【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 901 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:50:46.96 ID:QCRaYtUp
- しかしイッチ猫は大学で専攻したんかってくらい約束の国に詳しいな
どこで興味を覚えて勉強したんや？
- 902 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:52:35.04 ID:3rq8s8BF
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＿＿
＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i , まあ、何が良かったのかは分かりません。
、 八 丶 圦 ′
＼ ＼ 八｝ / チトー時代に戦争が起きなかったことは事実だから。
＼､ (⌒＼ _ , |/
／^＼＞ . ´ ただし、その平和が借金と嘘と弾圧だったことも
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ 事実なんです。
_.′ /Ｖ ∨
/ ＼ ./ r〈 ‘､ それが原因で国が滅んだことも。
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ それが私のチトーへの評価ですかね。
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈
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- 903 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:54:08.82 ID:tZrwYsrF
- 東ドイツも末期以外はまあまあ安定していたけど、絶対に転生したくない国筆頭だしなぁ……
- 904 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:55:29.98 ID:cGdRT+wt
- >>903
逆に転生したい国ある？
日本でも転生したくないぞ
特に地震とか災害起きるの知ってると…
- 905 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:57:40.70 ID:dnoCiuDb
- >>904
それが判ってるなら投資でクッソ稼げると思ってしまう
- 906 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:02:32.73 ID:yWxkKrp/
- 功罪、光と闇を併せ持つんやね……悲しいことに
- 907 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:16:46.95 ID:JzlZun8D
- ナチス侵攻後でチトーより代案があったかと言われると多分ノー
- 908 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:25:56.68 ID:x8GQ/YEp
- モスクワの犬路線も経済的には同様に破綻しただろうしなぁ。ポーランドや東ドイツみたいな経済的な優等生でさえ、西側からの借金に国家経済レベルで依存していたし
- 909 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:28:06.68 ID:GRYueKxX
- 不可能を形だけ、上っ面だけ可能にできてしまったのがチトーなんだねえ
まあ不可能なのは変わってないから本来流れる血の何倍も未来で流すことになったわけだ
- 910 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:19:02.92 ID:HsRMlmri
- ソ連も儲けの8割は石油収入とか言われるくらい
資源輸出でしか稼げなかったみたいだからな
- 911 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:24:53.86 ID:EwB4q8nz
- チトーのやり方は問題があれど、あれ以外にあの地域を纏めるのは無理だと思う
- 912 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:31:43.85 ID:8EPWpf6r
- 多民族国家はまず中央集権的なものにしないと纏まるもんも纏まらないからな
そんなかで1番問題だったのが構成国同士の経済格差と赤字垂れ流しの経済体制
最後までネックとなって海外からの借款で穴埋めしていくしかなかったと
- 913 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:33:08.83 ID:QV4pnT6/
- >>905
いやー未来見えてるの嫌じゃない？あん時こうしてれば救えた命あるかもとか考えると…
そういう意味では大抵の作品にも転生したくないんだが
異分子が紛れ込んで上手く行くはずの原作ぶち壊しかねねえ
- 914 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:33:40.76 ID:XWVG/u1Z
- 産業を起こそうにも、工業化や効率化に制約があるからな
外国の援助はあっても外資はなかなか入ってきてくれないだろうし
- 915 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:43:48.00 ID:ihLGZzI1
- だから外貨獲得のためにエジプトへインフラ建設をしに行ってたんだな>ヒルトリアのモデル
しかも国のゼネコン本体を派遣するほど力を入れていたけど
1973年～のオイルショックによる不況と技術不足で
朴パパ時代の韓国にその仕事奪われてますます借金溜まる事になった
- 916 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:45:50.05 ID:StFfBm+A
- 経営の意思決定を労働者の多数決にしたもんだから
赤字なのに給料マシマシで休日増加とかまかり通ってたんだよな
製品の評価も労働者がするからどんどん粗悪品になってくし
正直どれだけ資金を注入してもまともな産業は作れなかった
- 917 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 02:39:30.88 ID:7PLLvHkn
- なので出稼ぎ労働者頼りな財政になるんですな
- 918 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 06:49:14.28 ID:FE/EjZDk
- 滋賀大の藤村先生の論文で具体的にどんな問題が自主管理であったかと言うと
・労働者も経営に加わる事で労働会議増加、実質労働時間減少(一説には1日5時間勤務)
・経済陣の増加で経営に失敗しても責任の擦りつけ合いや有耶無耶で終わりやすい
・1番揉めて平行線になり易いのが給料の分配と取り合い
・二進も三進もいかなくなった最終手段で労組に働きかけて海外銀行から借金する
・借金で延命と癒着による赤字垂れ流しのゾンビ企業が延命する
- 919 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 12:22:57.06 ID:BcxMbFGU
- 国家を纏める為のイデオロギーも外からの借り物(少なくとも国父が0から提唱したものではない)で、それを国家としての独立と多民族の統合の正当化の為に捻じ曲げているだろうしなぁ……
これからどんな化学反応が始まるか、恐ろしくも楽しみなんだ
- 920 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 17:14:54.75 ID:h4aSY0w8
- 英雄として死んでから嘘がバレると墓暴いて死体を吊られるのも稀に良くある
- 921 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 19:36:44.27 ID:mkfw+L55
- イングランドののび太ことクロムウェルがまさにそれだったな
こっちは墓から死体掘られて晒されたけど
- 922 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 19:49:27.06 ID:54jah9Po
- そう言えばパワプロくんたちがDIOとの試合しに
直哉たちのいるダルダニア相当に行ったら
発展度ダイスもあってヒデェ有様だったな
あん時みたいに経営失敗と無駄な箱モノで直哉のことも寂れているのやら
- 923 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:20:28.62 ID:kvUwaxeK
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r=≦}=-‐…‐- ＿
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し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
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′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ まあ一応の話としてですが、
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ 借金は悪では有りませんし、
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 冷戦という時代の中で、緩衝地帯という資産によって
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 各国からの投資を引き出し、国民を豊かにした事自体は
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / 成功した政策だったと思います。
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ だからこそですが、冷戦という時代が終わったことで
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{ その政策が木っ端微塵に砕け散ったのならば
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ それは紛れもない失敗です。
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
Υ └ｘく´ Ⅳ { .....| } 巨大なコインの裏表でした。
| ／└-- 、＼ﾊ＿＿＿....-‐.:´}.....| ,′
､ { ､ ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::{...ｲ ヽ
￣＼_、 ヽ ＼_｣ ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::∨{/´ 〈
. /丶 ヽ、＼_）|::::::::::::::::::::::::::::::::::} } ヽ
{ ＼_）＼_）｜::::::::::::::::::::::::::::::::| |､丶 '.
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/ |:丶::::イ:::::::::::::::::::::‘, }入｣｜
￣ Ｔ ｰ- _ |:::::{ヽ:{::::::::::::::::::::::::::∨／ﾊ_}
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- 924 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:22:56.24 ID:QV4pnT6/
- あまりにデカい借金は崩壊させれないんだ
- 925 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:25:00.31 ID:NpbY1AJC
- 話聞くだけでこの人以外には無理だったろうし
いなくなったら崩壊したはでしょうね！としか言えなくなる
- 926 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:26:56.92 ID:kvUwaxeK
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＿_
,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
,.+'" <二_￣￣~"''～､、/｀ヽ、} -=＝ﾆ_￣
／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
／ ､ヽ ヽ N＼ ヾ :.､Y
／/ |ヽ.ﾍ..ヽ ^k.\ ＼ ム .`
／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
￣ ,' i..N V j ヾ `V ﾊx .ﾑ.V.N } .＼ }
,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／ そしてこの経済システムへの警鐘ですが
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ アカデミックな場においては
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_ １９７０年代の時点で
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V 「この国やべーぞ」と思われていました。
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V これは欧米だけではなく
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V 日本でも岩田昌征先生が
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V ７０年代にユーゴスラビアの非効率性を
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! | 論文で指摘していました。
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- 927 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:36:43.47 ID:kvUwaxeK
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N これが８０年代のアカデミックな意見になると
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 「この国やべーぞ」から「この国の経済は失敗だ」に変わります。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 私が勉強に使ったYugoslavia in the 1980s（1985）
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ Yugoslavia: Socialism, Development and Debt(1990)
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V においては、国の硬直性と政治腐敗をボロカスに叩き
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 「連邦の各共和国は、自分達が車や飛行機を作りたいと
| .| ||
夢みたいなことを言って無駄に金を使い、
IMFからの勧告も聞き入れずに自爆した」的な感じで言ってます。
これが８０年代のトレンドで、この時点でユーゴスラビアは
新冷戦時代にも関わらず、実質救済不可能な失敗経済国家扱いをされています。
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- 928 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:38:11.50 ID:cCt4vh9K
- 70年代でもそんないろいろわかってたんだ。
- 929 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:45:30.68 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ これが現代になると、ICORなどを活用した
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 投資効率などによって、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V なぜ投資を資産に繋げられず、
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 生産性も技術革新も得ぬままに停滞したのかという
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i 具体的な経済失敗の分析がなされました。
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ Socialist growth revisited: insights from Yugoslaviaです。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 ここから分かったこと、
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 経済崩壊の本当の引き金だったのは
＞'""ヽﾉ´
チトーの７４年憲法改革だった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 930 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:45:57.75 ID:XWVG/u1Z
- 東側の理屈をガチで現場に持ち込むとこうなるという驚きの結果に
- 931 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:51:02.37 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ , -－ 、
＿ r－､.z≦ У 入_
ｆ ゝ ノ ／ ＞､
{ i' ／ / ﾑ ＼
＞-＜ イ / /l ﾑ ヽ
／ ｨ { /／l l / .! } ト’
/ ／/ ﾊ l' 、 | l ノ | l ｲ ﾑ
l′ { / ﾔ f .! l/≧=-ﾘ' ／ ∧/ }
| l ﾏ { ｆ l lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l i!!
l | ﾔゝ､ | l｀ ￣./´¨ f稲ｿ .ｨ /′
| ﾘ 乂 >! | :. /k/ l/ これは経済面から見たユーゴスラビアの失敗です。
l/ Y ∨ ゝ, ’/ l
} ＼ｌ＼! , ， /ﾍ ! アカデミックでは７０年代に警鐘されていた理由。
∧ ＞。 ｲ l/l N
＿ z-=≦ ∧ ソ≧< |ﾉ 対外債務が10年で10倍に膨れ上がりながら
x≦ | l 入_.< ￣ /≧= z ､ _
／ ＿ .| l ／＼l_ 入 ＿ / / ヽ 一向に貿易赤字が止まらなかったので
／ / / ≧ｘ_.| l∧ メ<_ // 7 ≧x｡_ / ∧
_/ / / ≧z｡_ ／ </ ∧ {! l ｆ ≧x _ ＿ ∧ チトー末期の時点で「やべーぞこいつら」でした。
イ ﾑ7 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ l ＞- ｡_ ｆ .-＞ｆ乂ﾑ ﾑ
/ ﾑ ｌ ＿. z≦-=- . /´＼｀ヽ _r≧z.〈 ＞ '＞､l
ト､ { l＞ ´ ｆ ｀入ｚ'ー’>＜ ≧ｚｘ｡._>＜ {ｌ ＞, ― - .
> 、 ﾏf l 〈 ｀ヽ(_rｿ ＞ ,｀>ー ｔ _l ´ ＞- . _
k / ＞<! V ｆ ｀ 、 ﾉ｀'＜ ’＞.,_7 ＼ ｌ f ´ ｀
.7 ∨ ∨ ｆヽ. Ｙ_i`ー ’〒＜ _ ＞ , ` ＜ f }
i! ＼ ゝ _ ｆ ￣_l_) ヾ=彳 ｀ ＜_.- ｆ ﾐ! .＞.,_｀ ＜大 _ ｿ
ｌ ／｀ヽ _ ／ ￣ ー――-'´ _l l ! l ＞ .,_
! ／ l| ｒｆ | || ＾ l＜ ＞ .,
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- 932 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:51:59.97 ID:vkiquMjs
- 逆に74年の憲法改正がなければもう少しマシな結末を迎えられたのかな
紛争は100パー起こるが
- 933 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:54:24.74 ID:QV4pnT6/
- 10倍は草
- 934 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:59:06.12 ID:kvUwaxeK
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| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
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| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. U l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 80年代に入ると完全に発覚したユーゴスラビアの実態は
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // 連邦国家にも関わらず経済主権が各共和国に存在し
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" 中央政府が統制しようにも各共和国は言うことを聞かず
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l 中央政府が250億ドルという対外債務を知ったのは
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | IMFから教えられて初めてだったとされています。
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 935 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:59:48.53 ID:XWVG/u1Z
- 欧州冷戦の最前線に近い緩衝国で紛争が起きてそれが激化したら、下手しなくとも国が焦土化しかねないので、マシだったかどうかは予測できんな
ユーゴ内戦が周辺にはそこまで飛び火しなかったの.は、間違いなく冷戦終了のせいだし
- 936 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:02:44.26 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 中央政府が引き締めよとすると、
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 各共和国は74年憲法による経済主権を盾にこれに対抗。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 利子すら返せない地獄だった為に、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 各共和国は渋々これを受け入れるも、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 国内の大衆にはIMFは内政干渉、中央政府は主権を脅かす気だと
｀| .|´. 隊 ||
| .| || メチャクチャな事を言って自国民に火をつけてました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 937 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:04:21.45 ID:+f9ycstx
- チトーは致命的な失敗をやった
でも東欧全体西側の借金が火種で崩壊に至っている気がする
スターリン主義の経済をそのままやるのとどっちがマシなんだろうな
- 938 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:05:39.09 ID:HPlewbzh
- 連邦国家とは思えない有様で草
- 939 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:07:12.01 ID:QV4pnT6/
- ラグビーでスクラム組んでるのに左右前後バラバラに動くな馬鹿ｗｗｗ
- 940 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:07:18.89 ID:DMdWNzdP
- 今のC国だって酷いし計画経済とかむりという壮大な社会実験
- 941 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:10:23.16 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/ このIMFのスタンドバイと、西側のユーゴ投資は
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 最早金融支援でした。
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' この各共和国の様に、
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 新自由主義に目覚めていたアカデミックでは
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ サッチャーの改革で自分達だって傷んでいるのに
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 何をこいつらはわがまま言ってんだと、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ 経済批判が政治と体制批判に繋がっていました。
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /
80年代のユーゴへの論文はかなり攻撃的です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 942 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:12:52.72 ID:xZDRKjRi
- ＞中央政府が250億ドルという対外債務を知ったのは
＞IMFから教えられて初めてだったとされています。
なにその奥さんが全財産FXで溶かしたのを聞かされた旦那みたいな展開
- 943 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:12:55.71 ID:+f9ycstx
- IMFのショック療法はいろいろと副作用がひどいがペナルティなしに金貸すのはモラルハザードだしな
- 944 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:15:14.98 ID:kvUwaxeK
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, この中央の統制が失われた最大の理由こそ
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} チトーが制定した74年憲法だったのです。
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 柴先生もここに関しては結構キツめに書いてますが
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V それは西欧の研究において
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ ここを抜きにしてユーゴの解体を語れない
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 重要なポイントだったからです。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 945 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:20:35.06 ID:KhBcrw/J
- 日本語wikiでも74年憲法の時点で遅かれ早かれとは書かれていたが
どう具体的に問題だったのかは書かれていない74年憲法
- 946 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:23:26.81 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ ここから更に起きたこと。
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 散々ユーゴスラビアに痛めつけられたツジマンが
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 初代クロアチア大統領に就任します。
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ クロアチア政府を手に入れたツジマンらは
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | チトーが命じたUDBAによる人権弾圧を暴露。
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 これを各国司法に提供するだけではなく、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | 国立公文書館に公表することで、
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | チトー時代そのものを暗黒の時代に上書きします。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀ ここで重要なことは、チトーの弾圧は本当だった。
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧ それも拷問や殺人も含めて。
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 947 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:26:39.25 ID:DMdWNzdP
- うーんツジマンのプロパガンダで証拠がなければ良かったんだろうけど
それだと解体がうまくいかないか
- 948 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:27:24.03 ID:+f9ycstx
- どの東欧も弾圧という黒い面が存在したけど正当化できないな
- 949 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:30:38.80 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ こうなるとアカデミックにおけるチトーの純粋な擁護は
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 殆ど不可能になりました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 「チトーは連邦をまとめた？そうだね、無実の人を犠牲にして。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ところで君、ゴリ・オトクも知らずにチトーを擁護するのかい？」
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || ツジマンは歴史修正主義の汚名を被せたチトーに
| .| ||
恐らく史上最強の意趣返しをぶちかましました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 950 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:39:27.94 ID:+f9ycstx
- 嵐作戦とか汚いことしたけどな
まあジェノサイド伴わず独立を確立するのは無茶な要求といえよう
- 951 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:39:37.55 ID:YbmuIdik
- ノンフィクションそんな見事な意趣返し成功例あるんだ
- 952 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:43:31.78 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 多分ボバンにぶん殴られるでしょうけど
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ 私は嵐作戦の最終責任は
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} ツジマンにあると思ってます。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ あれは許されるべき行いではない。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 953 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:51:34.53 ID:pUCePqw4
- クロアチアっていうと裁判所で服毒自殺したおっさんの印象が強い
- 954 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:53:56.98 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ただ厄介な面もありました。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ チトー自身の民族背景がクロアチアだったので
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 直接的な言及を避けてもいました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ここは意見の分かれるところですが、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ チトーの罪を連邦の罪に内包させる、
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 連邦の罪というニュアンスで間接的にチトーを批判する、
これがツジマンの行った事でした。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 955 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:00:06.85 ID:zxdFSCtb
- 連邦が悪いよー連邦がーってことか
- 956 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:02:01.67 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ まあ他にも色々有るんですけど
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 70年代の時点で欧米どころか日本からも経済を問題しされ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 83年にベイルアウトとして、IMFとスタンドバイ協定を結んだ。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ これがあの国の全てです、はい。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 957 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:16:59.01 ID:x8GQ/YEp
- そして、東欧革命で緩衝地帯としての役目さえ失い、内戦に至ると……
国民ほぼ全員がカトリックで民族的な団結があったポーランドとは対照的に感じる
- 958 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:25:47.89 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´ くどいかもしれませんが、
//r只'::! ':、
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ チトーの政策は巨大なコインの裏表に
〈ﾉ::::|:::::::::::', ',
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ', 冷戦という時代が加味されていました。
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',
{三ハﾆ彡{ 単純な否定は出来ませんが、
! ! ':, .{
}￣! ,￣{ その賞賛の裏には失敗がついて回っています。
'ー' ゞ-'
これはもう、そういうものなのです。
ifは無いんです、はい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 959 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:38:43.11 ID:vkiquMjs
- 悲しい物語で終わり
- 960 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:39:07.60 ID:QV4pnT6/
- 結局憲法はどういうふうに変わったんだろう
- 961 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:48:07.07 ID:ru6X0MHB
- 60年代70年代にあそこで内戦始まっていたら世界がどうなっていたか…ってところもありますからね
- 962 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:52:57.45 ID:kvUwaxeK
- >>960
あまりにも多様なので、ここでは経済のみの話として。
外交と防衛を除く、ほぼ完全な経済主権を各国は手に入れました。これにより独自の経済計画を練るだけでなく、
各共和国政府は、自国の銀行の運営に関し管理件を得ました。
そして連邦中央政府の経済計画に対して拒否権を手に入れました。
結果何が起きたか、共和国は我先にと海外から投資を引き出した上で自分達が車を作る自分達が飛行機を作ると勝手気ままに暴れ始めました。
- 963 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:56:27.36 ID:f+HVgGYO
- 通貨発行権も各国が持ってたん?
- 964 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:30.29 ID:YbmuIdik
- 凄いどうあっても崩壊する未来しかない
- 965 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:57:33.24 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v チトーはこれを黙認していました。
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 故にですが80年代の論文や、崩壊前夜の
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ Yugoslavia: Socialism, Development and Debtは
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| この様を自業自得であるとして
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ 各国のモラルハザードと
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| 74年憲法を痛烈に批判しています。
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | IMFの是正勧告への鈍さを怠惰であるかのように。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 966 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:37.01 ID:8pUfNMWm
- つまり、経済に対する統制権を失っていた？
- 967 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:47.22 ID:QV4pnT6/
- >>962
ありがとうございます
…もう独立しろよ
- 968 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:59:16.13 ID:8pUfNMWm
- >>967
独立したら他人の責任で好き勝手することができなくなるじゃない
- 969 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:01:34.34 ID:QV4pnT6/
- >>968
草
- 970 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:05:32.22 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′ >>963
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.>
{!l `ls｡｡ イ v これ、知りたいですか？知ったらユーゴスラビアが嫌いになりますよ。
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ..,
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ 通貨発行権は中央政府が握っていましたが
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;| モラルハザード状態だった各共和国は
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;| 海外から独自に引き出した投資金を使い
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;|
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l これを用いて自国の産業にジャブジャブ投資しだすという
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;! 通貨発行権を完全に形骸化しました。
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`| いつの時代からか、チトーの生前です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 971 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:07:12.69 ID:sqCvLrUg
- チトーは国父の印象からトルコのケマルのポジかと思ってたけど全く別物なんだな
- 972 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:07:26.97 ID:QV4pnT6/
- ええっと…金が市場に溢れまくってインフレしない？
- 973 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:09:17.35 ID:xTuvremO
- ちいかわも泣き出す所業
- 974 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:09:53.25 ID:vkiquMjs
- 似たような話前聞いたがこれには草生える
- 975 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:13:42.32 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | これが国内の大問題になったのが第二次オイルショックです。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ユーゴ的に影響を受けたのが７９年。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 金利の上昇により、各共和国は海外からの借金を返せなくなります。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 各国はチトーと中央政府に泣きつきます。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ チトーと中央政府は何をした。通貨の増刷を敢行します。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || そして８０年５月、チトーは死にました。
そこから何が起きたか、当然ですがインフレしました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 976 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:15:47.08 ID:8pUfNMWm
- まぁ、インフレしますわな
国内経済の上流の方で自国通貨の価値が低くなってますもの
- 977 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:16:23.54 ID:QV4pnT6/
- でもこれ札を刷らない選択しても終わってましたよね？
- 978 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:16:51.56 ID:uSrCO3OA
- ユーゴというか欧米闇深すぎない？？？？
- 979 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:17:48.85 ID:vkiquMjs
- 74年憲法停止でもしないと無理ムリのカタツムリ
- 980 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:19:24.86 ID:8pUfNMWm
- >>978
あっちの上流階級、中流以下の階層の人間を同じ生物として認識してない節があるからなぁ……
- 981 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:20:37.41 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 翌年の状況はもっと狂ってます。
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / 増刷せずにインフレを抑制しろと言うスロヴェニアと
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ 他の共和国は自国産業の為に紙幣を刷れと要求します。
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 ここで中央政府は何をしたか
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ 私は、74年憲法の紹介で、各共和国は
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ { 連邦中央政府の経済計画に対して拒否権を手に入れた。
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／ と書きました。はい、拒否権連打で中央政府は停止しました。
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- 982 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:22:44.45 ID:XJdiLbDG
- 拒否権は癌ってはっきりわかんだね
- 983 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:22:54.54 ID:8pUfNMWm
- 芝枯れはてる
- 984 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:23:42.37 ID:DMdWNzdP
- 計画経済に拒否権は相性悪すぎないか
- 985 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:25:03.29 ID:fJ4HlWh0
- よくこんな国一つに纏まったというか、初めから纏まらない方が良かったというか……
分裂したままだったらそれはそれで怖い気もするが
- 986 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:26:33.78 ID:kvUwaxeK
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, -ァ^y＞--- ‐‐-ミ
／,イ/_,ノ.,ィ' ￣＞- ィ ヽｋヽ
ゝ、____,ィ'´／ ／' // / / ':, ヾヽ
｀￣ / ｲ / / // ./ / / ! ', ,ヽﾑ
:' ./ / i // ./ / / / ! } !, ',.ヽ、
' ' ﾊ i | ,:'! ! { //}.!ﾊ!.| jﾊ !:! !{ﾒヾ:、
ﾉ ,'| ,{ ! ! !/ | ! { -:ｧ‐十 ',{ / ‐十ﾉ.! :, ｀ ´
｀ | / { Ⅵj' ,! ! ':,N==気 ヽ,ｨ=気:}ﾊﾘ.! !
. Ⅵヽ.ﾉ !ﾊ { ',':, !乂,ﾀ ﾏｿ ﾑ} !jｿ
ﾄ{ ノイヽ!'＞', ヽ ヽ､ ' .ﾊ} //
｀ ヾゝ｀ヾ、 ｒ‐, ,ｲ}ﾊ! とは言え債務不履行待ったなしになり、
r〈:＞s。 __ イ
,.ィ( ｀＞:.、 !〉 ﾏ,-..、 ここで中央政府はIMF、欧州投資開発銀行、世界銀行らと交渉。
-イヾﾆﾑ、 fムjﾒ、 }:', ':,
／ ｀ ﾏﾆム .!ﾌ:fくヽ.|!ム ヽ その中でIMFは条件として
ﾉ:、 ! ',ﾆﾆム!':!!|',',ﾏjﾄ,ﾆﾑ ヽ
/ ｀ j :,ﾆﾆニ!:!!| ',',ヾr'ニム / 「おたくら幾つ借金あんの？」と聞かれますが
/ ﾊ }ニニ≧ﾘヽ,!|',!ニﾆﾆ'∧
ヽ、 ___ﾉ、 ﾉニニｱ/ﾆﾆ}ﾆ}ニニﾆ! '., 中央政府は幾つあるのかも分からず、
' ｀￣ ,' ﾞﾏニニﾆﾆ!/ニﾆ}ニニニｱ ,
, ,' ﾏニニニニﾆﾆ}ニニニト、 :、 貸し手側が債権額をまとめて、中央政府に渡しました。
! , ﾏニニニニニ!ニニニ!. Ｙ .!
/ ,:' ﾉニニニニﾆﾆ!ニニニ!. { __ .! これが８２年です。
' / くニィヾ＼ﾆﾆﾆﾆ!ニﾆｲ,ヘｲ´ ｦ
, ., /ムムニﾑ/ニニ∧ニﾑﾆｲ〉' ,￣ヽ、
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- 987 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:27:05.65 ID:6oSn6Lew
- 中央政府は見たくなかっただろうな
- 988 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:27:34.91 ID:eK5RhIxp
- おおもう…
- 989 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:28:31.33 ID:8pUfNMWm
- >>982>>984
トップダウンが強くあるべき政治において、拒否権はいらんよなぁ。
ダメならだめで、時間をおいてボトムアップで改めて「これ辞めてくれ」と上げさせるぐらいじゃないと混乱がひどいわ
- 990 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:28:54.87 ID:XJdiLbDG
- 借り手が債務額把握してないｗｗｗｗｗ
- 991 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:29:27.11 ID:8pUfNMWm
- ひっで……
これ、中央と関係ない共和国が勝手に借りた金も含んでの話ですよね？
- 992 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:30:03.69 ID:kvUwaxeK
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 私がチトーに対して厳しい面もある理由は
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ チトーが責任を取るべき案件だったと思っているからです。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 何故ならチトーにも処理出来る訳がない案件なので。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ これがチトーが認めた74年憲法体制と
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ チトーが黙認し続けたモラルハザードと
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 その行き着いた先です。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 993 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:30:21.85 ID:x8GQ/YEp
- >>990
中央政府が借りているわけではないから仕方ないね
- 994 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:30:42.50 ID:QV4pnT6/
- >>990
違うぞ
例えるなら仕事クビになった夫が収入のフリして借金してたもんだ
妻からしたらしらねーｗｗｗなんだこれってやつ
- 995 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:31:04.07 ID:vkiquMjs
- まあそりゃ厳しい面もあるよね
- 996 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:31:49.86 ID:6oSn6Lew
- まとめた責任はあるわな
- 997 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:35:12.02 ID:XJdiLbDG
- 共同で経済政策できないくせに通貨同じで勝手に金借りて債務不履行とかどうすりゃいいんだよｗ
- 998 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:35:13.14 ID:kvUwaxeK
- >>991
はい、投資の保証が共和国→連邦に有るため、
B国企業→B共和国→連邦という流れのものであっても、全ての責任を連邦と全ての構成国が負いました。
これによって経済的に比較的安定してたスロヴェニアは、真っ先にこの連邦という組織からの離脱を画策しました。
- 999 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:36:55.72 ID:8pUfNMWm
- >>998
ありがとうございます
マジひっで・・・
- 1000 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:37:47.31 ID:x8GQ/YEp
- 兄弟が勝手に借金しまくって、借金取りが玄関に居座っている状態になったら、縁を切って逃げたくなるわな
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