（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）84騎目

1 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/04/26(土) 20:43:08.16 ID:Hj/ScEAk

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以下のことに注意してください。
このスレはfateで完全オリジナル？のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創ろうという無謀なスレです。
安価・あんこで進めます。
能力の取得、上昇をパワプロ風味に行ないます。
１の歴史知識はガバガバです。
型月知識もガバガバです。
育ててたのが唐突に死ぬのも愛嬌。
お気楽なご参加推奨。
質問はできる限り答えていきます。

4263 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 12:36:22.52 ID:Ui8mgbWN

>>4258
戦闘での対応力を探す位なら言われてる様に万能対応の魔術伸ばす方が良くない？
武芸派生と加護と祈祷と魔術全部掘ってる能力は無いと思うし
カミーユで戦闘時の対応力上げる必要性は今の所ある？

4264 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 12:39:22.46 ID:4RSx/q/V

再生が回復系ならミカエルがいってた回復系の防御スタイルになれるのかな

4265 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 12:41:23.23 ID:zm39m3xh

狩猟系はイベントへの対応とか含めて伸ばす動機が薄いよね
何か具体的に目指す目標無い現状、戦闘外のことなら魔術の万能性万歳だし

4266 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 12:45:21.44 ID:l+3WXR//

>>4263
現状は戦闘力を伸ばす理由は無いし、切羽詰まった事が無いから好みで伸ばせば良いと思うよ

4267 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 12:45:53.05 ID:4RSx/q/V

今回、神気煥発も狙えるし無制限じゃないくそ重スキルでてこい
早めにでたら文字でもいいかもだけど

4268 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 12:53:52.75 ID:l+3WXR//

ドルイドの賢者から求められてるのは刻印派生のダグザの権能の魔術って感じなのかね

4269 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:03:09.06 ID:zm39m3xh

求めているのは祈祷技術もじゃないかと思っているな
とりあえず狩人系統では無いだろうとは思う

4270 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:15:22.05 ID:l+3WXR//

祈祷し過ぎてるからシャバに出そうとしてるんだよな
未来を知りたいね

4271 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:17:04.23 ID:Ivd4WTI7

祈りすぎているからと言うよりも我関せずにならないように巻き込もうとしているって感じ

4272 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:20:15.07 ID:Ivd4WTI7

千里眼系列で少し気になるのは単項1万2ヶ所の勇魚獲りだな
名前からすると鯨を獲るためのスキルだけど、重すぎるしやはり神代の鯨は神のKUZIRA
つまりGODZILLA

4273 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:35:16.20 ID:PFg1Ij40

ルーンの秘蹟クラスの消費な勇魚獲りの対象の鯨は確かにすごそう
十字教圏内だったらリヴァイアサンを疑うレベル

4274 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:39:27.56 ID:HdrSSgJl

ドルイドから求められてるのは侵略、告知、波及、不朽あたりなのかなあ
求道も欲しいけどこれはより個人に寄っていく気もする

4275 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:43:14.09 ID:PFg1Ij40

何で少年期半ばで単項3万一つ、単項2万2つ、単項1万いっぱいって感じでスキル出ているんだろうな
最終盤でもこんなに出ないわ

4276 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:44:34.30 ID:JVl2sMRm

求道は行動制限悪化してもおかしくないよね

4277 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:55:36.14 ID:iCbfzayU

正道を外し続けて宗智天滴が変異するのか楽しみなんよな
強化、弱化は別としてイベント選択にスキルを変化させる力が有るのか否かね

4278 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 13:56:10.93 ID:vs8K5r3z

そこ変化すると祈りの効率激減しそう

4279 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 14:02:08.86 ID:iCbfzayU

今まで無かったことだし、単項3万スキルがそう簡単に変異する気はしないけど
正道を外し続けた結果、何か起きないかと期待してる

4280 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 14:04:04.20 ID:PFg1Ij40

そこら辺怖いから一応正道を選択し続けない事でデメリットが発生するのか質問してみて
回答貰えなかったら期に1回くらいは正道行きたいな

4281 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 14:06:13.01 ID:vs8K5r3z

スキル変異は無いと思っているけど、正道以外を選び続ける事でカミーユの正道が祈祷じゃなくなった結果
宗智天滴の極大の補正が1の祈るに効かなくなって効率激減は危惧している

4282 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 14:13:00.75 ID:Ul2y0Unr

10ターン目に正道行こうかなと思ってたけどフィンの相談2が来てしまったら悩むなあ

4283 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 14:17:34.34 ID:PFg1Ij40

イベントターン表示で10ターン目にイベントあったらそっちで正道以外のイベント行きたいな
大体10ターン目の方が重要イベントくるイメージ

4284 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 14:57:05.92 ID:l+3WXR//

10ターン目が重要で有れば
その選択で外に連れ出せるのか、自分の世界に居続けるのか決まるのかもね

4285 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 16:05:36.37 ID:vs8K5r3z

隔世の美空と寵果拝憧どっちが先がいいんだろうか

4286 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 16:10:44.33 ID:CSxSMhU5

そういや祈祷のオススメって信仰の次は魔術だったけど刻印になったから何も出なかったな

4287 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 16:12:59.43 ID:vs8K5r3z

ドルイドだったんじゃないかな

4288 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 16:14:50.40 ID:AHFpA99z

幼年期奥義優先で良いんじゃないかなって

4289 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/05/11(日) 19:44:46.40 ID:H1k4hUCa

完全に寝過ごした
仕事から帰ってきて溶けてた

来週はお昼からやりますので

4290 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 19:45:29.74 ID:vs8K5r3z

お疲れ様です

4291 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 19:46:37.38 ID:cxSN8Vgb

了解です
お疲れ様です

4292 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 19:47:21.21 ID:AHFpA99z

お疲れ様です
了解です

4293 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 19:58:08.63 ID:Ui8mgbWN

了解です
お疲れ様です

4294 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 20:16:49.21 ID:PFg1Ij40

お疲れ様です

4295 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 20:59:15.91 ID:abCmnc8e

やりたい時にやってください

4296 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 22:18:54.50 ID:PFg1Ij40

カミーユはロゼとの差を感じるサクセスだな
やりたい事が明確じゃないなら別々の方向性は使わない方がいいのかなと思うカミーユサクセス
千里眼も悪くないスキルだけど、バラバラだと捨てる方向に進む可能性が高く感じる

4297 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:20:51.97 ID:iCbfzayU

やりたい事が決まってようと、決まって無かろうと
3つの先天スキルで育てるのは2つに成る事はいつもの事だからね
方向性統一したアリスだって無導峰は育ててなかったからね

4298 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:27:24.61 ID:ntAESyFk

育てなくても方向性一緒ならとりあえず先天スキルは補正にはなるから、バラバラの方向性よりは育てるの簡単
具体的に補正値がどのくらいになるかはスキルごとに違うけど、祈祷行動への千里眼の補正よりは確実に多いでしょう

4299 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:27:56.07 ID:Zg9B0mpn

ロゼみたいに求めれる能力の方向性が定まっていないカミーユで、あえて育てるべき先天を一つ挙げるなら
一番内包力高そう＆割引あり＆長じれば色々できるようになりそうな魔術刻印だな

4300 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:29:24.75 ID:17KU2pjo

バラバラの職業スキルってのもあるからなぁ
初期の狩人＋エルフなら、北欧ならいい感じになったかもしれないけど

4301 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:33:13.06 ID:MtOhNBNa

上手く育てれば方向性まとめるよりも多彩な能力を持つのがメリット
デメリットは参加者が迷走しやすくなる
メリット部分を上手く活かすためには一つの方向性のキャラより意思をまとめる必要があるのが難しいところ

4302 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:36:04.88 ID:MtOhNBNa

ただ個人戦闘で最強目指すならバラバラだろうが勝率稼ぐって目的で一致出来るから問題ないんだけどね
職業レベルで違うと行きたいイベントすらバラバラになるのはしんどい

4303 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:37:28.35 ID:iCbfzayU

祠堂みたいに先天3つでスタートダッシュ出来るキャラも居るからね
反体制側でスタートするなら成長なんて待てないから先天のゴリ押しが有効かもな

4304 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:37:52.76 ID:ebcJl00G

ある程度連携できそうな二つの方向性がちょうどいい感じはあるな
イベント圧迫する初期宝具程ではないが三つは意見統一難しいねん

4305 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:41:45.10 ID:ME8EowdT

育てないのが問題なのではなく真の問題は育てたくなっちゃうことな気がする
例えば今回だと狩人スキルがなかったら2も祈りメインの行動になって、狩人系スキルを育てることも必要なく行動の補正を積めたかもだけど
2が狩人スキルっぽい行動になって、完全に捨てることもできずに育てることになりそうなことが難易度上げていそう

4306 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:51:36.67 ID:17KU2pjo

１枠だけあればいい有用な方向性、っていうと何だろ
「強メンタル」「丈夫」とかで異常無効を求めるとか？

4307 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:53:41.18 ID:ME8EowdT

生存

4308 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:55:25.89 ID:BR/nEfPB

ロゼの生存が1番の正解じゃね
全てのサクセスでまず腐らない

4309 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:57:25.78 ID:Kg+rIFZ8

才能の祝福系とか特化でも万能でも有能だろうな
珍しい回復系をどうにか先天にするとかも良さそう

4310 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:58:46.89 ID:h4+rCNzS

それこそ狩人みたいな職業系じゃない？
複数の技能が必要で分かりやすい方向性

4311 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 00:01:10.85 ID:CjTMLzya

ギフトとるなら職業は生まれとギフトでシナリオ中に相性いいの得るほうがよさそう？

4312 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 00:01:57.15 ID:dKdEmo3+

狩人とか職業系はそれをやらないと枠の無駄とか影響が大きいから育てない前提で１枠入れるのに最も向いてないと思う
今回もやるかはともかく、狩人あるせいで王様になるのはほぼ不可能になったし
千里眼自体は強いスキルだとは思うけど

4313 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 00:04:25.19 ID:IoQl+UgN

職業で方向性取るなら絶対にそれになるんだって強い気持ちを込めて、上位スキルは全部その方向性にした方がいいよ
そうしておけばイッチがある程度その職業前提でシナリオ組んでくれるし

4314 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 00:09:38.25 ID:lclyw5Sz

どちらを主体にするかじゃないか？
単体方向性か複数だけどメインを一つ決めるなら職業とかで
ダイスでランクが腐った場合はまあ予想外の方向にぶっ飛ぶかもしれないが

4315 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 00:16:23.97 ID:Dh6LlVeo

狩人やるなら射撃か探索あたりに上位二つ入れて狩人やれば纏まり良いんじゃないかな
別に複数方向性を設定しなきゃいけない訳じゃ無し

4316 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 11:09:57.25 ID:SwtGkRxD

低下無効とか即死無効みたいなのが勝率揃ってきたら欲しくなるからこの辺任せられそうな方向性とか付けたいけどね

4317 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 13:44:39.06 ID:FP8fKUOI

メイン技能+回復+貫通とかかなり戦いやすそう

4318 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 18:01:03.38 ID:OI90NBob

主神相当に挑むなら即死耐性だけは先天で欲しいな
アリスを参考にすると即死する経験が無いと耐性生えないっぽいんだよな

4319 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 18:06:21.61 ID:hiA6tDbA

主神チャレンジはやっぱ武芸特化型よな
全武芸貫通生やして武芸スキルで枠埋めて殺す
問題は神を殺せるほど武芸を極めた奴の前に普通敵対する神は出てきてくれないところ

4320 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 18:08:47.70 ID:IoQl+UgN

神に挑めるくらい積み上げられているって前提なら
向いている武芸は剣術か武術なんかな
欲しいのは戦闘における万能性だろうし

4321 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 18:43:30.35 ID:Dh6LlVeo

斧術でステータス勝負と勝率特化でも貫通や無効化を無効化生えてくるだろうし割と良さそう
見えてる範疇だと射撃居合の即死型や防御の槍術は厳しそう

4322 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 18:45:55.56 ID:IoQl+UgN

武の祝福は大体のことを解決する

4323 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 18:48:29.50 ID:wwEaqGrr

武の祝福はインドだと主神が制限掛けてくるんだよな

4324 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 19:03:06.16 ID:/iMbR17Z

貫通付きの相殺スキルを装備すると言うある意味1番幅広い対策スキル

4325 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 19:41:25.31 ID:Ne6JNFDl

槍は唯一内包数増やしていったら勝手に最適行動と貫通が生えたスキルなので安定度は高そう
剣術は兄上がアレすぎて参考にならんけど無惨様も獄の剣とか生えたし貫通が出やすい武芸ではあると思う

4326 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 19:55:13.21 ID:6gUyatCX

槍術とか盾術に防御を丸投げしてあとギフトとか上位の派生で勝率は稼ぐってのもありかも

4327 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:35:03.37 ID:Zh2wgh6Q

本当に神を倒したいなら北欧一択だよね
ルートの一つとして神と殺し合える希少なサクセス

4328 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:45:45.56 ID:3L11g5yA

神を倒すのを目的にするならインドか封神演義あたりじゃないかなあ
聖仙にしろ仙人にしろ対神技能を系統立てて用意できるシナリオじゃないときついと思う
北欧英雄で断トツで抜けてる印象のニェンでも神相手だとかなり差を感じたし

4329 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:47:42.68 ID:Zh2wgh6Q

北欧のおすすめポイントは、最上級神以外がデバフ背負った状態で殺し合いしてくれるところよ
主神とかの最上級はどのサクセスでもどんなに強くなっても無理だと思うし

4330 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:49:06.50 ID:/iMbR17Z

封神演義は神のポジションが三清とかの仙人だから、仙人技能で挑むのは勝ち目ないんじゃないかな

4331 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:52:31.18 ID:Zh2wgh6Q

神を倒すための1番の問題は神は戦ってくれないことだから
勝てる勝てないではなくて勝負の土俵に乗ってくれる北欧が唯一じゃね

4332 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:54:49.80 ID:Dh6LlVeo

北欧は開幕の号砲まで生き残れれば怪物でもワンチャンスねーかなと思うが
被害を出しすぎると詰み、出さないと成長できず、月光狼が惜しかった
種族で巨人選んでみてラグナロク参加出来るかやってみたい

4333 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:58:08.54 ID:SwtGkRxD

ヘルが割と無関心だから冥界の怪物作れたら結構いいところまで行けるのではないかと思う

4334 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:59:34.79 ID:Ne6JNFDl

いうほど北欧で確実に神と殺し合いできるかというと微妙じゃない？
ガングレリのときは択として出たけどイングとかニェンのときの流れを考えると

4335 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:00:23.54 ID:oyAJ0e6n

北欧は神が地上に無関心だからエインフェリアの集団相手に勝てるようになれば安定しそう
ただダイスが走ると怪物なんて眼中にないフレイヤに巻き込まれで殺されるけど

4336 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:02:40.70 ID:Zh2wgh6Q

北欧はラグナロク関係のターンが常に固定だから、情報さえあればいける
そしてビフレスト関係のことさえ知れてない情報収集状態だと普通に飢えて死ぬだけだし

4337 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:04:03.43 ID:oyAJ0e6n

このターンにビフレスト渡れば神と戦えますって分かっている時点で
他のサクセスと比較にならないくらい神と戦いやすい

4338 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:09:11.50 ID:Zh2wgh6Q

ニェンもビフレスト渡ってアースガルズ行くことは示唆されてた記憶がある
過去行ってそこら辺の時間スキップしたけど

4339 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:14:38.02 ID:Dh6LlVeo

他の神々見てると弱ってるフォルセティだろうがヘイムダルだろうが神クラスには強いんだろうなとは思うが挑んでみたい

4340 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:48:43.65 ID:lclyw5Sz

運命補正がなければ北欧はわりと戦えそうではある

4341 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:29:04.75 ID:e0PASyAb

ラーハルトの時ルーが言ってた下級神とかってどんな存在なのかな
名も無き土地神みたいなのかな

4342 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:51:12.02 ID:e0PASyAb

いや中位の神だったっけ？

4343 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 21:10:53.50 ID:9JfaUNoV

雰囲気だよ

4344 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:04:41.83 ID:okerpiMd

主神打倒もいつかやりたいけど
神代の主人公打倒が目標に上がる事ってそういや無いよな
生前のヘラクレスやアルジュナと戦った経験無いよな

4345 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:06:02.34 ID:oXPo2HaL

アルジュナはジョニィであるぞ

4346 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:06:20.76 ID:uzkwImWA

いやヘラクレスはないけどアルジュナと戦ったことはあるぞ
ジョニィの時だから大分昔のことだが

4347 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:10:19.24 ID:okerpiMd

ああジョニィの時にアルジュナは戦ったし勝った？のか
忘れてたわ

4348 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:12:28.34 ID:uzkwImWA

勝ってはないな、どちらかと言うと引き分け

4349 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:12:35.78 ID:e0PASyAb

引き分けだぞ(公式見解)
あとアキレウスにも勝っている

4350 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:13:42.39 ID:e0PASyAb

あとラーマに深い敗北感は与えたな

4351 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:14:40.58 ID:S/BGauqT

アルジュナ殺すのには引き分けが最適解だったからOKです

4352 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:15:58.42 ID:Y6gfnP7l

マハーバーラタはブラボーの時に裏ボス格のビーシュマ、パラシュラーマ撃破済みだからなあ

4353 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:20:34.39 ID:okerpiMd

本物のクーフーリンやギルガメッシュはまだだったけか
インドの主人公打倒は昔の鯖で結構やってるんだな

4354 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:20:41.94 ID:e0PASyAb

パラシュラーマって戦ったっけ？

4355 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:23:05.76 ID:uzkwImWA

ブラボー時代に一応ね

4356 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:23:18.65 ID:S/BGauqT

パラシュラーマはブラボーが戦って宇宙の鎧（使えない）をもらったと記憶している

4357 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:25:23.73 ID:Y6gfnP7l

武芸系をボロクソにされて最低勝率頼みの末ビーシュマ直伝の全神賛美によるずらしで勝利
大人気なく熱烈ライバルでバクバクさんからの喜捨宝具装備のフルアーマーパラシュラーマ師やぞ

4358 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:27:50.97 ID:e0PASyAb

確かに戦っていた、忘れていた
あとケルトは裏ボス的なルーとスカサハに一応勝利しているね

4359 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 18:56:53.24 ID:2d04oEWl

パンサちゃんの宝具封印が勝率に寄与するかはともかく成功してたのはマキマの時とのモチベーションの違いを感じるわ

4360 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 20:30:35.73 ID:rb9zE72A

マキマ誰か聖杯戦争サクセスで呼んでみて欲しいな、敵にしても味方にしても滅茶苦茶厄介だろうけど

4361 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 20:51:01.13 ID:mHfHeSp3

マキマは性能的に首輪付き並みの出禁性能だから敵にも味方にもいて欲しく無い

4362 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 20:55:37.15 ID:ARgSegKe

サーヴァントだと千変万化持って来てないからまだマシ

4363 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 21:34:41.27 ID:iBV8sSeX

鯖マキマの対魔力：Aの説明的にある程度の魔術はステ記載外で持ち込んでそう