【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/26(日) 15:51:45.52 ID:LsNQ0p1R

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー====-　 _j{⌒　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ _　　　 ｘjI=- _(く＿_ﾉ
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　　　　　　　　　　　　 _.　-‐　7　/￣￣＼: : :∨ 　 .ﾉ |!イ　 , r‐┐　　　帝国海軍の意地を見せる！
　　　　　　　　　 ／￣_　-―┤ i[＿　　　}､: : i| ＼(____ ｲ　く_.￣〉
　　　　　　　　　　､_ノ　　　　 ∨¨i「 　 　 }｜: :∨jﾄ､_　　　 ／ /　　　　絶叫する六十度を利用すればいけるいける！
　　　　　　　　　　　　　　　 .rくi: : :|　　＿乂＼: jﾌノ／_>／　, ′
　　　　　　　　　　　　　　　/| ∧ : ＼　＼ ､≧rＹ／／￣　　′　　　　　列強諸国だって同じ人間だ！
　　　　　　　　　　　　 　 . : j| : : ＼＿＞-≧= ⌒ヽ[＞---'
　　　　　　　　　 　 　 _j{: : : |: : : : : : 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴らにできる（※）なら私たちだって！
　　　/⌒>、　　　　 〈⌒: : ７＼＿: : └､
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　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

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4545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 06:53:22.98 ID:tkO8TCYb

因みに朝鮮併合派は大陸軍に対する防備はどう考えてるんだ？
仮に史実通りに進めたら、同じく史実通り過大な軍拡に耐え切れずに先にこちらが力尽きて負ける可能性が高くなるが
チート技術込みでも
史実の悪夢への対策に関する、併合派た大陸派遣派の具体的な対処案が聞きたい

大陸不参加派は、主要港のみの封鎖や、現代兵器による防衛網の設置とか出されてるけど、大陸派からはそういうのないし

4546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 06:53:25.20 ID:8SAH3td2

>>4489で言っているし、史実での批判はやめて普通の国として見ようぜ
清が切れるのでまだ相手したくないな
清以外に採られるなら戦うでいいんじゃない

4547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 06:54:00.25 ID:uGcf2w8b

>>4542
多分ね
だから俺は、「併合までして色々費やしてその程度ならいらない」って言ってる
安全保障上必要なのは半島に軍港作らせないことだから(そこ借りて日本の軍港にすれば)
それでいいじゃん？って
資源や産業が欲しいんじゃなくて立地が欲しいのだから
別に協力的になってもらう必要もないしな

逆に併合するんなら
防衛のために満州辺りも含めて手に入れたい

4548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 06:55:52.46 ID:3IcdIunw

あ、シナって地域名として使ってるんで他意はないから
清そのうち潰れるしその後の国号未定だから

4549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 06:57:11.22 ID:PEWEK2nG

いっそ朝鮮半島に新しい国つくろう。

欧州から移民募って。

4550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 06:57:12.46 ID:pI+Jttzo

おはようございます。
地図のアップデートを行いました。

【アップデート点】
・フランス領ポリネシアを領土化
・マーシャル諸島・ミクロネシアを領土化
・東南アジアの保護国・経済的属国の分化

です。
ttps://www.google.com/maps/d/edit?mid=zTmkUfqwJboo.kXxEj0OY4Mxg

4551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 06:58:32.37 ID:+zLaACUh

中国ちゃんと対等な交易が出来ればなぁ…

4552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:02:35.63 ID:3IcdIunw

>>4545
経済力も人口も資源も技術も史実とは比較にならないレベルだから問題ないと見てる

>>4523がただしいなら1900年で13000万、その頃には半島の人間も使えるようになってるだろうからもっといける

4553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:04:56.15 ID:+zLaACUh

軍備(駐屯地＆軍港)と鉱山開発だけして、なんかあったら遅滞戦術、やる気がないファニーウォーをする、でいいんじゃない？

4554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:06:29.38 ID:JgwusTbo

ランドパワーとシーパワーの違いから説明すると時間が足りなさ過ぎるから簡潔に言うが
一部占領だけなら大したこと無いが真面目に清を如何にかしようと思ったら浄化戦争するぐらいじゃないとどうしようもない
属国である日本に負けを認める訳にはいかない大国のプライドで人口ある限りゲリラ無限湧きさせるぞあの国（史実でやらかした）

4555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:11:35.39 ID:tkO8TCYb

俺の地域的な最終図面はこんな感じ？

・西太平洋方面。
理想を言うならオーストラリアやニュージーランドも取りたいが、そこ等は流れ次第。イギリスと友好的に最後まで付き合えそうなら無理にはいらない。
オランダのインドネシアやスペインのフィリピンも、可能ならゲットしたいけど、無理そうなら別に構わん。
タイとかは保護国のまま支援や経済援助とかはするが、併合はしない。管理面倒だし。

・中国大陸。
満州こそ周辺列強への共同利権の国にしたり、ユダヤ人の人口国家でも作って日本への壁にしたいけど、それ以外は放置。
海南島と台湾を取れば、上記の干渉を除けば関わりたくない。

・朝鮮
可能な限り放置したいが、どうしても必要なら保護国化はするが、同盟や併合化はしない。絶対面倒。

・アメリカ
そこまで分裂には拘っていない。下手に謀略仕掛けるよりはギリギリまで友好的に対応して日米同盟したい。
どうしても駄目そうなら現代兵器無双で一気に殴り倒し、そこから友好国と一緒に分割かなぁ。

・欧州各国
オランダとスペインを日本陣営のナンバー２〜４に育て上げたい。
他は可能ならドイツや、独立後のフィンランド辺りも引き込みたいが、望み薄いかなぁ。
他の国はオランダやスペインとの関係、国力や軍事力的にいてもいなくてもあんまり変わらなさそうだから興味ない。
史実で親日だったトルコと敵対しそうなのは残念だが。

・イギリス
強いけど信用出来ない面倒な国。そのまま友好路線を維持して日英同盟が出来たら楽になるが、どうだか。
一度殴り倒してオーストラリアとか遣せとは思ったりする。

・ロシア
東西分裂方針だが、イギリスとの仲の兼ね合いも有るからどうなるのやら。
アラスカやアリューシャンは絶対買いたいんで、少なくともアラスカ買うか、東西分裂させるまでは親露路線は崩したくない。

・アフリカや中東
基本ノータッチ。シーレーン防衛し切れないんで関わりたくない。

個人的には日露（分裂後）同盟＞日米同盟＞日英同盟の順番で、設立や維持の可能性が厳しくなると思う。

後、ロシアって仮に分裂した場合、海軍の規模はどうなるんだ？
史実ではソ連革命のゴタゴタが何十年も続いたせいで完全に壊滅するけど、日本が東ロシア（仮）の支援国になった場合、有力な海軍を保持できるのか？

4556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:14:42.66 ID:3IcdIunw

>>4545
あと>>4405にもあるように取った方が将来的にコスト安くなる

4557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:15:29.60 ID:g8dAP/yc

>>4536
いちゃもんのある無しではなく係わり合いになりたくない
ＧＭからゲーム上でデメリットがないと言われても関わりあいたくない

4558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:16:49.92 ID:ryg8uupc

でも、朝鮮が地政学上どうこう言うなら、
国が隣り合ってる欧州はどうなのって感じなんだが……

4559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:17:12.87 ID:RP35ap7o

諜報機関３にして、中国を分裂させまくるのもありかな？
LV２よりLV３のほうが期間少なく早く分裂煽れそうだけど

4560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:17:37.34 ID:uGcf2w8b

>>4555
大陸国、分裂後も陸地で国境を接する、それまであんまり開発されていない土地
日本の支援や資本である程度は楽になるだろうけど
東ロシアに有力海軍の整備を期待するのは酷じゃないか？

むしろ、海軍なんか日本に放り投げて
東ロシアには陸軍に全精力を傾けてもらいたい


分裂できたらいいな

4561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:17:57.89 ID:3IcdIunw

>>4554
清帝国はどっちにしても崩壊するじゃないですか

4562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:21:42.30 ID:JgwusTbo

>>4561
その後中国誕生まで統制抜きのゲリラ活動が始まるだけだ
中国誕生したら統制されたゲリラ活動になるが
これを延々繰り返すんだがやりたい？それでもやりたいなら知らんが

4563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:22:52.61 ID:3IcdIunw

>>4558
あれはあれでバランスとれてるんだ
ある程度同レベルの国が複数あるからこそ成立する
ちょくちょく崩れて挽き潰される国とかあるし
ナポレオン戦争時のオランダとか

4564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:24:33.18 ID:uGcf2w8b

>>4558
欧州の多くの国は大陸国
つまり陸軍国
立派な陸軍は持ってたけど海軍はお寒い限りでしたよ
その分微妙な調和が取れてたりするけどな(適度な所で講和とかして消耗しきらない、一強状態を避ける等)

4565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:26:55.83 ID:Xd4/k4SM

>>4562
我々は国民の考えを誘導させるというチートを使えるんだけど、
その辺を使うことはちゃんと考えた？

4566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:27:19.95 ID:ryg8uupc

朝鮮を取る。陸続きで中露と隣り合う。
朝鮮を取られる。海を隔てて中露と隣り合う。

リスクというならどっちもどっちじゃね。
だが、海だとずっと楽に勝てる。
地政学ってそれでも半島取れになるのかなぁ。

4567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:30:43.59 ID:+zLaACUh

自分は併合は反対派。
保護国化(軍を配備する)かなぁ。

ある程度植民地が近代化したら民族自決の概念出して
独立は大事、みたいな世界世論にしていきたいよね。
ブリカスのインドを揺さぶっておきたい。

こっちは経済的に仲良くやれれば植民地だろうが独立国だろうがどっちでもいいわけだし
防衛に関しては安全保障条約結んでこれまでの植民地支配のときと同じように
通商保護が出来ればいいわけで、植民地スタイルを維持する必要性はあんまりないんじゃない？

4568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:30:46.44 ID:HZuEkl7v

本気で朝鮮は地政学的にも経済的にも住人の感情的にも日本の盲腸だからなぁ。
しかも取ったら強烈な後遺症残るタイプの。

4569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:32:27.72 ID:+zLaACUh

アメリカのフロンティアに任せる、という手もある
いったん取得して売り払う。

4570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:33:28.76 ID:3IcdIunw

>>4562
清だって征服王朝じゃないか、やりようはあるよ

それに手を出さないでどうするのさ、欧州に切り分けられるの眺めてるの？
海遮断しても陸からロシアがくるよ

4571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:38:16.19 ID:ryg8uupc

地政学って創作だと印籠のように使われるからそんなもんと思ってたけど、
大陸系海洋系と全く違う上に理論も様々あるんだね。
国家によって最適解が異なるのなら、『地政学』で納得するのは危険じゃ。

4572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:38:27.44 ID:qMf2Aczy

>>4569
何の意味があるんだそれ？
本国と朝鮮から挟撃されるぞ。

4573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:38:42.68 ID:uGcf2w8b

>>4566
地図で距離を見てみよう

半島と日本は近すぎる
半島に有力な艦隊を置いてそれを自由に動かせる場合
日本はその有力な艦隊を確実に潰せる艦隊を複数置いて防衛しないといけない(衛星とか置ける時代じゃない限り艦隊を見失うことは普通にありえる)
通商路への攻撃もしやすいからそれの護衛もできる体制を整えないと
っていうのが常になる

財政がそんな隣国の存在を認めない
海で(他の国から)楽に勝つために、半島はどうにかして無力化しないといけない


ちょっと違うが
第一次世界大戦前に大陸国であるドイツが海軍の拡張をしたことが
英国を刺激したって言うのと似てる

4574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:43:37.45 ID:+zLaACUh

>>4570
欧州に切り分けられるのを眺める、に一票。
手を出すには近すぎて出したくないなぁ。
ブリカスがヨーロッパに手を出してダラダラ100年戦争したみたいなそんな泥沼になるわけで。
大陸から攻撃されたら全力で沈めるのが一番。

昨日の晩にも言われてやん。
海軍が壊滅したら復活に金と時間がかかるって。
なので青葉じゃないけど、全力で相手艦隊壊滅させるマンになって
日本海＆東シナ海でドンパチやるぞゴラァ！でいいと思う。

4575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:45:17.37 ID:tkO8TCYb

>>4573
それなら常に機雷でも巻いて朝鮮の主要港を封鎖して置けば良いんじゃね？

4576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:49:52.86 ID:ryg8uupc

半島に陸軍を置くのは財政的に軽いのかな。
既に兵士の命が重い日本なんだよ？

4577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:52:23.97 ID:uGcf2w8b

>>4575
それが出来るなら港奪った方が安上がりだよ

4578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:53:10.46 ID:Vh8kp/WW

清が物理攻撃に来たらどうにでもできるが
笑顔で「一衣帯水　善隣友好　子孫繁栄」とか言ってくる方が怖いやね。

>>4544
併合は史実でもやりましたし、教育もやったんですよ？
それでも暴動や抗日デモは0ではなかった。
それどころか一部過激派が国外逃亡して、「臨時政府」を立ち上げた。
有名な「李承晩」はこの臨時政府における要人だった人で
現韓国はこの政府を引き継いでる設定だったりする。だから厄介なんだ。

4579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:56:51.95 ID:Xd4/k4SM

>>4578
だからさ、国民の考えを誘導できるチート込みで考えてよ。
史実のそういったチートなしでの統治はわかったから。

4580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:57:55.81 ID:qMf2Aczy

>>4578
現実とスレを混同されても、そのなんだ…困る。
日本扱いで満足度も平準化されるし、ルール追加でもされない限り問題ないだろう。

4581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 07:58:52.63 ID:+zLaACUh

まぁ専守防衛でどっかが朝鮮ちゃん切り取りに来た場合、朝鮮ちゃんの反応をみて
こっちが手を出す出さないを判断するんでいいんじゃない？
こっちからさきがけすると泥沼だし。
出来れば清にがんばってもらって今の状態を続けて欲しいんだけどね。

清が殴ってきたら返り討ちしてイギリスみたいに銀をゲットしとこう。

4582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:01:45.96 ID:RKhUouoM

半島の南端占領したら要塞化して防衛
残り？放置

4583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:05:10.77 ID:qMf2Aczy

そこまで朝鮮と直接関わりたくないなら、アメリカのモンロー宣言と同様の宣言でもすれば良いんじゃね？
東アジアには何処の列強であれ手を出すな。代わりに自分も出さない、とか。
一度は清国をボコるのが前提になるだろうけど。

4584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:05:37.13 ID:QeSaoQQh

>>4580
>>2737を見る限り素直に日本人化できるかどうかはやや疑問に思うがそれはどうか

4585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:06:08.08 ID:tkO8TCYb

とりあえず朝鮮議論は疲れるし、気分転換も兼ねて別の案出すわ


【閃き案】

『諜報・外交』
・欧米諸国への友好・影響力拡大工作：１枠
孤立防止の為に引き続き続行。

・米露蘭西への友好・影響力工作＆経済・文化浸透工作：１枠
この四カ国重点の意味合いも有って、あえて別枠で。

・イギリスの弱点調査：１枠
イギリスが日本の弱点が朝鮮と見たように、イギリスの弱点をこちらからも調べる。

『発明・内政』
・アルミニウム精錬法セット：２枠
ホール・エール法、バイヤー法、三層電解法　

・御茶セット：１枠
焙茶機械、生茶葉蒸器械、製茶摩擦器械、茶葉粗揉機、ティーバック（1881〜1908年）

・近代ダムセット：２枠
洪水調節用ダム、水力発電機、水力発電所、多目的ダム、揚水発電所、プロイセン水法（1858〜1913年）

・諜報・防諜機関の強化：１枠

とりあえずこれで。

4586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:08:45.12 ID:Xd4/k4SM

史実ではこうだった、だからダメ
という考えじゃなくて、
史実ではこうだった、だからチート使ってこうしよう
という方向で考えた方が建設的だと思うんだよなぁ。

4587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:08:53.12 ID:UviQ91Y+

朝起きたらきっちり釘刺されてた件
明確に刺されたうえであんま変わってないあたりがもうね……もうね

4588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:12:05.86 ID:Xd4/k4SM

俺は朝鮮人なんてどうでもいいから、
普通に併合しちゃってもいいし、朝鮮民族アイデンティティーを完全に破壊して朝鮮民族を精神的に消滅させてもいいし、
朝鮮民族を物理的に消滅させちゃってもいい。

ただ、半島は防衛の関係上、仮想敵国に抑えられるのは勘弁。

4589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:13:04.95 ID:tkO8TCYb

そういう物理的消滅は保護国へのポーズ的に絶対不可能だけどな
虐殺する大義名分が無い

4590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:14:08.30 ID:qMf2Aczy

>>4584
歴史や信念？　持ってるだろうさ。
「強い奴には従う」ってやつ。実際、清には忠実だし、
世代交代すれば、「俺達が子供の頃、ここは朝鮮って国だったんだとさ。」
て事になるだろうさ。
東欧の雄で、一時はモスクワ占拠したりドイツを散々圧迫したポーランドと、
属国としての歴史しかない朝鮮では幾らなんでも比べ物にならん。

4591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:15:03.25 ID:1ynMXptZ

半島云々よりも、まずは戦略レベルでのガイドラインの策定を考えた方が良いと思うよ。

目的：１９４５年までに破滅的な世界大戦発生の可能性を根絶する。
目標：日本単独または日本を始めとした複数の覇権国による安定した国際体制を確立する。
手段：西太平洋における日本の覇権確立、現在または将来の覇権国との経済軍事を始めとする国際体制の構築、または覇権国を撃破する事による日本の世界的な覇権国化（アメリカ化）

覇権とは、自国を中心とする地域または世界に対する経済軍事的な支配体制を確立し、同時に将来に渡ってこれを揺るがす様な政治経済軍事での不安定要素が自国の近辺に存在しない事。

4592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:16:25.25 ID:tkO8TCYb

>>4591
因みに史実アメリカは、アメリカ版朝鮮と言って良いキューバやメキシコにはどう対処したんだろ？

4593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:16:27.65 ID:UviQ91Y+

色々放り捨てて純粋に理性だけで話すると、半島は併合して清を追い詰めて戦線布告させてフルボッコにして
ほしいもんぶんどるためのスイッチだと思ってます
地理的にあそこは抑えないとどーしようもないし抑えるなら徹底的に抑えないと余計なことされてストレス溜まるし
なにより他のプレイヤーに付け込まれるだけなんで

感情はわかるというか全部わかるし全部同意するけど他の選択肢が悪すぎるから仕方ねぇんだ(逆切れ)

4594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:17:52.67 ID:RD98Cu1S

歴史好きの趣味が講じてその筋の専門家としてテレビにも出たことのあるウチの親父曰く、
日本は朝鮮に謝らなければならない。
普段の主義主張と全然違うから驚いたら、ニヤリとして続けた。
台湾は50年で本土からの援助がなくても黒字化し、単独でもやっていけるようになった。
朝鮮は35年という道半ば、赤字経営のまま、躾も中途半端なままで投げ出してしまったから、あんな【自主規制】になってしまった。
だから、ちゃんと躾けてあげられなくてゴメンね、と謝らなくてはならない、と。

結局何が言いたいのかというと、さっさと朝鮮を支配下におさめて、半世紀徹底的に調k、ゲフンゲフン、教育しようぜ!!

4595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:21:05.40 ID:tkO8TCYb

日本200年の安全と繁栄の為には、朝鮮の洗脳に50年かける必要があるってか？

4596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:25:33.70 ID:UviQ91Y+

あるね
好き嫌いで国家の行方を左右する決断する愚なんておかせるもんか

4597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:27:05.44 ID:UOVbkzYx

逆にこれからゲーム終了までの100年目一杯使って朝鮮半島の教育を行うことでゲーム終了後の憂いを一つ減らすことができると考えれば併合も悪くはない気がしてきた
流石に100年かければ民族の思想入れ替えも不可能じゃないだろうし

それなりにリソースを食われるのと中国を完膚なきまでに叩き潰して分割することは必須だけど現時点の日本ならそこまで難しい話ではないと思うんだがどうだろうか

4598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:29:11.99 ID:NiUn/8vO

行火神│ω・)「半島を制圧した勢力がそこにいる人達をネイティブアメリカンのようにNEKIRIしてくれるなら正直それでもいいと思うんだよね」

行火神│ω・)「その後全力で奪いに行くだけなんで」

4599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:29:13.12 ID:uGcf2w8b

>>4592
メキシコはアメリカ固有の領土(笑)のカリフォルニアとか取って安定化した
フランスが帝国作ろうとした時は圧力と支援で追い出した
現在進行形で経済的植民地(属国？)

キューバは
グアンタナモ湾っていう湾を永久租借で分捕り
軍事侵攻(失敗)、政府転覆、トップ暗殺を仕掛け全部失敗
キューバ危機の時にロシアと話を付けて
核の危険性をなくした後も上の三つを区繰り返したらしいが失敗
その後、経済制裁で国交断絶(1960年代)、今年国交正常化に向けてお話合い


ちょっと調べてみたがこれは凄い

4600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:30:33.71 ID:Vh8kp/WW

>>4579
それは、「文化累積を一切合財破壊して教育しなおす」なんで、
できればやりたくないし、"進んでしまった"内地民モラルも保てないと思う。

「コレ安全保障の問題。どうしてもやるならサイフに攻撃します」って
全世界がドン引きするキレ芸見せる方向で行きたい。

4601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:31:33.27 ID:RD98Cu1S

経済力が史実とは段違いだし、ゲーム処理的にそこまで時間はかからないかもしれないけどねー。
史実ベースだと、50年かければ親子2代か3代を教育できるから、だいぶ除鮮できるはず、だってさ。
地政学上無視できないんだから、リスクは早めに潰した方がいいよね。
万が一イギリスほか欧州勢が朝鮮とったら？ジャンク船で飢えた朝鮮人が大量に押し寄せてきかねない
今のアフリカ➡︎地中海➡︎イタリアの大量難民のごとく、ね

4602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:32:45.84 ID:tkO8TCYb

軍事侵攻(失敗)、政府転覆、トップ暗殺を仕掛け全部失敗
キューバ危機の時にロシアと話を付けて
核の危険性をなくした後も上の三つを区繰り返したらしいが失敗

昔のキューバって実は滅茶苦茶強かったのか？
アメリカの謀略を悉く防ぎきってるなんて

4603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:33:50.55 ID:tkO8TCYb

この教育つーのは保護国か併合かどっちでやれば良いんだ？

4604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:36:35.57 ID:UOVbkzYx

>>4603
保護国じゃ中途半端だから併合してやったほうがいいとは思う
日清で清をボコったタイミングなら朝鮮もホイホイついてくるだろうし当分は露が東進しないから時間は確保できるはず

4605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:37:18.60 ID:uGcf2w8b

>>4602
この時期にはソ連からの援助があったのと
なんか英雄がいたらしいよ
カストロとチェ・ゲバラとか言う人らしい
名前は聞いたことあるが詳しい事は知らん

4606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:37:34.56 ID:UviQ91Y+

あとまあ、日本が弱体化したら今弄んでるオランダちゃんだって嬉々としてこっちの利権削りにかかってくるからね？
ﾋｬｯﾊｰ世界で覇権ルート選んだ以上勝って勝って勝ち続けて坂の上の雲を目指すしかないからね？
……半端な保護国とかよそからことあるごとにちょっかい受けたいです日本の弱点はここだよ！って言ってるようなもんだしね

心から嫌だけど併合して臣民化して使い物になるようにして時間かけて精神構造を完全に改革するしかないんや……

4607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:40:33.68 ID:rg3B2STS

馬鹿な子供はちゃんと躾しろってか、やれやれだぜ。
いいぜ、皇民化教育・大でアメリカの犬になった戦後日本以上のポチにしてやる。

4608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:41:07.12 ID:qMf2Aczy

本当に「教育」するなら併合しないとチートが間接的にしか発揮できないんでないの？
保護国でも、現地の港湾施設や資源掘削用の鉱山とかから文化伝播はするだろうけど。

4609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:41:35.02 ID:tkO8TCYb

あー、でも、過度な皇民化教育は今の日本の倫理観や政治観念的に国民が反発するんじゃなかった？

4610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:42:58.80 ID:y+xVYC8q

まあでも逆に軍事拠点あそこに置けると大陸側の牽制もできるからそこまでひどくないとは思うけどなぁ。
あと幸子が可愛いし。
ところでこの時代の半島って共通言語は何使ってるんだろ？

4611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:47:16.95 ID:rg3B2STS

>>4609
それはイギリスが言ってるだけであって、ゲーム的には問題ないはず。
>>4344で言われているし、【閃き】は前提条件やその他諸々を無視して成果を出す神の手だから、
気になるなら世論誘導で「いい事したね」にすればいい。

4612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:52:22.97 ID:UviQ91Y+

毎年実勢調査の名目で半島がどんな感じに発展していったかを写真付きで克明に記録しときたい気持ちはある

どうせ手間暇かけるなら併合のモデルケースにしようかとも思ったがわざわざ困難が予想される半島使うより
信頼と実績の台湾を獲得後に使った方がいいですw

4613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 08:58:15.14 ID:biRGQT26

科学技術が閃き一つで発展するのと同じ様に半島も発展するんじゃないかなと思うのは願望なのだろうか

4614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:01:11.96 ID:1ynMXptZ

現在の技術的優位性に胡座をかいて朝鮮を無視すると言うのも危険だしね。この技術的優位性は現実の２０１５年レベルまでであり、以降は技術ブーストの恩恵を得る事は出来ない。逆に他国は日本発となる技術の存在によりブーストが掛かる事になり、最終的には現実の日本を例として技術格差は解消される事になる。この時に敵対国が朝鮮を支援した場合、朝鮮は日本にとって大きな軍事的脅威となる。
仮に日本が朝鮮を封鎖した場合、イスラエルのパレスチナに対する対応の様に日本は国際社会の大きな非難に晒される事になる。また、朝鮮を封鎖する為に日本は結果的に満州にまで手を伸ばす必要があり、それにより日本は史実以上に不利な戦略環境に置かれる事になる。

4615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:04:16.93 ID:RP35ap7o

清に朝鮮取らせて、その上で清をバラバラにする？
それで半島〜満州ぐらいまでを保護国化とか

4616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:06:17.16 ID:BaHnJMmu

1の発言抜粋
>>2048　保護国は日本の提案に絶対賛成する
>>2737　日本人化は可能だが、歴史や信念持ってる奴は日本人化しにくい　例　ポーランド
>>4344　日本では戦略に反する民意は気にしないくていい
>>4405　防衛は今は朝鮮とっても取らなくても同じ軍事費　年代が進むと朝鮮を取って陸戦する方がはるかにマシな軍事費
>>4405　保護国化した場合朝鮮と他国に有意な差は存在しない

4617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:08:52.32 ID:/v+0XOgR

じゃけん閃き使って効率の良い洗脳教育しましょうねー

【閃き案】
・敗戦国統治手法、WGIPの研究（1945年？）2枠

日本だからうまく行った？
知らんな。

4618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:12:32.29 ID:PhQiRSSB

保護国化によりゲーム盤からご退場していただくのがよさそうだな。
好きの反対は無関心と言いますし。

4619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:13:15.75 ID:5i5lh23b

好き嫌いの感情論で議論してる人多いなあ
ﾋｬｯﾊｰ世界で日本を生き残らせるため、国益の議論をするのがスレの趣旨じゃないとかと思うんだが

4620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:17:18.64 ID:6+s+r4Es

国益を考えないで生き残らせるとはなんぞ？
生き残るだけならアメリカ様に技術全部差し出して属国化すればええんちゃう?

4621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:20:16.84 ID:BaHnJMmu

ちょっと議論する時穴になりそうな部分埋めておくか
【質問】
併合し日本人化するに際し、朝鮮と他国で有意な差はありますか？
朝鮮を併合し日本人化をするにあたり、1枠使うとしてかかる期間、費用等のリソースはどれくらいになりますか？

4622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:20:47.05 ID:ipXIGyMI

どうやって清に負けを認めさせるかが問題化するけど
保護国にして文化爆弾で侵食でいいんじゃないか？
そのうち文化汚染と、経済依存で民衆が力持ってくれるかもしれないし
史実だと独立国にしたからロシアに身売りしそうになって結局併合だったし

4623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:23:10.46 ID:qMf2Aczy

つか、朝鮮だけ特別視する理由無いよね。
ベトナムやタイ、ラオス、ミカンプチアだって歴史と固有文化のある国だけど、
取られる前に取る、手を出されたら守る、それに異存ある？

朝鮮だけ異様に忌避したり大事にするのが分からん。
取られたら困る場所にある、だから最低でも保護国、でいいじゃん。

4624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:24:56.86 ID:KuwiG2up

ID変わっているだろうけど、ウチの親父曰く、の続き。

安重根はマジで朝鮮の英雄。

当時の朝鮮、大韓帝国を併合すると、日本は莫大な借金をチャラにするだけでなく、他国からの借金も肩代わりしなくてはならない。
そこまでの価値ないだろ、という併合反対派筆頭の伊藤博文。
彼を暗殺し、併合反対の声を封殺、併合させることで借金から逃げた。
更には日本の資本も朝鮮に注がれ、東北は悲惨なことに。。。

つまり莫大な借金から祖国を救い、近代化に必要な資本と知識を日本から引き出した安重根は真の英雄、なんだとさ。

まあ、そんなことしなくても、今なら（借金的な意味で）キレイな朝鮮が手に入りますぜ（ゲス顔

4625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:25:03.08 ID:WoZ0FWwh

>>4586
正直チートチート言うだけで具体的な案が無いのなら黙っておいてな

4626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:25:28.12 ID:288CNJyu

朝鮮半島の対応でめっちゃ荒れるだろうなぁ、と思って寝たら案の定だった。
史実とは財布の余裕も時間の余裕もあるんだし併合した上で皇民化教育を閃きを使って超強力に推し進めての同化政策でいいんじゃないか？
WW2前には俺らの知ってる朝鮮人は居なくなってるだろうし、日本国民の不満も閃き使っての世論誘導で何とかなる。
経済的負担は今の超進化した日本には丁度良いハンデよォ！（慢心

防衛は…、半島の根元に長城でも築いて要塞化するか？

4627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:26:08.32 ID:jiUxM08d

朝鮮は史実・現実でやらかしすぎたから感情的になってもしゃあない
それに民族性が現実でよくわかってる分、いくらGMがこうだって言っても信用ができない
変な話、大政奉還時の島津の時みたいにこちらが何もできない状態やらかされそうってのが頭にちらつく

4628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:26:12.20 ID:1ynMXptZ

戦略的に考えると出来れば現状のイギリス一国との資源貿易体制は是正したい所であり、その為に南洋縦断航路とは別に太平洋横断航路及び大陸輸送路の確立は行っておきたい。
朝鮮関係と絡め大陸輸送路に関して述べれば、日本はイギリスの資源攻勢戦略を回避する為にロシアのシベリア鉄道の敷設とシベリア開発を支援して、イギリスのオーストラリアとは別に資源調達先を確保すべきだと思う。その為には満州が日本の勢力圏として安定している必要があり、またその為に朝鮮を日本の勢力圏に含む必要がある。満州への干渉を行うと言う点において、朝鮮は日本の橋頭堡となる。

4629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:27:12.32 ID:BaHnJMmu

そもそも朝鮮の経済力が１だから、1使うだけで国家予算が2倍になるんだよねｗ

4630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:27:38.24 ID:rg3B2STS

保護国化→軍事駐留と資源採掘だけに留めて、いつも通り緩やかな文化侵略。

併合→日本に『する』。単一民族国家という強味は捨てたくないので完全調教。

防衛は半島の括れであるタヨン川から東に要塞線引くんでいいんじゃない（適当）

4631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:28:17.22 ID:y+xVYC8q

現在出てる明確なメリット
：大陸への牽制および軍事拠点を確保できる。
：日本海の防衛が楽になる。
：経済+１　
：鉱山利権確保
：時間はかかるが役に立つようにはなる。


明確なデメリット
：現状すぐやると清がキレる。
：面倒を見る人口が増える。
：役に立つようになるまで時間がかかる。

4632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:28:20.86 ID:UviQ91Y+

GM信用せずにゲームはできんよ
ゲーム参加の大原則だから

4633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:29:12.67 ID:y+xVYC8q

GMがきちんと

4634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:29:18.23 ID:BaHnJMmu

いや、1の発言は信じようよ　そこはスレの前提だよ

4635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:29:59.52 ID:y+xVYC8q

ミスった
GMがきちんと　他の国と同じように保護しても利益追求してくれますよって言ってくれてるんだし民族性とか考える必要今あるの？って感じなんだけどなぁ

4636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:30:00.17 ID:tkO8TCYb

問題は、朝鮮併合するなら軍備も増強するしかないのよね。
最低でも一個師団の常駐＆史実挑戦と中国の国境線辺りに大規模要塞を建設する櫃王が有る

4637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:31:45.46 ID:BaHnJMmu

朝鮮の有無による軍事的な負担については
>>4405　防衛は今は朝鮮とっても取らなくても同じ軍事費　年代が進むと朝鮮を取って陸戦する方がはるかにマシな軍事費
が参考になる

4638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:31:57.79 ID:TOFF2Kxm

まあ、満州に進出するよりは安上がりだな

4639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:33:39.23 ID:uGcf2w8b

>>4636
やっぱり要塞線かね
となると、シベリア鉄道が通らないようにしたいところ
外満州がロシアに取られると圧力が凄い事になるし

4640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:33:49.67 ID:qMf2Aczy

>>4625
何様のつもりだ。
それを言っていいのは1と管理人だけだぞ。

4641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:33:58.88 ID:tkO8TCYb

ん？満州防衛だとどれ位の兵力が必要になるんだ？

4642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:34:02.28 ID:IB+6uELa

GMの発言が信用出来ないなら、ゲームに参加するのやめたら？

4643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:34:51.96 ID:rg3B2STS

今の陸軍の維持費は一個師団につき８だから経済的な問題はない。
要塞も１０かそこらでしょ。
欲を言えば陸地を削って物理的に大陸から切り離したいんだけど、妄想にしかならないからな。

4644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:35:39.70 ID:UviQ91Y+

>>4636
実際に大規模要塞が必要かどうかはさておいて、有事に日本列島が戦場になる可能性が減ると思えば
個人的には出費を許容できる
時代進んで大国に半島を実質的に所有された場合の危険性と掛かる防衛費考えるとな……

4645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 09:36:35.87 ID:y+xVYC8q

>>4641
1935年段階だと65000人前後の防衛軍はいたっぽい