【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 2645 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:32:31.00 ID:aqB/UDZ+
- 異才の人物であることは間違いないなあ。
究極的な目的が分からないが
- 2646 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:36:07.43 ID:IW81zYRn
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╋
┃
r=ｧ .＿_､+''"~~"''*､＿ ､㍉
／ | .|／ ＼| ' ＼
/ ,' / ﾍ ', ヽ
/_ ノﾊ | ', ｨ ､ V
〃ｨ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ= _ l | `＝ゞ､
／ﾆﾆニ -──‐- ﾏﾆﾆﾆ>､ | l ゞ､
/_> ´ ﾏﾆﾆﾆﾆヽ // ◆ >>2462
,ィ V/ _,,.. -‐＝‐- /⌒ ､/⌒ﾊ.／ｲ
| ∥, + " ﾄ, l 弋 . ハ _ﾊ´ ヘンリー８世時代の国教会の特徴ですが
弋./ ´ ./ .| | | ', _,.｡ *'l`'7⌒ゝ'ﾆﾊ
/l ./ | _,.｡*''"/ _Lzl| l .|ﾆﾆﾊ 化体説を採用し、司祭の独身性と
l/| _､+''" ! |_ｘf芥"´7 | ＞イﾆニﾊ
/ﾆ| zzzzz, //之ソ ' l l |VニΛ 聴罪司祭への告解の必要性という
/ニlヽ.ﾍ之ｿ ゝ / :/:/: | | |.VニΛ
/ニ7 ﾊ:/:/: l | .l .VニΛ ヘンリー８世の宗教観は殆どカトリックでした。
/ニ/ 八 /⌒ヽ し ,'. ' .Vﾆﾆﾑ
/ニ/7 | | l| ヽ/l:::::::::::| _ イ , |. ﾏﾆﾆﾑ ヘンリー８世が修道士に何をしたかと言うと
/ニ/ .| .l | | /:7::::::::::: ｡sく /7 7 l ' ﾏ二ﾑ
/ﾆﾆ, | | lΛ:::::::::::::,' ／ // 7 ,' _ _ , ﾏニﾑ 国教会布教の為には
. /ﾆニ, .V V |辷ー＝ァ' //,' .7 , `, ﾏﾆ.ﾑ
Vﾆ二/.| V. ヽ| 7ﾆ=- ｲ /// / / ハ. ﾏﾆﾑ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
. Vﾆニ/ﾆ! ,ｲ:.:.:.:.:/ 〈//,ｨ ./ ／ニﾑ .V.Λ カトリックの司祭の方が都合が良かったので
. Vﾆニ/ﾆﾑ ,ｲ:.:.:.:.:.:./ 〈/ ／ イﾆﾆﾆニﾑ .VΛ
Vﾆﾆ/ニ(ﾆ>ー､,ｲ:.:.:.:.:.:.:/_ /_ イ‐ , 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾑ Vﾊ 自身に従う修道士は国教会の司祭や、
,ﾆニ'ﾆニ/ﾆニ〈.:.:.:.:.:.:.;ｲ.:.:7￣ /:､:.:.:.:.:｡s个_|/ﾆﾆﾆﾆﾆ二二l .V.,
lﾆﾆ,ﾆニ/ﾆﾆﾆﾆ＞､.;ｲ .|:.:.ﾄ- -|:.:.:.`<´ﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／ ',l| 司教という役職まで与えていました。
|ﾆﾆ!ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ, /:.:/ﾆニl:.:.:.:.:.:ﾏﾆﾆﾆﾆト､二二二ﾑ .| l ,l|!
lﾆﾆ|ﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,ｲ:.:.:/ﾆﾆニ',:.:.:.:.:.:.Vﾆﾆニ|!ﾆ二二二ﾑ.| | 川
. 弋ニ!ﾆ弋ﾆﾆﾆﾆ／ /:.／ﾆﾆﾆﾆﾆ＼:.:.:.:.!ﾆﾆニ|lﾆﾆﾆﾆﾆニﾑ l〈./
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- 2647 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:37:37.55 ID:eIoL9I4s
- 財産は没収しても聖職者の雇用は維持したのか
- 2648 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:42:01.85 ID:IW81zYRn
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／: :／_／ ＼ﾆヽ: :＼
, ': : :./ニ/ ＿＿＿_. ',ニ', :､ :＼
／:.／: ,'ニ,' _､+''"~ ｀`～､、 ',ニ',: |ヽ: :＼
(_／ l:7ニ' ／ ` ､ ',ニl | ゝ- '
γ㍉7 ／ / | ＼ f'^Y
| ,ﾉl./ ./ /! .| | ｜ ヽr‐〈
r V .| / / / ! | .l|. ! ! l',
l .| 7 ,' ./| / ! 7 7| Λ | lノ/ ◆ 恩寵の巡礼のような反乱もありましたが
ゝｲ~,' | / ´" '' ‐-､ / /‐ '' "´ヽ | ﾔﾊ
,ニ,' l/zzzzzzzzzz ゝ/ ,イzzzzzzzzzz.| .ﾔﾊ ヘンリー８世は国教会という新教を作りながら
,ニ,' ｜ |:::::::::::::| /, |::::::::::::| ,' ﾔﾊ
,ニ,' ﾍ 乂:::::::ノ 乂::::::ノ / / ﾔﾊ その典礼や司祭の役目が
,ニ,' ゝ､._＼ /_ノ |.ﾔﾊ
,ニ,' l ', し /l |. ﾔﾊ ルターらの新教とは全く異なる
,ニ,' ﾍ .八. u r─‐､ ,ｲ.7 l. ﾔﾊ
,ニ,' | 个 ヽ.ゝ､ ゝ─ ' イ ,' / ﾔ;ﾊ ほぼカトリックというキメラだったが故に
,ニ,' ﾍ. ﾏ ＞ _ _ ＜ / ./ | ﾔ;ﾊ
,ニ,' ﾄ､ ﾏ | ￣ | ｲイ /.｜ |ﾔΛ 彼ら修道士は修道院を没収されながらも
,ニ,' ﾔ ﾏ ゝ-' l~"'*､_ +''" | ./ オ | | ﾔΛ
,ニ,' l .ﾄ､ﾏ _,,.. -‐ ' ' ‐ / ／ 7 / | .| ﾔﾆ', 体制側の司祭になっていました。
,ニ,' | | ,ヽ〉 ' ´ 7/''＜_ | ﾔﾆ',
,ニ,' ｜ .／',ﾍ ,'ﾆﾑ | .ﾔﾆ',
,ニ,' , .l| ./ﾆニ!ﾆ､ ,ｲﾆﾆﾑ. ﾔニ,
,ニ,' | l.| /ﾆﾆニ!ニゝ､ _,ｲニ,'ニム |.ﾔニ,
,ニ,' | | /ﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆ＼`.:.:.､ , .イ:/ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾑ | ﾔニ,
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- 2649 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:42:34.14 ID:IFZ6hOZG
- 新宗派立ち上げた理由はアレだがちゃんと国内教会の再編も出来たんだな
- 2650 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:42:42.28 ID:oFvmhT4r
- 雇い主が変わったくらいの感覚か
- 2651 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:44:57.59 ID:aqB/UDZ+
- ローマ教皇以外で司祭を任命とか言う狂気の沙汰
- 2652 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:45:09.36 ID:eIoL9I4s
- 直臣には厳しいけど無駄な大粛清やって権力弱める愚か者では無い
- 2653 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:46:04.08 ID:IW81zYRn
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,. -‐ ＿ﾆﾆﾆﾆﾆﾍﾆニﾆ` ､
ィﾆ, ´ ~"''*､ﾆﾆ＞-＜
／=／ ﾍニ| V
γ'V/ _,,..LLL ..,,_ ﾍ_,l =､ |_
| / ,.｡*' ´ ~"''* ､ / ﾍ-ｲ ﾍ
斗7イ | , 、 ', .Y ! ◆ 修道院から土地を没収しながらも
/ /| | l ﾍ 弋 7 /
八 ! l | ..。｡ *''ﾟl /| ゝ-ｲ`=´! 国内の旧教の不満を、ある意味最小限に抑え
l ヽ ﾄ､ー─ .| ,' _l,｡sｮzzzzz .ﾊﾆ二ﾑ
. 八 ＼l ,.｡sｮzz､/ / ,ｲ)::::::ﾍ 7 / ﾏﾆﾆﾑ 新教へのソフトランディングを達成した要因です。
入 《 _)::::::ヽ／ 込::::::ソ / ／ .ﾏﾆﾆﾑ
,=＼_ﾍ .込::::ソ :/:/:/: イ ﾏﾆﾆﾑ
. ,=! l:/:/:/ ＿ / h. !.ﾆﾆﾑ で、これを狙ってやったなら大した人物ですが
. ,=/ | ゝ 、＿＿`_´ ｡s 个/ | l |.ﾆニﾑ
/ｲ .＼＼＿､_＼ ゝ- イ .／ .Λﾘヽ.ﾆﾆﾑ
/ /,ｨl爪｢ミﾒ､' , ,ｨl爪｢｢「「「ミﾒ､ /ﾆﾍ ヽﾆﾆﾑ 「そんなわけがない、あのヘンリー８世が」
. /. h´ ヽ,ｲ .|l|／.／ﾆニﾍ ヽニﾑ
7 //ﾆ', ,L_ l| r─一ﾍ.〈,LL,_ニｲ ヽﾆﾑ
| .| V ／ﾆﾆゝ. l| 弋ﾆﾆﾆl |"''*､＼', ',ニﾑ
l l /!` ,ﾆﾆニl. l| (ﾆﾆﾆ(_ ):.:.:.:.:.Vﾆﾍ. |ﾆﾆﾑ
|＼l|:.ヽ ﾍﾆﾆソ. l| 弋ﾆﾆ//:.:.:.:.:.:/ニ/ /ﾆﾆﾆ|
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- 2654 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:47:47.78 ID:NleV9dxC
- 薔薇戦争により王家と貴族の権威が共倒れ
ウルジーやクロムウェルといった国政に関与していく新興貴族たちの台頭
さらにこんな新宗派まで立ち上げたんだから
そりゃ跡取りは男子でないと務まらないと危惧しますわ>ヘンリー8世
- 2655 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:48:18.30 ID:C6koel3b
- そこまで考えてはなさそうだよな
- 2656 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:49:28.84 ID:eIoL9I4s
- 政治的なセンスじゃなく単なる幸運でこうなったら逆にそっちの方が恐ろしい怪物じゃないか？
- 2657 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:55:59.47 ID:IW81zYRn
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| _/〉
| 〉〈
| _,L､_,. 〈/~
| _..ﾉ _/~. ,､
| ／: : : :/ .／ィi〔￣~"''～､、
| _,､ｲ_。｡*'ﾟ ´ ＼ァ
| ‐' "´〃 _,,.. -‐ ''_'' ‐- ..,,_
| ∥ ／ﾆニ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧_､
| ／-､ニ/ ~"''*､ニヽ、
| ／=l f ‐ ､ ＼ニ!
| ／ﾆﾆ／ .|､_ノ 'ﾆ| ◆ 離婚したいから新教を作らせる、
|／ﾆﾆﾆl ﾉ L ...,,_ 'ﾆ!
|ﾆﾆﾆニ≧'´ / ~"''～､、 |.| 修道院解散についても、これは国教会への
|ﾆﾆニ二/ / ｀ ､. .||
|ﾆﾆﾆニ/ ∥ ､ | /! ｀ 、ﾔ 抵抗勢力潰しだけが理由では有りません。
|ﾆﾆニ./ .l| / ヽ、 ,' | ヽﾔ
|ﾆﾆﾆ/ ㍉､ l ＼ | .／ ﾔ １５３４年のことです。
|ﾆニ/! .| ｀マx_ |`''' / .／ / 〃 , ﾔ
|ﾆﾆ7 V .|:/:/:/´" ', ｲ. ' " ´ ,ｲ/ .／!. ,'ﾔ ヘンリー８世はクロムウェルに命じとある調査を実行させます。
|ニ7 ヽ､.lし _,イ'´ﾐzzzzz,./／ / / .ﾔ
|ﾆ7 Λ ／ヽ､_ :/:/:/:￣ｲ ,. ' /| .ﾔ その調査報告書の名は「教会財産査定録」
|ﾆ' Λ ヽ ゝ､:::::::::/ u ／ /イ ,イ.｜ |
|ﾆ! | .', ヽ＿｀ﾆ ｡ s ＜ / '' "´ | | これは何か、イングランド全土における
|=l.| l.| .ト､_ /! ./ l | !
|.1 ! ﾊ|. ゝ ｨ '.´/ ./ / | ' | l 宗教施設の収入調査記録です。
|.| !l ', _( ､ ｲ / ,' ,' ,' |
|1 l|. ヽ , イ ヽ ／ ,オ / ,' l| 恐らく１年をかけて徹底調査されたこの記録を下に
|l _,.｡ * " ／ イ / / / ,ﾘ
γー-､ ￣￣／イ ./ / / / ヘンリー８世は王室の新たな収入を見込みます。
` ､ | - ' ´ `,. ´ / / /
. <＿￣.Y ／ / / ', ./ ヘンリー８世は金の為に修道院潰しを実行しました。
r─--､ イ イ/ , ' ,〃
`ーっ.ﾉ _,,.. -‐＿'_"´。*'ﾟニ//ﾆ|. ,〃
|ｲ八'' "´／.:.:.:_､+''"|ﾆﾆニ〃ﾆﾆ| 彳´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2658 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:58:21.99 ID:K32RCEi7
- こりゃヘンリー8世の子供たちは雇い直したとはいえ
教会から無茶苦茶恨まれていただろうな...
- 2659 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:58:43.52 ID:upod4rEj
- それだけお金持ってたって事か
- 2660 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:07:11.45 ID:421zdMur
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╋
／: > ＿_,,.. -‐＝‐- ､ ＿ r.:㍉
/: : / ,': : : ／ ＼: : :|ヽ: : ﾍ
/: : / /_:/ -───- ._ ヽヽ,- ､: :ﾍ
斗 ､_,. ‐' ´_,. -───- ..,,_ﾆニ=.Y ﾍゞ、､
. / l＞' ´ ｀ '＜.| ', ` ､> ◆ そのクセに、ここまで何もかも滅茶苦茶にしながら
,' ./ ﾍ, - ､ ト､
l＿ / ,' .ﾍ ﾍ 教皇との最接近さえも考えていたとされており
/ / _,,.. -───- ..,,_ | ' |
,' l,. - ' ´ .l ´ '' -Λ l ' どう考えても後戻り不可能な状況の中で
l ./ ! 、 | | _,,.. | ゝ､_.ノ､ノ
ゝ./ |. ヽ ー-＝-- ー‐ '' "´/| ﾉ VﾆﾆﾆΛ ヘンリー８世はカトリック式の典礼を
,_| ', |＼＿l ﾍ /l／レ' lイ lﾆﾆﾆﾆΛ
,=| ヽ竿竿羔冬ﾐ､ ./竿竿羔冬ﾐ |ﾆﾆ二ﾆΛ 終生大事にしていました。
. ,'ﾆ', ､ 〉 l::::::::::::|＼ ./ l::::::::::::｝ / /.ﾔﾆﾆﾆﾆΛ
. ,'ﾆﾆゝ、l. ! `ー‐ ´ `ー‐ ' / ＿.／ .| ﾔﾆﾆﾆﾆΛ
/ﾆニ/ ＞八 u:/:/:/ r ～～ ､:/:/:/.ﾌ | ﾔﾆニニΛ 結果的に修道院の土地を手に入れた新興層、
/ニ,ｲ | ヽ＞ _r＝== ､_,. ==､,｡s/ | ﾔﾆﾆﾆﾆΛ
/ﾆ/ | ゝ､//ニ二二|ﾆﾆﾆﾆﾑ､ ,' ﾔﾆﾆﾆﾆΛ 国教会の司祭になった元修道士も
/ﾆ/ | .| .| ~"''*､ﾆ|_,,.. -‐- ﾊ Λ .ﾔﾆ二二ﾊ
,'ニl l |､ /~"''～､_Λ_,,. ＝ -./ / /ニ| ﾔニニ二l 常にビビっていました。
,'ニ八 ヽ ヽ_＞-/.:.:.:.:.:.:.:.:|─l.:.:.:.:.:.:.:.:|,.｡*'",.イニノ |ﾆﾆﾆﾆﾆ|
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- 2661 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:08:43.36 ID:cFjDpCzv
- 教皇に対する敬意や信仰心がありながら金の為にここまでやっちゃったんですか？
- 2662 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:11:22.01 ID:EOKncoC2
- 傍から見て何考えてるかわからなくて怖い
そういう所も王の王たる所以みたいなもんなのかもなぁ
- 2663 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:17:49.46 ID:CSDiCPQg
- 良い悪いは置いといて非があるのどっちか分からなくなるね
- 2664 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:21:04.39 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
|
| | | /⌒ヽ | ◆ ただし、この矛盾への答えが一つあります。
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | それは、ヘンリー８世が有していた
| | | |
| 乂＿ノ | | 薔薇戦争によって疲弊したイングランドにおいて
＼ /｜
／＼ ／ 玉座を勝ち取ったテューダー朝の最後の男子であり
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼ この血を絶やしてはいけないという
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i
| ｜ ＼ 信仰心さえも上回る唯一絶対の使命感です。
| |￣＼ ＿)
| | ＼＿ノ 彼の行き当たりばったりの行動と
| |
| | 全てを自分の為に使い潰す覚悟には
| |
| | 間違いなくこれがあった。
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | |
| |. 乂＿｜
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2665 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:23:53.83 ID:cFjDpCzv
- 嫁ガチャをやったのも男子を残し王朝を繋ぐという使命感故か
そう言われると立派な王の様にも思えてくるな
- 2666 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:26:51.13 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/⌒)
／
＼ | /⌒) /⌒)
＿--==ニニ⊃＼ ／ ／> ◆ 異常なバイタリティと男子を求める様は
--==ニニ⊃＿＿＼＼ ／／
|Ｊ ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿ 敬虔なカトリックという信条は矛盾していましたが
ｉ| VΛ――――┘
/||| /⌒ヽ ,､--､ V ⌒) 国も王室も疲弊した状況、
. ｜ｌ|| ・ ｀ V／
乂_| V::::::::7 Λ 何より力無き王朝という自身の置かれた状況で
／＼|＼ ヾ::ノ Ｕ /'"´￣￣＼
／ ／ ＼J ／／'"ニ> つ 何かをし続け走り続けた結果とも言えます。
／ ／ｎｎｎ＿_＞┼――< └‐ｕｕｕＪ
＼／ ⊂ | ＼ 晩年のスコットランドやフランスとの戦争さえも
⊂ ､＿＿＿／| Ｕ )
| ､ ／ それは息子とチューダー朝維持の為だった。
|＿＿／＼＼
// ＼__ｰ┐
／ | ∨
￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2667 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:27:50.79 ID:+bhZiMOc
- エリザベス女王も有能じゃなければ、この辺の功績、十分ヒックリ帰りかねないぐらいには綱渡りだと…・
- 2668 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:28:00.50 ID:EOKncoC2
- カトリックって離婚も簡単に出来ないし庶子の権利は制限されるしでどう考えても王朝維持に向いてないよなぁ
だからまあ別の王家に婚姻外交して血をばらまいて絶えた時の保険作ってるんだろうけど
- 2669 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:29:09.59 ID:ojTaTv3f
- 信仰心はあったけどそれと教会組織が結びついてなかったのかね
- 2670 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:29:15.36 ID:cFjDpCzv
- それはそれとして人の心が無い王だとも思う
- 2671 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:29:19.89 ID:CSDiCPQg
- これも愛ですな
- 2672 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:37:27.06 ID:4weUZo78
- そして頑張った結果は息子のエドワード6世は15歳で崩御
自分の死後半世紀ちょっとでステュアート朝に移行したと
- 2673 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:41:09.82 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞''''''フ+｡,,)-_-_-_＼ ＞‐i_-_-_-_-_{
／ ./⌒ヽ/｀''+｡,,-――-＜／ {-_-_-_-_-∨
( { / ｀''+、 ＜∧-_-_-_-_-_ヽ,,＿__
＼ ヽ-' ＼ ｀ ＼_-_-_-_-_-_-_-_ヽ
＞｡,,_ヽγ⌒''+｡, ＜_-_-_-_-_-_-_
／ i ＼ ＜_-_-_-_-_
／ ／{ ＼ ＜_-_-_
／ /:::::ﾔ ＼ ＜-_
-_＜ / ./:::::::::ﾔ ＼ ヽ
-_-_-｀ヽ / / /::::::::::::::∨ ＼
ヽ-_-_-_∨ ./ ∥::::::::::::::::::∨ ＼ ＼ ◆ ヘンリー８世が最初の妻である
}-_-_-/ ∥ ∥:::::::::::::::::::::::∨ や ＼
.....{-_-_/ ∥ ∥::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヤ . ＼ キャサリン・オブ・アラゴンとの離婚では
.人-_/ ﾉ i、＼ .i:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,斗―- ﾔ ＼
.. /,,ｲ .| ＼ ヽi::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::＼ ﾔ ＼ １５で死んだ兄の妻であった事から
∥ .|..... ﾄ､ ヽ_ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,｡+''＼_,,｡+ｧ ﾔ i. ＼
∥ . | ﾔ.＼ i::￣｀:::::::::::::::::::::::::::::::´::_,,ィ'´i ヽ i ﾔ＼ これはレビラト婚なので結婚は無効。
.. ∥....,,|. ﾔヽ_):::::-―ミ、::::::::::::::::::::::イ´{ i! jヽ j i ﾔ. ＼
..∥ .∥! γ⌒ヽ i､､､,,斗ミ_:::::::::::::::::::::::::::::::｀ ￣:::::::::::::∨...i ﾔ 兄と寝ていたので処女じゃなかった。
た ∥ | {i j}iヾ¨´ { i }.＞::::::::::::: } . i ﾔ
た ∥ ﾔ 乂＿ノ ヽ:::::斗''´::::::: ∥ .i. ﾔ 結婚は無効。
i| i| ﾔ / ', ヽ ∧:::::::::: ∥ j ﾔ
i| i| ﾔ .{i ', j} .ﾑ r‐ｧ .∥ .∥ ﾔ 人前でこのように主張したのも事実です。
i| ヽ ﾔ 乂＿ノ ﾑ ｀ .∥ .∥
ヽ ヽ. ＼ . { }ヽ. 乂 / ∥ 実際どうだったのかは２人にしか分からない。
ヽ ｀'''+｡ミ∪,,_ ヽ 〕h。 ,,｡s/ ∥
｡s≦:::＼ー--―∩ ￣ヽ 〕h。,,_,,｡s≦―./ i| ただ、男子が生まれないことを
／:::::::::::::＞―-j.∪ } j}:::ヽ:::::/::::::::::::∥ i| j}
￣ア::::::::::::::::::::/.∩ / ∥:::::}::∥:::::::::::∥ i| ∥ 神学的に妻の責任にしていた。
∠_::::::::::::::::::／ ∪ / /::::i￣￣￣i:::::::{i ', ∥
/:::::::::::／ ∩.／ ／::::::|＿＿＿!:::::∧ ヽ {i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2674 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:44:38.11 ID:421zdMur
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;､ ,.ィ
ﾏ:､ _ .ｲ/
ﾏﾑ , '´ /｀ヽ_ /_ｱ
_/-_-Yゝ､ {ｧ´ ヽ_{-_､
＿ 〈-_ア ´ ,.ィ ~'⌒､`ヽ :,ヽ_-} ＿
｀ヽ_ヽ y' ,.: ,: ヽ∧ Y .ィ_ｧ '´
}-_-7 / ハ :,ﾊ ヽ'ﾆ{
>,7 ,: ,: '. :, ﾊ ◆ キャサリンは泣いて潔白を訴えたが
.ｲ_７,: {ﾑ ﾏ/ ヽ ! ‘, :, Ⅶ
｀７~7,: ((_))ィ_ ノ ヽ _＼_! ‘, , Ⅶィ これらを全て否定した上で
ヽ＜<_７ｲ (_)笊ぅｘ､ ィぅ笊 :, ヽ!_->ィ }:､
从:､＿, )::::｀`/ j :, ：{､ ﾞ~ , ~ﾞol :,ヽ.ﾉ::Y:/-:‐:':::} 色んな人に御手付きしていたのが
ヽ:::::::~｀`:/ ﾊ ､ ：込 .ｲi! l | ヽ:::/::::::::::;:'
〕｀:::ｰ::ﾊ {_ゝ､ ヽ‘,介s。‘_' ィi〔 j! l l', }ィ:⌒ヽ':ｧ､ ヘンリー８世だった。
ゝ-':´::::∥:込〔::::::}｀`', l`「-ｒ_┐≧| 7 ! i ,:} ノ::::::::::::::::::::::ヽ
｀ア´::i{:::::::::::::::::} } ,:'。ｓ´ﾆﾆﾆ{,: l l/'´::::::::::::::::::::｀ヽ:_:! そもそも庶子ながらも息子が
／}ィi〔7‘:､ィ^Y/ ﾉ /ﾑcﾆ.:ﾆﾆcﾆ} :l {＼ーr､:「ヽ::r― ヽ:､
／ / / ヽ｀ｱ /}ィ_ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾊ :, :{＿＼;ム :.､ ヽ ＼ キャサリンとの子の３年後に生まれている。
／ ,.: ,: ＿,.:' ,:' ﾊﾆ}.!く',ヽﾆﾆc_lﾆ:lヽ:,‘,＼ﾆ,://ﾑ } j }ヽ :,
,.:'/ ,.:/ ,: ∥ / {/ﾆ,}ﾆ}.!_マムﾆﾆ_!ﾆ|ﾆ_ﾑ､ ｀`ヽ_ー_┐ ﾉｲ,: l ; Y
７ { ／,: ,: ∥ { ! {ﾆ/ﾉﾆ《cﾆマムﾆ」ﾆ〉ﾆﾆﾑ) , } i{イ ∨l ;､ｊ
}/､ 「 ﾉ/ { ∥ ,.ィi八 ∨ 〕]三「l ￣ 「|三「!ﾆﾆノィi〔/ｲ i{~ﾑ :ﾉｲ }
}' ^ヽ ':､/ｨi〔-=ﾆ ｱ~^/´ﾆ;ｱ_-ー_‐'ｰ=r_'ﾑﾆﾆﾆ〉, i{´;'∨ ﾊ.! ＼
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- 2675 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:45:59.69 ID:lueTPHh4
- ヘンリー８世、種無しじゃなかったんだな
- 2676 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:48:18.29 ID:cFjDpCzv
- 目的は立派でもガチャ回すやり方が非道だからドン引きなんだ
- 2677 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:48:40.49 ID:421zdMur
- >>2675
寧ろ故にキャサリンとの子に複数人の男子が生まれましたが、産後直ぐに死にました。
恐らくですが、ヘンリー８世はこれをレビラト婚による神罰か何かだと強迫観念にかられていきます。
- 2678 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:55:21.55 ID:lueTPHh4
- 子供(後継ぎ)が恵まれない事から宗教的な救い(子供)を得るために大事業等を行う権力者ってまま聞く類だけど
ヘンリー八世はその変形だったのかもしれんのかなぁ、だとすると本当に信仰心はガチだったのかもしれない
- 2679 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:55:38.85 ID:ojTaTv3f
- ＞男子がすぐ死ぬ
王朝を終わらせようとする神のご意思だな(棒
- 2680 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:56:25.07 ID:oiFcGHVb
- キャサリン王妃はwiki見るとヘンリー8世とは
1510～1518年の9年間で3男3女+不明1人の7人も産んだのに
死産、流産の連続でメアリーしか生き残らなかったんだな
- 2681 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:59:02.67 ID:vtDB0Ze1
- ああ、そういえばカトリックだとレビラト婚だめなんだっけ
……なんでだ？ ユダヤ教だと子どもが生まれてなければオッケーだよな
- 2682 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:04:59.29 ID:lueTPHh4
- >>2681
離婚がダメと一夫一妻の原則からだったはず
ユダヤ教は離婚も宗教的にある程度認められている
- 2683 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:05:01.91 ID:qZinZlxl
- アーサー君が生きてりゃなあ
- 2684 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:07:41.17 ID:lueTPHh4
- あれ、じゃあもしヘンリー八世に早いうちに健康な男児がいたらイギリスの歴史ががらりと変わってたかもしれないって事なんか？
具体的に言うとキャサリンの二番目の男の子がなんやかんやで生きていたとかあったら
- 2685 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:08:35.29 ID:xHMqnAo7
- 後先もなりふりも構わずも王朝存続になんでもやったのに、なんで成功？しちゃったんだかなあ・・・。
後世に負債は残ったのかしら。
- 2686 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:09:37.36 ID:421zdMur
- >>2681
そのままズバリですけど旧約聖書に駄目と乗っているからです。
- 2687 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:15:35.80 ID:p+rF7iVc
- 今更ながらヘンリー8世が18歳で即位したての頃の教皇が
弱き者ことユリウス2世だったんだな
- 2688 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:17:14.16 ID:UfJ3Zng6
- AI君に学習させたらまた面白いこと話してくれそう
- 2689 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:17:54.73 ID:vtDB0Ze1
- >>2686
レビ記の方でしたっけ、Wiki知識ですけど
んで申命記の方に例外規定として子どもが生まれてないケースの記載があると
カトリックではレビ記＞申命記 なんですかね？
- 2690 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:19:52.40 ID:cFjDpCzv
- 男子が無事に育っていれば教会財産の没収や功臣の粛清も無くなってたかな
どのみち後者は嫡男を守る為って名目でやりそうだが
- 2691 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:24:22.65 ID:mz4wArel
- 確かにキャサリン王妃が産んだ3人の男子たちが無事に成長していたら
その後の教会との関係はどうなったかは気になるところよ
- 2692 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:26:34.35 ID:421zdMur
- >>2689
申命記の記述においては、兄弟の妻を娶る記述においてイスラエルの民であることが言及されている特徴があります。
キリスト教的解釈としてはこれはイスラエルの部族習慣という扱いです。
- 2693 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:26:46.38 ID:gfVWaDTh
- 教皇の庶子という教義的にアレな存在はどういう立場なんだろ？
教皇次第で違うと言えばそれまでなんだろうけど
- 2694 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:32:14.77 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ {
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ これに対してレビ記におけるレビラト婚の否定は
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､ 第一節の時点でモーセに語りかけているのが主です。
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼ ここから言える解釈は、
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V レビ記の記述＝神が語る道徳と規律
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y 申命記の記述＝部族の法
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V となり、レビ記が優先されるわけです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2695 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:37:13.64 ID:rYcl1Qop
- 足立や弱き者、インノケンティウス8世の子供たちの人生見るに
父である教皇の存命中は婚姻同盟の弾として丁重に扱われるが
その教皇が亡くなった後は結婚相手の実家との良好次第で立場は左右されるだろうな>教皇の庶子
- 2696 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:39:18.79 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_ -─…─- _
_､＜⌒￣￣￣~^'' ￣ﾆ=- _
／ _､-─…･･･…＼ ＼
/ ／／ / : :ﾍ : ＼ : : ＼ ＼
| ／ :/ : /: : : : :'，: :.＼ : :/, ヽ
| . : : :/ | : : : : : : :.:'，.: : : : : :/,
,: : : : : :| : : : : : : : : |: : : : :}: :.:/, ‘, ◆ ヘンリー８世が残した後世の負債は
l : : : |: :| : : : : : : :-─-ミ:.:} : : :/, ‘,
/ l: : : :.|_､-''~ : : : : : 人∧ /} : : : :/, 複数あります。
l : :{: :| ＼ : : :.:／ jI斗=ミk : : /,
l :八 jI斗=ミk ﾋrツノ : : : :| /, 身の丈に合わない海軍がもたらした
/ l : : : 込ﾋrツ ' | : : : :|: :/,
／ l : : :{八 _ 厂: :.:.:| : : :＼ ＼ 莫大な財政逼迫。
／ l: : :.:{ 公、 ´ / : /: :.:| : : : : :＼ ヽ
( l: : :.:{: : :个 : . .ｨi〔 :{/:.:.: :.| : : : : ) } ﾉ あまりにも歪で中途半端な
＼ .八.:.: :{ : : / : ⌒≧=≦⌒: :.:.{:.:.: : :.| : : ／ / ／
＼ /∧: :.{ : / : : : ノ:i:i:i:i:i:i:i:i乂 : :/: :.:.:|:／ ／ ／ キメラのような新教である国教会。
＼ /∧ : Y : : :イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i>- : : : ノ ／ ／
＞=- .＼＼_／⌒＼:i:i:i:i:i／{ ／ : /＿⌒＼ 最終的に王権を超越する中間層。
／ 「￣￣ < :〈 : 〉-────-< : Y:〈::::::::￣~^''
/ |:::::::::::::/＼}: :〉i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:〈 ＼/ 〉::::::::::::::::| ＼
/ .|::::::::::: 乂:人'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:＼ }/＼::::::::::::/ V/ もう一つ忘れてはいけないのが
| ﾔ:::::::::<＿| .|＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／ } {＼:::::::::/ ／^V/
| ﾔ:::::::::|:i/ : ゝ┘./⌒⌒＼i:i:ｉ:＼ﾉ 廴, : : / < | 修道院が失われたことで
| ﾔ :::: |, : : : :ﾍi:i.{ o .〈i:i:i:i: /: : :.V/:/ ＼ |
| ﾔ::::/: : : : : :|i:i.l」l」l」 ／.i:i:ｉ:ｉ′: : :.V/ >.| 貧民のセーフティネットが崩壊しました。
ﾉ .ﾔ: | : : : : :|:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|: : : : :.| ／ |
／ ﾔ:| : : : : :|:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|: : : : :.| ＼ | ヘンリー８世の時代から貧民が町に溢れ
八: : : :.:.リ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ|: : : : :.| >.|
/ ⌒＼ : : {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: |: : : : / . ／ | それから６０年間
| } .＼.:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾉ : :／ ＼ |
| } .＼＞ ￣￣￣ ＜_／. ヽ| 場当たり的な締付の法案を繰り返し
| } /￣￣￣￣〉:i:i:i:i:i:〈￣￣￣＼〉 |
. 八 ⌒＼}＿＿＿_／:i:i:i:i:i:i:i:|＼＿＿_./ .人 それでも貧民は溢れ
/∧ ＼:i:i:i:i:i:i:Ⅳ:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|:i:i:i:i:i:i:i／ < |
. /∧ .‘,i:i:i:i:iⅣi:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ|:i:i:ｉ:ｉ／ ＼| 治安を悪化させ続けました。
/∧ .‘,＿Ⅳ:i:i:i:i:i:i:i:i:i |:i:i:i/ ＿/
/∧ ‘,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:└ｉ/ ／ ./
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- 2697 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:44:07.73 ID:421zdMur
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_｣L∟L｣_
‘i, ‘i, ／ ／ _､-''~ _ -──- _
‘i,.／ ／ ／ _ - ￣. ＿＿￣＼
. ／＼,< ／ ／ ／ : :＼ ￣＼〉
. ＼／￣＼ ./ ／/ : : : : :ヽ: : :.:＼
. ／＼ ／ / / / : ': : : : : : : : : : : :.:.＼
. ／ ＼ ./ / / : : { : : : : : : :|:.: : : : : :‘,
. ／ 人／ ' / / : : 八 : : : : : :ﾉ: : : : : : :.:|
. ／ ＼ / /:-─-ミ＼ : : -─-ミ : : : :|
. ／ ／ / /jI斗=ミk＼:＼jI斗=㍉ :/ :} | ◆ この貧民らの抜本改革を実行したのが
. ／ / ／ :込Vツ ￣ Vﾂノ : :j/:ﾉ ,
/ .／ : : : ﾔ ' 厂.:／.:/ クイーン・ベスでした。
／ ／ ／ 八: : : :ﾔ 。 ／.: : : :イ
. / ／ ／ : : ⌒＼ : :＼≧=- -=≦ : : ／ ＼ 1601年に国家主導による
八 .< ／ ＼ : : : :￣￣:i:i:i:i{ : : : ＼ : } )
⌒＼＼＼ `ト : : : : :}ﾍ:i:i:i>──-:>ヘ、 ／ 貧民救済の為の公的福祉法を導入し、
＼＼＼ ＼ : : :Y :|7￣＼＼ : : :＼} ＿＿_
＼ ＞ ＼ : }＿＿_､-''~ﾔ￣ イ─ヘ、 〉 場当たり的な施しでも処罰でもなく
/⌒l ／ /⌒＼ 〉:i:i:i:iﾔ/ / : : : :.ヽ'
/ヽ ﾔ .}＿/ : : : : :l/ ^ﾍ:i:i:ﾔ／＼ : : : :'， 国家行政として貧民の援助を行います。
/ ／＼ﾔ / : : : : : |l」」」」〉:i:iﾔ ＼ : : :'，
/ , /ﾔ /: : : : :.:.リ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾔ `､: :.|
∧＿／/. ﾔ ./ : : : : : :/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ |: :.|‘,
/ '， ./ ﾔ / : : : : : :/＿＿rv<T冖冖.＼ |.: :| ‘i,
/ '，, <￣￣: : : : :.／'──┴^_､-''~￣| ＼..|: :ﾉ. ‘i,
/＼＿// ^''冖冖冖''^┬──┐ |ﾍ | )／ ‘i,
／ | / | } |.＿＿__l | ヽ─‐| ＼ { ＼
／＼ | ./ .| }-'| . l Ⅵ .| ＼{ ＼
. / >─/ | / | . l Ⅵ .| `､ ＼
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... / ＼ ./ | /￣￣ `､
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- 2698 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:48:06.17 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
／ ＿＿＿ノ ＿＿ ＼
/ ´￣￣￣ ￣￣￣｀ ∨ ◆ ただ、これで更に国家財政は火の車となり
/ ＿二ニ=-､ ,r≦≡≧ ∨
| ／!怖死≧ヽ ／!死戸ヽ＼ .| ヤールズが玉座に付いた頃には
| ＿弋恐三ｿ／ ､代怖三ﾘ／ |
| ￣ ....... ｀ー￣´ .| ヤールズ由来でも何でも無いが
| ／ ＼ |
| | i | | 廃止でもしたら名誉が死ぬモノがたくさんあった。
＼ 乂＿＿_人＿＿ノ ／
＼ ／
＞─ ー‐‐一 ＜
／ ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2699 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:53:31.05 ID:8gq+Q+Q+
- こっから更にイングランド内戦で
クロムウェルの新模範軍への給料滞納(国家予算規模)の発生か
財政破綻せずに何とかなったのは奇跡に思えますな
- 2700 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:54:38.92 ID:tf4gMowN
- ジェームズ1世の治世見ると、議会が見事なまでの国人ムーヴして草
- 2701 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:56:07.94 ID:xHMqnAo7
- （当時基準で）福祉国家に舵切っちゃったあとの時代かあ＞更に国家財政は火の車となり
- 2702 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 03:43:34.66 ID:qZinZlxl
- 今話題の汝暗君のヘンリー8世版をちょっと見たくなった
- 2703 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 05:59:58.61 ID:S/E+rBu4
- ジェームズ1世は身近な人間の畜生っぷりから学んで成長している苦労人のイメージある
- 2704 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 07:47:17.72 ID:0bSrPwic
- そりゃ元敵国から迎えた王様とか
神輿としか思ってないだろうしなぁ
- 2705 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 08:47:54.36 ID:c6jCHWBn
- 学校と高野連に訴えても無駄で、直ぐに病院行って診断書もらって弁護士と一緒に警察に被害届出してＳＮＳ暴露。
これで学校と高野連を初めて動かせると知れ渡ったのが大きいな今回の広陵。
スポーツ系で沢山出てくるだろうな
- 2706 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 08:52:33.43 ID:o6DVzFfh
- >>2705 ﾄﾝﾄﾝ
>>2476
- 2707 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:19:50.01 ID:FEvvCCEq
- 汝暗君はくっそ面白いけど主人公が終始僕は駄目だってグチグチ言ってる話だし一般受けはしないやろ。くっそ面白いから俺は全部読んだけど、って思ってたら予約殺到らしくて度肝を抜かれてる
- 2708 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:22:53.33 ID:0IdkS1Fa
- 汝暗君書籍化するんだ、初めて知った
面白いけど人選ぶよなぁあれ、思想史とか齧ってるとクスッと出来るネタ多くて楽しいんだ
- 2709 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:30:35.33 ID:KpSo3JzS
- 汝暗君の主人公はひったすらネガティブだけどガッツリ鬱だった現代人が中世ヨーロッパの王様に転生したらこうもなろうっていう説得力があるから応援出来る案配が妙だったな
オルクセン王国史もそうだけど描写が分厚い戦記ものはやっぱり読み応えあってたまに食うご馳走みたいな感じがして好きだ
- 2710 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:41:50.49 ID:W9lQJK+m
- やっぱ子供の生存率を高めるのって大変なんだなと普通に考えれば9年間で七人出産は大業なのよ
- 2711 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:57:48.56 ID:m7/54gv0
- キャサリン王妃のAAがブルアカのヒナになってるのはそういう事か>出産事情
リナシメントのカテちゃんみたいに16歳から8年間で5男1女産んだり
その叔母にあたるグイドバルドの母に至っては14歳～12年間で1男9女も産んだりと
昔の女性も責務果たすの大変過ぎるぜ
- 2712 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:00:31.85 ID:EXWH5Ms7
- 子沢山なのは家系に秘伝として子供を宿しやすいタイミングの知識とか継承されてたのか単純に母体が凄かっただけなのか
- 2713 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:02:42.67 ID:dFl2It/w
- 汝暗君はお前のような無能がいるか！案件であった
イギリス出身かな
- 2714 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:14:47.41 ID:EhR36bQN
- 子沢山な家系は強いからなぁ
カテちゃんの叔父にあたる上条さんは
晩年に一族の女系の出産能力の高さの評判もあって
カテちゃんの異母妹を神聖ローマ皇帝に嫁がせる事が出来たし
- 2715 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:28:57.28 ID:at8RuJji
- 欧州サッカーも新シーズンもう始まって
英国コミュニティシールドの両軍に日本人選手が出場してるの凄いわな
とりあえず鎌田おめでとう
- 2716 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:38:24.51 ID:0bSrPwic
- 母体が健康なのは必須だよね
現代でも出産した女性が体力消耗してるの鑑みれば、
栄養状態や医療技術が発達してないのは猶更
マリア・テレジアは政務しながらあれだけ産んでるんだからおかしいよ
- 2717 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:55:23.02 ID:arzQ6doF
- ハプスブルク家とかいう子沢山で健康なガキ量産する家
実態は知らんがイメージは完全にこれ
- 2718 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:56:53.39 ID:8OmFNJR0
- テレジアさんは食事内容と年を重ねる毎にフト増しくなる肖像画を見るに
健啖家だったのも激務と出産に耐えられた一因なのかも？
- 2719 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:59:07.49 ID:VPz+/0ln
- 2年目の鎌田はガチ
怪我軽いといいけど
- 2720 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:59:31.87 ID:qS+EQ+9g
- 沢山食べられるだけの胃袋と地位は大事やろな。出産にせよ、その他活動にせよ、エネルギーはあって困らんので
- 2721 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:02:15.04 ID:lTjzNK7A
- 高カロリーの濃厚な肉のスープ、シチューを1日12杯平らげる方だったらしいからなマリア・テレジア
- 2722 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:07:44.68 ID:glrb978P
- 家伝として食事療法とか出産時に気をつける事とかは知ってたんだと思う。
- 2723 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:10:35.75 ID:S/E+rBu4
- 一族にだけ伝わる健康や出産に冠する知識は現代よりずっと価値があったんだろうな
- 2724 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:18:04.49 ID:20q3dXhh
- 大勢産んでるのに一度も感染症に掛かってないのなら、理屈わからなくても清潔に関する事を知ってるだろうしな。
出産後に胎盤の欠片が子宮内に残ってたら子宮が閉じる前に手を突っ込んで取り出さないと駄目とか知らないとやらないだろうし。
- 2725 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:27:22.53 ID:wJUegV/Q
- 汝暗君も婚姻外交大成功してたな
ブリカス相当に嫁いだ娘は大事にはされても気苦労多そうだが
- 2726 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:28:44.36 ID:qS+EQ+9g
- 施術前に医者に手を洗わせるだけでもかなり生存率変わるしなぁ……
- 2727 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:48:43.32 ID:xHMqnAo7
- 死因：担当医者が看護師より不衛生な手をしていた。
- 2728 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:56:38.13 ID:0bSrPwic
- >>2725
楔として打ち込んだと言われてるし、
妹がプロザンでやってる以上のことはしてそう
兄弟仲は最後までよかったというのも書かれてるし
- 2729 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:20:50.30 ID:421zdMur
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;.:.′:.:.; ＼:￣:.:二ﾆ=:ｘ:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:. ◆ このスレでは色々あるカテちゃんですが
|.:l.:.:.:.:｛ ￣／^ ￢:i、:.:.:.: .:.:.:.:.:.:.:i:.
|.:|:.:.:.:i:{ ⌒_ xｧ'笊抃r'.:.:.:.:|:.ﾄ:.:.:.:.|:. コジモという超ユニットがその系譜に有り
:.:|:.:.:.:i:にｧ'笊ｘ V'ツ ｝.:.:.:.:|:.|.:.｝:.:.:.:.＼
`:|:.:.:.:圦 Vツ /i/i/ }.:.:.:.;.:.:|.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:, その血脈は現代でも生き残っているというか
l.:.:.:.乂`:ト/i/ ' /.:.:/}.:.:.|.:.ﾊ.:.:.:.:.／
:.:.＼:.:.:人 - ／:.／〉’.:.:i//.:.:.:./廴, そんなレベルではなく
、:.:`｛ `≧=‐-::7^//:/ /.:.:.: ｲ(:.:.:.:.:.乂ﾊ:}
＼.:.:.＼ / ∧i:i:ｉ:ｉ{ {//└ｧ:/ |:｀¨⌒):.:.iノ 本当にガチで辿ると現代の英国王室に繋がっています。
｀⌒)::〕 ｛ ＼i:i:て（ (:し |:.／乂:.__し':）
（:/人_У⌒^アﾆ=‐-ｘ,_／(:し.,_ﾉ ⌒¨´ 繋げたのはヤールズ閣下の妻。
{し '┬f爪ｰ- .,_ ノ⌒'ｰ ⌒
,ｘ'ｧ^'‐-=(こ}}=' ヘ丶、
／ ＼＼
／ ' ' i ＼ 、
/ / / | ｝'′
└-く ,( | :. :. 〉'⌒′
` ｰ〈＾＼＿｣-┴ ｧ┷'′
, ｛ /
′ { /
,_｛ ,
ﾏ廴 ノ
^'ｰ'′
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- 2730 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:24:54.10 ID:hdL3A2K5
- コジモはどれくらいすごいことしたんだ？
- 2731 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:27:20.96 ID:421zdMur
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,. -────――――────‐- .、
／ ＼
／ ＼ ◆ ここから王政復古と名誉革命を経て
／ /;;;; ＼ ..／ ﾍ ＼
／ ﾉ;;;;＿＿＿ ＼ ／ ＿＿＿ゝ ＼ 女系の女系のそのまた女系の女系で
／ (／ ＿＿＼ ＼ |::: ／: ／＿＿＼） ＼
／ / /;;;;;;;;;;;;;;;＼ /::: :∨／;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ ∨ ＼ カテちゃんの血はハノーヴァー朝となります。
／ | （;;;;;;;●;;;;;;;;|ｿ;;;; :::ゝ|;;;;;;;;;●;;;;;;;;) | ＼
/ ∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;/;;;; ::::::ﾍ;;;;;;;;;;;;;;;／ ∧ ヽ
| ＼、＿＿／/ ::::∧ヾ＿＿,,,／ |
| ;;;;;:: ::;;;;; |
ヽ | | /
ヽ i/;;;; | | ゝi /
＼ ゝ、:::: /／;;＼∨ ::::／ ／
＼ ヘ;;_____ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ;;;;;______イ ／
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- 2732 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:31:24.84 ID:421zdMur
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | コジモ一世が何をしたかですか？
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 難しいんで説明しきれないです。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 薔薇戦争を流せたド田舎島国イングランドと違って
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 大陸情勢というかイタリア戦争という大きすぎる背景があるので。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 2733 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:31:42.98 ID:at8RuJji
- 結局ヘンリー八世が無茶した所為でスチュアート朝の代まで
大変なことになったのはしゃないとしても
最終的にドイツから英語分からん王様迎えちゃったんで
議会が好きにやるようになったのは途中でどうにかならんかったん？
- 2734 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:32:47.10 ID:S/E+rBu4
- 血を残すのが貴種の義務だからカテちゃん超絶勝ち組だよな
- 2735 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:34:45.97 ID:hdL3A2K5
- ざっくり混乱の中トスカーナ大公国作ったのがスゴイって感じか
- 2736 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:40:06.54 ID:421zdMur
- >>2733
寧ろイングランドの場合は、議会が強力な権限を保持し、その議会が合法的プロセスによって信用というお墨付きをもって好き勝手したので
ハッキリ言ってどこの大陸諸国も敵わない財政軍事国家が１８世紀に爆誕することになります。
この合法と信用のプロセスが、極めて、極めて重要な役割を金融市場に提供しました。
- 2737 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:46:00.67 ID:xHMqnAo7
- 議会が国の財布と軍事指揮権を持ってるから、王様の時代では考えられないくらい好きなように軍拡できた？
- 2738 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:46:59.96 ID:421zdMur
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| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' よく専制政治と民主政治の対立軸的な話がありますが
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ 整備されたマーケットと、そこから資金を収奪することが
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ 国家財政の基盤として備わっていた場合、
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| 専制政治はこのプロセスにおいて
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,| 信用を構築出来ないという致命的な欠陥を持っています。
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/ 無論、乗り越える方法が無いとは言いませんが。
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V これが議会政治の最強最大にして
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
１８世紀の各国がイングランドを抑えられなかった
あまりにも強すぎる武器でした。
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- 2739 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:49:30.69 ID:S/E+rBu4
- 強引に収奪しなくても信用があれば金の方から集まってくるのが強い
- 2740 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:50:06.55 ID:qS+EQ+9g
- 議会は資本家の息がかかった議員が一定数いるしな
- 2741 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:54:39.74 ID:421zdMur
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , 戦費調達の面において、王や王室という個人への貸しではなく
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 議会を通じた国家への貸しに変貌しました。
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} これが何をもたらしたかと言うと
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ マーケットの資金流動化と金利の引き下げ。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 借金回収の為の税収導入がスムーズに行えたことです。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ これがあまりにも強力過ぎて、
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 平時における収奪すらも可能にしました。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 2742 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:00:16.97 ID:0bSrPwic
- 金をどれだけ効率的に集めるかってのが近代国家では大きいですもんね
- 2743 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 13:02:53.41 ID:421zdMur
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＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ! ここで作り出されたマーケットへの信用と
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト!
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ! 戦時の国債発行とそれを地道に返す為に
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦., 議会が租税を改良していく様は
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣) 少なくとも１８世紀の絶対王政には不可能でした。
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧(
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ 踏み倒しや返済遅延が横行し
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ マーケットは貸しに対して積極的に動かなくなるからです。
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ
//∧ / .//////,{::://////////////)
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- 2744 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:04:27.57 ID:xHMqnAo7
- 絶対王政っても王様信用できねえ・・・となるとお金の動きは鈍くなっちゃうと。
- 2745 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:06:05.13 ID:at8RuJji
- 今でこそ金利は雇用率に影響することが分かってきて
現代のFRBとか中央銀行は景気や雇用をにらんで金利決めてるけど
十八世紀の時点で欧州英国の金融政策もそうだったんかしら？
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