【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 あまあまが大好きな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 明るく元気な子の曇った顔が好きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 板のルールを守ってお使い下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 【お話】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・ビルギットポジでや〜ガンダムF91（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・バシレウスのパイロット（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・父たちが作った戦場（完結）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・氾濫時代（エター）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ・ポーランドを再興したかった（完結）
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!　　　　　　　　　　　　　　　　 ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・勇者カシュヤの伝説（完結）
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・共和国の行方1918(エター)
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ・コムネノス朝志士伝(完結)
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・行殺☆ドイツ騎士団(エター)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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2745 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:06:05.13 ID:at8RuJji

今でこそ金利は雇用率に影響することが分かってきて
現代のFRBとか中央銀行は景気や雇用をにらんで金利決めてるけど
十八世紀の時点で欧州英国の金融政策もそうだったんかしら？

2746 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 13:07:13.63 ID:421zdMur

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　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　　イングランド議会は好き勝手やったように見えるかもしれませんが、
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　その裏では全ての行動において信用創造というプロセスを経て
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　ある主の信任の下に行われた好き勝手だったのです。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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2747 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:07:30.07 ID:S/E+rBu4

強権で奪うより市場を通じて自発的に金貸して貰うのが一番効率的なんだ
資本家は土地に紐付けられた農民と違って檻に入れられないから信用失うと逃げる

2748 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:08:08.53 ID:pgiqTZq1

フランス革命や明治維新がなぜ起こったのかの理由でもあるのよね
既存の政治体制じゃ金策無理なんで抜本的な構造改革が求められた

2749 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:08:18.68 ID:wf0hkdQE

>>2706
失礼しました！

2750 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:10:32.60 ID:pgiqTZq1

アンシャンレジームからの脱却が命題の曲面でその維持に固執したルイ16世は
やっぱり殺されるしかなかったと思うのよね

2751 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 13:12:36.65 ID:421zdMur

>>2745
それはちょっと現代の金融ロジック過ぎるかと思います。議会が欲しかった金利の引き下げは国家の借金のしやすさだけです。
公開市場操作はあまりにも高度過ぎる。

2752 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:59:23.72 ID:qZinZlxl

議会を通した段違いの戦費調達能力の優越が第二次百年戦争で最終的にナポレオンに勝ったみたいなのを前にも何かで読んだけどなんだっけか、ここの過去スレかもしれないが

2753 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:18:48.75 ID:421zdMur

私が言ったこともあるかもしれませんが、国債の歴史という本を紹介したこともあったかと思います。
金融史として有名な話なので経済誌などが忘れた頃に紹介したりもしてます。

2754 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 14:24:57.03 ID:qS+EQ+9g

>>2745
貴金属本位制の時代の金利は、純粋に借り手の信用に対するリスクリターンのバランスなのでは？
現代の金利政策は、管理通貨制で公的金利を使って間接的に通貨の流通量をコントロールしているので、通貨の流通量が物理的に制約される貴金属本位制だと使えないと思う

2755 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:29:04.40 ID:421zdMur

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ttps://diamond.jp/articles/-/231385?page=2
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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　　例えばこれとかですね。
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　日経でもたまに再特集していたりしてます。
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　海外のビジネスサイトも同じような事をしていて
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　 　金融史においては英仏とナポレオンの紹介として耳に入りやすい
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　かなりオーソドックスな理論だったりします。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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2756 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 14:34:19.95 ID:QXJuYVHQ

売官がオーソドックスな資金調達のなかで
議会による戦費調達には敵わないからなぁ

2757 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:42:19.17 ID:421zdMur

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　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　 ヽ、_
　　　　　　　　　 ,　　 ／　　　　　　　　　　　V ､　/
　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
　　　　　　　　/ 　 /　/　　/　ｲ　　　　　　 ∨ 　 ′
　　　　　　　 .′　′/　　/./　| .∧　　　　　| 　 　 ,
　　　　　 　 ｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　 ﾉ j|　　　 ′　　　　　正直私も詳細を知らない分野ではあるのですが
　　　　　 　 ∧　i{　, 　 气tトミヽ|　',　 ／__ノ　　 　 }
　　　　　 　 |　',　∨　 　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　 乂　　　　　　公債の利払いの結果、税負担が重くなり
　　　　　 　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　 厂jｋ
　　　 　 　 ∧　　 ､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　物価の上昇と雇用が減少するのではないかという考察が
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　 　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　 　 ､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　１８世紀末に研究されていたのは事実だったりします。
　　　　 　 　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　 ／￣　 ＼｀)k､ ＼_ﾉ、　　 ＼{ 〈 { 〔　　 ＼
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　 　 ､_圦__〉　　　 ヽ　　　　　リチャード・プライスが1771年に書いた
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　An appeal to the public, on the subject of the national debt
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　 〈　　　　 {　　　　　　ここでリチャード・プライスは減債基金を設立し
　　 ／　　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨　　　　　　公債そのものを打ち消すべきではないかという提案などをしています。
　 　 ､　′ 　 丶、　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′
　　　 /　　　 　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /　　　　　　　因みにこの方は牧師です。

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2758 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 14:42:32.50 ID:QXJuYVHQ

確か紹介されてたのが著ジョン・ブリュアの
財政=軍事国家の衝撃―戦争・カネ・イギリス国家 1688-1783
だったすね

2759 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:48:26.74 ID:421zdMur

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　,.　 -┐ ＿___
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／｀Y´　 「`ｰ(　　　 j/　　／ー┐　　 _
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣ Y　　_」L　 λ __`ｘ=ﾆミ　＜ 　 　 ﾉゝ.,_/:::`:.､
　　　　　　　　　　 　 　 x(　　 　 ｘ ´　 ,:=ミ＜ ／ ´　　 `:.､　｀ ＜　　　〉、::::::::>
　　　　　　　 　 　 　 Y　　＼ ／　 　 /　　 ｀　　　　　　　　ヽ　　　` ､/ 　〉∠　 ＿__
　　　　　　　　　　　 λ　　, "　　 　 /　　　　　　　　　　　　 /:,　　　　＼/｀ヽ　` ＜⌒
　　　　　　　　　　　ﾉ　ヾ / /　　　 /　　　　　　　　　 　 　 　 ∧　　　　 ゛　 }:.　　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ( ￣ ７　′　　 ,′　　　　　　　ヾ　　　　　　∧　　　　　V(_::__　　　 v　/
　　　　　　　　　 　 〕ヽ/ /　　 　 ,′　　 ′　　　　　',　　　　 　 ∧　　　　　V＜: :.　 　 V　/
　　　　　　　　　 　 ﾉ 7　　　　　 ;　　 　 |　　 　 　 　 ﾄ､　　　　　　',　　　　　 ; ｀ヾ:､　 　 V: /
　　　　　　　　　 ｘ込,'　′　　　 ｌ　λ　 ﾊ　　　　　　 |　ヽ　 , ｨ　　:i　　　　　 i、_//.　　　 '/
　　　　　　　　 //　 i　　　 　 　 ト/ :} l/　| ,　　　 　 ┼‐ 匕ﾍ ﾄ､　 ｌ　　　　　 トイ|:.　　　　i
　　　 　 　 　 〈〈　　|　i　　　　　l/ ｀Tﾅ¬!{　　 　 i　/ 　 jｲ　}ﾉ　ヽ,|　　　　　 |: :l |:.　　 　 |
　　　　　　　　/>ミ=|　ｌ　　　　　|　　´　　从　　　 |ｲ　　,.ｨf斧芋ﾐk,i}　　　　　 |: :|/ 　 l:　　|
　 　 　 　 　 /´ | | .| 　 　 　 　 ,kf斧芋ミt､ ＼　ト!　 〃 ﾉ::c:::}　 刈 　 　 　 }:|: :　　　|: 　 |
　　　　　　 /　　| l .|　,i　 　 　 伐,　　ﾉ::c:::} 　 ヽ!　　 　 乂;;;ソ　　 l　　 !　　ﾊ!:.　}　　ト､　|　　　　これは投資商材としての公債が
　　　　 　 ｲ　　 | |.:l /.|i　　　　|:|', 　 乂;;;ソ　　　　　　　　 ¨¨´　　/,　　′ /: :　 ,ﾊ　 l　 )ﾉ
　　　　　/ |　　 j.ﾉ }′|l　　　　l |ﾑ　 ｀¨¨　　　 i:.　　　 /／/／/://　 /:　∧::.　/　|　′　　　　　　市場で乱立した結果として
　　　 　 l.ノ　　´　　　 lﾊ　　 !　 | ∧/／/／　　　　　　　　 u　 //　 /}:../　 !: / 　 l/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 |i 　 l　i |ﾊ:{::.、　　　　　　　 _ 　 　 　 /　 ／ ﾉｲ 　 jｲ　　　　　　　　　　　　個々の金利は低かろうとも
　　　　　　　　　　 　 　 从　 | lﾊ{ j从ﾊ>　 　 　 ￣　 　 　 ィ:/ィイ
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ト!⌒Yヽ,　　 ,≧s｡　.,_　 ＜ l}'Y　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　利息の支払いに増税が導入され
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆニ|　 {´￣}　 (}　　　　　 /　〕ー‐v ´　y⌒ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾆﾆﾆ,ノ¨ヽ!　 〈　　＼　　　／ 　 l!　　 i ￣_)ﾆニﾑ　　　　　　　　　　　　 これを解決する為には
　　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ)｀ヽ7 　 ∧ ＿ｘ―＜ 　 　/|　　 |　 (ﾆﾆﾆﾆﾑ
　　　　　　　　　　　 　 ,:仁ﾆﾆﾆ(　　7　y‐＜｀ヽ `v‐ ､_)　 /=|　　 |￣｀Y=ﾆニﾑ　　　　　　　　　　　減債基金や別の公債が必要で
　　　　　　　　　　　 ∠ﾆﾆﾆﾆﾆY ¨7　.:l　ヽ　Y :!　}水 ヽ <二|　　 | 　 ﾉ=ﾆﾆニﾑ
　　　　　　　　　　∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ込、ｉ　: :| 　 し'し'ィi / |l＼).:ニ|　　 |_f´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆム　　　　　　　　　　その為の金利設定を提言していました。
　　　 　 　 　 　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=)|　: :|　　 ヽ　　|'ニ||ﾆﾆﾆﾆ|　　 |_ Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽ
　　　　　　　　　{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY　|　: :|　 　 ﾉ　 /ﾆﾆl」ﾆﾆ二|　　 |　7=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ',　　　　　　　　統計データを用いて
　　　 　 　 　 　 vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニゝz! : :λ 　 　 ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆ=／|　　 |ヽ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニl
　　　　　　　　 　 寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=Y　|:／　`ｰ= 　 |､ﾆﾆ二／　 |　　 | ,ﾑ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ　　　　　　　　人口比による金利が提案されました。
　　　　　　　　　　　` ＜ﾆﾆﾆﾆﾆYく　　　　　 　 |　ヾ,／　 　 |　　 圦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
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2760 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:54:51.82 ID:421zdMur

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　　　 　 　 　 ,.:⌒ヽ、　　　　 _,.ｘ ‐=ミー-　.,
　　　　　　　 ,': : : : :}:.Y::＞ ´／　 　 　 ｀ﾐ:.､ _,＞- .,
　　　　　　  λ: : : :ﾉ::／ 　 /　　　　／´　` 　 ⌒ヾ　`:.､
　　　　　　　  ＞='７〔　　 /　　 　 /　　 　 　 　 '/∧　　 v
　 　 　 　 ／　　 /i　v　/　　′ /　　/　　　　　　/∧　　∨
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　　 ／　／　　 l　v　 ! 　 ;　ｉ/!　　 /　 　 　 / λ　　 ｌ　　i ⌒ヽ
　  / 　 　 ,:"　..:|　 V :l　　ｌ　|`ト､／ｌ　　　　/ /　}_　} :|　　|::::::::ﾉ¨ヽ
　 ,′ /　/　.: : ::!:v　yﾍ　 　 | j／＼|　　 ／)ｲ／l　/イ| 　 |::／:::::::ﾉ¨ヽ
　 l　 ′/　.::/.: :.', V　r:ﾍ　,　|、 　 _」ィイ　　ｘ=ﾐﾉｲ: : : !　i |乂:::／:::::::ﾉ¨ヽ
  |　:! / ..:;:ｲ.::i: :∧乂 ゞﾑ !　ﾄミ≠=　　 　 心　ﾒ/.: : :/ /}ﾉ ∠乂:::／:::::::ﾉ
  |　ﾊ! .:/　! ::!:/　ﾍ: :` ､从　|　 　 　 　 　 ゞ'　‖: ∠ィﾆ∠=ニ∠乂:::／　　　　　特に１８世紀の啓蒙科学の時代になると
  ﾉｲ　|.:/　 |.::ﾊ{　　 ヽ: .:lﾄ, ヽ!　　 　 　 ′　　 ﾑイﾆﾆ寸=ニ∠ﾆニ／
 　 　 j/　　j/　　 　 　 )ﾉ| ﾍ　　 　 　 　 　 　 ｲ三三三ﾆ寸"ﾆﾆ／　　　　　　　　　純粋な回収期間のみならず
 ―――┬――‐―..／〈　 ＼　　´　　 r≦三三三三三ﾆ寸:<
 ﾆﾆﾆﾆﾆﾆl三三三=く　 　 `　., ｀¨千三三ﾆ＞‐- ､三三三ニ寸Y　　　　　　　　　寿命というリスクが可視化され
　 二二　,⊥ニ三_／ﾏt､　　 　 `　z〉､寸'<　　　　λ三三三二}/
 ﾆﾆ二Y´: :＞､__ ｀ヽ　 寸:.、　　 /､」　>{､ ∨　／　　Y 三三／　　　　　　　　　　リスクへの警戒が非常に強まりました。
 ｌﾆﾆﾆﾉヾ////}　　　 ＼　寸:､　/ ｀>,ﾈ¨_＜∨　　　　{ 三／
 |ﾆﾆ(￣ :|///,ゝィ´￣　 ＼ ﾞ寸′// |ﾄ､Vヽ`寸 ´ ,　 ゝ<　　　　　　　　　　　　　　この１８世紀という時代こそが
 |ﾆニ｀Y.:|//////`ー<´￣ ＼ ﾞ寸 !　||/ﾍＶ/〉 〉､/　　　 }:､
 |ﾆﾆニゝ|////////// Y´　 , ヽ | L 」l'/∧V /　 ヽ　 ／乂＼　　　　　　　　　　　それまでは気紛れであったリスクプレミアムが
 |ﾆﾆﾆ二|///////////ゝ∠.,　∧ｰ-ｲ!￣ ヽｲ{　 　 V 　 　 )//Y
 |ﾆﾆﾆニ|/////////////// ｀ヽ」　 乂>　　 ｀　　　「￣ ∠//λ　　　　　　　　　寧ろ債権者側も持っていることを
 |ﾆﾆﾆニl////////////∠彡-=⊥.,　__　　　　 ＞ ┴＜￣　＜
 |ﾆﾆﾆﾆλ/////////∠//∧　　　　｀Y ｀　＜　　　　　 ヽ 　 　 ヽ　　　　　　　　科学的に証明していったのです。
 |_ ___ _ﾆ込 ////// //////∧_　　　　|　　　　Y¨ー--= ⊥　　　 ﾔ
 | | __| lr―--≧=- ﾍ //////∧＞r―ﾉ　 　 　 |////////,ゝ.,　　 }
 !/ニ| l|　　　　　　　 V///////!//ｰ< 　 　 　 ﾉ///////////,〕　ﾊ
　 ﾆ/:r|　　 　 　 　 　 寸////λ/////＞- イ｀ヾ,////////, ｲｰ′
  ﾆ/　| ` ー-　 　 　 　 ﾉ寸////// ＜ 　 　 　 　 |￣￣¨7 ´
  /　/　　 ,,,＿_ 　 　 _」　　`ｰ '' ´　　 　 　 　 　 ノ｀::.､　〈
 /　/　　　　　￣＞ ´　 ` ー― ----- ―==≦　　　　 ＼}
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2761 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 14:56:27.96 ID:QXJuYVHQ

金融機関がどんどん洗練されていった過程がすごく分かりやすいなぁ
>借りた側の寿命問題

2762 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 15:04:18.74 ID:421zdMur

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、　　　　　　　　　　ここら辺の概要は
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ　　　　　　　　　「お金の流れでわかる世界の歴史」で気軽に読めます。
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、　　　　　　　　導入に際してイングランドが何をしたかの詳細は
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ　　　　　　　「財政＝軍事国家の衝撃」
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}　　　　　　投資社会化していった１８世紀のイングランドは
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　「投資社会の勃興」
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´　　　　　　　　　　フランスとの比較に関しては
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'　　　　　　　　　　　　「国債の歴史」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全部日本語で出てます。

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2763 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 15:05:56.88 ID:ZWI8dVhQ

なるほど

2764 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 15:09:09.01 ID:0bSrPwic

図書館で探してみるか
近くの図書館なくても提携先から借りれるだろうし

2765 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 15:23:06.24 ID:2Rvc7a5T

>>2762
>>財政＝軍事国家の衝撃

おーっ、面白そうな本ですねぇ
中央銀行設立の目的が軍事面からというアプローチは斬新ですわ

2766 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 15:57:21.47 ID:421zdMur

真面目な話ばかりしてたからコレットしたくなってきた

2767 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:00:27.25 ID:glrb978P

また猫の病気が…

2768 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:00:33.86 ID:40jVllEI

コレットウで我慢してもろて

2769 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:00:44.44 ID:ZWI8dVhQ

コレットをヘンリー8世の妻にでもするか？

2770 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:02:47.26 ID:EOKncoC2

今度の生贄はノノかロゴちゃんか…ただどっちも新鮮味がないんだよな

2771 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:03:22.55 ID:9zw8E+su

>>2673
>>2674
この辺とかコレットさんのAAでも似合いそうだなと思ってしまった

2772 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 16:07:37.42 ID:421zdMur

ヘンリー８世時代の問題はあんこ要素皆無な部分だと考えられる

2773 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:08:24.80 ID:JTGqAz0b

ノノは次の戦いだとコレットされる前に死にそう

2774 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:09:56.62 ID:sWFFavE4

あんこ要素皆無が猫と相性良くない

2775 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:10:00.68 ID:ByUEFpRM

一応難民は守る対象だけど挑発されて切れてるとそのまま殺っちゃいそうではある

2776 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:18:30.44 ID:at8RuJji

そもそも猫はどれくらいコレットすれば満足なのか？
過去作で言えばこれとこれは満足、これは消化不良的な基準を教えてもらえると、
読者も不意打ちコレットに備えておくことができるんじゃないかな？

2777 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:24:40.77 ID:RMEY/HoR

人の性癖にあれこれ突っ込むのは野暮なんだ

2778 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:29:45.82 ID:40jVllEI

読者はコレットするのを諫めているようでいざ始まったら食い入るゲンジロちゃんみたいな奴だとばかり…

2779 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:34:39.49 ID:ScOxkSzD

コレットよりダイスに苦しむ猫の方が興奮する

2780 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:59:52.83 ID:9zw8E+su

ゴローちゃんにミッチー
今回の作品は小貴族の嫡男達が神からの寵愛を賜りし者となりそうやね。

2781 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:14:05.53 ID:qS+EQ+9g

これでも憤怒世界線よりはマシな最期の可能性高いんだよな……

2782 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:16:03.91 ID:ByUEFpRM

イサッムを重用したケーシが悪いよなこれ…

2783 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:17:00.49 ID:9zw8E+su

当主ではないので最終的な意思決定権を持たない嫡男の悲哀を感じますね……

2784 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:18:32.31 ID:pgiqTZq1

>>2782
ぶっちゃけフォークよりフォークに丸投げしたロボスの方がよっぽど悪いよね

2785 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:18:59.67 ID:o6DVzFfh

Q.何故イサッムがあんな失態を犯しても尚増長しているのか？
A.ケーシが重用しているから
はい

2786 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:19:22.96 ID:ByUEFpRM

>>2784
イサッムが譜代の家臣だったとしても左遷して冷や飯食らいさせておくべきだったと思う

2787 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:20:06.43 ID:qS+EQ+9g

次世代育成は微妙だけど領主や家臣はマトモvs次代は悪くないが領主や家臣が暗い

2788 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:21:12.74 ID:9zw8E+su

ケーシパパ、良い人なのかもしれないけど非常時はどうもその人情あるところが駄目な方に働くタイプの貴族臭が漂って来た。

2789 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:21:40.06 ID:OaI42DST

リーボックを使ってる暗い王も暗いよなって言われてたのを思い出すんだ

2790 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:22:38.12 ID:9zw8E+su

>>2787
次世代の方も立派な武勲を挙げて成長のきっかけとなる得難い経験を積んだからこれからこれからと言える前者の圧倒的勝利ですかね……
後者はそもそもその次代も巻き込まれて死にそうなので。

2791 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:22:47.27 ID:qS+EQ+9g

頭にリーボックを飼わなきゃ……

2792 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:28:38.49 ID:pgiqTZq1

そういや猫スレってマガジンAAクソ弱かったな

2793 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:29:00.51 ID:nueYNwIk

猫が配布したリーボックなりきりスターターセット流行ったよなスレ内で
一番うまく使えてたの猫だったが

2794 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:32:29.18 ID:o6DVzFfh

果たしてイサッムはケーシ様より先に死ぬことができるのだろうか

2795 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:37:34.24 ID:ByUEFpRM

イサッムが生まれで無く実力で筆頭騎士になったのなら領地の人材は枯れ果ててると言っても良い

2796 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:38:53.25 ID:qS+EQ+9g

イッサム「A……天才への嫉妬、そして──」説

2797 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:41:06.67 ID:o6DVzFfh

お座敷剣術だけは上手いのかもしれないね

2798 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:43:59.40 ID:4nidGmqN

イサッムが次の主人公になったら申し訳ないが笑ってしまう

2799 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:45:09.71 ID:9zw8E+su

平時は相応に有能で忠実。賊の討伐みたいな自軍側が圧倒的に優勢な状態での指揮なら何の問題もない。
でも同格以上の敵とやり合うガチの戦争だと視野が狭くなって一介の騎士ならともかく
指揮を取ったり領主への進言を行わないといけない筆頭武官としては……ってタイプなのかもしれんね

2800 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:48:19.91 ID:q/AQWqgv

キングダムカムデリバランスの筆頭騎士の皆さんって有能揃いだよなあ（白目

2801 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:54:59.69 ID:xHMqnAo7

かなり強引な選択ばかりだけれど、史実では結果的に成功しちゃってるのを、ダイスでどれくらいの成功率にしていいかわかんなくなるからかな。
＞あんこ要素皆無

2802 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:00:26.73 ID:ByUEFpRM

史実イベント結果をダイス判定で変えたら連鎖的に全部の歴史が変わっちゃうしな

2803 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:02:26.68 ID:4nidGmqN

しかし猫スレで名前にMが文字に入れられる奴はやばいジンクスはマジでなんなんスかね…？

2804 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:14:18.90 ID:0bSrPwic

マコ兄は弟のために冷酷さを示してただけだから

2805 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:16:38.72 ID:EORvKyWp

英雄のセキゲニウスの名声を利用して残虐非道なことをするマコニウスという兄
すき

2806 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:18:33.29 ID:dFl2It/w

荷馬車…徒歩英雄…うっ頭が

2807 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:20:27.15 ID:at8RuJji

平時でも有事でも有能な人材は少ないわね
ヤンウェンリーは平時でも実際は役立つ人材だと思うけども
ポプランとアッテンボローは平時だと不満分子にしかならん気が

2808 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:27:15.43 ID:RMEY/HoR

まさか猫スレでワゴンが勝つのか……？

2809 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:37:26.46 ID:JiDBxXVu

まるで猫スレではいつも負けてきたような…

2810 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:38:39.14 ID:dFl2It/w

所詮ワゴン

2811 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:38:59.31 ID:1+4O9GRK

完全にフラグで草
ワゴンはやっぱりワゴンでした

2812 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:39:14.66 ID:FEvvCCEq

お前フラグ建てるからwww

2813 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:39:20.05 ID:Hcp3up10

なんでワゴン負けるんだよ

2814 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:40:10.28 ID:41bYXvgO

ワゴンとかいう全敗中の雑魚

2815 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:41:08.24 ID:Hcp3up10

呪われてんじゃねーの

2816 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:44:23.06 ID:o6DVzFfh

ワゴーンｗｗ

2817 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:45:48.48 ID:H/8W3xfX

常敗戦術ワゴン

2818 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:46:15.10 ID:fbfDg0OE

もうワゴン出た時点で勝敗分かるから
あーってなった

2819 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:46:39.29 ID:glrb978P

サヨウナラ残機

2820 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:46:42.50 ID:bYtK8FBI

【ワゴン】ワゴン、ワゴン

2821 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:47:28.79 ID:at8RuJji

しかし平均値とか考えて１０面体ダイスで失敗は三割で三回ダイスって厳しくない？
野球で考えれば三割打者が三人並んでるんだぜ？
暗黒時代のベイスターズだったらお通夜を通り越して慰霊碑立てるレベルよ

2822 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:48:42.98 ID:8MPYNEP+

暗黒時代の横浜はHR王と首位打者が居たのに息をするように最下位だったんだぞ

2823 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:48:50.56 ID:xRszPbZ9

そらまぁヤッソ自身は優秀とはいえ
戦力的に不安定になる要素が山盛りだし今作は特にスキルとか無いからしゃあないんじゃなかろうか

2824 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:49:05.99 ID:fbfDg0OE

>>2821
だって…ワゴンだぜ？

2825 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:49:29.27 ID:1+4O9GRK

エウメネスが泣くレベルですよワゴン

2826 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:50:07.16 ID:FEvvCCEq

言うなら駄々に見える負けてからじゃなくて振る前に言うべきことや

2827 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:52:05.12 ID:ByUEFpRM

ワゴンブルクには前科があるから言われても仕方ないんだ

2828 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:53:56.36 ID:dFl2It/w

前科どれぐらい重ねてんですかねｗ

2829 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:54:55.03 ID:xRszPbZ9

怒らないでくださいね
大体ワゴンが負けてるのって軍神やら草原の流儀やらに食い破られてるレアケースだと思うんスけど…

2830 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:00:48.44 ID:RMEY/HoR

今回はワゴン運用する側が素人だから仕方ないね

2831 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:01:20.61 ID:4nidGmqN

戦場で閣下達殺す為に敵兵全員文字通り皆殺しになったから情報漏れません
とか負のご都合レベルで暖めてたのに一発でお釈迦にされたのを皮切りにいいとこなしのワゴン君…

2832 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:02:44.07 ID:2VawCohm

初見のワゴンに来た、見た、勝ったする肉屋の倅
お前のような倅がいるか！

2833 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:03:26.92 ID:H+JM/pk4

肉屋の倅を崇めよ

2834 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:03:57.06 ID:fbfDg0OE

英雄さんには上手く隠しすぎたという
アホみたいな理由で全てを暴かれたからなその場を見てないのに

2835 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:04:08.56 ID:xRszPbZ9

実際神様みたいな戦果上げてて困る困らない

2836 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:05:50.57 ID:1+4O9GRK

三英傑ではなくて四英雄だった

2837 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:06:35.34 ID:9zw8E+su

冬季攻勢にワゴンブルク。ヴァルゼライドとその仲間達の英雄譚を彩る為の踏み台となった者達の名よ

2838 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:07:16.71 ID:H+JM/pk4

出身肉屋の倅、立場元帥、評価お伽噺の英雄、本質山賊

2839 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:28:44.77 ID:0bSrPwic

クォキス君にも破られてるからな、ワゴン

2840 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:35:07.79 ID:FEvvCCEq

むしろワイクォキスくんしか覚えてなかったわ

2841 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:36:37.28 ID:4nidGmqN

閣下達ももう随分前だからなぁ

2842 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:37:42.52 ID:o6DVzFfh

…聖谷同盟に辿り着けそう？

2843 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:38:32.96 ID:Zozp0ui1

所詮はワゴンオプーナよ

2844 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:43:01.67 ID:mA/3l2V7

ワゴン出す時のダイスの偏りどうなっているのか

2845 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:43:56.50 ID:qS+EQ+9g

交通事故みたいなものだった