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トラッククエスト３　～そして統一へ～　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 _, -''"γﾆ-､　　　='' .γ'"７て!"　'ｰ"　　`ﾞ .,ｨ匕 !ヶ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　,-''ヾヶ''‐ ,_
　　　　　　　　 _, -'"　''"ﾞ~　　 /　　　〃,.　`ｧ"＿,.!　　　　　　ｨ'ﾊィ'"'''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞヽ、''ｰ　 "'' .,_
　　　　　　 _,-'"　　　　　　／ﾞ　　　ﾌｲｭ_,. -'' ﾞ"　　　　　　 ,..) ,..ｨ､、 .i'''ﾔ､ゥｧ　　'"　　　　　　　　　_!ﾞャ、　　　"'' ､
　　　　 _, '"　　　　　　　　 !　　　　　　　ノ"　　　　　　　　　　ゝ_ｲﾆﾞ,ｽヽ!ゝﾆ、　Li　　　　　　　　　　　ゝヾ､ .ｽ､　　　　　ﾞヽ
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　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 !　　　　　　　　　　 !　　 /ﾞそして統一へ …　　/　　_　　　,ﾉ　　　　／
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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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!:::::|ﾍ　ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」

　　
3101 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:20:32.34 ID:Mm+LJcbJ: >>3088
オスマン軍「ひゃっはー近くの村はやけぇ～オンナは売り飛ばせ～男は鉱山送りだ～ふーはっはっはー地獄だぜ～」
3102 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:20:43.60 ID:lCK+VymQ: >>3087
それだと、去年の戦争も含めて何の利益もないよね
3103 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:21:28.54 ID:y0HxYj4P: >>3092
それ、直ちにお金になる？
出版業が確立すれば金になることはわかるけど、
目先の増収（あるいは軍事力増強）に結びつかない産業に投資をする余裕があるかどうか
3104 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:21:32.01 ID:2xc8R2WP: >>3092
> 【議題】
> 紙と活版印刷で聖書作ろう
> キリスト圏で、異端を疑われてるから聖書作ってばら撒けば異端者とは思われないだろう、多分？

　　　　　　　　／　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　(V　　　　　　　 ∧　　　＼
　　　　　／　　　　　　ﾊ /　ヽﾊ　　　ヽ
　　　　 ⌒　　　 ⌒///　　ヽi⌒ヽ　　ヽ
　　　　 /　　　　 /|/__ﾚ　　　 V__ヽ }　　 '
　　　　 |　　　　/／rｧヽ　　 'rｧ､V　　ﾊ }
　　　　 |　　　| | {　{:r´:}　　　{:r´:} ｌ l　ハ
　　　　 | 　 / ! ! 　弋ソ　　弋ソ　ﾚｲ
　　　　 |　　　| |""　　　　　　　 "" lﾚ !
　　　　 |　　｀'| |､　　/ ￣￣ヽ　ノj　|　　　　　　いいじゃん、やろー！！！
　　　　 |　　　V　｀　ゝ＿＿ノィ´ V　 ′
　　　　 |　　　　　／〈　＼／ヽ＼　　 l
　　　　　l　　　／/　　∨､:.:.∧〉　l＼　,′
　　　　　| 　 /　　￣7　∨:.:.∨ ＜　ヽl
　　　　　|　/　　　　＼　ヽ:./　／　　　ヽ
　　　　　l　l　l　l　　　　｀ヽ´　´　　　　ハ
　　　　 V　 l ,′　　　　　　　　　　　 |　l
　　　　　/　　V　　　　　　　　　　　　　l　 l
　　　　 ,′ 　 |　　　　　　　　　　　 l　 ',
　　　 l　　　 l　　　　　　　　　　　　　 l　　l
　　　,′　　 l　　　　　　　　　　　 l　　',
　　　 / 　　　,′　　　　　　　　　　　　　l　　 l
　　　ﾊ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 l　　ﾊ
　　　l　＼___l　　　　　　　　　　　 ├‐´　ヽ
　　 /　　　 /　　　　　　　　　　　　　 l　　／
　　　＼　　/　　　　　　　　　　　　 l_／ヽ
　　　/ し｀┤　　　　　　　　　　　　　　 | ヽヽヽ
　　し´　 /　　　　　　　　　　　　　　　 |　｀｀｀

　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..丶
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　　　　　/:.:.:.:.／..斗─≠─-､　＼:.:＼:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ
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　　　 |八:.:j ﾔ芹ぅ　　　　　ﾆ　＼|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.ｌ:.:.:.:.:.|
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　　　 |:.:.:.:八:.:.:.:＞　ﾍ　　＜ /:.:./}:/:.:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.|　　　　　　　後者にはあんまり影響ないかな？？
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3105 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:21:35.68 ID:Cequ4+0l: 世界から傭兵が滅ぶまで戦争をすれば平和になる・・・？
3106 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:21:56.73 ID:2xFJKsRk: 【質問】
今、アテネにオスマンが来るとすれば防備に必要なものはマスケット、大砲の他に何？
野戦陣地の為のスコップとかあればうれしい？
3107 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:22:01.82 ID:2xc8R2WP: >>3096
> 【質問】
> 通商友好条約結べそうな所ってどこ？羊毛が売られてる所が良いけど

※眠いから適当に結びたいところ選んで交渉してくれたら眠い
3108 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:22:24.46 ID:qsE80Nsl: 【質問】
＞チヒロ
ヴェネチアを経由してオスマンと通商条約結ぶ（正面から行っても断られそう）のと、
アラゴンやフランスと通商条約結ぶのってどちらが儲かる？
意図：できるだけ儲かる先と通商条約結びたい
3109 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:22:37.47 ID:lCK+VymQ: だからさー、防衛戦なんて儲からないでしょ
戦略的に詰むよ
3110 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:22:46.63 ID:eULH2r2Y: 十字軍が結成されてからオスマンがそっちに動いたらテーベあたりまで進軍してテーベを最前線にできれば
陸上の戦線は縮小できるんですよねぇ
3111 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:22:49.16 ID:uOnF8BHk: オスマンの20000の損害も同じか？
しかし、将軍が死んだ以上はそれなりに影響もありそうだけどなぁ
まあ、いいか

>>3101
コリントから先には進めんから問題無いよ
3112 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:23:04.53 ID:2xc8R2WP: >>3106
> 【質問】
> 今、アテネにオスマンが来るとすれば防備に必要なものはマスケット、大砲の他に何？
> 野戦陣地の為のスコップとかあればうれしい？

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　ゞ､}-､／　,ィ≦/////＞‐＜;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　ﾄｿ,ィ´////////’ 〃　　　ヾ;:;:;:;:;:;:;　　　　　　今、来られたら逃げるしか。
　　　 V/////////ﾒｷ＝=ｭｭ_　　 .ゞ;:;:;:;:
　　　　//////ii／--──ｪﾐ　　 // ﾞ＜;:
　　, ､./////／. 　 ‐'ﾔ￣ゞ'｀}　　　　　　ヾ　　　　　　準備する余裕があれば、とにかく市壁を対砲撃防御につくりかえたいですな。
.／}　.}//ii／ﾊ. 　　　ヽ　　ノ　　・　．
. V　 /i／｀} . i　　　　　｀ ´　　　　；
　 ,ｨ.y’　　i　,’　　　　　 i　´　彡
イ__/＿　 .{<　　_　　　　　　　〃
　　　　ハ/　ヽ-､ }　　　　　　　＞'
…'' ´￣い　　　｀i 　　 .ィ＜／
　＿＿＿. } 　　　｀T´ ｀ｰ''´
　　　　 iY　　　　　　　ヽ　　#ミ　　　 //
　　　　 /　　　　　　　　∧　三ﾆ　　///
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　 /ｰ'ヽ　　　　　　　　　　　>/7i∧’///
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3113 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:23:13.56 ID:2xFJKsRk: >>3105
史実の三十年戦争は傭兵に襲われて滅んだ村の村人が生きるために傭兵になるという救いようのないパターン
中国でも同じ光景が見られるけど
3114 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:23:31.11 ID:lCK+VymQ: >>3111
アテネを失ったら、５万Dの税収が消えるんだけど
3115 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:23:50.27 ID:wboMZSaY: 【質問】
新城
コンクリートつかってアテネの効率的な防衛強化は可能？
その場合十分に有効なレベルの対策を取るのに必要な費用はどのぐらい？
とりあえず予算5000Dでどの程度の対策ができますか？
3116 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:23:50.77 ID:c2YqNrsa: 前に妖精さんが使ってたの思い出した
大航海時代wikiの交易リストが参考になるかな？
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?TradeItem%2FByTown1#TownList1-3
3117 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:24:11.72 ID:Mm+LJcbJ: >>3103
本の値段が、リアル換算すると新車一台分（約300万）程度という試算を以前見かけたが
後は、聖書がどれぐらい売れるかによるかな？
つまり、商人の腕次第
3118 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:24:13.64 ID:/y+/kbRG: ただでさえ少ない森林資源が枯渇しそう
植林してるんだっけ？
3119 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:24:27.25 ID:y0HxYj4P: >>3114
取られたら、また取り返したらいい
どうせ金を支払うのはアテネ市民だ
3120 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:24:31.28 ID:lCK+VymQ: 敵に毎年防衛戦させたら破産させられるんだよ
篭城が下策なのは経済的な理由
3121 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:24:38.85 ID:2xc8R2WP: >>3108
> 【質問】
> ＞チヒロ
> ヴェネチアを経由してオスマンと通商条約結ぶ（正面から行っても断られそう）のと、
> アラゴンやフランスと通商条約結ぶのってどちらが儲かる？
> 意図：できるだけ儲かる先と通商条約結びたい

チヒロ「オスマンはやめてアラゴンとフランスと交渉しましょう」
3122 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:25:25.38 ID:+Gv4519N: 援軍無し（=十字軍無し）で、４～６万でオスマンがこっち殴ってきたら
絶対に勝てないんだから何としてでも援軍は必須だよ。
3123 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:25:35.41 ID:lCK+VymQ: >>3119
収入が減るってことは、兵力が減るってことなんだよ
それにオスマンに焼かれたら、基本税収も下がるでしょ
3124 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:25:45.26 ID:BQoe6d49: >>3102
そうかもね。

自分はただ、「援軍ないと篭城しても無理」に対して、別に無理ではないと答えただけなんで。
他の要素は知らんです。
3125 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:25:57.62 ID:eULH2r2Y: >>3119
傭兵８００の維持費がなくなる＆ちひろの種銭もなくなりますよ
3126 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:26:08.14 ID:uOnF8BHk: >>3114
まあ待て

【質問】

はかせ、新城さん
アテネ市を要塞に作り替える事は可能？
20000の軍勢に囲まれても一年耐えられるやつ

ほむら様、アテネ周辺の住民を、アテネ市とモレアス領に避難させる事は可能？
3127 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:26:31.95 ID:2xc8R2WP: >>3115
> 【質問】
> 新城
> コンクリートつかってアテネの効率的な防衛強化は可能？
> その場合十分に有効なレベルの対策を取るのに必要な費用はどのぐらい？
> とりあえず予算5000Dでどの程度の対策ができますか？

あー、費用か。

費用は頭回んないからあとで。

アテネの市壁って周囲何キロなんだろうね。

セメント１トン　１Dぐらいで見ればいいかな？
工賃込で　１トン２Dにしようか。

誰か計算して
3128 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:26:41.09 ID:Mm+LJcbJ: >>3118
パルプの材料は買ってくればいいかな？
自前は植林中なので10年後からは自家生産が可能になるが
チート植物竹を何処かに撒きたいな
3129 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:26:52.39 ID:2xc8R2WP: >>3126

※やればいいと思います
3130 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:27:15.54 ID:c2YqNrsa: ちなみに活版印刷はグーテンベルクさんがそろそろ実用に乗り出すはずなので
世界初の印刷所（ブランド）を作るならおそらく今年しかない
3131 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:27:38.15 ID:2xc8R2WP: 　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';:::::::::::ヽ ‐'´::ヽ
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3132 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:27:59.54 ID:2xc8R2WP: 　　　　　　　　　　 r- ､_____／￣{
　　　　　　　　　　 }j:.:.--}7-‐.:.:.人
　　　　　　　　､_,　'´,::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　〃:::::' //::::::} :::j !:::::::ハ
　　　　　　　　{ﾊ:::::! {厶ﾑ|_|_从辷:i::::i
　　　　　　　　　li:::::{　 _　　　 __　 }!::::!
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　　　　　　　　　|:::iトﾍ　　ヮ　　ﾑ::::::i
ヾ´￣￣｀ ' -,　 |::::iィ´{＞　　イヽﾉ:::::i 　　　　　____ノ）　　　　　おほほほー、質問はまとめて書いておいてーーー！！！
　'.,　　　　　　"'/::::〉、弋 __　 -‐ｨ ∧ji　　,　'"´ 　　/
　　丶、　　　/::::/V＞Y,　｀＜/厶ﾍi!／　　　　　,'　　　　　　　　寝るわ！！！
.　　　ヽ.,　　 /::::/ /:::::〈｀'vｨｰ,､＼//ﾊ　　　　　　,'
　　　　　ヽ./:::::/ 〈 :::::　 .　７（/＼　`＜ヽ.　　　,'
.　　　　　　{ﾊく　 }:::::::::::::V　 {从{ ＼　｀ﾊ,　'
　　　　　　　　/`ｰi　::::::::::::::::::::::::::::i } ｉTTj　}´
　　　　　　　, '　 /i:::::::::::::::::::::::::::: /!ﾊﾊ!ﾉﾉ
　　　　　 '　　/´i:::::::::::::::::::::::: ノ〈　　´｀ヽ,
.　　　　 ,　　/ 　レ"´:::`''ｰ-::::くハ､　　　ヽ
　　　　　/　 /., , , | :::::::::::::::::::::::::::::::ﾒ:＼. . ., , ,ゝ
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3133 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:10.70 ID:y0HxYj4P: もう、明日（というか夜が明けてから）で良いんじゃないか
3134 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:28.25 ID:c2YqNrsa: 乙でしたー
3135 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:36.01 ID:TEx/lfTv: 眠いなら寝ちゃったほうがすっきりしますぜ！
3136 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:40.34 ID:ILOilMVt: 活版印刷は宗教改革と新聞のトリガーになるのでちょっと待ってくれたら嬉しい、諸般の混乱に対応が間に合いそうなら別
特に聖書刷るのは思いっきりルター（仮）出現フラグ、放っといても55年には刷られ始めるけど
3137 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:43.67 ID:qsE80Nsl: 乙
3138 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:44.18 ID:a5DK1yng: 乙！
3139 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:44.69 ID:lCK+VymQ: つうか、莫大な費用をかけて防衛戦して一銭にもならないとか
長期的に見て自殺行為でしかないでしょ
3140 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:45.51 ID:y0HxYj4P: 乙ー
3141 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:46.01 ID:Gls+w/Ia: 乙でしたー
3142 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:28:53.97 ID:uOnF8BHk: >>3122
勝てるよ、アテネ捨てればね
後で復興すりゃ良いし

そりゃまあ、目先の金は消えるけど。兵力も遅配すりゃ良いしな
何より、6万もアテネに投入されたらエディルネが陥落してオスマン帝国滅亡だけど
3143 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:12.09 ID:uOnF8BHk: 乙でしたー
3144 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:13.24 ID:Igqis31Z: おつ
3145 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:14.13 ID:Mm+LJcbJ: >>3127
セルペンゼス（1778年）は10ｋｍに渡る市壁を～とのことですが
3146 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:31.90 ID:ILOilMVt: 乙です
3147 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:29:39.55 ID:/y+/kbRG: 乙
3148 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:30:22.55 ID:c2YqNrsa: あ、調べたらまだだった
グーテンベルクの印刷所は1448～1450くらいからみたいですね
3149 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:30:39.10 ID:y0HxYj4P: >>3139
防衛しづらいアテネを一時的に捨てて、守に易いコリントで籠城すればいい
3150 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:30:50.08 ID:57hRn/ie: ・通商の候補（地中海に限定。ガレーでもっと外に行くのはきつい）と特産
キプロス：ワインの産地
セルビア：
ハンガリー：
ワラキア：
アルバニア：
ロードス騎士団：奴隷

・海賊の脅威がある
マムルーク朝（アレクサンドリア）→騎士団が海賊化
アラゴン→アルジェリア海賊系が来る
南仏→同上
南伊→同上
シチリア→同上
※但しこれらの土地は、フィレンツェや仏の毛織物も流れているので、競争になる
3151 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:30:55.30 ID:woAT1D2q: おやすみー
3152 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:06.35 ID:5itSS38c: 乙です
3153 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:26.44 ID:lCK+VymQ: >>3149
守りやすいからって、黒字になるわけじゃないでしょ
3154 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:32.46 ID:eULH2r2Y: >>3127
前3世紀の市壁はテミストクレスの全長6.5キロメートルですね
3155 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:38.00 ID:woAT1D2q: >>3149
名声はかなり犠牲になるだろうから、厳しい選択肢だな＞アテネ放棄
3156 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:31:43.56 ID:eULH2r2Y: おやすみなさいませ
3157 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:07.31 ID:MMO6eIK6: 乙でした
3158 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:15.93 ID:G4qlyHSG: 積極的に捨てるかはともかく
別にエディルネが落ちてもオスマンは滅亡しないと思うけど
3159 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:24.39 ID:jQ9Yu3KG: 乙でした
3160 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:28.00 ID:qg5MnuHp: 乙かれー
3161 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:29.12 ID:G4qlyHSG: おやすみー
3162 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:36.41 ID:lCK+VymQ: つうか、アテネ放棄とか、アテネで篭城とかするぐらいなら
去年の十字軍に参加しない方がよかったじゃない
3163 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:32:48.60 ID:y0HxYj4P: >>3153
攻勢に出るつもりなの？
どこを攻めて黒字にするつもりなの？
3164 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:35.31 ID:Mm+LJcbJ: おつー
第三次ペルシャ戦争で6.5ｋｍの市壁まで見つかったな……ただこれ前3世紀で壊されてるっぽいけど
3165 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:43.67 ID:lCK+VymQ: >>3163
十字軍を呼んで一緒に攻勢に出ないなら、今年信用を稼いだ意味がない
3166 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:44.84 ID:uOnF8BHk: >>3153

マスケット贈るより赤字の方が遥かにマシだわ

だいたい、これて精々30000でしょ、オスマン軍
それ以上は無理だよ、狂人でもなきゃエディルネから兵力を動かせない
3167 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:33:58.13 ID:qsE80Nsl: 数字関係まとめました、ツッコミいただいたら追加・修正します
なんだったら好きに直してください

支援スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1485691681/26
3168 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:34:21.41 ID:qsE80Nsl: オスマンの軍事力とか全然まとめてなかった
3169 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:34:45.31 ID:woAT1D2q: >>3165
攻勢というか、会戦？
3170 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:02.47 ID:lCK+VymQ: >>3166
ハンガリーと和睦するって選択肢もオスマンにある
史実でも和睦交渉はしてるしね

だから、十字軍を呼ばないと困る
3171 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:15.20 ID:qsE80Nsl: １４４３年行動の気づき事項（１４４４年の議題と被りあり）

>>1826
　マスケット工房には、１４４３年時点で約６００丁/年の生産能力がある（熟練でまだ上がる）
　※材料費が足りないだけで人的余力はある

>>1914
　シンジョウから野戦築城用の物資支援要請（スコップ、ネコ車、鉄条網）

>>2297
　交易の利益を増やすには、どこかと通商条約を結んで販路・原料調達の拡大が必要
　現在のローマの交易状況　>>2349

>>2919
　遠征の被害　死亡・行方不明　▼３５０名
　　　　　　　　　鉄砲　▼５０丁（暴発、故障含む）
3172 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:18.77 ID:uOnF8BHk: >>3165

十字軍が来れるかどうかは、情報集めんとなんとも

ブルガリア方面に進軍した訳じゃないし、来れるとは思うがね
3173 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:40.36 ID:CpsqWPu/: 乙
3174 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:35:53.03 ID:y0HxYj4P: >>3165
もし来年、十字軍が自発的に来ないなら、再来年でも、その翌年でも、十字軍が来るまで待てばいいんじゃない？
（永遠に待てとは言わないが）
3175 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:36:17.09 ID:uOnF8BHk: >>3170
十字軍との和睦？
ビザンツも対象内だな

まさか、個別交渉を十字軍が許すとでも？
最悪でもジョニデ使えば済むな
3176 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:36:51.78 ID:woAT1D2q: アテネの防御考えてる俺らを透かして、まさかのコンスタンティノープル直撃とかないよな？（戦々恐々）
3177 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:37:31.63 ID:uOnF8BHk: >>3176
直撃しようが3年はもつさ
3178 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:01.92 ID:G4qlyHSG: >>3175
オスマン側からするとビザンツを和平に含むのは
和平の意思なしだよ

それはハンガリーからみてもビザンツから見ても同じw

だって土下座しようが裏切ってるじゃんwwww
3179 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:08.02 ID:y0HxYj4P: >>3176
それでもお兄ちゃんと三重の防壁なら（中略）なんとかしてくれる
3180 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:21.16 ID:Gls+w/Ia: >>3176
コンスタンチノープルはそう簡単には落ちないから大丈夫
史実でもかなり入念に準備された上での攻略だったし
3181 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:38:49.97 ID:MMO6eIK6: >>3163
テッサロニキ
おそらくオスマンはハンガリー勢と戦う
こっちには来るけど動きを止めるにテッサロニキの軍勢が来る
想定は2万、もしかしたら多少は減るかも
だから機先を制して攻める

>>3176
ハンガリー、アルバニア、セルビア、ギリシャ方面から攻勢喰らってる最中にコンスタンティノーブル行ったら基地外ってレベルじゃねーぞ
3182 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:08.10 ID:uOnF8BHk: >>3178
だから、オスマンには十字軍との和睦って選択肢は無い訳よ
ビザンツが含まれるから
3183 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:08.64 ID:woAT1D2q: まあ、このままほおっておくと、１４４４年にオスマンがアテネに攻めてくると確定しているとして、
帆村がとるべき選択肢は

１．アテネないしコリント籠城
２．十字軍とともにどこかで待ち受けて会戦
３．むしろ十字軍の方から攻める

この３つだよな？
3184 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:39:41.02 ID:c2YqNrsa: >>3176
多分オスマンの対コンスタンティノープル・ドクトリンはまだ長期戦想定（＝抜けない）のはず
メフメト2世は準備してから電撃戦してきたけど
3185 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:40:07.01 ID:2xc8R2WP: えっと、「アテネ落とされるより先にハンガリー軍がエディルネ落とせるから問題ない！！！」って

その、ブダというか下手するとワルシャワスタートエディルネ着の軍と
エディルネスタートアテネ着の軍との競争のはずなのに、

なぜ「ヴァルナからエディルネまですぐだから！」って発言になるのかすっごい違和感なんですが。
3186 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:40:14.67 ID:57hRn/ie: >>3175
ヴェネツィア「十字軍に参加してるのに、単独和平で一抜けたとか言い出す国があるわけ無いんですよ！」
3187 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:05.14 ID:G4qlyHSG: >>3182
それならオスマンは十字軍ではなくてハンガリｰなどの
ビザンツ以外の国と交渉するだけだよ。

別にハンガリーとかにビザンツを守る意味はないし
ハンガリーに利益があれば交渉はうけるっしょ
3188 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:35.78 ID:y0HxYj4P: >>3183
手順としては、（こちらから差し出すものは最低限で）十字軍を動かせるかどうか試してみて、ダメなら防衛戦だろうな
問題は交渉に何をどこまで差し出すか

>>3181（テッサロニキ攻め）
十字軍次第だねぇ
3189 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:41:36.28 ID:cwhxa8hB: オスマンが「あいつ（ほむほむ）ボコらせてくれたら和平してもいいぞ」
って言い出して十字軍がオッケー出す可能性はないでいいの？
3190 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:09.59 ID:uOnF8BHk: >>3187
だから、最悪でもジョニデ使えば済むでしょ
「まさか良きキリスト者であるビザンツを見捨てるはずないよね？」ってね
3191 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:20.88 ID:lCK+VymQ: >>3189
普通に売られる可能性がある時代
3192 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:38.75 ID:bNp7+sY/: いまいち地理感覚がないよな
知らん土地だからか
3193 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:39.53 ID:Mm+LJcbJ: アテネ市壁+ピレウス（港街）間の大道路幅160ｍ長さ6ｋｍを覆う城壁もあったとか
は、分かるが、15世紀でも生きてるのか？ｗ
3194 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:42:47.22 ID:y0HxYj4P: >>3189
そりゃあるだろ（白目
3195 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:00.90 ID:eULH2r2Y: テッサロニキは遠い気が・・・・・・テーベじゃダメなのかな？
3196 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:14.19 ID:MMO6eIK6: >>3189
それって史実の和平会談()からしたら「アテネ攻めのカマ掘るからよろｗｗｗｗｗｗｗｗ」になるだけだと思う
3197 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/31(火) 01:43:16.85 ID:2xc8R2WP: >>3195

テーベってエジプトの？
3198 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:43:37.96 ID:woAT1D2q: >>3189
ぶっちゃけあり得る。だからこそ、ジョニデ使って外交で、籠城への援軍なり、会戦へのお誘いなりをして、
外交面を補強したほうが良いと思われ。
3199 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:16.60 ID:eULH2r2Y: >>3197
アテネの北西のです。テーバイとかのがわかりやすいです？
3200 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:29.79 ID:57hRn/ie: >>3187
ありうるが、個別交渉で単独和平って物凄く反感買うので、参加国にとってやりたくない選択肢ではある
教皇からの非難を怖がらなかったヴェネツィアはやったけど
3201 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/31(火) 01:44:38.93 ID:G4qlyHSG: >>3189
ジョニデで確定するか知らないけど相応の対価があれば
そういうカトリック側の話で和平交渉が破たんする可能性は高いと思う。
つ＾か８月に破たんしてるし

その間ビザンツが無防備なだけで

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トラッククエスト３ ～そして統一へ～ ２

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