【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

1 ： ◆75LBJGs9C6 ：2015/04/26(日) 15:51:45.52 ID:LsNQ0p1R

――これは、皆様よりも「ちょっと」過激な人々が生きる、地球によく似た世界のお話――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー====-　 _j{⌒　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ _　　　 ｘjI=- _(く＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__ ￣ア j/ ／⌒　`寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼)k､ ｀ ＜{ ｉ{　　jИ　 )
　　　　　　　　　　　　 _.　-‐　7　/￣￣＼: : :∨ 　 .ﾉ |!イ　 , r‐┐　　　帝国海軍の意地を見せる！
　　　　　　　　　 ／￣_　-―┤ i[＿　　　}､: : i| ＼(____ ｲ　く_.￣〉
　　　　　　　　　　､_ノ　　　　 ∨¨i「 　 　 }｜: :∨jﾄ､_　　　 ／ /　　　　絶叫する六十度を利用すればいけるいける！
　　　　　　　　　　　　　　　 .rくi: : :|　　＿乂＼: jﾌノ／_>／　, ′
　　　　　　　　　　　　　　　/| ∧ : ＼　＼ ､≧rＹ／／￣　　′　　　　　列強諸国だって同じ人間だ！
　　　　　　　　　　　　 　 . : j| : : ＼＿＞-≧= ⌒ヽ[＞---'
　　　　　　　　　 　 　 _j{: : : |: : : : : : 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴らにできる（※）なら私たちだって！
　　　/⌒>、　　　　 〈⌒: : ７＼＿: : └､
.　　/　 （_ニニ- __ 　 )ﾄｘ:_:{_ : : : : : : ／
　 〈__／￣ ｀＜ニニニﾆﾆ＼ｱｆ￣￣_]
　 　 　 　 　 　 ｀＜ニﾆﾆ ／　∨ニﾆ.|
　　　　　　　　　　　｀ー‐"　　　‘ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |ニﾆ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌニﾆ',
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ‘,ニﾆ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆﾆ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆ }＞ｘ==r┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ できません。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Υ　　　_,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨￣




　　　　▼――――――――――――――――――――――――――――――▼

　　　　　　　　 　【安価】ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには４【内政】

　　　　▲――――――――――――――――――――――――――――――▲


.

2359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:48:27.95 ID:9gxczrVF

北部：保護貿易、高関税、工業化、人的資源少
南部：自由貿易、低関税、奴隷制（黒人奴隷）、綿花プランテーション

>>2348
実際統一後の発展の要因が、安価な南部の元奴隷を使った国内産業の促進（＝保護貿易）だから
自由貿易の観点から南部を支援するのは普通に介入の口実として有り。というかイギリスが実際そうだった
ついでにいえば北部の食糧事情は南部依存だから対立が深まれば深まるほど北部への打撃も大きい

2360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 13:57:35.51 ID:si4lB+8z

>>2358
日本は赤の聖地でっせEND。世界は平和になった・・・

2361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:00:58.77 ID:MiNlAY4S

アカの内ゲバほど無茶苦茶な物は無い…
間違いなく滅ぶ

2362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:01:33.42 ID:dQKIU7oW

もうこのまま日本が躍進したら、この世界の「アカ」とか「共産主義」の定義が変わりそうだよなｗ

……もういっそ共産陣営でいいんじゃね！？　（暴論）

2363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:04:07.95 ID:wxjzVuCl

世界の中心でアカじゃないと叫ぶ日本

2364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:04:32.52 ID:qZIAY09y

世界革命だー！

2365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:05:38.85 ID:WbUcBo7l

実際、日本の貿易相手としては将来主要生産品が競合しそうな北米より、
工業製品買ってくれて資源や食料売ってくれそうな南米のがいいよなあ

2366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:07:34.17 ID:dQKIU7oW

この世界の他国から見ると、日の丸とかじつに象徴的だよな。極東から昇る真っ赤な太陽！

2367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:07:51.11 ID:ND6kVPlJ

日本の国旗見せたらアカの親玉だって主張してるように見られるなきっとw

2368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:08:31.40 ID:MiNlAY4S

問題は日本式のアカ（超福祉国家、しかも無理が無い）と世界に拡散したアカ（史実仕様）で共存できるか？と言うことだ…
日本単独で世界の赤国家を支えるとか言う話になるぞ！アカ思想的に考えて

2369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:09:07.60 ID:4224cZNa

>>2362
大きな政府指向で、労働者の権利・環境保護、一定の経済統制を重視するのがアカ。
小さな政府指向で、資本家の優遇・産業発展、完全なる自由経済を重視するのが伝統派。

‥‥それっぽいような、コレジャナイような‥‥

2370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:11:35.34 ID:wxjzVuCl

列強に国家として次の領域にシフトしてもらいたいね
アカ扱いされるのは勘弁だわ

2371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:15:13.64 ID:+UH6kb7X

でも次の領域ってだいたい日本の方向だよね
アカじゃん？！ってなって発展しないのでは…多少心配

2372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:16:03.14 ID:dQKIU7oW

……実際まぁリアルのアカは置いといてだな！
この世界の日本が、労働者保護とかの異なる価値観を提示するポジションを確保したってのは面白いとは思う

こういう思想の有用性を示すことも、この世界の破滅を回避する一助になるだろうし


>>2370
列強が次の領域にシフトする、それこそがこの世界での「共産化」扱いになるんじゃないかという可能性……

2373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:17:24.45 ID:Xo/42e9B

>>2359
アメリカの南北対立や、参戦時の奴隷制度やらの日本の国民感情対策としては、
南部に限って、北部の機械産業と対立する製品を低価格で輸出、転売。
あるいは現地に南部資本と合同で組み立て工場を作って北部に販売攻勢をかける、とか。

奴隷制度対策には、ディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械を販売して、
奴隷制度を維持した方が経費が掛かる体制にしていけばいい。
ただ、将来の南北あるいは東西南北分割を前提に継続的な工作をやり続けないと、
アメリカの国力が史実より早く高まりかねないという問題はある。

2374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:24:31.14 ID:g10kd6DB

コットンハーベスターってやつか。相当デカそう。
確かに、こんなのが幾つも稼動してたら奴隷なんて要らなくなるわな。

2375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:28:23.14 ID:1iDJfnEL

>>2359
南部の農業生産の機械化を目指そう。
合弁会社設立や機械輸出で儲けるチャンスだ。
農業の機械化は人が余るから、余剰人員を企業で吸収してやれば
教育からの親日コンボも決められるし、何より「健全な中間層購入層が育つ」のが重要。

あれ？日本は関係薄かったけど「緑の革命」と言う変身がまだ残っていることに
今さら気がついたぞ…

2376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:28:46.99 ID:xnfXR4zH

>>2373
先に奴隷解放が進むと南北戦争がなくなっちゃうので、機械の販売のタイミングが難しいけど
戦争直前にテスト販売とテキサスでの油田開発を進めておいて、南北仲介の際機械を安く売る代わりに奴隷制度に譲歩しろとか
やれればかなり効果は大きそうだね。

2377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:28:48.19 ID:Xo/42e9B

内燃機関の発達には冶金レベルの向上が必須だから、
現物渡されたとしてもまだ数十年の猶予はあるだろうけど、
出来ればマイコン制御でエンジン動かしたい。

バラしても、「重要ぽいけど、コレが何か検討もつかない」が理想ではある。

2378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:33:57.18 ID:U5Wdvv/l

アメリカは無理に介入せずこのままひたすら内政で軍事力と国力と高めて
史実と同じように（実際は史実より早くなるだろうが）利権が衝突して戦争回避不可能になった時点で速攻かけて
完全粉砕して格付けをした後、戦後日米関係のように政治や教育の介入や、経済と軍事の相互依存でそれ以降の全面戦争の発生を抑止って感じにはいかんのかね？
無論、日米戦争の時にロシアやイギリスがちょっかいをかけてこないよう根回しや同盟国による楔を打ち込んで

2379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:34:53.10 ID:9gxczrVF

>>2373
>>2375
別に日本にとっては国外が奴隷制だろうがなんだろうがどうでも良いんだから
わざわざ南部の奴隷制を撤廃する方向に持って行く必要なんてどこにもないでしょ
というか機械化なんてしたら機械に職を取られた黒人があぶれてますます北部有利の世論になるで
そもそも史実の奴隷解放宣言からして、土着してる南部の奴隷を北部の工業地で働かせる為の口実だったんだから

2380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:36:48.11 ID:DXR3Jn4x

コンピューターの開発と飛行機の開発とロケットの開発をいまからはじめたらどのくらいかかる？
コンピューターは9821程度の性能でも年代的にスパコンだろうけどｗ

2381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:39:19.40 ID:Xo/42e9B

>>2379
開放奴隷が北部に流入してくれるなら、益々願ったりだな。
安い移民労働力者の仕事を奪ってくれて、いい感じに社会不安になりそうだし、
自分たち北部の主義の手前、南部に表立って文句は言えなくなるから、
感情的な対立が先鋭化しそうだ。

2382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:41:58.81 ID:wxjzVuCl

V2ロケットにたどりつくまで大体10年位か…もっと基礎を固めないと

2383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:41:59.08 ID:g10kd6DB

>>2381
その対立が先鋭化して、ブルジョワとプロレタリアートの対立が進んで、
仕上げに北部が赤化革命してくれれば言うことはないなw

2384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:42:57.65 ID:9gxczrVF

>>2375
ごめんよく読んでなかった、つまり分裂した南部を完全に独立国家として承認するってことだな
ただあくまで機械化は農産物とその加工品関連だけであるべきだろうな。あんまり国力が伸びても不味い
ただでさえ史実の南部連合はテキサスが含まれてるし

2385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:46:40.95 ID:fUuGXzZg

>>2381
南部の解放奴隷が統一後北部に流れ込んだからこその史実の爆発的な発展だぞ
北部は現状人手不足なんだから
わざわざ人的資源という一番得難い財産をみすみす与えたらアカンよ

2386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:52:12.38 ID:xnfXR4zH

>>2379
奴隷解放宣言で南部はイギリスやフランスの支援を取り付けるのに失敗した。南部の奴隷解放固執は南部の敗北を招くけど、タイミング次第では南北分割につながりそうな気がする。

北部を勝たせないように南部を支援するなら、奴隷解放宣言前に南部に「奴隷なくてもよくね？」
って思わせて「日本が安く機械売ってくれるらしいから、奴隷解放して北部に送るわ。それでいいだろ？　もう北いらん。日本と付き合うわ」といわせたい

2387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:52:35.98 ID:kfPEiKfr

南部支援のためには綿花の大口の顧客になるようにしたら。

2388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:54:08.19 ID:Xo/42e9B

>>2385
既に書いたとおりに、南部経由、あるいは合同出資の合弁会社で、
北部の産業を叩くという前提だから。
日本は北部より少し進んだ工業製品を、北部より少しだけ安く売り続ければいい。

2389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:55:38.23 ID:wxjzVuCl

>>2388
それ結局強大なアメリカ完成しませんか…？

2390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:57:04.30 ID:xnfXR4zH

>>2385
ふむ、そのへんは以下のでどう？
・解放した奴隷に南でやってもらう仕事を日本が用意する
・解放した奴隷がアフリカへ帰る場所を用意（アフリカの資源ある場所に日本進出）
・北部の工業と日本の輸出品を競争させて北部に不況をもたらす

2391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:57:54.57 ID:4WmelyrA

>>2380
>>2080によると、少なくとも飛行機はその気と予算があればすぐ作れるよ

2392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:58:11.98 ID:Xo/42e9B

>>2389
強大な(しかしアメリカ合衆国とは比べ物にならない)アメリカ連合国(南部)を誕生させよう、
って話だよ。

2393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:59:13.76 ID:kQntBee3

よし、次の１００００でアカが南北戦争時に第三勢力作るって入れよう。
それなら長引くはず。

2394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 14:59:20.10 ID:9gxczrVF

いちいち合弁会社とか回りくどいことしなくても、南部が奴隷制農業立国として存立し続けてくれるだけで
自動的に北部の経済は先細っていくんだけどな

2395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:03:05.04 ID:g10kd6DB

>>2392
アメリカは統一されてこそアレだけ強大な訳で、
南北に分割させる事が出来れば、統一アメリカを相手にするよかは物凄く楽だわな。
南部がどれだけ発展しても、今度は長大な北部との国境線に大量の兵士を貼り付けないといけなくなる。

しかも、工業を握るのが日本あるいは日系企業となれば、
太平洋の覇者に一歩近づく。

2396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:03:05.93 ID:wxjzVuCl

南部主導のもとアメリカが統一する可能性もあるぞ

2397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:08:08.71 ID:3hw47b+v

>>2396
北部が統一するよりはマシだな
自国の工業製品保護の保護貿易掲げてる北部より、バンバン綿花輸出（原料輸出）したいがために自由貿易掲げてる南部のほうがいい
日本の工業製品輸出して依存させて北部の工業壊滅させれるしな
実際、アメリカの工業生産が急激に伸び始めたのは南北戦争後だし

2398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:11:59.04 ID:9gxczrVF

ついでに言えば南部主導の統一＝奴隷制存続だから北部への奴隷流入も無く経済格差が解消されることも無い
結果的にアメリカ経済全体が停滞するとまでは行かないが発展は大分遅れる
まあ史実が北部勝利だけに、多少南部に入れ込んだとしても南部勝利とはならないだろうけど。もちろんベストは勢力均衡

2399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:13:03.17 ID:i1/S7K89

前提
：強大化したアメリカとの対立は必至であり、仮に対立（開戦）した場合、日本は確実に敗北少なくとも非常に大きな損害を被る事になる。

目的：アメリカの強大化の阻止
目標：南北戦争に乗じてアメリカを二つに割る
手段：南部連合が負けない様に軍事支援する。

2400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:16:09.99 ID:wxjzVuCl

南部・北部・アカの三つ巴にならねえかな…

2401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:17:03.07 ID:CGiSbfE5

ギレンさんがアメリカ脅威論を学会で発表したらいつのまにか米もゴタゴタに巻き込まれてるんじゃね？（超適当

2402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:23:11.88 ID:g10kd6DB

今後の閃き案で、単に「友好工作:アメリカ」とか書かれるよりは、
意図や目的を示された方に俺は支持をするな。

別に、アメリカと超仲良くなって北米大陸を牛耳ってもらう、日本はその忠実なパートナー、
でも、西太平洋は全部俺達のものな。
でもいいだろうし(アメリカがそれで満足するかどうかはともかく)

2403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:24:21.48 ID:CT59vCFT

仮にアメリカ連合国を存続させた場合、交易・援助には
西海岸に拠点を持っていてもらった方が都合がいいがどうするか？

1.南北戦争で北軍に大勝利をおさめさせて西海岸に接する州を割譲させる
2.メキシコから奪わせる
3.西海岸はあきらめてパナマ運河を日本かCSAが作る

1は北軍が意固地になって南北戦争が泥沼の長期化しそう
2が一番楽と言えば楽で、3はしばらくの間太平洋に進出してこないだろう

2404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:27:19.72 ID:xnfXR4zH

とりあえず自分の理解と好みで盛り付けしてまとめてみる。
気になるところは直してくれ
１）米墨戦争にてアメリカ支援。報酬としてテキサスの油田開発（４の機械燃料への布石）とカリフォルニア金鉱の開発に一枚噛む
２）南部に造船会社を創設。快速クリッパーを作りまくって南部の自由貿易と綿花輸出（原料輸出）を支援
３）南部の経済支援と機械化をじりじりと進めて北部をじわじわ締め上げる
４）南北戦争が奴隷解放宣言で南部不利になる前に和平介入
　・南部へ安くディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械を販売
　　→段階的奴隷解放へ南部を説得・妥協させ、北部の大義名分をなくす
　・北部への奴隷労働力の移動も自由化する
５）南部に本格経済進出。北部の工業品と競合する製品を南部で販売→北部不況化へ
６）南部で解放奴隷の働き口を用意する。またはイギリスと協調してのアフリカ植民地の資源国で労働力として「アフリカへ帰るか？」と持ちかける
７）イギリスはアフリカの資源を売って、日本はそれを買ってwin-win
８）北部と南部の力関係を調整、再統一を防いでいく

2405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:27:48.61 ID:4jdo/5GM

どのみち南部への友好策として今できそうなことなんて
イギリスと一緒に綿花のお得意様になるぐらいだよな

2406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:29:30.91 ID:1iDJfnEL

>>2380
>>1560の
1964年版バカ売れコンピュータ、システム360の計算速度は0.6MIPS程度で
この数値はPC-9801VX(1986)が1.2MIPS程度
PC-8001(1979)が0.5MIPS程度なのと比較する数値。
なお、Intel Core i7 2600K(2011)が12万8千MIPS。
スパコン京(2012)は100億MIPS。

1952年には「あちこちの研究所に半ダースほどの大規模コンピュータがあれば、
米国のあらゆる計算要求に対応できるだろう」
ってハワード・エイケンと言う学者が言ってたが、
当時の大規模コンピュータって0.005MIPS程度の能力しかない…

2407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:32:28.91 ID:uPA7gnWR

>>2405
イギリスは自前のインドで綿花栽培してなかったか？

2408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:39:13.68 ID:4jdo/5GM

>>2407
もちろんそれもだけど、アメリカからも買ってた
あとフランスも得意先

2409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:47:40.25 ID:uPA7gnWR

>>2408
イギリスはオーストラリアの鉄鉱石輸入で（今のところ）日本と関係良し
フランスはナポ3帝政OS効果で（今のところ）日本と関係良し
となると日本・イギリス・フランスで南部の綿花買って南部側に経済支援できるのか

2410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:48:33.37 ID:CT59vCFT

>>2404
＞４）南北戦争が奴隷解放宣言で南部不利になる前に和平介入
＞　・南部へ安くディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械を販売
＞　　→段階的奴隷解放へ南部を説得・妥協させ、北部の大義名分をなくす
＞　・北部への奴隷労働力の移動も自由化する

この和平介入って1つのアメリカに戻すってこと？
南部の独立を承認させるなら
＞北部への奴隷労働力の移動も自由化する
って別々の国になるんだからできないでしょ

2411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:48:52.62 ID:tuFCSJ2O

ふむ、アメリカにう撃ってるみたいだ

2412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:49:14.73 ID:Xo/42e9B

>>2405
良いじゃないか。
ただ、安価という形式上、単年度に留まらない計画だし、
ロードマップを埋める政策は個別で、適宜に進めないといけないから、
全体としては「特に南部にテコ入れする」から始めることになるかな？

自然に北部と対立する産業構造・販売先を囲っていけば、
筋道も立っていくと思う。

2413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:50:09.43 ID:4224cZNa

>>2406
「F-15は最強だ。Mig-21に対する損失比は1:10000以上(ガンギマリ)」とか言っちゃって
「ならばF-15は多数配備しなくても良い。欧州に1機、アジアに1機、そして米本土に訓練用の1機。それで十分」と
ジョークで返されてた事例に比べればw

2414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:51:09.82 ID:xnfXR4zH

南北戦争介入案。ちょとわかりにくいところ直した
１）米墨戦争にてアメリカ支援。報酬としてテキサスの油田開発（４の機械燃料への布石）とカリフォルニア金鉱の開発に一枚噛む
２）南部に造船会社を創設。快速クリッパーを作りまくって南部の自由貿易と綿花輸出（原料輸出）を支援
３）南部の経済支援と機械化（高めで売る）をじりじりと進めて北部をじわじわ締め上げる
　→南北戦争開始
４）南北戦争が奴隷解放宣言で南部不利になる前に和平介入。
　・北部の南部海上封鎖を批判。南部の自由貿易保護のため、日本は北部の軍船沈める用意があると脅す
　・南部へディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械を安く販売またはリースすると提案
　　→段階的な奴隷解放で南部を説得・妥協させ、北部の大義名分をなくす
　・北部へ解放した奴隷の移動を自由化することで、北部を妥協させる
５）南部に本格経済進出。北部の工業品と競合する製品を南部で販売→北部不況化→
６）南部で解放奴隷の働き口を用意する。
　　またはイギリスと協調して、アフリカのイギリス植民地の資源国で労働力として「アフリカへ帰るか？」と解放奴隷へ持ちかける
７）イギリスはアフリカの資源を売って、日本はそれを買ってwin-win
８）北部と南部の力関係を調整、再統一を防いでいく

2415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:54:41.45 ID:Xo/42e9B

奴隷開放は、北部が最初から掲げてた訳じゃないよ。
戦争終盤のリンカーンの宣言で、そのインパクトで英仏の南部に肩入れした介入が失敗した。

開放奴隷の移動も、北部が受け入れるなら移民の形で問題ないだろう。
だって別の国、アメリカ連合国からの移民だし。

2416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:55:50.47 ID:xnfXR4zH

>>2410
南部の独立はもちろん承認を後押しですよ。

南部で段階的に解放した元奴隷の北部移動については、和平条約の中に盛り込めばいいんじゃないかな？
その裏で北部の労働力にならないよう（５）以降の画策をするの

2417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:58:03.98 ID:CT59vCFT

>>2414
これ6番の「またはイギリスと協調して、アフリカのイギリス植民地の資源国で労働力として「アフリカへ帰るか？」と解放奴隷へ持ちかける 」って
あんまり効果が上がらないんじゃないか？
だってその前段階の5番で本格経済進出してしまったら、列強植民地のアフリカに帰るより
そのまま働き口用意してくれる日系資本にお世話になる方が良いだろ
文化ボム的に考えて

2418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:58:39.96 ID:uPA7gnWR

>>2414
＞３）南部の経済支援と機械化（高めで売る）をじりじりと進めて北部をじわじわ締め上げる
北部がコピーして同じもの作られたら高めでは売れないと思う
北部の工業力を壊滅させる目的なら最初から北部で作るよりも安くするべきだと思う

2419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 15:59:14.40 ID:kfPEiKfr

南部政府立ち上げの初動支援に政府の雛形を形成するための工作しておこう。

2420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:00:42.64 ID:fSSNE/qj

リンカーンは奴隷賛成論者だったしな。
奴隷解放宣言も北部全部の州が対象ではなく一部の（元々奴隷が少なかった）州しか対象にしなかったし。
リンカーンの奴隷解放宣言はあくまで外国の介入を防ぐ方便で南北戦争後も
解放された奴隷が、再び捕まって改めて奴隷にされた事例が多くあったし、リンカーンもそれを咎めるどころか推奨してたくらいだしな。

2421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:01:22.66 ID:xnfXR4zH

>>2415
奴隷解放宣言は戦争で思わぬ苦戦をしたリンカーンの策だってのは知ってます。
ただ、南部離反の原因はリンカーンが奴隷解放主義者だったこと、北部の労働力不足（奴隷を解放してよこせ）
+南部での奴隷労働力の必須という状況によるものだから、奴隷解放は南北対立の大きなキーであることは間違いない。

2422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:03:41.09 ID:xnfXR4zH

>>2420
あ、そうなの？　リンカーンの共和党が奴隷制度の拡大に反対ってだけで、リンカーンは違ったのか

2423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:04:11.74 ID:9gxczrVF

>>2416
南北別国家が前提なら北部は保護貿易で国内産業育成に走るだけでしょ
それこそ南部からの移民流入なんて北部への援助にしかならんぞ

2424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:06:43.97 ID:0xO8a/Sc

米墨戦争でのアメリカ支援って具体的に何すんの？
金鉱だの石油だのの開発に一枚噛める程度の支援って結構なものな気がするんだけど…

2425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:08:04.92 ID:dmEmfI+T

ひとつ聞きたいんだが、外交で列強への友好工作を図るって具体的にどうすんの？

技術支援するの？日本館みたいなの建ててジブリとか上映してその国の国民の友好度を上げるの？
日本食を広めたり、格安でエロ含む日本文化盛りだくさんの漫画をばら蒔いたり？
というか、そんな簡単に友好工作なんか出来るの？

例えば、現実世界で中国やドイツと仲良くしようとしても具体的に何をすればいいのかわからんし、そんな簡単に友好工作が成功するとは思えん

まあ日本のアカとか経済的に警戒して反日政策されかねないから友好を図るのは分かるが、具体的にどうすんの？

2426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:11:41.21 ID:xnfXR4zH

>>2417
じゃ、こうで。
５）北部の工業品と競合する製品を南部で販売→北部不況化

>>2418
そんな簡単に機械をまねして作れるとは思えないです。
あと本格販売を遅らせるのは、先に本格販売したら南部が奴隷解放へ向かっちゃって、南北戦争がおきなくなっちゃうからです。
最初は大規模農場経営者しか買えない価格設定にして、本格販売後はリースとかを約束するのが正解かな。

ま、以下のように修正で
３）南部の大規模農場経営者へディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械を高めで販売。
４）
・南部へディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械リース契約すると提案

2427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:14:20.86 ID:Xo/42e9B

>>2425
>>2402も書いてるけど、具体内容が無いと支持はできないわな。
今までは「こんにちは」の段階だったから、単に友好工作で済んだけど、
今後は「はあ、遠いところから度々どうも（またきやがった。アカ思想を広める気か？）」　とかってのもあるかもｗ

2428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:15:23.88 ID:kfPEiKfr

>>2425
>>1さんに丸投げ、
具体案があるなら書いとけ、問題ないなら採用されるやろう。

それか、懸案事項に関して協調行動とってれば敵対的に成りにくい、かな。

2429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:16:01.00 ID:xnfXR4zH

>>2423
→の後抜けてた。仲介条件としては北部への労働人口の移動を提案するの。
その後、北部を不況に持っていって「北部にいっても仕事がねーよ」って環境へもっていくの

もうちょっとわかりやすいように
５）南部に本格経済進出。北部の工業品と競合する製品を南部で販売→北部不況化→元奴隷「解放されて北部いっても仕事がねーよ」へ

2430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:17:22.79 ID:PVSFlAnl

先生ﾟДﾟ)「改めて思う。日本の職人は変態」

2431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:19:10.13 ID:oT5po63L

>>2425
さすがにそこまで細かいこと指定して判定なんて>>1だってやりたくないでしょ
やりたい目的が分かればいいのよ
そもそも外交官でもないのに親善外交の最善解なんて素人が出せるわけもないし

2432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:24:36.41 ID:xnfXR4zH

ごっちゃごっちゃになってきたのでもう一度直した。

南北戦争介入案。
１）米墨戦争にてアメリカ支援。報酬としてテキサスの油田開発（４の機械燃料への布石）とカリフォルニア金鉱の開発に一枚噛む
２）南部に造船会社を創設。快速クリッパーを作りまくって南部の自由貿易と綿花輸出（原料輸出）を支援
３）南部の大規模農場経営者へディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械を高めで販売
　※この時点で奴隷解放の流れになると南北戦争がなくなるので販売量は抑える

→南北戦争開始

４）南北戦争が奴隷解放宣言で南部不利になる前に和平介入。
　・北部の南部海上封鎖を批判。南部の自由貿易保護のため、日本は北部の軍船を沈める用意があると脅す
　・南部へディーゼル式の綿花収集ハーベスタ等の大規模農業機械リース契約すると提案
　　→段階的な奴隷解放で南部を説得・妥協させ、北部の大義名分をなくす
　・北部へ解放した奴隷の移動を自由化することで、北部を妥協させる
５）北部の工業品と競合する製品を南部で販売→北部不況化→ 元奴隷「解放されて北部いっても仕事がねーよ」へ
６）南部で解放奴隷の働き口を用意する。
　　またはイギリスと協調して、アフリカのイギリス植民地の資源国で労働力として「アフリカへ帰るか？」と解放奴隷へ持ちかける
７）イギリスはアフリカの資源を売って、日本はそれを買ってwin-win
８）北部と南部の力関係を調整、再統一を防いでいく

2433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:25:16.92 ID:9gxczrVF

>>2429
だから北のものは北の内部で回せば良いだけでしょ。国内需要すら満たせて無いんだから
大体北部は人手不足なのに北に行って仕事が無い訳無いだろ

2434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:32:44.87 ID:xnfXR4zH

>>2433
じゃ、ほい。
５）北部の工業品と競合する日本製品を北部で販売。または南部で解放奴隷の働き口として生産
→北部企業倒産→ 元奴隷「解放されて北部いっても仕事がねーよ」へ
６）またはイギリスと協調して、アフリカのイギリス植民地の資源国で労働力として「アフリカへ帰るか？」と解放奴隷へ持ちかける

2435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:36:19.36 ID:PVSFlAnl

先生ﾟДﾟ)「あんまり強烈に北部細らせ過ぎたら、南部主導で北部合併しだしたりしない？」　＞仕事がない

2436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:36:25.31 ID:wxjzVuCl

もしかしたらアフリカ帰りたいと思うやつは案外少ないんじゃないか？

2437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:38:31.39 ID:1iDJfnEL

>>2425
信頼と言うのは相互感覚だから…

清国やロシアが、笑顔で「日本とずっと仲良くやっていきたいな」って言ってきた
よりは
英国や米国が、含み笑いで「海洋交易国としてお互い儲けましょう」って言ってきた
の方が"信じられる"でしょ？
つまりそういう相互保障を持ちかければいいのよ。

2438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:38:36.75 ID:ND6kVPlJ

というか日本に持ちかけられたら船に乗るのお断りするんじゃない？

奴隷「求）絶叫する六十度通らないルート」

2439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:39:32.96 ID:xnfXR4zH

>>2435
南部主導論の人もいるけど、北部に吸収されない程度に、南部に力をつけてもらえば良いんじゃないでしょうかと個人的には思います。

2440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:41:50.84 ID:PVSFlAnl

>>2439
先生ﾟДﾟ)「やー、ほら。北部で国内企業を競合させて倒産させまくるとさ……アメリカ北部が経済的属国に！？」

2441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:43:12.69 ID:xnfXR4zH

>>2436
そのあたりは個人差があるからなんとも。でも夢と職があるって話なら飛びつく人もいるんじゃない？

>>2438
なんでやｗ　普通に北米から南東に行けばアフリカやないかｗ　

2442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:44:47.45 ID:Xo/42e9B

北の外貨獲得としての工業の基盤を、取引先との安値攻勢で壊滅させるから、
結果北の内部で必要な資源を輸入することで、大きく財政赤字に転落して緊縮財政に舵を切って、
深刻な不況に突入するだろうから、そこまで元奴隷の移動を気にせんでもとは思うが・・・

南部だって人手はいくらでも必要になるだろうし、日系企業の文化爆弾で染め上げることになるのかな？

2443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:45:10.15 ID:tuFCSJ2O

質問してみれば

2444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:45:26.12 ID:PVSFlAnl

>>2441
先生ﾟДﾟ)「アメリカ人としての意識がどこまで育まれてるかやなー。愛国心と正義意識やたら強い印象だし」

2445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:45:58.23 ID:4jdo/5GM

一つ聞きたいんだが、南部を奴隷制のまま維持さえすれば
食料無い、人手無い、製品の売り先無いの北部は勝手に衰退すると思うんだが
なんでこんな回りくどい陰謀をする必要があるんだ？

2446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:47:40.66 ID:xnfXR4zH

>>2442
>そこまで元奴隷の移動を気にせんでもとは思うが・・・

そこは日本とイギリスの人道的行動！　って宣伝しつつ、アフリカのイギリス植民地での資源獲得を狙いたいという裏の意図が

2447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:50:01.59 ID:Fd+UGl0S

>>2436
リベリアをwikiってみ？

2448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:51:08.54 ID:dQKIU7oW

>>2425
つまりその質問って「現実で親善・友好ってどうやってるの？」って話だよな。
あなたが現実世界で他国とどう仲良くするかを知らなくても、現に友好、親善の事業は沢山行われて成功をおさめてるわけだから。

表敬訪問、経済支援、文化交流、学術交流、スポーツ交流、その他もろもろ、適当に調べれば色んなパターンを知ることが出来ると思うよ。

2449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:51:18.36 ID:omBCRTh/

>>2445
史実で南部が奴隷制を廃止したのは北軍が勝ったから
つまり何もしないと順当に北軍が勝つ

2450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:51:45.38 ID:wxjzVuCl

解放奴隷による国なんてものがあったのか…

2451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:52:34.48 ID:xnfXR4zH

>>2444
解放されたばかりの奴隷には愛国心とないんじゃないでしょうか？

>>2445
真正面から南部支援してアメリカに喧嘩打ったら、下手すりゃ恨みを買って泥沼の戦争になりかねないじゃん。
恨みを買わず、儲けつつ、かつ表面上陰謀とみられにくい上に、日本の人員を消費したくない案を考えたから、そら回りくどいよｗ

2452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:53:08.74 ID:4224cZNa

>>2436
奴隷って「ご主人様の元にいてまじめにやってれば食うには困らない」って具合に思考の幅が最適化されてるのが多そうでなあ。実際に奴隷解放後もどうしていいかわからず薄給でこき使われ、奴隷時代より生活水準がひどくなった事例も多かったそうだし。

2453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:54:43.01 ID:Xo/42e9B

>>2445
何度か指摘されてたけど、「奴隷制度を廃止する国」に対して、
「現に奴隷制度がある国」のほうを支持はしづらいから。

現に史実南北戦争のときの英仏もそうだった。

2454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:56:19.97 ID:yKuuSwhR

南部に味方して南北分裂して欲しいんだが
日本が「奴隷制度に賛成してる極悪国！」とか批判されるのは面白くない

どうにかブリテンマジックを英国が発動してくれんかなー
ってか史実でも南部から儲けだしてた英国が何でマジックしなかったんだろ
日英で協力し合えば色々と楽に南北を分けられるんだが

2455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:57:13.17 ID:3hw47b+v

>>2452
解放されたけど結局やっていけなくて
元の主人のもとに戻ってもう一度奴隷にしてくれって言いに行った事例もあるからな

2456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:58:32.88 ID:sm8HtqRu

すんなり他人の案に乗るのもしゃくなので、アメリカの拡大路線の矛先を変更させる方策を考えてみたが

米西戦争が起きる前の南北戦争に介入しないとどうしようもないな、こりゃ。

2457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 16:59:02.57 ID:dmEmfI+T

提案なんだが、外交の列強への友好工作は、世界保健機関（WHO）の設立を働きかけるのはどうだろう？あと、コレラの治療法を公表とか

2458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 17:00:21.95 ID:4jdo/5GM

>>2449
もちろん奴隷制維持ってのは日本の支援によって独立勢力としての維持って意味ね

>>2451
史実でも英仏が南部を支援してるんだから、日本も堂々とそれに便乗すれば良いだけじゃん
それにその結果先の細る北部の恨みを買ったからって、それが何だって言うんだ

2459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 17:01:15.79 ID:PVSFlAnl

>>2455
先生ﾟДﾟ)「例え方は非常にアレだが、牧羊犬とかをこれからは野生で暮らしていけって手放したような感じか…」