【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/26(日) 15:51:45.52 ID:LsNQ0p1R

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー====-　 _j{⌒　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ _　　　 ｘjI=- _(く＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__ ￣ア j/ ／⌒　`寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼)k､ ｀ ＜{ ｉ{　　jИ　 )
　　　　　　　　　　　　 _.　-‐　7　/￣￣＼: : :∨ 　 .ﾉ |!イ　 , r‐┐　　　帝国海軍の意地を見せる！
　　　　　　　　　 ／￣_　-―┤ i[＿　　　}､: : i| ＼(____ ｲ　く_.￣〉
　　　　　　　　　　､_ノ　　　　 ∨¨i「 　 　 }｜: :∨jﾄ､_　　　 ／ /　　　　絶叫する六十度を利用すればいけるいける！
　　　　　　　　　　　　　　　 .rくi: : :|　　＿乂＼: jﾌノ／_>／　, ′
　　　　　　　　　　　　　　　/| ∧ : ＼　＼ ､≧rＹ／／￣　　′　　　　　列強諸国だって同じ人間だ！
　　　　　　　　　　　　 　 . : j| : : ＼＿＞-≧= ⌒ヽ[＞---'
　　　　　　　　　 　 　 _j{: : : |: : : : : : 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴らにできる（※）なら私たちだって！
　　　/⌒>、　　　　 〈⌒: : ７＼＿: : └､
.　　/　 （_ニニ- __ 　 )ﾄｘ:_:{_ : : : : : : ／
　 〈__／￣ ｀＜ニニニﾆﾆ＼ｱｆ￣￣_]
　 　 　 　 　 　 ｀＜ニﾆﾆ ／　∨ニﾆ.|
　　　　　　　　　　　｀ー‐"　　　‘ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |ニﾆ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌニﾆ',
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ‘,ニﾆ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆﾆ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆ }＞ｘ==r┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ できません。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Υ　　　_,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨￣




　　　　▼――――――――――――――――――――――――――――――▼

　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

　　　　▲――――――――――――――――――――――――――――――▲


.

4962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:09:32.23 ID:3tACd7a7

現実の日本内部が揉めたのと似たような議論になっててワロスｗ
このままだと史実日本と同じになるんじゃないかね。
（保護国化→やんちゃしてうざい→併合）

4963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:09:40.84 ID:McDGQMZR

とっとと航空機開発して地雷で埋め尽くす、という手段もあるかと。。

4964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:11:24.05 ID:FstA1y+j

>>4961
大丈夫、朝鮮はいらん策謀して併合されるから

4965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:13:08.87 ID:cZWCFBzc

>>4960
>>1は「（一部が）勝手に降伏しない」といったのであって「絶対に降伏しない」とは言ってないよ。前スレ>>7665

あと別に清が降伏しなくても、海上戦闘だけに限定するなら何も問題なくね？
清の海上戦闘能力をゼロにして、後は放置でいいじゃん。某所なんて１４年間にらみ合ってる”だけ”の戦争を続けてたんだよ？

まあ、中華銀行に支障がでるから、適当なところでイギリスが仲介に入ってくると思うけど。

4966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:15:25.87 ID:D5iQxzYM

>>4965
放置しても戦争中フラグが立ったままだから、戦費がふくれあがるんじゃね？
あくまでもこのスレのゲーム処理として

現実なら放置もいいかもしれないけど

4967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:16:01.99 ID:7xawN0t8

>>4958
日清戦争を露土戦争の時期とぶつけてフリーハンド得たいなあ、と希望す。
まあ、正式割譲はその後のアロー戦争に譲ってもいいけど。

4968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:16:25.54 ID:AN7dRS92

>>4965
戦時中の半年ごとに陸軍維持＋海軍維持の資産減少がなければいい案だった

4969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:17:19.70 ID:he+jgxdF

絶対に降伏しないと言っても、史実の日清戦争で日本が攻め込んだのは鴨緑江の先の遼河までだぞ
それに黄海海戦と台湾・澎湖諸島の制圧ぐらい　それで下関条約結べたんだから

4970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:18:18.66 ID:TOFF2Kxm

>>1944にあるように
紫禁城包囲して皇帝捕縛すれば、早期講和できるんじゃない？

4971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:18:37.41 ID:PTcXZUDY

そっか。
もうこれだったら、併合して何かやらかせばその都度ペナルティで良い感じかも
ゲーム的には無さそうだけど

4972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:19:57.96 ID:mrd0UECl

できるだけ現状維持、出来なくなったら3分の1位だけ取ってベルリンの壁みたいなの作って壁の外に追い出すのはどうだろうか？

4973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:20:20.38 ID:rg3B2STS

もう楽に勝てるんだから準備が整ったら速攻で紫禁城包囲して終わらせてしまうのでいいよ。

4974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:20:53.72 ID:cZWCFBzc

>>4966
いったん清の海上戦闘能力をゼロにしたら、後は【演習】代わりに海上護衛の寄り道で適当に清のどっかに大砲打ち込む
程度でお茶をにごせばいいんじゃない？　どうせ演習は必要なんだし。
日本の国威が落ちる心配なんて考える必要もないしｗ

4975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:21:41.00 ID:AN7dRS92

>>4969
日清戦争は1895年のものだからね
それまでに清は太平天国の乱やアロー戦争、回民蜂起なんかで散々消耗してたから……

4976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:28:00.48 ID:7xawN0t8

日清戦争はフェイズを二つに分けようｗ

１：半島派遣軍の捕捉殲滅、沿海州・台湾・海南島の占領
２：１が終了次第、講和交渉、妥結するまで圧力かけ続ける

4977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:32:37.43 ID:Vh8kp/WW

>>4969
英露が清を説得したと言う要素を忘れているかと。
「清は、朝鮮を独立国として認める」と言うのが日清では一番大事な所だった。

この世界で日清やるなら、どこを目標にするか？と言うことをすり合わせないとアカン。
「清は、朝鮮とベトナムを独立国として認め、日本が兵を置く」あたりか？

4978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:33:16.13 ID:AN7dRS92

>>4976
沿海州・台湾・海南島の占領いらなくないか？
制海権奪って天津直撃してそのまま紫禁城包囲で十分だろう

4979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:33:24.48 ID:+FlYikKz

今更な話だが対清戦争って日本単独でやるの？それともアロー戦争に便乗？

4980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:34:47.90 ID:rg3B2STS

>>4978
史実で講話の時、兵が上陸してないんで譲る必要はないってゴネられた。

4981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:35:58.07 ID:cZWCFBzc

今話してる日清戦争は【英国が清を日本に対する威力偵察に使ってきた】時の話だから、たぶんアロー戦争より前になると思う。
英国からすればアロー戦争やる前に、日本と清が消耗するのを狙いたいんだろうし。

4982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:36:46.06 ID:AN7dRS92

>>4980
そういうことね、なら必要か
そうなると随分占領地広くなるなー……

4983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:36:59.74 ID:7xawN0t8

>>4978
後々の割譲も睨んでの軍事行動ですので、

>>4979
英露がクリミア戦争でフリーハンド得られる1853-1856辺りを提案する。

4984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:38:53.37 ID:AN7dRS92

>>4983
1856年ってアロー戦争の開始年じゃないか
イギリスなんなん、戦争してないと死ぬ病気なの……？

4985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:40:47.16 ID:cZWCFBzc

>>4984
戦争していないと【国内の不満】で死ぬ病にかかっていますｗ

4986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:41:20.61 ID:7xawN0t8

>>4984
そこはまあ、クリミア戦争で国庫に穴いたのを偶発事件を奇貨として中華銀行にたかりにいったのでｗ

4987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:41:21.13 ID:hfEZoZU4

それに放置して中枢直撃やってる間にイギリスが横殴りして居座りそうではある。南シナ海を管制しうる台湾と海南島の重要性に気づいてるだろうし。

4988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:41:25.79 ID:rg3B2STS

欧州って戦争ない時期のほうが珍しいから…。

4989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:41:37.83 ID:he+jgxdF

概ね下関条約通りで良いと思うけどね
ベトナム、朝鮮の宗主権移譲と台湾・澎湖諸島割譲あたりで

4990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:42:15.96 ID:FstA1y+j

>>4985
このスレ世界じゃアカも混じってるから史実以上にｗ

4991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:44:27.39 ID:hfEZoZU4

アカもまだまだ新しい思想だから進化する余地もあるな。ちょうど参考資料になるオーパーツ憲法が公開されたし。


またアカ国家評価が高まるよちくしょう！w

4992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:44:40.75 ID:AN7dRS92

なんか19世紀ってあれだね
イギリスが世界中を殴りにいった世紀にしか思えなくなってきたよ

4993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:50:55.38 ID:biRGQT26

だってイギリスって諸悪の根源だし(適当)

4994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:51:18.54 ID:Vh8kp/WW

>>4992
多分2115年ごろのBBSは(この手の文化が残るかどうか不明だが)

なんか20世紀ってあれだね
アメリカが世界中を殴りにいった世紀にしか思えなくなってきたよ。

って言ってる。間違いない。

4995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:51:56.82 ID:MuU9B5Ly

イギリスはむかつくから一回凹ませて調教したくはあるんだけどなー
いい案が浮かばない

4996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:53:33.01 ID:AN7dRS92

>>4994
変なところで確信しないでｗ

4997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:58:02.93 ID:p+UlwPYb

ﾋｬｯﾊｰ世界だと隣国は余計あかん気がする
併合しても教化完了前に戦場に出たら略奪・虐殺、女子供は犯して殺す自称日本兵が出来上がらない？
これフレーバーでも後に影響でる部分じゃないかな

4998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14:59:06.66 ID:cZWCFBzc

>>4995
オランダ←ここに日本の経済侵略を受けて運命共同体（不本意）になった国のサンプルがおるじゃろ？ｗ

4999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:00:22.90 ID:7gOxlM0d

19世紀イギリスって全盛期だしな。植民地支配とか経済力とかで実質世界制覇してた状態。
今でこそ見る影もないけどなｗ

5000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:01:55.37 ID:AN7dRS92

19世紀のイギリスの化身はセイバーだけど、今のイギリスの化身は荒巻スカルチノフだと思う

5001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:03:21.19 ID:MuU9B5Ly

露骨に化身が変わるのはいくないと思います

なので邪神セイバーで

5002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:07:40.84 ID:uhaWdkvQ

惰眠を貪りほぼニートで、買い食いしまくり、
休みの日には近所の少年とサッカー三昧、
何かといえばシロウお腹が空きました、と鳴く。

今のイギリスもセイバーでよくね？

5003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:10:14.22 ID:2ZfOLewr

今のイギリスは原潜を除けばかつての大海軍はもはや見る影も無いからな…

5004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:14:03.41 ID:iw+uPBpF

今でも空母持ってる国ではあるんだがね
あれかなりの金食い虫だし

5005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:16:47.67 ID:AN7dRS92

>>5001
戦争でボコボコにして勝ったら邪神セイバーになるのかな……

5006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:18:37.87 ID:2ZfOLewr

セイバーライオンになりそう

5007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:21:39.80 ID:oHVaslRS

>>5004
その虎の子の空母も作った側から売りに出される可能性が……
ろいやるねいびぃ〜「二隻も維持出来ないっス！」

5008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:25:32.24 ID:Vh8kp/WW

>>5002
セイバーの中の人、アーサーは本来ブリトン人と言う
ブリテン島古来から住むケルト人の親戚だから、
フランス北西ノルマン地方から出てきたノルマン家やら
ドイツ中央部から来たザクセン家に頭を押さえられまくった現実に
心が折れたんじゃないかね？

5009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:30:06.00 ID:rg3B2STS

剣を湖に返しちゃったから士郎の家で食っちゃ寝してるんだろ今のセイバー。

5010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:35:27.87 ID:FstA1y+j

つまり剣を抜く前はあんな性格だったと

5011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:35:45.11 ID:dN2jGgXz

取りあえず、朝鮮の現状を史実と並べると……

1801年からカトリックに対する弾圧の強化。1815年、1827年、1838年、1839年、1846年、1866年と断続的に行っている。
フランスが抗議の為に1846年には、フランス海軍によるカトリック弾圧に対する抗議が行われてるらしい。

この世界間でもカトリックの弾圧が起きているとすれば、注意しないと行けないかも。

5012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:36:36.43 ID:AN7dRS92

>>5010
穀潰しじゃないですかやだー！

5013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:39:17.59 ID:FstA1y+j

>>5012
穀潰しが剣を抜いただけで一国の王に！
もはや呪いの剣である

5014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:40:29.98 ID:rg3B2STS

マーリンじゃ！　マーリンの仕業じゃ！！

5015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:41:48.91 ID:FstA1y+j

だいたいあってる（適当）

5016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15:57:02.29 ID:hfEZoZU4

日本の船舶が技術革新で重油専焼に切り替わったらイギリスちょっと困るだろうな。給炭場がいらなくなるから。

5017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:09:49.51 ID:AgWJIRBz

一日抜けただけでこの進み具合…付いて行けないよぅwwww

昨日のまとめとしては
・スペインちゃんをお風呂に沈める
・日清戦争可能性大
・朝鮮をどうするか、真剣に考えろ
でいい？

5018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:09:50.94 ID:cZWCFBzc

米墨戦争について、とてもわかりやすい動画だった
ttps://www.youtube.com/watch?v=G0dKPjsX2x8

5019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:12:05.49 ID:FstA1y+j

>>5016
>>4513でやる夫の「つれたか丸」がC重油で動いてるとあるので、すでに重油専焼の技術はあるかと
C重油ディーゼル？ハハハそんな馬鹿な

5020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:13:37.20 ID:9p7lsDQY

>>5017
同じくｗ
日清戦争については軍隊に戦争経験させておきたいから参加したい、勝てるのは勝てるとして問題は落としどころやね

朝鮮については本土防衛上取らないとマズい地域なので取っておきたい
保護国化するのか併合するのかはどちらでも

5021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:15:57.66 ID:7xawN0t8

>>5020
併合するにしても一足飛びにいかんから保護国化のステップ踏まんとあかんよ。

5022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:18:03.34 ID:D5iQxzYM

併合したら半島も「本土」になるから、本土防衛のために満州に勢力を・・・

というふうに拡大する恐れはないの？

5023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:19:20.18 ID:cZWCFBzc

>>5017
じゃ、機能のまとめを
・スペイン「くやしぃ、でも（日本の金の力に）屈しちゃう」
・イギリス「とりあえずアメリカでも殴っておこうっと」
・アメリカ「選挙のため、戦争で引かぬ・こびぬ・かえりみぬ」
・フランス「ねぇ〜。日本お金持ちでしょう？　これ（ゴミ）買ってぇ〜」
・イギリス（スパイ報告）「日本不気味すぎ。仲良くするか、清を犠牲に偵察するか、朝鮮つついて反応をみるか迷うわー」

まだイギリスが謀略の選択肢のひとつと考えてるだけで、日清戦争も朝鮮問題も可能性がでた程度です。
スレ住民が朝鮮問題に過剰反応して、勝手に阿鼻叫喚になっただけｗ
あと出てないけど

5024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:19:38.03 ID:ipXIGyMI

話を変えて作中世界における
主要な油田のある国の独断偏見による評価
○中東
・サウジアラビア：体制がgdgdで安定しない　
・クウェート：オスマンとイギリスの綱引き場
・イラン：グレートゲームの余波含めて大混乱中
・イラク：オスマン勢力下
・UAE：イギリスの勢力下
・オマーン：衰退期直前あたり、1856年にイギリスの保護国になる

○アジア・オセアニア
・オーストラリア：イギリスの植民地かつ6年後以降に白豪主義に染まる
・パプアニューギニア：確保したので掘りたいが、油田が山間部にあって精製施設への輸送が困難
・中国：いわずもがな
・ベトナム：海底油田だから石油プラットフォームがないと無理
・マレーシア：油田あるところはサラワク国の治世下　2年後にブルネイから独立予定　
・インドネシア：現在採掘中、ただ海底油田もあるからそっちは手つかず　
・インド：英国の心臓

○アフリカ：欧州の裏庭かつ遠すぎる

○ヨーロッパ・ロシア：列強の皆さんかその隣国

○南北アメリカ
・アメリカ：超大国化のフラグ踏みそう
・メキシコ：生贄候補＆政変しまくりでｇｄｇｄ
・ベネズエラ：独立国だが58年に内乱が勃発する
・ブラジル：現在安定期だが1864年にパラグアイ戦争
・コロンビア：政変しまくりで安定しません、最終的にアメリカにパナマと分離させられる
・エクアドル：至近年代だと戦争ばっかりだが、1861年から1925年くらいまでは政治的には安定する
・アラスカ：海底油田だから石油プラットフォームがないと無理　

5025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:19:42.04 ID:9p7lsDQY

>>5021
日清戦争になったら清に朝鮮潰されちゃいそうだしそこを上手く利用出来ないかな
どちらに味方するのかハッキリ態度示してもらうとか清との戦力差見せ付けて従属させるとか
あえて一度清に取らせて開放の名目で進駐して文化爆弾落とすとか

5026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:20:20.96 ID:7xawN0t8

クリミア戦争でロシア優位になるように支援したらより近い不凍港に注力してくれるだろうと想定してるよ。

5027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:23:03.44 ID:9p7lsDQY

>>5022
大陸牽制の為の橋頭堡って意味が大きいからこれ以上は拡大しないよ
本格的に大陸進行するならまた別だけど

5028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:23:14.78 ID:AN7dRS92

>>5024
タイの陸地にも油田と天然ガスあるからアジア・オセアニアに入れとこうず

5029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:27:51.36 ID:D5iQxzYM

>>5027
併合して半島も本土になるのに、その理屈が通るのかってこと
現地の人にはいざとなったら見捨てる気マンマンにしか見えないんじゃないかと

5030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:29:43.29 ID:Vh8kp/WW

変身の残り回数だけど
ハーバーボッシュは終わって、大量生産、コンピュータがまだなのは確定として

緑の革命、インターネット、先端医療、ロボット工学、宇宙工学
と言うフラグは変身要素になりえるかな？

5031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:31:17.88 ID:9p7lsDQY

>>5029
ソ連が攻めてきたら半島で食い止めなきゃいけないから必死で防衛するしその心配は無いと思ってるけどどうだろうね
併合するか保護国化するかどちらがいいのかは考えてなかった、まあどっちでもいいんじゃないかな

5032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:32:47.70 ID:AN7dRS92

>>5030
品質管理……

5033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:33:12.27 ID:MejhmquF

>>5024
ちょっと気になるところを少し
アラスカ、石油生産量第1位のPrudhoe Bay、第2位のKuparuk River共に陸上油田のはず
不勉強なので詳しくないんだけど、海底油田がメインだったっけ？

5034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:37:30.99 ID:+FlYikKz

>>5022
あるよ。だからどこかで緩衝国家を作る必要がある
それが日本軍駐屯とかで実質的に本土防衛に近いものだとしてもね
個人的には最終的に沿海州、朝鮮、満州を一まとめに出来れば良いと思ってるけど

5035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:40:36.03 ID:yN1WSZHt

中国を南北中国と満州に３分割し、満州は中立以上にするのが良さそうだけどね。
南京以南をイギリス、南京以北をアメリカに統治させ、英米の対立状態を維持させれば、必然的にアメリカは日本との協調を選ぶ様になる。

5036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:40:49.59 ID:ipXIGyMI

>>5031
保護国だといらんことする可能性あるし、他国の策謀に使われる場合もあるぜ
史実でもそうだったし、清の保護国であるベトナムに日本が食い込んでるし
この世界だと露より先に英が色々しでかしそうという示唆もあるしね

>>5033
片手間だから抜けはあると思うよ　修正してくれると助かる

5037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:40:56.89 ID:D5iQxzYM

>>5031
半島で防衛するで納得してくれればいいんだけど・・・

列強が半島を支配してそこから攻めてきたら九州の防衛が大変だから半島を勢力下に収めよう、っていうのが今の流れだと思うけど（シーレーン防衛という理由もあるけど）
それと同じ理屈で

列強が満州を支配してそこから攻めてきたら半島の防衛が大変だから満州を勢力下に収めよう

ということを「洗脳教育して日本人化した半島人」が要求してきたら、俺らどうすんよ？

5038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:44:08.97 ID:9p7lsDQY

>>5036
欧州各国がやってたみたいに傀儡政権とかでもダメなのかな
まあその辺のコントロールも大国の仕事だと思って割り切ってる

5039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:46:10.87 ID:1BbkXZHs

>>5037
先生ﾟДﾟ)「さくっと却下して防衛線構築に誘導する、じゃあかん？ 欧州の国境とか参考にしつつ（詳しく調べてないけど）
　　満州とかに広げれば広げるだけ国境線広がるし…」

5040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:46:39.36 ID:1BbkXZHs

先生ﾟДﾟ)「おや、ID被った」

5041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:47:45.52 ID:ipXIGyMI

>>5038
不明、聞いてみればいいんじゃないか？
ただ、日本が傀儡政権立てられるなら英国ができない理由もないだろうね
結局は朝鮮をボードに色々やることになるね

5042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:48:42.62 ID:9p7lsDQY

>>5037
いざ攻められてこっちが攻める時に大陸への橋頭堡がないと上陸作戦から始めなきゃいけなくなったり
大陸に陸軍があるとそれ自体がソ連への牽制材料になったりって理由だったわ
>>5037さんの理由だと確かにきり無くなる気がするけどそんなのどうしようもないんじゃｗ

5043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:52:07.66 ID:9p7lsDQY

>>5041
やったねさっちゃん上手く立ち回れば両国から飴を引き出して美味しい思い出来るかもよ！ｗ
なお同じ立場のポーランドは(ｒｙ

5044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:53:28.84 ID:1BbkXZHs

>>5043
先生ﾟДﾟ)「なお彼女に機を見る博打の才能は(ry」

5045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:56:34.68 ID:AN7dRS92

>>5043
完璧だな、うまく立ちまわることが不可能な点を除けばｗ

5046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:57:06.53 ID:1ExDURlP

>>5037
最初から戦争の被害担当県になる事を念頭において開発する、というのはどう？
軍需中心。撤収困難な工業化投資は制限。ひたすら農村・策源地として整備。

軍が移転した途端に地域経済が崩壊する構造を作れば、後はどうにかなる。
元々の経済格差があるから、子や孫の世代が本土に出て行って過疎化するよう仕向ける事もできる。
同化政策？　田舎から上京した若者が残りの生涯を東京や大阪で過ごすんだから十分同化してるよ。

5047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16:59:01.93 ID:xXwxkbKw

今日も半島の議論か

5048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:03:01.03 ID:Vh8kp/WW

>>5038
満州は傀儡政権だったけど、うまくいったか？
てか、そもそも「他国」を支配や保護すること自体が人類には無理なのでは…

5049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:06:01.83 ID:ipXIGyMI

>>5047
国防に直結する事案だからな　やると決めれば案外さっさと終わると思うしね
細かいところは化身の皆さんがやってくれるだろうし、それでも問題が出たら対処すればいいんだけど
細部が気になって仕方ないって方もいるだろうからね
話題を変えるなら何か出せばいい
次の閃き案とかね

5050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:07:23.91 ID:7LWNeZhk

併合は反対だが、仮に併合するなら確りと住民投票してから併合してほしい

あと反対の理由は、借金肩代わり、何も無いところに本土並のインフラ、教育、福祉と清露と国境を接するための軍事費用
日本並の民度を得るまでに被る被害、この期間に他国の横槍で技術持ち出しや色んな工作をされたらたまらん

5051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:09:05.76 ID:jGtW2UaM

今んとこ半島の選択肢って

半島をとる→保護国にする、併合する
半島をとらない→露にとらせる、清(中国)にとらせる、英にとらせる、米にとらせる、独立させたままにする
半島分割(話題に出たこともないが)

これぐらいかな。

5052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:10:41.94 ID:p2aQFe6M

半島と清の話題は伸びるね

それ以外だと今後何やればいいんだろ
米墨戦争とクリミア戦争の間ってなんかあったっけ

5053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:13:00.19 ID:ipXIGyMI

>>5050
結局併合すると思うけどね
>>4405にある通り、将来を見据えればとる方が得だし
保護国化してもいらんことしたり、他国の策謀でいらんリソースを消費されるしね
あと併合してからの同化政策中が不安なら防諜をLv3にすればいい

5054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:19:33.31 ID:0+uxVBGB

>>5051
半島をとって、地雷を鴨緑江、38度線、漢江の3段階のラインで地雷敷設したいなぁ…
とにかく陸軍がくるのが不味いんだし、九州大に地雷(Sマイン)を開発してもらって
地雷原を作って備えておきたい。

5055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:20:48.38 ID:g+LAIbHN

【閃き案】
日清戦争と第一次欧州大戦の準備

■研究
○栄養学からの食育　1983　３枠　11ヶ月
○国民保険体操の発明と普及　1928　2枠　10ヶ月
　・いわゆるラジオ体操
　・二つ併せて人口増加率加速狙い

■外交
○砲艦外交で朝鮮開国　居留地確保して軍港化　1枠
　・日清戦争のトリガー確保
○ロシアで諜報活動　1枠
　・コンスタンチノープルとろうぜイケるイケる！

日清戦争と第一次欧州大戦（史実クリミア戦争想定）を前倒しで同時に起こせるよう調整する案

5056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:20:56.25 ID:O4JNeOJH

日本は海洋国家なので、大陸問題は基本的にスルーして
防衛は朝鮮から済州島や巨済島を租借でもして要塞化した方がいいと思う。

5057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:23:15.12 ID:7xawN0t8

>>5052
えーと、
ポーランドでクラコフ蜂起？
シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン戦争くらい？

5058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:25:36.95 ID:D5iQxzYM

>>5046
時と場合によってはそれを九州にもできるならいいと思うけど
できないなら、やっぱり半島を駒の一つとしか考えていないと捉えられそうだし
そんなふうに列島と半島で重みが違うのに併合なんてうまくいくのかが気掛かり

要は、俺らが列島と半島をおなじだけ大事にした戦略を取り続けることができるのか、ということかと
併合じゃなくて保護国扱いなら、ある程度は雑に扱っても大丈夫だろうけど

5059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:26:51.37 ID:9prP/npw

満州や半島をオランダとスペインに統治して貰おう(暴論)
期限(1945？)まで問題無く統治してくれれば借金(国債)はチャラって条件で。
資金は出すからさ、面倒臭い事おっ被ってくれよ〜

5060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:27:07.56 ID:AN7dRS92

>>5052
太平天国の乱

5061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:29:47.31 ID:/uDvHCHF

いくら機雷設置をしても人海戦術でどうにかなってしまうものだぞ
つーかロシアが本気だせば、冷戦期のドイツ張りに戦車を生産して張り付かせなきゃ守れんぞ

5062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17:32:34.04 ID:FstA1y+j

>>5058
（雑に扱われた史実東北が物言いたげに見ている）