126 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:26:08.14 ID:uOnF8BHk

>>3114
まあ待て

【質問】

はかせ、新城さん
アテネ市を要塞に作り替える事は可能？
20000の軍勢に囲まれても一年耐えられるやつ

ほむら様、アテネ周辺の住民を、アテネ市とモレアス領に避難させる事は可能？

3127 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:26:31.95 ID:2xc8R2WP

>>3115
> 【質問】
> 新城
> コンクリートつかってアテネの効率的な防衛強化は可能？
> その場合十分に有効なレベルの対策を取るのに必要な費用はどのぐらい？
> とりあえず予算5000Dでどの程度の対策ができますか？


あー、費用か。

費用は頭回んないからあとで。

アテネの市壁って周囲何キロなんだろうね。


セメント１トン　１Dぐらいで見ればいいかな？
工賃込で　１トン２Dにしようか。

誰か計算して

3128 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:26:41.09 ID:Mm+LJcbJ

>>3118
パルプの材料は買ってくればいいかな？
自前は植林中なので10年後からは自家生産が可能になるが
チート植物竹を何処かに撒きたいな

3129 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:26:52.39 ID:2xc8R2WP

>>3126

※やればいいと思います

3130 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:27:15.54 ID:c2YqNrsa

ちなみに活版印刷はグーテンベルクさんがそろそろ実用に乗り出すはずなので
世界初の印刷所（ブランド）を作るならおそらく今年しかない

3131 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:27:38.15 ID:2xc8R2WP

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3132 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:27:59.54 ID:2xc8R2WP

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ヾ´￣￣｀ ' -,　 |::::iィ´{＞　　イヽﾉ:::::i 　　　　　____ノ）　　　　　おほほほー、質問はまとめて書いておいてーーー！！！
　'.,　　　　　　"'/::::〉、弋 __　 -‐ｨ ∧ji　　,　'"´ 　　/
　　丶、　　 　/::::/V＞Y,　｀ ＜/厶ﾍi!／　 　　 　　,'　　　　　　　　寝るわ！！！
.　　　ヽ.,　　 /::::/ /:::::〈｀'vｨｰ,､ ＼//ﾊ　　　　　　,'
　　　　　ヽ./:::::/ 〈 :::::　 .　７（/＼　`＜ヽ.　　　,'
.　　　　　　{ﾊく 　 }:::::::::::::V　 {从{ ＼　 ｀ ﾊ,　'
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3133 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:10.70 ID:y0HxYj4P

もう、明日（というか夜が明けてから）で良いんじゃないか

3134 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:28.25 ID:c2YqNrsa

乙でしたー

3135 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:36.01 ID:TEx/lfTv

眠いなら寝ちゃったほうがすっきりしますぜ！

3136 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:40.34 ID:ILOilMVt

活版印刷は宗教改革と新聞のトリガーになるのでちょっと待ってくれたら嬉しい、諸般の混乱に対応が間に合いそうなら別
特に聖書刷るのは思いっきりルター（仮）出現フラグ、放っといても55年には刷られ始めるけど

3137 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:43.67 ID:qsE80Nsl

乙

3138 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:44.18 ID:a5DK1yng

乙！

3139 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:44.69 ID:lCK+VymQ

つうか、莫大な費用をかけて防衛戦して一銭にもならないとか
長期的に見て自殺行為でしかないでしょ

3140 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:45.51 ID:y0HxYj4P

乙ー

3141 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:46.01 ID:Gls+w/Ia

乙でしたー

3142 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:53.97 ID:uOnF8BHk

>>3122
勝てるよ、アテネ捨てればね
後で復興すりゃ良いし

そりゃまあ、目先の金は消えるけど。兵力も遅配すりゃ良いしな
何より、6万もアテネに投入されたらエディルネが陥落してオスマン帝国滅亡だけど

3143 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:12.09 ID:uOnF8BHk

乙でしたー

3144 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:13.24 ID:Igqis31Z

おつ

3145 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:14.13 ID:Mm+LJcbJ

>>3127
セルペンゼス（1778年）は10ｋｍに渡る市壁を〜とのことですが

3146 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:31.90 ID:ILOilMVt

乙です

3147 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:39.55 ID:/y+/kbRG

乙

3148 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:30:22.55 ID:c2YqNrsa

あ、調べたらまだだった
グーテンベルクの印刷所は1448〜1450くらいからみたいですね

3149 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:30:39.10 ID:y0HxYj4P

>>3139
防衛しづらいアテネを一時的に捨てて、守に易いコリントで籠城すればいい

3150 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:30:50.08 ID:57hRn/ie

・通商の候補（地中海に限定。ガレーでもっと外に行くのはきつい）と特産
キプロス：ワインの産地
セルビア：
ハンガリー：
ワラキア：
アルバニア：
ロードス騎士団：奴隷

・海賊の脅威がある
マムルーク朝（アレクサンドリア）→騎士団が海賊化
アラゴン→アルジェリア海賊系が来る
南仏→同上
南伊→同上
シチリア→同上
※但しこれらの土地は、フィレンツェや仏の毛織物も流れているので、競争になる

3151 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:30:55.30 ID:woAT1D2q

おやすみー

3152 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:06.35 ID:5itSS38c

乙です

3153 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:26.44 ID:lCK+VymQ

>>3149
守りやすいからって、黒字になるわけじゃないでしょ

3154 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:32.46 ID:eULH2r2Y

>>3127
前3世紀の市壁はテミストクレスの全長6.5キロメートルですね

3155 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:38.00 ID:woAT1D2q

>>3149
名声はかなり犠牲になるだろうから、厳しい選択肢だな＞アテネ放棄

3156 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:43.56 ID:eULH2r2Y

おやすみなさいませ

3157 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:07.31 ID:MMO6eIK6

乙でした

3158 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:15.93 ID:G4qlyHSG

積極的に捨てるかはともかく
別にエディルネが落ちてもオスマンは滅亡しないと思うけど

3159 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:24.39 ID:jQ9Yu3KG

乙でした

3160 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:28.00 ID:qg5MnuHp

乙かれー

3161 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:29.12 ID:G4qlyHSG

おやすみー

3162 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:36.41 ID:lCK+VymQ

つうか、アテネ放棄とか、アテネで篭城とかするぐらいなら
去年の十字軍に参加しない方がよかったじゃない

3163 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:48.60 ID:y0HxYj4P

>>3153
攻勢に出るつもりなの？
どこを攻めて黒字にするつもりなの？

3164 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:35.31 ID:Mm+LJcbJ

おつー
第三次ペルシャ戦争で6.5ｋｍの市壁まで見つかったな……ただこれ前3世紀で壊されてるっぽいけど

3165 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:43.67 ID:lCK+VymQ

>>3163
十字軍を呼んで一緒に攻勢に出ないなら、今年信用を稼いだ意味がない

3166 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:44.84 ID:uOnF8BHk

>>3153

マスケット贈るより赤字の方が遥かにマシだわ

だいたい、これて精々30000でしょ、オスマン軍
それ以上は無理だよ、狂人でもなきゃエディルネから兵力を動かせない

3167 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:58.13 ID:qsE80Nsl

数字関係まとめました、ツッコミいただいたら追加・修正します
なんだったら好きに直してください

支援スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1485691681/26

3168 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:34:21.41 ID:qsE80Nsl

オスマンの軍事力とか全然まとめてなかった

3169 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:34:45.31 ID:woAT1D2q

>>3165
攻勢というか、会戦？

3170 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:02.47 ID:lCK+VymQ

>>3166
ハンガリーと和睦するって選択肢もオスマンにある
史実でも和睦交渉はしてるしね

だから、十字軍を呼ばないと困る

3171 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:15.20 ID:qsE80Nsl

１４４３年行動の気づき事項（１４４４年の議題と被りあり）

>>1826
　マスケット工房には、１４４３年時点で約６００丁/年の生産能力がある（熟練でまだ上がる）
　※材料費が足りないだけで人的余力はある

>>1914
　シンジョウから野戦築城用の物資支援要請（スコップ、ネコ車、鉄条網）

>>2297
　交易の利益を増やすには、どこかと通商条約を結んで販路・原料調達の拡大が必要
　現在のローマの交易状況　>>2349

>>2919
　遠征の被害　死亡・行方不明　▼３５０名
　　　　　　　　　 鉄砲　▼５０丁（暴発、故障含む）

3172 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:18.77 ID:uOnF8BHk

>>3165

十字軍が来れるかどうかは、情報集めんとなんとも

ブルガリア方面に進軍した訳じゃないし、来れるとは思うがね

3173 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:40.36 ID:CpsqWPu/

乙

3174 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:53.03 ID:y0HxYj4P

>>3165
もし来年、十字軍が自発的に来ないなら、再来年でも、その翌年でも、十字軍が来るまで待てばいいんじゃない？
（永遠に待てとは言わないが）

3175 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:36:17.09 ID:uOnF8BHk

>>3170
十字軍との和睦？
ビザンツも対象内だな

まさか、個別交渉を十字軍が許すとでも？
最悪でもジョニデ使えば済むな

3176 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:36:51.78 ID:woAT1D2q

アテネの防御考えてる俺らを透かして、まさかのコンスタンティノープル直撃とかないよな？（戦々恐々）

3177 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:37:31.63 ID:uOnF8BHk

>>3176
直撃しようが3年はもつさ

3178 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:01.92 ID:G4qlyHSG

>>3175
オスマン側からするとビザンツを和平に含むのは
和平の意思なしだよ

それはハンガリーからみてもビザンツから見ても同じw

だって土下座しようが裏切ってるじゃんwwww

3179 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:08.02 ID:y0HxYj4P

>>3176
それでもお兄ちゃんと三重の防壁なら（中略）なんとかしてくれる

3180 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:21.16 ID:Gls+w/Ia

>>3176
コンスタンチノープルはそう簡単には落ちないから大丈夫
史実でもかなり入念に準備された上での攻略だったし

3181 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:49.97 ID:MMO6eIK6

>>3163
テッサロニキ
おそらくオスマンはハンガリー勢と戦う
こっちには来るけど動きを止めるにテッサロニキの軍勢が来る
想定は2万、もしかしたら多少は減るかも
だから機先を制して攻める

>>3176
ハンガリー、アルバニア、セルビア、ギリシャ方面から攻勢喰らってる最中にコンスタンティノーブル行ったら基地外ってレベルじゃねーぞ

3182 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:08.10 ID:uOnF8BHk

>>3178
だから、オスマンには十字軍との和睦って選択肢は無い訳よ
ビザンツが含まれるから

3183 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:08.64 ID:woAT1D2q

まあ、このままほおっておくと、１４４４年にオスマンがアテネに攻めてくると確定しているとして、
帆村がとるべき選択肢は

１．アテネないしコリント籠城
２．十字軍とともにどこかで待ち受けて会戦
３．むしろ十字軍の方から攻める

この３つだよな？

3184 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:41.02 ID:c2YqNrsa

>>3176
多分オスマンの対コンスタンティノープル・ドクトリンはまだ長期戦想定（＝抜けない）のはず
メフメト2世は準備してから電撃戦してきたけど

3185 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:40:07.01 ID:2xc8R2WP

えっと、「アテネ落とされるより先にハンガリー軍がエディルネ落とせるから問題ない！！！」って

その、ブダというか下手するとワルシャワスタートエディルネ着の軍と
エディルネスタートアテネ着の軍との競争のはずなのに、

なぜ「ヴァルナからエディルネまですぐだから！」って発言になるのかすっごい違和感なんですが。

3186 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:40:14.67 ID:57hRn/ie

>>3175
ヴェネツィア「十字軍に参加してるのに、単独和平で一抜けたとか言い出す国があるわけ無いんですよ！」

3187 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:05.14 ID:G4qlyHSG

>>3182
それならオスマンは十字軍ではなくてハンガリｰなどの
ビザンツ以外の国と交渉するだけだよ。

別にハンガリーとかにビザンツを守る意味はないし
ハンガリーに利益があれば交渉はうけるっしょ

3188 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:35.78 ID:y0HxYj4P

>>3183
手順としては、（こちらから差し出すものは最低限で）十字軍を動かせるかどうか試してみて、ダメなら防衛戦だろうな
問題は交渉に何をどこまで差し出すか

>>3181（テッサロニキ攻め）
十字軍次第だねぇ

3189 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:36.28 ID:cwhxa8hB

オスマンが「あいつ（ほむほむ）ボコらせてくれたら和平してもいいぞ」
って言い出して十字軍がオッケー出す可能性はないでいいの？

3190 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:09.59 ID:uOnF8BHk

>>3187
だから、最悪でもジョニデ使えば済むでしょ
「まさか良きキリスト者であるビザンツを見捨てるはずないよね？」ってね

3191 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:20.88 ID:lCK+VymQ

>>3189
普通に売られる可能性がある時代

3192 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:38.75 ID:bNp7+sY/

いまいち地理感覚がないよな
知らん土地だからか

3193 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:39.53 ID:Mm+LJcbJ

アテネ市壁+ピレウス（港街）間の大道路幅160ｍ長さ6ｋｍを覆う城壁もあったとか
は、分かるが、15世紀でも生きてるのか？ｗ

3194 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:47.22 ID:y0HxYj4P

>>3189
そりゃあるだろ（白目

3195 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:00.90 ID:eULH2r2Y

テッサロニキは遠い気が・・・・・・テーベじゃダメなのかな？

3196 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:14.19 ID:MMO6eIK6

>>3189
それって史実の和平会談()からしたら「アテネ攻めのカマ掘るからよろｗｗｗｗｗｗｗｗ」になるだけだと思う

3197 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:43:16.85 ID:2xc8R2WP

>>3195

テーベってエジプトの？

3198 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:37.96 ID:woAT1D2q

>>3189
ぶっちゃけあり得る。だからこそ、ジョニデ使って外交で、籠城への援軍なり、会戦へのお誘いなりをして、
外交面を補強したほうが良いと思われ。

3199 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:16.60 ID:eULH2r2Y

>>3197
アテネの北西のです。テーバイとかのがわかりやすいです？

3200 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:29.79 ID:57hRn/ie

>>3187
ありうるが、個別交渉で単独和平って物凄く反感買うので、参加国にとってやりたくない選択肢ではある
教皇からの非難を怖がらなかったヴェネツィアはやったけど

3201 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:38.93 ID:G4qlyHSG

>>3189
ジョニデで確定するか知らないけど相応の対価があれば
そういうカトリック側の話で和平交渉が破たんする可能性は高いと思う。
つ＾か８月に破たんしてるし

その間ビザンツが無防備なだけで

3202 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:45:04.33 ID:2xc8R2WP

>>3199
> >>3197
> アテネの北西のです。テーバイとかのがわかりやすいです？

私の地図にない地名を使う前に、地図に都市名ついかしてくださる？

3203 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:45:36.09 ID:cwhxa8hB

やっぱキリスト教って糞だな

3204 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:46:29.74 ID:woAT1D2q

>>3203
ジョニーが悲しそうな顔をしてそっちを見てるぞ。
やめてさしあげろ

3205 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:47:04.62 ID:uOnF8BHk

まあ、今年のジョニデさんで

「バルカン半島で対オスマン大同盟：抜け駆け和平の禁止：今年も十字軍やろうぜ」

これやっておけば良いでしょ

3206 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:47:05.95 ID:eULH2r2Y

>>3202
▲のところです


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑□トゥルゴヴィシュテ（ワラキア公国）　　
　　↑□コソボ（セルビア専制公領）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ｳﾞｧﾙﾅ
　　　　　　　　　　　　　　□ニシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ｿﾌｨｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{
｀ーｯ　　　□ｼｭｺﾀﾞﾙ（ｱﾙﾊﾞﾆｱ）　　■ｽｺﾋﾟｴ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　●ｴﾃﾞｨﾙﾈ｀ｰ--ｯr
　 ,_/□ﾄﾞｩﾗｯﾂｫ（ｳﾞｪﾈﾁｱ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､___ノ◎ く￣￣￣￣ｰ--ｰ--
　 r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐--'´　　 ~　 　 ｀ｰ,
　 'i　　□クルヤ（ｱﾙﾊﾞﾆｱ）　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　 ノ｀ｰ'ｰ---､　　　　　　　 /´　　　　　　　　,r‐'￣
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,----'´　ﾆ='　　　　　　　'ー----ｯ ,ノ　　　r--,　 ＿,,,ﾆニ7
.　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,､　　　　ヽ､　　　 '^ｰ'　　　　,--,　　　, r▼ｹﾞﾘﾎﾟﾙ__＞'ｰ´　　■ﾌﾞﾙｻ　　　
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / く■ﾃｯｻﾛﾆｷヽ _　　　　　　　~^´ ,r､ 'ﾜ rノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→■
　v'■ｳﾞｧﾛｰﾅ　　　　　　　　　　　　　{　 ｀ｰ-, r‐-､ｰ, ｀ヽ'　　　　　　_　　~´　'〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾝｶﾗ
　 ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 ヽ_ヽ, ヽ'　　　　　　 {~r,/　　　 　'}
　　　　ヽ,　　　　■ﾖｱﾆﾅ　　　　　　　 ｀ヽ　　　￣　　　　　　　　 ~　　　　　　 }　　_,.--､
　　　r''7 {_　　　　　　　　　　　　　　　　　 '-,　 　 　 　 　 　 　 　 0　　　　　　'ｰﾆ´　ノ´
　　　 ヽ'､ 'ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　 _r,_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　r´ﾆ- 'ヽ ｀ｰ､
　　　　 ~ｰ’ 'ｰ-,　　　　　　　　　 　 　 　 {,､,_ｿ} o ,'､〃　　　　　　　　　　　　｀'´ｰ‐'　　'ｰﾂ
　　　　　　　　　ヽ_r､,_,　　　　　　　　　,､_,r,r ‐'｀i　　　　　　 {'､　　　　　　　　　　　　　 r'´
　　　　　　　　　 rﾆ,｀ｰ'　 　 　 　 　 　 '^'ｰ-､~ヽ,｀ｰ'ｰ--,　　 ~　　　　　　｡　r-‐,　}｀ヽ ﾍ,､_■ｽﾐﾙﾅ
　　　　　　　　　{_,} ｀ヽ　　　　　　　　　　　　 "~'ｰ,ヽ＿,､ }　　　　　　　　　　 ｀} .|/ｰ' ｀^'￣
　　　　　　　　,､ii !!　　'､_ﾊ__,._,r----v'､r､　　▲　　｀ｰ-､'､ﾍ_　 ,　　　　　　　 ｀ｰ' ￣｀ｰ'ﾍ_r､_
　　　　　　　　{,ii 'ﾍ　　　 ,'､,_ノ￣｀ｰ--､　￣＞　 ,､〇ｱﾃﾈ（ｱﾃﾈ公国）　　　　　　　　　_,､,､　{
　　　　　　　　　'^ｰ'　　_ノ　　　　　　　　｀ｰ☆r‐'´0｀ﾍ__　}　 '´　'ヽﾍ　　　　　　　 _,ｯ　'ｰ--'=,´　　　　　　　　　　　　　→□
　　　　　　　　　 く'ｰ-､'ヽ,　　　　　　　　　　　｀}　 ﾟ　　 'ｰ'　 o　　 ｀ヽ=, __　　　,"‐' ﾟ ﾟ　　　 r´,､_　　　　　　　　　　　　ｶﾗｰﾏｰﾝ
　　　　　　　　　　 'ｰ"　　'ヽ､　　　　　　　r‐-､ ｀'ヽ　　　　　 ｡　　 ﾑ　　'ｰ'　　　　　　 ﾟ　；　 ´ _ ゛}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ﾍ　 ｀'￣　　　　　　 ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　〇ｽﾊﾟﾙﾀ､　　　　　　　　　　 {}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 r‐‐､　　__　ﾍ､　　　　　　　　,_,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ﾛｰﾄﾞｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ-'　 ヽ ,r'　!､ {'　　　 　 　 　 'ｰ'　　 ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｰ'　　 ヽ',

3207 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:47:46.59 ID:MMO6eIK6

>>3206
今はティーヴァだぞ
範囲的に言うとアテネ公国の領土内
絹の産地だそうだ

3208 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:49:33.39 ID:woAT1D2q

【質問】
新城さん他。
来年、仮に十字軍側から侵攻、会戦を仕掛けた場合、どこらへんが会戦の舞台になるでしょうか？

3209 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:49:39.22 ID:y0HxYj4P

防衛を考えた場合、アテネやテッサロニキは海が近いから海路で補給や援軍が送れるけど
テーバイは陸軍で何とかしなきゃならないんだよなぁ
今の戦力だと厳しくない？

3210 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:50:11.46 ID:eULH2r2Y

>>3207
いや、時代的にこの頃はラテン帝国の残党が傭兵団作って居座ってたはず
コンスタンティノープル陥落後に傭兵団が追い出されて占領されるので

3211 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:50:52.27 ID:XAJjTyyd

アテネから市民を避難させるのはどうしてもむずかしいと思う
家と職と財産捨てて死ねと同じだし
無理やり避難させても都市一個分養うカネはどこにもない

3212 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:51:37.23 ID:cwhxa8hB

十字軍やろーぜ−、の手土産になるもんってなんだろうねぇ……
食料たくさん持っていって焦土作戦対策……金が足りねぇな

3213 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:52:46.44 ID:eULH2r2Y

まぁ地名はなんか変わってるみたいなのであれですが、ここは平原の南端で街道の集積地なんですよね
抑えてると攻めにくいのは事実なのです

3214 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:53:21.41 ID:+PPCisKQ

>>3210
そんな細かいことまで反映しないと言うか、それはほむらが有利になる設定なの？

3215 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:54:25.43 ID:Gls+w/Ia

まあ防衛で後手に回るよりは外交で味方を増やして
オスマン攻撃してもらうほうがいいわな

手土産はマスケットがダメなら鏡でも絹織物でもいいし

3216 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:54:26.89 ID:G4qlyHSG

>>3201は
>>3190だった

ぶっちゃけセルビアとかは
十字軍が来てくれないと殴られるから
ぜひ和平交渉を長引かせて
十字軍の戦闘準備が整うまでビザンツが殴られてほしいって立ち位置よねｗ

3217 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:55:16.77 ID:lCK+VymQ

十字軍にスコピエを攻めて貰って、ほむらがテッサロニキを攻めれば
バルカンのオスマンを分断できるね

3218 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:55:31.82 ID:+PPCisKQ

>>3208
わかんないと言うか、それは手番を使って誘導すればいいのでは？なんのために今年参戦したの？

3219 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:55:47.93 ID:c2YqNrsa

とりあえず交易相手の候補と欲しそうな交易品、こんな感じ？

チュニス、アルジェ（ハフス朝）　…鉄鉱石、アラビア馬　⇔　毛織物、ガラス板
バルセロナ、バレンシア（アラゴン）　…羊毛、鋼、鉛、水銀？　⇔　毛織物、ガラス板
マルセイユ（まだフランスじゃない？）　…神　⇔　ガラス板
リスボン（ポルトガル）　…銅鉱石　⇔　毛織物、ガラス板

3220 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:56:21.86 ID:QA8KQ/ov

>>3219
神！？

3221 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:56:30.46 ID:G4qlyHSG

つか防衛するにしても帝都かアテネで衆目を引きつつバルカン付近のカトリック諸国と連携してバルカンの半分位取り返さないと
戦った意味がないのでは

3222 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:56:40.73 ID:eULH2r2Y

>>3214
絹生産の一大拠点なので、絹の原料確保が進むのと、
北部進出の足掛かりにはアテネとスパルタ両方からほぼ等距離で立地はいいところです