トラッククエスト３　〜そして統一へ〜　２

1 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/29(日) 21:04:00.39 ID:HQG9iDje

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ﾊ:」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　　ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ」
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|:::::|ｲヽ.｀ニi"´i::::||::::|／　 !
!:::::|ﾍ　 ヽrﾑンi::::|､:::! 　 ,'
::::::|:::!>､「7ﾊ７/!:::!>､! ／
　　　【>>1】

　　神　　　　「戦争で信仰心が減っていく辛い」
　　神　　　　「転生チートあげるから世界から戦争をなくしてくれ」
　　転生者　「わかった、世界から戦争をなくすために世界統一戦争をしよう！」
　　神　　　　「えっ」
　　>>1　　　「ここまでテンプレ……テンプレ？」



　　

1182 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:10:04.25 ID:1eYRRB9M

名門軍事貴族の元帥　懐かしい響き

1183 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:11:00.12 ID:8iUuNQew

んで、どうしよっかね

前も言ったけど、オスマン軍を誘引出来さえすれば良いから「やたらと制度の良い古代ローマの大砲」で本陣撃っても良いよ！

1184 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2017/01/30(月) 16:13:26.88 ID:qiTDHzHe

　※何が目標でなんのために何をしている、が明確になってれば手段とかぶっちゃけどうでもいいです。

1185 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:16:22.30 ID:iTEI6SXJ

●マスケットについて

以前、15世紀のマスケットってどんなんだって話がありましたが
実物写真の載ってるサイトがありましたんで検索ワード載せます

検索ワード：「albion small Arms 15th」

これを両手で支えて撃つのではなく、
こんな感じで叉杖っていう支え棒で支えて撃ちます
　　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Musketeers.jpg
　　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Bila_hora_rekonstrukce_4.jpg
我々が知る種子島と比較すると、鉄の加工技術が低くて銃身が重いから、
両手持ちでは安定しないせいだと思われます

1186 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:19:08.89 ID:zyCDHDXF

目標一行
リソース二行
手段はお任せで良いんじゃない？

例
目標:ヴァルナの戦いに勝利し、オスマンのバルカン半島での権威を失墜させる
リソース:
新城、ハカセ、ジョニデの手番+資金10000D
手段:軍事責任者の新城に大枠を任せる

1187 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:21:49.14 ID:DFrnymKC

世界征服したい（長期目標）→まず周辺諸国を征服したい（中期目標）→その中でもオスマンを倒したい（短期目標）
オスマンを倒すための一つの手段として十字軍の援軍があって、十字軍を呼ぶためにはキリスト教世界での貴族階級の名声が必要
名声を稼ぐ手段は色々あるけど、ヴァルナの戦いで獅子奮迅の活躍をし、英雄的に奮戦し玉砕すれば聖人指定も夢じゃない！

1188 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:22:22.37 ID:mAGbAeoJ

直近の目標と言うのは、長期的には手段なわけで
まず、南進するか、北進するか決めたい気もするな

1189 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:22:43.03 ID:TRevj7i1

・何を目標として、何をするか（例：ヴァルナ戦争に加わるor加わらない）

1190 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:24:04.47 ID:d7FXzMDD

>>1189
それは手段じゃないかな

1191 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:28:53.35 ID:TRevj7i1

>>1190
短期的にオスマンを弱らせるの重視か、史実のようにハンガリーが弱るのを尻目に力を貯めて1543年前後に単独に近い形で強いオスマンと戦うのか、で戦略が変わる

1192 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:30:21.99 ID:NLN/KPLv

オスマン倒すのにキリスト教の援軍使うのはかなり扱いにくそう

1193 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:31:59.73 ID:mAGbAeoJ

中期目標
自力で周辺を征圧するための国力と戦力

短期目標
富国強兵の時間稼ぎ

手段
ヴァルナでオスマンと十字軍を共倒れさせる

1194 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:33:21.63 ID:zyCDHDXF

>>1186
これが簡略過ぎるなら
目標:ヴァルナの戦いに勝利して、オスマンの権威潰し
リソース
新城の手番+5000D→オスマン軍20000万相手に持久出来るだけの準備しろ、野戦築城とか、兵力増強とか、細かいことは任せる
ジョニデの手番→十字軍参戦国を巡り、ほむらへの「誤解」を解いて回り、キリスト者の勝利に向けて大団結させる
時間が空いたら法王庁に凸　ぺテロの弟子の弟子の弟子の弟子の･････弟子に「知らないと三回言ったら鶏が鳴く」ネタを伝授、ついでに十字軍への全面協力を要請
ハカセの手番→新城と相談し、必要な新兵器を開発量産しろ、ギリシアの火とか榴弾砲とかが良さそうらしいが、新城の判断に任せる

ぶっちゃけ、一会戦への案なんてこんなもんで良いと思うんだよな

1195 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:34:31.49 ID:8iUuNQew

ヴァルナを回避する場合、お兄ちゃんが勝手に援軍約束して、キリスト教圏からの
信用を失墜させてオスマンをキレさせるからそこは注意してね・・・？

そこを上手くやって国力を増強し、単独でオスマンを撃破出来るようになるなら、ヴァルナはどうでも良いよ
十字軍を見捨てるほむほむの臣民からの評価とかもあるけどね？

1196 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:35:02.02 ID:nguNtqZT

今年十字軍に参加するのかしないのかでいろいろ変わると思うんだがどうだろ？
参加する、しないの意見を聞きたい

1197 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:36:02.74 ID:LTKuUlf9

さっさとオスマントルコつぶしてアナトリア半島ほしい
アナトリアを取ったあとはウクライナの鉄と石炭がほしい
そのあとは欧州制覇でも新大陸探検でもどちらでもいい

なのでヴァルナの戦いで活躍して名声アップ＋領土拡張しようぜ

1198 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:36:07.93 ID:mAGbAeoJ

今年の参加は、さすがに準備不足すぎるかと
そもそも、今年参加するメリットが解らない
地味な攻城戦とか手伝って名声が上がるとも思えないし

1199 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:36:47.59 ID:iTEI6SXJ

>>1191
史実のようにハンガリーが弱ってビザンツが強化されると、
オスマンの主敵がビザンツに移るから、思うように成長できなくなると思う
ハンガリーを勝たせて、その影でこっそりパワーアップしたほうが有利だと思うよ

1200 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:37:25.79 ID:nguNtqZT

>>1198
参加したいという人はハンガリー王の好感度を稼いでからヴァルナに参加したいらしい
好感度を稼げば意見の具申は確かにできるかもしれないけど…

1201 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:39:01.86 ID:zyCDHDXF

【ジョニデに質問】
既に質問されてたらご免なさいなんだけど
【ムラト二世をキリスト教徒に改宗させる】ことは可能？

意図:これが成功するなら全ての前提がひっくり返る
十字軍を無視して、大分裂したオスマンを食って回れば良い

1202 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:40:20.08 ID:mAGbAeoJ

>>1200
あーなるほど、確かに戦場選定から変えたいと思えば
ハンガリー王の信頼が必要なのか

1203 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:40:37.52 ID:iTEI6SXJ

>>1196
参加するかしないかは手段
現状の視野の範囲だと、
オスマンを勝たせたほうが有利か、
ハンガリーに辛勝させたほうが有利か、
ハンガリーに大勝させたほうが有利かって話のほうが先に来るはず

1204 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:40:47.55 ID:8iUuNQew

>>1196

参加する場合：キリスト教圏からの評価が回復、臣民とお兄ちゃんからの評価も大幅回復
　　　　　　　　　　勝てばオスマン軍の主力を短期的に潰せる。エディルネはさすがに無理でも、テッサロニキぐらいは同年に落とせると思う
　　　　　　　　　　クーデターを行う事も出来て、早期にビザンツの全権を握れる
　　　　　　　　　　当面、キリスト教圏は同盟圏になるので、アナトリア半島方面だけに戦線を絞れる
　　　　　　　　　　ただし、オスマンはブチ切れて「ビザンツ絶対殺すマン」になる

参加しない場合：キリスト教圏はこのまま仮想敵国化、臣民とお兄ちゃんの評価もダウンしていく
　　　　　　　　　　　参戦しなくてもお兄ちゃんが勝手にオスマンを挑発してオスマンに攻められる可能性が高いと言わざるを得ない
　　　　　　　　　　　ただし、安全に国力を貯め込める場合は、単独でのオスマン撃破も可能
　　　　　　　　　　　けど、安全に国力を貯めさせてくれるかは分からないので、外交が大変かも

1205 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:42:14.19 ID:6mFC5tHt

目標、アメリカ植民地を作るまでの時間かせぎ。

手段1 マスケット工場作って十字軍に大量に流してオスマンを倒してもらい、
ジョニデを使って友好関係を保つ。

手段2 兄さん押し込めて皇帝になり、オスマンに土下座外交して時間を稼ぐ。

1206 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:42:20.50 ID:8iUuNQew

勝てるなら勝った方が良いのよ、当たり前だけど

1207 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:43:17.28 ID:TRevj7i1

>>1199
＞史実のようにハンガリーが弱ってビザンツが強化されると、
＞オスマンの主敵がビザンツに移るから、思うように成長できなくなると思う
大丈夫。ハンガリーもほむらのことは好きじゃないから、オスマンが弱ってビザンツが成長しそうなら、普通に足を引っ張ってくる

1208 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:44:19.71 ID:8iUuNQew

>>1205
十字軍がイタリア商人にマスケット売って、イタリア商人がオスマンにマスケット売ると思うよ
何度か言われてるけど

それと、推し込めるためには名声が必要なんだけど、土下座外交する子に名声ってあるの？

1209 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:44:44.38 ID:mAGbAeoJ

あれだな、オスマン視点だと
反オスマンのビサンツ皇帝がいて
その弟がユダヤ人を雇ったりオスマンに土下座したりしてるのか

オスマンに、ほむらを皇帝にしたいと思わせれるかな？

1210 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:46:07.01 ID:5J/EyLpc

目標：新しい大陸の占拠（アメリカ）

手段：武力でも交渉でも何でもいいから
取り込める所は取り込んでせん滅する所はせん滅して海路を確保する

こんな簡単なのしかおもいうかばねぇや

1211 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:46:22.00 ID:eUk6vKVW

ヴァルナの戦いとかはこんなんどない？

ネックポイントは、フニャちん閣下に採用してもらえるか、になるが。

ttp://download1.getuploader.com/g/10%7Cyaruo/3565/varuna+plan.jpg

1212 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:46:54.65 ID:SixMQ9Ft

ヴァルナの戦いは参加して勝てるならかったらいいんじゃないかな
負け戦でもそれなりの武勲が得られるなら欲しい

1213 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:47:23.91 ID:L3elIhDu

>>1209
ヴァルナにオスマン側で参戦したら一発じゃねぇかな！
…内乱になる気がする

1214 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:47:31.30 ID:8iUuNQew

>>1209
国威とほむほむの人気は急降下だろうけどね・・・・
でも、面白い見方ではある

オスマンを倒しちゃえば結局一緒ではあるからね
兵からの信頼と人気を維持する必要はあるけど

1215 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:47:58.28 ID:zyCDHDXF

>>1207
ハンガリー相手ならジョニデ外交を使えるが、オスマン相手にはジョニデ外交の威力が激減する

1216 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:47:59.18 ID:iTEI6SXJ

>>1209
可能だね、ただキリスト教社会からの評判は今まで以上にぼろぼろになる

1217 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:49:24.59 ID:mAGbAeoJ

>>1214
そうなんよ

ようは皇帝になれて、時間も稼げれば良いんだから
オスマンの傀儡としてなら、名声なしでも皇帝になれる

1218 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:51:16.99 ID:5BQbrUR1

ちっひに義勇兵と軍資金集めさせよう。

1219 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:52:20.04 ID:L3elIhDu

内政する時間が稼ぎたいならオスマンのケツにキスするのも手だよね
国内の人気が下がると別の問題が出てくると思うけど

1220 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:52:24.32 ID:6mFC5tHt

>>1208
十字軍がマスケットを売るのは戦争が終わった時だから十分時間稼げる。
名声はチートで稼ぎようがいくらでもあっだろ。

1221 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:52:31.46 ID:8iUuNQew

>>1211

悪くないと思うけど、気になったのはほむほむが突破されるとヴァルナ城を守る戦力が無い事だね
むろん、突破などされないけれど、突破されたらどうしよう、とハンガリー軍が考える可能性がある

1222 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:53:41.67 ID:nguNtqZT

叛乱おきそう

1223 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:54:05.84 ID:LTKuUlf9

オスマンの傀儡になったあと稼いだ資金をカツアゲされて
「やっぱオスマンころそうぜ」ってなる未来がみえる

1224 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:54:12.96 ID:mAGbAeoJ

軍事力の掌握は完璧だし、お兄ちゃん軍と戦って負けるわけないよね

1225 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:54:26.94 ID:5BQbrUR1

自分は参加しない派ですねぇ。

1226 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:54:53.37 ID:8iUuNQew

>>1220
名声の稼ぎ方なんかあったっけ？
農民の生活を良くしても、上級市民は不満貯めると思うけど

1227 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:55:39.44 ID:mAGbAeoJ

>>1223
殺せるようになったら殺す、で良いんじゃない
殺せるようになるまで我慢できるかって問題はあるけど

1228 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:56:06.90 ID:8iUuNQew

正直、今でも十分殺せると思ってるからややこしいのよ

1229 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:57:53.83 ID:eUk6vKVW

最初の目標としては、とりあえず素直にオスマン殴ってアナトリアを取り戻そう。

アメリカに早い段階で手を伸ばすのは賛成だが、
そのための前提条件として、

　１．アメリカで新しい生存権を維持できるだけの海運力
　２．アメリカでの利権をほかライバル（ヴェネチア、ジェノバ）に取られないための軍事力

この２つが必要になる。
これを実現するための根本的な国力が、今のビサンツには不足しており、
そのためにも最低限アナトリアを奪わなくては

1230 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:57:55.19 ID:mAGbAeoJ

まー、お兄ちゃんも、何の理由もなく反オスマンしてないだろうから
皇帝になると、オスマンからのあれこれ要求されるんだろうとは思う

1231 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:58:33.37 ID:LTKuUlf9

今でも十分殺せるけど100％ってわけじゃないからねえ
リスクは絶対にある
100％殺せるまで10年くらいかかるけどオスマンが黙ってみてるわけないし

1232 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 16:58:54.37 ID:8iUuNQew

>>1229
アナトリアじゃなくてバルカンじゃないか

アナトリアを奪ったらオスマン滅びてね？

1233 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:01:01.03 ID:8iUuNQew

オスマンがほむほむを傀儡皇帝にしてくれるにせよ、タイミングが分かんないってのもあるのよね
すぐに首を挿げ替えてくれる訳でもないだろうし

ヴァルナで勝って、主導権握る方が楽だとは思うんだけど

1234 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:03:42.19 ID:iTEI6SXJ

まあ、ヴァルナで大勝してハンガリーを強化してビザンツも強化するほうが楽だと思うよ

1235 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:04:47.82 ID:eUk6vKVW

>>1232
滅ぼそうぜ！＞オスマン

いや、マジでお兄ちゃんの代でオスマンとの外交関係複雑骨折状態だし、
ギリシャ各勢力から支持取り付けて、アナトリア征服して、ってする必要はあると思う。

そこまで来て初めて新大陸行けるかと。

1236 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:05:21.12 ID:LTKuUlf9

>>1232
バルカンだとハンガリーがでばってきてもめる
アナトリアなら切り取り次第
もちろん両方とれるなら両方とる

1237 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:06:30.15 ID:iTEI6SXJ

>>1236
全部取らなくても半分こすればいいじゃん？＞バルカン
まずは陸続きに国境を伸ばさない形で人口を確保した方が良いと思うよ

1238 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:07:51.48 ID:8iUuNQew

>>1235
>>1236

なるほど、そういう考え方か
ただ、アナトリア半島は完全にイスラム教圏だから、統治が難しいと思う
ヴェネチア海軍を使ってバルカンとアナトリアの連絡を断ち、エディルネを包囲するのが
戦略的には無難だと思う。エディルネは首都だしね

1239 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:09:19.35 ID:eUk6vKVW

大きめなプランとしてはこんなの考えてる


世界征服したい
　　そのためにアメリカを独占開発状態にしたい
　　　　　そのためにジェノバとかヴェネツィアとかをぶっ殺すか手下にしたい
　　　　　　　　　そのためにそれが出来るだけの国力をつけたい

こんな流れ。

あとはそのための手段としてギリシャかアナトリアか両方か……って感じだね

1240 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:09:58.40 ID:SixMQ9Ft

あれ、そういえばオスマンが地中海を支配しないと大航海時代って発生しないのか？

1241 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:10:21.31 ID:iTEI6SXJ

>>1239
その大戦略は良いとおもうぞー

1242 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:10:27.20 ID:eUk6vKVW

>>1238
＞統治は難しい

それは確かに。
そういう面ではジョニー無双できるギリシャに軸足を置くべきという意見も同意できる。

まあ、その点は臨機応変でもいいんじゃないかな、とは思う。

1243 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:11:02.09 ID:a5NM9ES+

>>1237
テッサロニキ王をハンガリーが名乗るとギリシャで勢力拡大しようとするとぶつかる。
アテネから先は無理。

ブルガリア方面というオスマン本拠を狙っていくことになるのよ。

1244 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:11:32.18 ID:eUk6vKVW

>>1240
スエズ運河が開通せず、スエズ地峡が異教徒の手にあり、高い関税が掛かる限り、大航海時代は起きると思う。

1245 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:11:48.68 ID:8iUuNQew

>>1240
あー、香辛料貿易の迂回ルート探しだもんねーアレ

1246 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:12:48.16 ID:8iUuNQew

海軍が手に入ったから、たぶん沿岸地域ならウチが最速で戦略機動出来るよー

1247 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:13:40.19 ID:a5NM9ES+

もうこの時代はボルトガルがアフリカ方面に探険船出してますよー

コロンブスまでは一世代ぐらいあるのでアメリカはまだまだ

1248 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:15:19.27 ID:LTKuUlf9

とりあえずヴァルナで勝ちたいのでマスケットの年産940丁になってる>>716を推すぜ

1249 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:16:12.70 ID:nguNtqZT

>>1248
予算なくないかこれ・・・

1250 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:16:33.81 ID:8iUuNQew

む、アナトリア半島って普通にギリシャ人正教徒が主体なのか

じゃあアナトリア取っても良いな

1251 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:18:20.76 ID:UJ1GO6Ia

>>1185
それは当時はまだ野砲の性能が低かったのと、重装騎兵が一部で残っていたからだよ
その大型マスケットは実際、通常の火縄銃より大威力、長射程
当時、マスケットってのはその大型のほうのみを指していた

野砲の性能が上がって、騎士が戦力的に死んだから、大型銃も廃れてマスケットって名前だけが残った

1252 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:19:08.66 ID:zyCDHDXF

そういや、ムラト二世のヴァルナの戦い参戦妨害はしないの？
史実では代替わりした直後で新帝の指示を誰も聞かない状態だったので、陰棲してムラト二世が復位した訳だけど
だから、今、ムラト二世はボスポラス海峡の向こう側に居る
史実ではジェノバが金で転んで船出したけど、ジョニデがジェノバに凸して十字軍参加を要請すれば
「イェニチェリに舐められまくってる新帝(1445年にイェニチェリに反乱される)＝メフメト二世がアナトリアの主力軍団を欠いたオスマン軍を率いる」状態でヴァルナの戦いになるんだけど

1253 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:19:19.13 ID:UcP5b59g

取り敢えず第一に聞きたいんだけど、史実通りに1553年にオスマンが10万で攻めてきた時に、独力で勝てる国力は用意できそうなの？

1254 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:20:51.98 ID:8iUuNQew

>>1252
ヴァルナでムラト二世殺して、舐められてる新帝に後ろ盾無しでいて貰った方が楽しそう

1255 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:21:13.07 ID:eUk6vKVW

>>!252
マネーVS信仰心で審判がジェノバ商人だからなあ……。
ジョニーでも厳しいと思う

1256 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:22:14.97 ID:eUk6vKVW

>>1253
単体じゃ無理だからヴァルナとかで勝って、味方を増やし、敵勢力を弱体化させ、を狙ってる

1257 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:24:28.27 ID:nguNtqZT

とりあえず十字軍に参加するかしないか決めたいんだけども
目標はヴァルナの戦いに勝利すること。その為に十字教圏内＋ハンガリー王の好感度を稼ぐ必要があるか否か

1258 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:24:29.48 ID:mAGbAeoJ

>>1252
ほむらが参戦しなくても勝敗を動かせる可能性があるのか
オスマンのヘイトを食らわないで、オスマンを弱体化させれる

1259 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:25:33.43 ID:Pk1OV/Oo

アナトリアを取るとカタフラクトが手に入るかもしれないぞ!!

1260 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:25:46.75 ID:iTEI6SXJ

>>1258
いや、ヘイトは食らいまくるでしょw

1261 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:06.14 ID:iTEI6SXJ

>>1252
ともかく、船を出させない作戦はいいね。
ジェノヴァとヴェネツィアが両方十字軍に参戦すれば、ムラト2世は移動できなくなるかな？

1262 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:15.60 ID:mAGbAeoJ

>>1260
参戦してないのにヘイト食らうの？
ジョニテがハンガリーを唆したのとかバレてないし
ジェノバを唆してもばれないと思ったんだけど

1263 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:25.79 ID:UcP5b59g

>>1254
そこまでいくと十字軍がバルカン全土しかねん
ヴァルナで勝ちつつもオスマンもいくらか力を残してて睨み合いになるくらいがいい

じゃないとどさくさで領土増やしても潰しに来られちゃう

1264 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:34.58 ID:zyCDHDXF

>>1254
舐められてる新帝は、オスマンの中央集権を成功させて領土を倍にするチート君主だ
但し【代替わり直後の今だけ】は、経験不足だし若すぎるし、親父の人望に及ばないしで、本人がどんだけ有能でも周りが言うことを聞かない

1265 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:27:39.22 ID:8iUuNQew

>>1257
ジョニデさんに説得して貰うのが良いんじゃないかしら
1443年からオスマン敵対の軍を発しても良いけど、ヴァルナをスルーしてこっちに来られても面倒だし
まあ、20000ぐらいのオスマン軍なら新城さんはどうにかしてくれるんだろうけどね、たぶん
でも、やるにしても年末かな。43年で生産し切れる火力を持たせてあげないと、新城さんスネちゃいそうだし

1266 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:28:15.42 ID:Vpaf97N2

>>1253
前スレでの質問（6216辺り）がちょっとあやふやなこともあるが
「ウチ単体」で「オスマンに勝つ」は「無茶言わんといてください」だった

※「ウチ単体」が現状のほむらの戦力のことを指すのか、劇的にチート入ったわけでもないビザンツ帝国単体のことを指すのかは不明

あと、兵2万（銃と大砲いっぱい）いれば各個撃破自体は可能とのこと
包囲網の状態を被害少なく打ち破ったうえで逆撃で地図の塗り替えできるかは不明

1267 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:28:34.85 ID:mAGbAeoJ

>>1264
ヴェルナで殺しておきたいね

1268 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:29:53.15 ID:8iUuNQew

ううむ、面白い案が出て来たな
メフメト二世を総大将にして、ぶっ殺すわけか・・・

オスマン軍の士気も低くなりそうだし、悪く無いな

1269 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:32:02.11 ID:iTEI6SXJ

なるほど、こういう問題もあるらしい

8065 名前：神奈いです★[] 投稿日：2017/01/30(月) 17:30:11 ID:???0
組織のヴェネチアと個人のジェノバは重要だから覚えておいて。
何が言いたいかというと、
ヴェネツィアを説得したら全ヴェネチア人が従う。
100人のジェノバ人を説得しても101人目が裏切る。

転載よろ

1270 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:32:07.28 ID:1/MSIylE

>>1264
一回、親父を復位してるぐらいだからね

1271 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:33:01.07 ID:a5NM9ES+

そうすると代替わりした来年にイタリアに行ってもらって、海峡封鎖してもらうのがいいかな？

1272 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:33:03.08 ID:nguNtqZT

>>1265
うん。そこで相談があるんだが毎年１万Ｄの赤字を出して鉄砲工場の増産量を２倍にする案があったんだけど
これどうするべ。確かに一気にマスケットは充足できるかもしれんが交易が無ければ詰むので船を交易に回す必要がある
＋お金が無くて大砲が買えないっぽいんだが

1273 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:34:31.75 ID:iTEI6SXJ

つまり、ジョニデがヴェネチアと大半のジェノヴァ人を説得して、
ムラトの渡海を妨害しようとしても、
カネに転ぶジェノヴァ人が必ず出てくるので
この裏切りジェノヴァ人の艦隊を海上捕捉してぶっ殺す兵力が別途必要になるわけだ

1274 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:34:45.71 ID:nguNtqZT

>>1271
ほむらが十字軍に参加できるよう参加国を説得　　⇒取り分は最低でも現代ギリシャ、最高で現代ギリシャ＋アナトリア半島を目指す　　予算：▼５００Ｄ
アルバニアへ派遣、スカンデルベルグと対オスマン秘密同盟　　予算：▼５００Ｄ

に加えて…？対オスマン秘密同盟はまぁ来年に回してもいいとしても…

1275 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:28.94 ID:8iUuNQew

>>1272
確か、計算間違いで30000D余るって話があったと思ったけど・・・
予算案はノータッチだからなぁ

1276 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:37.86 ID:SixMQ9Ft

>>1253
野戦で正面から撃破できる戦力を準備できるかって意味なら分かんね
籠城して敵に音を上げさせるだけなら割とできるんじゃねって気はするが

1277 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:40.29 ID:RGAbqkdW

ヴァルナの戦いでみんな名声ゲットしようとしてたのか。
俺はオスマンの兵力削れるタイミングだからひっくり返したいだけだったんだが。

1278 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:36:56.47 ID:zyCDHDXF

>>1261
なる
と、いうか、ヤーノシュが構想したヴァルナの戦いの戦略は、
ヴェネチア艦隊がボスポラス海峡を封鎖
アナトリア軍団とムラト二世を海峡向こうに拘束
主力が居らず、代替わり直後で人望皆無のスルタン率いるオスマン軍をバルカン半島で血祭りに上げる
というかなり大掛かりで勝算のある戦略だったんだよ

ムラト二世がジェノバを金貨袋で叩きのめして船出させなかったら、ヤーノシュの構想通りになってた
上のマップから、アナトリア軍団15000を減らして、本陣のイェニチェリの士気をゼロにした状態を想像したら分かりやすいと思う

1279 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:41:41.60 ID:XgwX8XEH

>>1253
コンクリート要塞とそれを機能させるのに必要十分な、火力と兵数用意できれば、跳ね返すのは余裕だと思う。
１０万永遠に貼り付けるなんて兵站が持たないから、オスマンはいつかは引き返すしかない。

その間にチート内政技術とちっひ船団海運で、経済力倍々にしてけば、そのうち正面から殴り殺せるようになるだろう。
総マスケット装備２万の兵力が揃えば、各個撃破でオスマン削ってく方法もとれるし。
最終決戦はもっと兵力いるだろうけど、それは時間たってからの話だから、成長し続ける前提なら揃うだろう。

1280 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:45:31.85 ID:nguNtqZT

>>1275
ワイの案がこれ。>>952>
>741から意見を聞いてガレー船一隻（２０００Ｄ）で２万Ｄを交易に、チッヒの交易で２万Ｄを交易に
残りの７千＋αで野戦砲を買いあさり翌年に交易で儲けた分で野戦砲を買いあさるor榴散弾か散弾を作る
マスケットだけだと駄目で大砲、それも持ち運べる野戦砲（牽引できるとなおよし）が必要なんだとか

1281 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:46:16.09 ID:zyCDHDXF

まぁそもそもどんなに有能でもチートでも、「人望皆無の新帝」なのも当たり前なんだ
だってメフメト二世は1844年時点で【12才】なんだもの
そりゃ周囲は言うこと聞くわけないよ

1282 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/01/30(月) 17:48:21.83 ID:Vpaf97N2

>>1277
>>1142みたいなハンガリー協力（最後に殺す）ルートということでOK？