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トラッククエスト3 〜そして統一へ〜 2

1 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje
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'":::}L____,.ィヽ、___」{、
:::/:::/‐ァ'/!::::i:::ヽ、」:ヽ.
:;':::/::/メ、!_/!__!ィ!:::';::::';
:i::/ァ';ニ;ヽ   ァ=;、!:!:::::i
ハ:」i i__r!   !_r!ハrハ!」     ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
:i::::!''"   _   "'i:::|
:!::::i`i、  ' ┘ ,,.イ!:::|  /i      
|:::::|イヽ.`ニi"´i::::||::::|/  !
!:::::|ヘ  ヽrムンi::::|、:::!   ,'
::::::|:::!>、「7ハ7/!:::!>、! /
   【>>1

  神    「戦争で信仰心が減っていく辛い」
  神    「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
  転生者 「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう!」
  神    「えっ」
  >>1   「ここまでテンプレ……テンプレ?」



  



1436 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:13:43.09 ID:nguNtqZT
>>1434
人の肉体を弾薬に…?

1437 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:14:10.64 ID:ZlISmv4F
ユダヤ人の義勇兵の過剰な期待持ってない?

>>1011で妖精さんも言うようにシオニズム運動も通信も活版印刷もないのに
本当にあるかどうかも分からない場所に何万と来るはずがないと思う

精々ちっひの身内(親戚連中)が数百人とかそんなレベルじゃない?

1438 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:14:19.14 ID:rA0peRv4
>>1436
乾燥している軒下とかの土と小便でいいんですよw

1439 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:14:24.25 ID:qiTDHzHe
>>1435

うん、「比較的」簡単なはずなんだ。

1440 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:14:34.51 ID:LTKuUlf9
維持費を安くするよりもガッツリ稼ぐ方法を考えたほうがいいのでは
アレキサンドリアに抜け荷するとか

1441 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:15:19.57 ID:qiTDHzHe
>>1440

騎士団 「襲わなきゃ(宗教的義務感)」

1442 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:15:34.27 ID:ZlISmv4F
>>1437
ミスった>>1008だった

1443 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:16:08.68 ID:1/MSIylE
>>1441
畜生、マルタ騎士団め!

1444 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:16:09.93 ID:ZlISmv4F
>>1441
イスラム教徒と共謀するキリスト教徒は異端も同然ですもんね!

1445 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:16:20.28 ID:qiTDHzHe

    _......_
  ,:'},X_{::::::ヽ,.--、
  l_l:l:ハ:l:::l::l:::!  〈
  |l、ヮ ゚ l:i:::|  i    行動案の用意大丈夫ですか?
  リi、ハノ:リ):i__,ノ
  ,:',_^__,i:U、! ヽ,
  `~i_ラi_ラ~´`^


1446 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:16:24.89 ID:LTKuUlf9
やっぱリスクあるか
ガレー船に青銅砲ガン積みしなくちゃ<抜け荷

1447 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:17:03.76 ID:0EJpvqAV
行動案3つ?(古い可能性があるので前スレは考慮してません)

>>952
>>716
>>550

1448 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:17:05.62 ID:iTEI6SXJ
宗教的(欲がないとは言っていない)

1449 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:17:10.22 ID:8iUuNQew
とりあえず、大砲はどこまで技術開放出来そうな感じ?

キャニスターまでなら兵器かな・・・榴弾は無理そう?

1450 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:17:25.92 ID:rA0peRv4
>>1440
これから2,3年はアミバの手番は技術関係がメインと思ってますよ
金稼ぎはどちらかというとはかせかも
はかせの方は工場造れば終わりなので、2,3年のうち2手でいいので
後は繰糸機とかに使えますし

1451 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:17:33.04 ID:qiTDHzHe
>>1447

じゃー、この3つ読むわー。

1452 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:17:53.14 ID:N/uJUjh5
今年と来年の戦争に使う装備と10数年後に使う装備の話が混ざっていない?
今のほむらの国力だと銃兵2000が限界。無理して+大砲10門。

銃兵5000ほど欲しいなら今年中にギリシャ全土攻略辺りを目指すしか無い。

1453 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:18:12.47 ID:XgwX8XEH
>>1423
WWI で一番観測射撃に熱心だったイギリスが、一番信頼性の高い方法として頼ったのが、
「高台に上ったベテラン観測員が観測+メガホンに大声で伝達」なので、
(前線だと電信線が敵砲撃によって切れまくるので、頼りきりにはできなかった)
電信は必須じゃないと思います。

電信のほうが有効距離長(正確に言うと観測可能距離)が伸びるのは間違いないでしょうけど、無いと無理、という項目ではないかと。

1454 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:18:37.55 ID:0EJpvqAV
前スレで欲しいのがある人は改良して提出するんだ!

1455 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:18:53.13 ID:UJ1GO6Ia
>>1430
間違ってたすみません

1456 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:18:57.51 ID:1/MSIylE
普通に羊毛や綿花増産して、繊維輸出することでかなり儲かると思うんだよなぁ

綿花は灌漑や肥料がいるけど、現代ギリシャがそこそこ生産してたはず

1457 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:19:08.80 ID:8npeObuU
>>550
途中だけど更新

【1443年行動案】

今期予算
チヒロ艦隊16400D + お小遣い5900D + アテネ税収50000D + ▼1750D = 70550D

ホムラ
   1)内部統制を目的に商業部門を設立(監査をホムラがチヒロに教える。チヒロは商業顧問にする。)
     初期予算:▼1000D
   2)徴税と収支把握を目的に官僚団の育成を開始(マクロ経済と統計を中心にホムラが教える)
     継続予算:▼1000D(書記 10名を ▼100D/年で帝都の大学から雇う)
   3)ジョニデとユダヤ人の受け入れ。他民族との住み分け、ユダヤ親衛隊(100名予定)の募集。  予算:▼1000D
     ユダヤ親衛隊の対偶は他の民族と同じ

シンジョウ
   1)傭兵隊を800人雇用して部隊教育  年間:▼40000D
 依頼)野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練

ジョニデ
   1)ほむらが十字軍参加後に仲間外れにされないよう参加国を説得  予算:▼500D
 依頼)ほむらとユダヤ人受け入れ

シノノメ
   1)親衛隊・スパルタ傭兵隊配備を目的にマッチロック式マスケット工房作成(中ぐり水車、足踏み式の旋盤(鉄砲のねじ切りよう)使用)
     初期予算:▼ 1000D
     継続予算:▼10000D
      労働者(熟練職人)  10名   400D/年
      労働者(見習い職人)10名   200D/年
       原材料              9400D/年
       原価                21.3D/年
      マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備
 依頼)織物増産を目的に織機製造を依頼  予算:▼1000D

アミバ
   1)モレアスの城塞&工房&水車&水路強化要塞強化を目的にポルトランドセメント製造
     予算:▼2000D
     ・素材買付はチヒロに依頼
     ・ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント

枠外)
  ・アテネ公国捕虜を売却する
   予想収益:+40000D
  ・ガラス工房に人員追加
   予算:▼400D(一般▼20D×20人)
  ・アミバハウス(医療&農業指導拠点)をアテネに作る
   予算:▼2000D
  ・羊毛と木材の交易を目的にチヒロ船団をクリミア=ハン国派遣
   予算:▼1000D ガラス製品・織物を売る。
  ・ガレー一隻購入
   予算:▼2000D
  ・チヒロに投資
   予算:▼40000D(毛織物、香辛料、全身鏡から利率の高い物を優先する)

1458 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:19:22.00 ID:iTEI6SXJ
拡大の壁がだいたいこの5段階くらいに分かれると思うので
1ステップ進むごとに技術をジャンプさせていきたい

・ビザンツをシンボルではない一国家として自立させる
・バルカン統一
(新大陸開発)
・地中海帝国
・欧州統一
・世界進出

1459 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:19:45.10 ID:LTKuUlf9
中ぐり機開発したからかなりやばい
自分は青銅砲+丸玉で十分だとおもう

1460 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:19:53.43 ID:8npeObuU
>>1451
>>550更新中です>>1457

1461 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:21:04.86 ID:8iUuNQew
とりあえず、開放して良い大砲技術レベルが分からないと、新城さんにどれだけの無茶を言えば良いのかも分からないな・・・
横から話を聞いてると、12ポンドナポレオン砲は、高くて良いなら可能、キャニスター弾も平気そう?
榴弾は無理かな?

1462 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:21:17.44 ID:UJ1GO6Ia
>>1449
榴弾も榴散弾も木製でもちゃんとした信管が作れるならできるよ
火道式時限信管なら構造は簡単だし
発着信管なら無理だけど

1463 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:21:24.32 ID:TRevj7i1
>>1435
むしろ硝酸の量産法の方が盗まれたらやばそう
少量なら高コストなら付くれんこともなさそうだけど

1464 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:21:48.52 ID:TRevj7i1
【調査や質疑応答のまとめ】
評判:領民↓ >>77〜121  傭兵◎ 親衛隊○ ユダヤ人◎
転生者の要望 >>277>>298) >>284 >>293>>295 >>717 >>762) >>315
原材料の不足:>>350
マスケット銃の生産効率:>>412
捕虜の活用法について:>>421
儲かる投資先について:>>468(ちひろが自信を持って売り捌ける範囲は現状の2倍。それ以上は歴史知識に基づく助言など、梃子入れが必要かも)
投資額の増加について:>>478 >>549
船について:>>522(平時は交易に使えば維持費を賄える?)
監査について:>>530 >>540
官僚の育成について:>>592 >>595
海軍について:>>594 >>752
兵器について:>>599
大砲について:>>1332 >>1336 >>1387

案作成のコツ:>>602 >>603

1465 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:22:23.03 ID:FDhLcHYj
アメリカに街作って貿易をしよう〜
問題点
ガレオン船級が2〜4隻(2〜4万D)
井戸掘りの職人、農夫、医者、その他の人材約50名+ジョニーかアミバ
開拓費用1〜5万D
辺りがネック?

リターンは、天然ゴム、金銀プラチナ、等々莫大な財
公開しても暫くは優位

1466 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:24:52.83 ID:LTKuUlf9
>>1461
榴弾、榴散弾が開発されると戦列歩兵が役立たずになるので散兵戦術が必要になる
 →火縄銃やマスケット銃が役立たずになる
  →雷管を開発して後装銃が必要になる
という具合にあっという間に既存施設が陳腐化するので注意してね

1467 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:25:14.95 ID:qiTDHzHe
>>952

>シンジョウ
   1)800人の傭兵隊を組織

  →文脈で理解できるんだけど「組織」じゃなくて「アテネで新規編成」よね?

  
>ジョニデ
>     依頼)ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得  予算:▼500D

  →欄外に「今年から十字軍に参戦、兵力は……」がないんだけど、
    説得してOKもらってから「あ、来年からなんです」って言うの?


>シノノメ
>   1)マルチロック式

   →なんでTo-Heartやねーーん!(ツッコミ)


>  ・シンジョウの要望通り野戦砲購入 ▼7150D+捕虜売却追加益(あるなら) 

   →野戦砲は価格表にないですよ。射石砲のことですか。

1468 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:25:25.55 ID:nguNtqZT
>>952修正

>>952修正

ちひろ艦隊:16400D
ほむらお小遣い:5900D
収支▼1750D
⇒20550D

ほむら
 1)ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立  予算:▼1000D
 2)初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年間予算▼1000D
   またほむらの政治Lv3と中世将軍Lv1を使い、ヴァルナの戦いに向けた兵站計画を行っておく(準備が肝心)
 3)領内の統治慰撫。特にちひろの領地重点。ユダヤ人は融和、溶け込むことを重視させ反感を減らす


シンジョウ
   1)800人の傭兵隊を組織して部隊教育。この傭兵隊はギリシャ人を中心にすること  傭兵隊維持費年間:▼40000D(アテネの税収でカバー)
   依頼)野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練(対ヴァルナ戦)  予算:▼1000D  
   
ジョニデ
   1)ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得  予算:▼500D
   依頼)ユダヤ人とギリシャ人が融和できるよう説得 
シノノメ
   1)マルチロック式マスケット工房作成しマルチロック式マスケット作成。 予算:▼1000D 年間予算▼10000D(アテネの税収分でカバー)
     規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤(鉄砲のねじ切りよう)使用
     マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備   
    
    ⇒10000D内訳
          (年産 470丁
          労働者(熟練職人) 10名  400D/年
           労働者(見習い職人)10名  200D/年

           原材料              9400D/年
           原価                21.3D/年)

   依頼)織機製造  予算:▼1000D
 
アミバ
   1)ポルトランドセメント製造((城塞&工房&水車&水路強化用))  予算:▼2000D
       ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
      ・素材買付は商業部門に指示 



基本+20550
 
 商業部門     ▼1000
 官僚(10人)年間▼1000
 新城依頼     ▼1000
 アルバニア派遣  ▼500
 十字軍説得    ▼500
 マスケット工場  ▼1000
 織機製造     ▼1000
 セメント製造   ▼2000
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
残高        +12550D


枠外)
  ・捕虜は売却し、ちひろに任せる  +40000D(仮)
  ・ガラス工房に人員追加  年予算:▼400D(一般▼20D×20人)(人数的には倍)
  ・アミバハウス(医療&農業指導拠点)をアテネに作る ▼2000D
  ・チヒロ船団をクリミア=ハン国派遣
   国交&産業に必要な資源の交易供給を求める。 予算:▼1000D ガラス製品や織物などの産物で 
  ・ちひろに投資  予算:▼20000D(限度額一杯)
  ・ガレー一隻(2000D)購入。追加で2万D投資 ▼22000D
  

基本+12550D
 
 捕虜売却益          +40000(仮)
 ガラス工房人員追加 年間   ▼400
 アミバハウス           ▼2000
 クリミア=ハン国派遣     ▼1000
 ちひろ投資            ▼20000
 ガレー船購入&追加投資     ▼22000
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  +7150D




1469 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:25:50.18 ID:0EJpvqAV
一歩先に大航海時代始めたい人は支援スレ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1485691681/9
も参考にどうぞ!
…航海士ネームドはエンリケ配下くらいしか見当たらなかったので他の人に任せます

1470 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:26:28.31 ID:qiTDHzHe
>>1465

 つポルトガルかカスティリャかアイルランドかデンマークかノルウェーか寄港許可。

1471 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:26:32.00 ID:HIDHO09W
マルチロック式マスケットwwww
やべぇwwww

1472 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:26:35.14 ID:8iUuNQew
>>1462
不発弾から技術が漏れるのが怖いね・・・・
そこをどうするかで、榴弾作って良いか決めたい
技術史的にはどうかな?

軍事的には、不発弾があるにせよ、密集陣形に対する遠距離からの有効な攻撃技術が早期に発見されるのは避けたいんだ
キャニスター弾までなら、まあ大丈夫だと思う。アレ近付かなきゃ意味ないし、不発弾から漏れる恐れもまず無い
「なんか凄い葡萄弾かな?」で収まるかなと

1473 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:27:08.30 ID:qiTDHzHe
      _......_
 r ‐ 、,:'´:::}_X,{ヽ,
  〉  i:::l:l:::l:ハ:l:l:」
  !  !::i:l ゚ ヮ゚ノl      全員に【質問】
  '、,__,|:(リヽハノ!)
   ,'´l;(ン:i__^_ヽ,           「なんでマッチロックなの?」
   ^´`~i_ラi_ラ'~


1474 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:27:21.11 ID:nguNtqZT
あ、やべ。かなり修正し忘れてる部分あるわ
いまからしゅうせいします


1475 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:27:30.53 ID:5J/EyLpc
ロマンだから!

1476 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:27:48.51 ID:i0lvztyY
>>1466
幕末の魔改造火縄銃の様に、既存の銃身に旋条付けてマスケットライフルにするにしても限度があるからなぁ
一応魔改造を繰り返せば、後装式ライフル型火縄銃なる不可思議な兵器になったらしいが、実用性と量産性?うん、まぁそうね

1477 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:27:56.02 ID:0EJpvqAV
マルチロックだとなにが違ううんや(軍事無知並感)

1478 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:28:35.65 ID:8iUuNQew
騎士の時代に長生きして欲しいからでは?
とりあえず、我らが20000のフリントロック式マスケット銃兵を揃えるまでは

1479 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:29:20.58 ID:LTKuUlf9
フリントロックにつかうバネの研究やってないから……

1480 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:29:40.62 ID:i0lvztyY
そういや、なんでフリントロックじゃないんだろ?

1481 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:29:49.82 ID:qiTDHzHe
>>716

  ※読みましたが、特に気になることはありませんでした。
  ※えっと、ムラトさんに「絶対にトルコ様には逆らいません!」って宣言した翌年に十字軍参加することだけは覚えておいて

1482 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:29:59.99 ID:RGAbqkdW
マッチロックとフリントロックってそんなに差あったっけ?
差っていうのは、相手がマッチロックを揃えてきてもフリントロック同数で無双できるレベルって意味で。

1483 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:30:23.84 ID:8npeObuU
利点ないの?<火縄銃

1484 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:30:38.15 ID:ZlISmv4F
バネの研究とか枝葉末節じゃね?

シノノメに「フリントロック式マスケットの開発」を指示すればできると思うよ

1485 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:30:49.74 ID:qiTDHzHe
>>1482

 ※戦力的には全く一緒。

1486 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:31:16.22 ID:LTKuUlf9
はかせなら……はかせならバネの開発を自由行動でやってくれる……

1487 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:31:19.31 ID:8iUuNQew
>>1482
マッチロックだと火縄のせいで密集陣形が取れないのよ
密集陣形が取れないと、敵軍の白兵突撃にも弱くなるし、士気の持続力も落ちる
密集してない分、逃げられるから

1488 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:31:43.47 ID:nguNtqZT
>>1487
あれ、逆じゃなかった?

1489 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:32:03.36 ID:HIDHO09W
>>1482
ウィキペディアには信頼性向上とコスト低下があったってあるけど

1490 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:32:03.87 ID:8npeObuU
>>1457
更新

【1443年行動案】

今期予算
チヒロ艦隊16400D + お小遣い5900D + アテネ税収50000D + ▼1750D = 70550D

ホムラ
   1)内部統制を目的に商業部門を設立(監査をホムラがチヒロに教える。チヒロは商業顧問にする。)
     初期予算:▼1000D
   2)徴税と収支把握を目的に官僚団の育成を開始(マクロ経済と統計を中心にホムラが教える)
     継続予算:▼1000D(書記 10名を ▼100D/年で帝都の大学から雇う)
   3)愛人とイチャイチャする

シンジョウ
   1)ギリシャ人傭兵を800人雇用して鍛える  年間:▼40000D
 依頼)野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練

ジョニデ
   1)ほむらを十字軍として認めさせることを目的に十字軍参加国に派遣  予算:▼500D
 依頼)スカンデルベルグとの対オスマン秘密同盟締結を目的にアルバニアへ派遣  予算:▼500D

シノノメ
   1)親衛隊・スパルタ傭兵隊配備を目的にフリントロック式マスケット工房作成(中ぐり水車、足踏み式の旋盤(鉄砲のねじ切りよう)使用)
     初期予算:▼ 1000D
     継続予算:▼10000D
      労働者(熟練職人)  10名   400D/年
      労働者(見習い職人)10名   200D/年
       原材料              9400D/年
     ───────────────────
       原価               21.3D/年
      マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備
 依頼)織物増産を目的に織機製造を依頼  予算:▼1000D

アミバ
   1)モレアスの城塞・工房・水車・水路・要塞強化を目的にポルトランドセメント製造
     予算:▼2000D
     ・素材買付はチヒロに依頼
     ・ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント

枠外)
  ・アテネ公国捕虜を売却する
   予想収益:+40000D
  ・ガラス工房に人員追加
   予算:▼400D(一般▼20D×20人)
  ・アミバハウス(医療&農業指導拠点)をアテネに作る
   予算:▼2000D
  ・羊毛と木材の交易を目的にチヒロ船団をクリミア=ハン国派遣
   予算:▼1000D ガラス製品・織物を売る。
  ・ガレー一隻購入
   予算:▼2000D
  ・チヒロに投資
   予算:▼40000D(毛織物、香辛料、全身鏡から利率の高い物を優先する)

1491 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:32:12.71 ID:UJ1GO6Ia
>>1472
根本的に出し惜しみできるほど強くだろ、現状
ライフル砲って次の段階残してるから初期型榴散弾を推してるんだ

1492 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:32:26.37 ID:8iUuNQew
>>1483
発砲直前の反動が無いから、照準は合わせやすいよ

1493 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:32:41.99 ID:1/MSIylE
>>1483
命中精度があげやすく、不発率が低い?

1494 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:33:25.11 ID:ZlISmv4F
火縄銃で狙撃とかwww(日本の火縄銃運用を完全否定)

1495 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:33:34.62 ID:UJ1GO6Ia
技術は出し惜しみしたいって層が多いからね>マッチロック
俺は無駄だと思う

1496 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:34:33.10 ID:qiTDHzHe
>>1457


> ホムラ
>    1)内部統制を目的に商業部門を設立(監査をホムラがチヒロに教える。チヒロは商業顧問にする。)
>      初期予算:▼1000D
      
        →初期予算要らない気がする。何に使うの。紙代が少し?1億円必要?

>    3)ジョニデとユダヤ人の受け入れ。他民族との住み分け、ユダヤ親衛隊(100名予定)の募集。  予算:▼1000D
>      ユダヤ親衛隊の対偶は他の民族と同じ

        →ユダヤの対偶をとったらナチにならない?

> ジョニデ
>    1)ほむらが十字軍参加後に仲間外れにされないよう参加国を説得  予算:▼500D

       →説得してOKされたときに、1443年の十字軍に参加しないの?



1497 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:34:50.16 ID:C3nsPBHD
まあマッチロック式もフリントロック式も、所詮腰掛けの技術なんだろうな
本命は後装式ボルトアクションライフルだろうし

1498 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:34:55.25 ID:8iUuNQew
フリントロック化は皇帝になってからでも良い気がするのは確かだな
アレ、社会制度にまで影響及ぼす発明だからね

1499 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:35:06.35 ID:i0lvztyY
>>1482
マッチロック(火縄銃)だと密集して弾幕張れない
密集して発砲すると火花が横の銃の火皿に飛び火してドリフ大爆笑みたいなコントが起きるので

1500 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:35:46.57 ID:0EJpvqAV
残り25分です
行動案
>>1490
>>1468
>>716


1501 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:36:12.71 ID:RGAbqkdW
密集陣営とか信頼性の向上が誤差とは言わないけど
相手がマッチロック1000人揃えてきて、こっちがフリントロック1000人ぶつければ
完勝できるほどの差ではないよね。

軍事技術の出し惜しみって、相手がこっちのチートコピーして配備完了しても
その時にはこっちが次世代チートの配備完了してぶち殺せるようにするってことだよね。

1502 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:36:13.97 ID:1/MSIylE
扱いが比較的容易で密集運用するからできるし、騎兵に対抗する必要もあるんだから、フリントロックでいいと思うん

1503 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:36:50.14 ID:8iUuNQew
ところで全然話は変わるけど、アナトリアの優秀な♀錬金術師の女の子浚って来てはかせの嫁にしない?

1504 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:37:44.12 ID:qiTDHzHe
      _......_
 r ‐ 、,:'´:::}_X,{ヽ,
  〉  i:::l:l:::l:ハ:l:l:」
  !  !::i:l ゚ ヮ゚ノl   火縄式と火打石式はどっちもメリデメがあるので、
  '、,__,|:(リヽハノ!)
   ,'´l;(ン:i__^_ヽ,       どちらかが上位技術ではない、と理解していますが間違っていますか?
   ^´`~i_ラi_ラ'~
               であれば、火縄式のメリットを重視して採用しているのですよね?

1505 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:37:48.55 ID:UJ1GO6Ia
>>1468
とりあえずマルチロックは直しとけw

1506 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:38:08.58 ID:qiTDHzHe
>>1503
> ところで全然話は変わるけど、アナトリアの優秀な♀錬金術師の女の子浚って来てはかせの嫁にしない?

アレキサンドリアかダマスカスまで行くのがいいのでは。


1507 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:38:17.08 ID:i0lvztyY
密集隊形が取れないってことは、銃剣をパイクがわりに突き上げるハリネズミ隊形も取れないってことだよ
要するに騎兵突撃に対する防御力が激減する

1508 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:38:24.94 ID:N/uJUjh5
>>716更新
【1443年行動案】

ホムラ
   1)ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立  予算:▼100D
   2)官僚制度導入(複式簿記とアラビア数字)、官僚を10名雇用して徴税と収支把握を担当させる。 予算:▼1000D/年
   3)領内の統治慰撫。セーガ(アテネ)とチヒロ(ユダヤ)の国内不和解消にお祭りと交流会。 予算:▼1000D

シンジョウ
   1)傭兵隊を800人雇用して部隊教育  年間:▼40000D
 依頼)野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練

ジョニデ
   1)ほむらが十字軍参加後に仲間外れにされないよう参加国を説得  予算:▼500D
 依頼)ほむらとユダヤ人受け入れ

シノノメ
   1)マルチロック式マスケット工房作成しマルチロック式マスケット作成。 予算:▼1000D 年間予算▼10000D(アテネの税収分でカバー)
     規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤(鉄砲のねじ切りよう)使用
     マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備   
    
    ⇒10000D内訳
          (年産 470丁
          労働者(熟練職人) 10名  400D/年
           労働者(見習い職人)10名  200D/年

           原材料              9400D/年
           原価                21.3D/年)

   依頼)織機製造  予算:▼1000D

アミバ
   1)ポルトランドセメント製造(城塞&工房&水車&水路強化用)  予算:▼2000D
     ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
     ・素材買付はチヒロに依頼、燃料は国内のものを使用

枠外)
  ・アテネ公国捕虜→売却 売却益:50000D引く手数料(ギリシャ人が混ざっていれば売らずに解放)
  ・ガラス工房に人員追加 予算:▼400D(一般▼20D×20人)
  ・アミバハウス(医療&農業指導拠点)をアテネに作る 予算:▼3000D
  ・チヒロ船団をクリミア=ハン国派遣(国交&資源の交易(羊毛・木材⇔ガラス・織物)) 予算:▼1000D
  ・チヒロ艦隊にガレー1隻追加 予算:2000D 維持費:2000D/年
  ・ちひろに投資  予算:残り全額
   ⇒毛織物、香辛料、全身鏡から利率の高い物を重視

進軍)
  ・十字軍(Nis〜クノヴィツァまで)に参加 予算:▼1000D
   ⇒達成したい目標(ヴァルナの戦いの前に十字軍上層部の信頼ゲット+名声アップ)

1509 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:39:04.82 ID:8npeObuU
>>1496

商業部門について
  >>1429の質問の回答によって修正予定でした

ユダヤについて
  愛人とイチャイチャすることにしました

十字軍について
  修正します…参加するつもりだったけど昼の議論で色んな情報出てたから
  消すかも




1510 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:39:25.90 ID:UJ1GO6Ia
集団運用銃兵率100%銃剣装備が前提ならフリントロックだぞ
火種を維持しながら銃剣突撃ってすげー面倒だぞ

1511 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:39:41.51 ID:8iUuNQew
個人的にはまだマッチロックの方が良いと思うけど、枝葉末節だとも思う

>>1504
戦場の地形次第ではないでしょうか
パンノニアあたりだと、基本的に騎兵突撃への対抗が出来るという点で上位と言って良いかと
逆に、日本のような隘路ばかりの場所だと、有効射程の伸びでマッチロックのままが良いかと

1512 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:39:45.69 ID:8npeObuU
昼間の議論で回答出てたらごめんなさい<営業部門予算

1513 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:40:14.55 ID:qiTDHzHe


    _......_
  ,:'},X_{::::::ヽ,.--、
  l_l:l:ハ:l:::l::l:::!  〈
  |l、ヮ ゚ l:i:::|  i   あと、ちょっと細かい点。
  リi、ハノ:リ):i__,ノ
  ,:',_^__,i:U、! ヽ,
  `~i_ラi_ラ~´`^


  1)セメント開発

    →燃料ネックが予想されます

  2)クリミアハン交渉
  
    →ジェノバ



1514 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:40:22.97 ID:HIDHO09W
【質問】
新城さん
マッチロックとフリントロック、軍人視点ならどっちを使いたい?

1515 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:40:24.23 ID:nguNtqZT
>>1468修正 十字軍参加を削除し、マッチロックをフリントロック式に変更しました

ちひろ艦隊:16400D
ほむらお小遣い:5900D
収支▼1750D
⇒20550D

ほむら
 1)ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立  予算:▼1000D
 2)初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年間予算▼1000D
   またほむらの政治Lv3と中世将軍Lv1を使い、ヴァルナの戦いに向けた兵站計画を行っておく(準備が肝心)
 3)愛人とイチャイチャ


シンジョウ
   1)800人の傭兵隊をアテネで新規編成し部隊教育。この傭兵隊はギリシャ人を中心にすること  傭兵隊維持費年間:▼40000D(アテネの税収でカバー)
   依頼)野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練(対ヴァルナ戦)  予算:▼1000D  
   
ジョニデ
   1)アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟  予算:▼500D
   依頼)領内のユダヤ人とギリシャ人の融和   

シノノメ
   1)フリントロック式マスケット工房作成しフリントロック式マスケット作成。 予算:▼1000D 年間予算▼10000D(アテネの税収分でカバー)
     規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤(鉄砲のねじ切りよう)使用
     マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備   
    
    ⇒10000D内訳
          (年産 470丁
          労働者(熟練職人) 10名  400D/年
           労働者(見習い職人)10名  200D/年

           原材料              9400D/年
           原価                21.3D/年)

   依頼)織機製造  予算:▼1000D
 
アミバ
   1)ポルトランドセメント製造((城塞&工房&水車&水路強化用))  予算:▼2000D
       ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
      ・素材買付は商業部門に指示 



基本+20550
 
 商業部門     ▼1000
 官僚(10人)年間▼1000
 新城依頼     ▼1000
 アルバニア派遣  ▼500
 十字軍説得    ▼500
 マスケット工場  ▼1000
 織機製造     ▼1000
 セメント製造   ▼2000
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
残高        +12550D


枠外)
  ・捕虜は売却し、ちひろに任せる  +40000D(仮)
  ・ガラス工房に人員追加  年予算:▼400D(一般▼20D×20人)(人数的には倍)
  ・アミバハウス(医療&農業指導拠点)をアテネに作る ▼2000D
  ・チヒロ船団をクリミア=ハン国派遣
   国交&産業に必要な資源の交易供給を求める。 予算:▼1000D ガラス製品や織物などの産物で 
  ・ちひろに投資  予算:▼20000D(限度額一杯)
  ・ガレー一隻(2000D)購入。追加で2万D投資 ▼22000D


基本+12550D
 
 捕虜売却益          +40000(仮)
 ガラス工房人員追加 年間   ▼400
 アミバハウス           ▼2000
 クリミア=ハン国派遣     ▼1000
 ちひろ投資            ▼20000
 ガレー船購入&追加投資     ▼22000
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  +7150D


1516 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:41:04.61 ID:N/uJUjh5
>>1510
銃はハカセを信じて一気にフリントロックまで行く?
主力装備あたりはこだわった方が良いだろうし。

1517 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:41:34.25 ID:i0lvztyY
マッチロック式(火縄銃) → 命中率上昇 密集陣形不可 雨天射撃極めて難しい
フリントロック式 → 命中率低下 射撃間隔低下 密集陣形可 雨天射撃ギリギリ可能

1518 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:42:17.69 ID:qiTDHzHe
>>1514

 ※メリデメあるんでそっちで選んでー

1519 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:42:30.12 ID:0EJpvqAV
え、ジェノヴァってクリミア半島に土地持ってるの??

1520 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:42:32.41 ID:nguNtqZT
逆だと思ってたのでフリントロック式に変更。あと絆あげて次代の王の性能上げたいので愛人とイチャイチャを入れてみた

1521 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:42:46.09 ID:UJ1GO6Ia
>>1516
手版を惜しむか、技術加速を恐れるかの差


1522 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:43:13.86 ID:SixMQ9Ft
良く分からんけどクリミアハン国はジェノバのナワバリって事?

1523 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:43:17.57 ID:8npeObuU
弾幕張るならフリントロック、精度重視ならマッチロック??

1524 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:43:21.71 ID:qiTDHzHe
>>1519
> え、ジェノヴァってクリミア半島に土地持ってるの??

 ※ジェノヴァの生命線ともいえる交易拠点です。

1525 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:43:25.45 ID:UJ1GO6Ia
セメントは褐炭掘るって明記したほうがいい


1526 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:44:22.85 ID:ZlISmv4F
カッファやね

1527 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:44:41.61 ID:8npeObuU
クリミアハン以外で、ヴェネツィアの縄張りで羊毛と木材と燃料買えるところどこだー

セメントの燃料もどこで手に入れればいいんだー

1528 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:45:03.51 ID:3l4R8WlR
よっし、投票間に合った―

1529 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:45:14.88 ID:nguNtqZT
>>1515再修正

ちひろ艦隊:16400D
ほむらお小遣い:5900D
収支▼1750D
⇒20550D

ほむら
 1)ちひろに監査を教育、ちひろの下で複数の商人を働かせる商業部門を設立  予算:▼1000D
 2)初期技能のある官僚を10名追加雇用。徴税と収支把握を担当させる。年間予算▼1000D
   またほむらの政治Lv3と中世将軍Lv1を使い、ヴァルナの戦いに向けた兵站計画を行っておく(準備が肝心)
 3)愛人とイチャイチャ


シンジョウ
   1)800人の傭兵隊をアテネで新規編成し部隊教育。この傭兵隊はギリシャ人を中心にすること  傭兵隊維持費年間:▼40000D(アテネの税収でカバー)
   依頼)野戦築城、遅滞・防御戦闘訓練(対ヴァルナ戦)  予算:▼1000D  
   
ジョニデ
   1)アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟  予算:▼500D
   依頼)領内のユダヤ人とギリシャ人の融和   

シノノメ
   1)フリントロック式マスケット工房作成しフリントロック式マスケット作成。 予算:▼1000D 年間予算▼10000D(アテネの税収分でカバー)
     規格統一と分業による量産化。生産にはかせの中ぐり水車、足踏み式の旋盤(鉄砲のねじ切りよう)使用
     マスケットは親衛隊⇒スパルタの傭兵隊の順に優先配備   
    
    ⇒10000D内訳
          (年産 470丁
          労働者(熟練職人) 10名  400D/年
           労働者(見習い職人)10名  200D/年

           原材料              9400D/年
           原価                21.3D/年)

   依頼)織機製造  予算:▼1000D
 
アミバ
   1)ポルトランドセメント製造((城塞&工房&水車&水路強化用))  予算:▼2000D
       ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトランドセメント
      ・素材買付は商業部門に指示  燃料が足りなければ予算の範囲内で褐炭を採掘



基本+20550
 
 商業部門     ▼1000
 官僚(10人)年間▼1000
 新城依頼     ▼1000
 アルバニア派遣  ▼500
 十字軍説得    ▼500
 マスケット工場  ▼1000
 織機製造     ▼1000
 セメント製造   ▼2000
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
残高        +12550D


枠外)
  ・捕虜は売却し、ちひろに任せる  +40000D(仮)
  ・ガラス工房に人員追加  年予算:▼400D(一般▼20D×20人)(人数的には倍)
  ・アミバハウス(医療&農業指導拠点)をアテネに作る ▼2000D
  ・チヒロ船団をジェノヴァ(クリミア)国派遣
   国交&産業に必要な資源の交易供給を求める。 予算:▼1000D ガラス製品や織物などの産物で 
  ・ちひろに投資  予算:▼20000D(限度額一杯)
  ・ガレー一隻(2000D)購入。追加で2万D投資 ▼22000D


基本+12550D
 
 捕虜売却益          +40000(仮)
 ガラス工房人員追加 年間   ▼400
 アミバハウス           ▼2000
 クリミア=ハン国派遣     ▼1000
 ちひろ投資            ▼20000
 ガレー船購入&追加投資     ▼22000
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  +7150D


1530 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:45:31.15 ID:UJ1GO6Ia
褐炭は領内で出る
練炭にすれば低質セメントまではなんとかなる
製鉄用は無理

1531 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:45:38.16 ID:0EJpvqAV
wikipedia 「ジェノヴァ」より
…特に商船、軍艦による通商・金融の分野でヨーロッパ全土に権威をふるい、黒海貿易を独占するなどした。…
黒海はジェノヴァの勢力下にあるっぽい

1532 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:45:38.65 ID:s8Ykg81o
帰宅セーフ

1533 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:45:51.04 ID:i0lvztyY
日本みたいに、個人の射撃能力がある専業兵(足軽)が散兵戦術みたいに運用するなら、火縄銃が有利
欧州みたいに、傭兵やらなにやらの有象無象が集団戦術前提で運用するなら、フリントロック式が有利

特に火縄銃だと「一斉射撃」が極めて難しいんだよね
射手の個人技能が優れてるならフリントロックよりもマッチロック(火縄)の方が良いんだけど

1534 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2017/01/30(月) 19:45:54.24 ID:qiTDHzHe


<黒海のジェノバ植民地>
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/GenoanBlackSea1400.png

 ※著作権確認済み

1535 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:46:17.37 ID:8npeObuU
>>1530
練炭にするのはアミバに依頼? 勝手にするかな

1536 :隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意:2017/01/30(月) 19:46:25.19 ID:N/uJUjh5
>>1527
ヴェネツィアから仕入れれば良いのでは?
クリミアはイタリア商人がいない安い策源地候補だったから候補にあがった。

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