【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
- 1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ
-
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
,. ――
／ ／
/ ／
{ /
{
＼ ＼ -―＜/⌒＼
＞- ／´￣｀`くﾆ-
／＿ ⌒> ＜⌒ ＼ニ=-__
／´ ∨ニニ-__
/ / ∨二二ﾆ}
/ / ＼ ∨ ＼ニ} __ﾉ }
′ | ∨ ノニニ＼ ﾉ
| | | l ∨ Λニﾆ/ ¨¨´
ノ ｜ 八 | | ＿｜ | /|ﾆﾆ/
. ／⌒＼ 乂__ノ | ⌒ヽ ｜ ィｉ´| |＼ ｜/ V/ 新スレの季節〜
／ l＿ l | ==ミ､ 人 l斗=ミ八 ＼__| {
/ ./ ＼八 ｜ | {::::ﾊ ＼ 个 ::(_ | Λ＼__ノ
./ ＼＼{＼__| ∨り 乂ン | l Λ⌒
| ￣￣ 込 〃 、 〃 ﾉ| 人 Λ
l＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞ __ Ｌ ノ ＜ 人 { ⌒ ー
⌒＼／ 〈／ ＼ / ＼＿|
に｢＼￣ /__／ ＿＿＿〉
に|／｜ Λ ／
ﾉ | ／ .| ／{
｛／´￣ Υ￣￣| /八
｛ | Τ |ノ:/:::::::Λ / ＼＿＿＿
｀¨| | |::/::::::::::: Λ / ＼ )
| | |/::/::::::::/::::＼ _､＜
| | |::/::::::::/:::::::::::::＼ _､＜
| | '/::::::::/:::: |::::::::::::::＼__,.、＜::ノ
| ｜ ∨::/::::::::|::::::::::|::::::＼:::::::::::/
| 、 ＼:::::::::|::::::::::|::::::::::::＼::/
', /＼ ＼:::|::::::::::|::::::::／⌒
'､ ` - ＼￣
`''ー---‐ ''"
＜お約束！＞
1、雑談・議論は自由です
2、自治はスレ主がしますので、ご了承下さい
3、基本的にヌルゲーです。気楽にご参加下さい
4、荒し・暴言は簡便な
5、高確率でエタります
6、皆さんで楽しく悪巧みして下さい
7、安価要素が少ない事が発覚しました←new
8、遅筆な事も発覚しました←new
9、合の手を入れよう！作者が喜びます←new
PS、スレ主は初心者なので優しくして下さい
有り難いウィキ
ttps://w.atwiki.jp/himei/
まとめて下さってる、やる夫スレ本棚2号館様
ttps://yaruobook.jp/
前スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1732318676/
１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1435918790/
２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1436443196/
３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1445602205/
４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1455971736/
５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1465039487/
６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1467810881/
７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1474379497/
８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1492004776/
９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1498971161/
１０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1518786976/
１１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1526079349/
１２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1529288556/
１３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1532258758/
１４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1534306043/
１５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1538798167/
１６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1543735592/
１７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1546241499/
１８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1550378626/
１９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1552706839/
２０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1554524270/
２１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1556958424/
２２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1559093953/
２３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1562154689/
２４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1565654930/
２５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1569413270/
２６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1570951786/
２７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1574552407/
２８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1578118713/
２９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1581744834/
３０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1585693457/
３１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1592147042/
３２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1597464724/
３３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1603542380/
３４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1605334944/
３５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1609411431/
３６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1616843926/
３７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1623327301/
３８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1627711436/
３９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1630736907/
４０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1635912203/
４１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1642081367/
４２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1644589243/
４３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1647614466/
４４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1651158256/
４５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1656508223/
４６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1663558332/
４７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1668829997/
４８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1674367910/
４９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1683941589/
５０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1689562616/
５１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1690026653/
５２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1690622926/
５３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1690622926/
５４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1692428599/
５５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1694221727/
５６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1696666304/
５７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1699011996/
５８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1710671728/
５９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1721214660/
- 6194 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:45:12.12 ID:8llcbyIb
- 駿府城跡の発掘調査で江戸城より大きい城を建てようとしていたことが判明してたね
- 6195 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:50:24.67 ID:L7yE+E9u
- 国人と領主は厳密には主従関係じゃないので、領主が積極的に動こうとすると国人潰して疑似絶対王政敷くか、国人の傀儡になる看板領主になるかの二択だからな（後者で最強勢力の一つになった武田は本当になんなんだ）
戦国大名の多くが守護号じゃなくて国司号名乗ってるのも、足利将軍幕下ではなく朝廷の官であると称することでこうした封建制から自分を切り離すっていう側面もあるしね。
- 6196 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:58:31.90 ID:6cNjxSP5
- 現代だと同じ政党の仲間で上役ってイメージか
そりゃあ地盤が一番大切だわ
- 6197 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 11:00:29.81 ID:cglV2yh2
- 実際的にいうと国人衆の権益と領主の権益が必ずしも対立するわけではないんだ
どっちかというと国人衆間の対立（それも実務的なことではなく情感的な部分）が大きい
川向うの連中と轡を並べるなんて屈辱だみたいなのがいっぱいあって地雷原なんよな
- 6198 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 11:14:58.81 ID:/Qi2YpiR
- >>6195
確か武田は信虎パッパが中央集権しようとして、国人衆が信玄担いで反乱起こしたんだっけ?
自分を最初から神輿にしてきた連中良く纏められたな信玄……そら亡くなったら体制崩壊するわ（生前後期時点で既に怪しかった気もするけど）
つーか武田さん家は義信アッニ生きてたらまだなんとかなってたのアレ?
- 6199 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 11:20:21.74 ID:OmmVEanP
- 義信は駿河から嫁取ったわけで、
義元が死んで弱体化した駿河を略奪したい甲斐衆にとっては邪魔なのでは？
- 6200 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 11:56:00.18 ID:aVVMgMEF
- >>6198
調べていくと纏めてたっていうより国人衆の利益の為に目先の目標つまみ食いの連続って印象だわ＞信玄
元々廃嫡されそうなところを国人衆のクーデターで担がれて当主就任してるから配慮しまくり
晩年近くまで長期的な戦略が殆ど見えず、とりあえず勝てそうなところに手当たり次第仕掛けて痛い目あってる印象
だからこそ武田家の最大版図が信玄時代じゃなく勝頼時代なんだろうなって
- 6201 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 12:31:41.04 ID:wPL4PiZp
- 神輿にした筆頭の板垣甘利が死んだからな
で板垣は難癖つけて潰した
- 6202 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:02:53.51 ID:fpXNzVao
- >>6200
やってることが飢えた山賊の略奪行為だもんな
強さの質が長期戦略の紐付いてないからそりゃ滅びるわ
- 6203 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:04:18.85 ID:qkMsWqyb
- 勝頼は頑張ったと思うんだ……
- 6204 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:06:33.83 ID:/Qi2YpiR
- 武田さん家が山賊なのっていつ頃からなん?
信虎パッパやそれ以前の代から海沿い出ようと殴って来る人等だったの?
- 6205 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:08:24.81 ID:WtGan73V
- 勝頼はゴミのようになった武田家を継ぐ事も出来なかったのに頑張ったよく
- 6206 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:15:14.22 ID:/Qi2YpiR
- 武田が最大判図になったのは勝頼の時だしな
個人的には領地無理に広げたせいで手が回らんようになった気もするが…広げなかったら下剋上不可避だもんなぁ…
先ずは堅実に足元固めしたいのに、周りは誰も自分を当主と認めない以上武功で従わせるしかない…詰んでね?
- 6207 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:15:54.23 ID:xHqJBcnf
- >>6204
信虎は寄せ集めの国人衆を纏めて中央集権化しようとしてた
そこには当然軍権や徴税権なんかも含まれていた
つまり「信虎は家臣に暴虐に振る舞った為に息子の晴信によって追放された（国人衆発表）」
- 6208 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:25:59.01 ID:aVVMgMEF
- ただまぁ信虎の方針って短期負担は大きいけど長期的リターンも大きいって戦略なのよね
近視眼的な視野しか持たない国人衆は短期的な負担を嫌って信虎を追い出した
なので信玄は戦略構想なんて碌に持てずとりあえず利益が出そうな場所に手を出して国人衆に媚びを売るしかなかった
- 6209 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:29:27.20 ID:xHqJBcnf
- >>6208
※因みに甲斐の半分以上は穴山（裏切者）と小山田（裏切者）の領地です
- 6210 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:49:24.33 ID:R2J8DGtS
- 高天神城を奪取して最大判図→高天神城を見殺しにしたのが致命傷に
って流れを見ると最大判図だから勝頼ようやってた説はどうなんだって気はする
- 6211 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:49:58.65 ID:hvyZmSFz
- それまでの、先祖代々数百年続けてきた家業を、
いきなり変えるってのもまあ抵抗あるよ
父さん明日から株で食っていこうと思うんだ、ってなかなか賛成できない
- 6212 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:02:39.05 ID:yhRRRHI5
- 家康は織田に拉致られたお陰で三河の洗脳から抜け出せたけど信玄は甲斐で生まれ育った可哀そうな殿なんだ
- 6213 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:06:13.94 ID:OmmVEanP
- 大名が国ごとにいて小競り合いやら大競り合いやらしてる時台なら甲斐国人の傀儡でもよかったんだが
織田やら北条やら徳川やらが巨大化してる時代に同じことやってるから、
外交負けして包囲網敷かれて滅んだ。自滅だよね。
- 6214 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:19:08.59 ID:VFjiEZJ/
- >6206
だから滅びた
- 6215 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:23:56.25 ID:nmcc2RAn
- 信長が認めるほどに勝頼は上手くやってたから頑張ってたとは思うよ
ノッブが最終的に上回ったけど、ノッブ滅ぼせるほど頑張れる奴が当時の日本にどんだけいたよって話だし
- 6216 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:26:11.96 ID:LL9R1yl+
- 武田は立地がクソ&腹が膨らんで死ぬ謎の呪い(日本住血吸症)が蔓延してたから……
そこで暮らす人間の心も荒んでいくのは当然なんだ
- 6217 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:37:34.55 ID:aVVMgMEF
- 何が皮肉かって、日本住血吸虫の被害が文書で現れるのは信玄時代以降って点
それ以前には全く文書として記録が残っていない
信玄堤の築堤で河川の流速が低下した結果ミヤイリガイが定住可能になった結果が御覧の有様じゃね？って説すらある
- 6218 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:39:08.59 ID:Z6KK7H9V
- >>6212
駿河での教育の方が大きい気はするけどね
その後も武田の軍法取り入れたり北条の官僚制取り入れたりしてるし
金沢文庫から吾妻鏡借りて印刷したりしてる
同時代的にはかなり柔軟な教育重視の教養人よ
- 6219 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:45:14.84 ID:Gu4AHtC0
- 教養ガチ勢の今川で教育を受けた意味は重たいよな
強い国や地域にいってそこでめちゃくちゃ大事なこと学んで帰ってくるのは洋の東西問わずあるが、それを活かせるかは当人次第なので家康はやっぱすげぇなって
- 6220 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:47:28.21 ID:6oKVU+qc
- >>6217
マジか……
逆に笑うしかないぐらい詰んでるな
- 6221 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:54:19.29 ID:aVVMgMEF
- >>6220
病状が合致している記録が最初に出てくるのが１５８２年の小畑昌盛なんよ
出典が甲陽軍鑑な点がちょっとアレだが、それでもこれ以前に該当する病状を記録した文書がないのも事実
信玄時代以前からの地方病であれば寺社仏閣にこの手の記録が残っていないのは不自然過ぎるので上で書いた
信玄堤の築堤による河川流速の低下が疑われるって流れ
- 6222 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 15:12:22.26 ID:YBLmrc0o
- 色々な要因の複合だろうな。例えば日本住血吸虫の被害はあったとしても目立たなかった。栄養不足など他の死因の方が多かったから
また勝頼の代になって内政が細かく工夫されるようになったらしく、日本住血吸虫の被害がそのおかげで可視化されやすくなったとも考えられる
- 6223 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 15:23:02.37 ID:OmmVEanP
- そもそも釜無川の流速が遅くなっても、支流の流速はたいして変わらないと思うんだよな
釜無川の流速低下→地方病の発生という流れは考えにくいと思う
- 6224 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 15:48:03.86 ID:MfyIrIse
- その説の肝は寄生されたミヤイリガイがとどまるようになって周辺で繁殖するサイクルが出来上がってしまったってことなんで
流速云々はそこまで関係ないと思う
- 6225 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 17:09:33.19 ID:9XQ9p79r
- なんにせよそんな土地でよくもやったよ
- 6226 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 17:11:19.08 ID:yhRRRHI5
- >>6218
そういえば先に今川に人質に出されたんだったな。やっぱ教育って大事なんだなとよくわかる
- 6227 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 18:27:38.95 ID:oEHTfAkP
- 最新話読み直してたけど、ジンカーエン帝はオールマイトとかも似合いそう
しかし次話がこんはに楽しみなのいつぶりだろうなぁ
- 6228 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 18:37:47.08 ID:/Qi2YpiR
- 個人的には未だに殆ど情報がない西部自由都市群関連の情報出して欲しい
一部の独立貴族が公爵家の支援受けてたくらいしか情報ねぇから想像しようがない
- 6229 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 19:12:57.44 ID:Lo9EOq63
- 頭三河がどんな雰囲気かって？三河物語を読もう！
クソ偏屈で御家大事で後半は恨みつらみ述べてる、こやつ、これでもだいぶマシなほうです……
- 6230 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 19:21:06.64 ID:3CVQJX+j
- 本当に誰かに忠誠誓ってる奴って自分でこんなに忠誠心があるとは言わんよな
- 6231 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 19:56:38.44 ID:COhu00iO
- 正義とか神聖とかのたまってる奴ほどソレとは程遠い人間だもんな
- 6232 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 20:44:17.20 ID:28t694kk
- >>6211
むしろ山賊される側だった
信虎の数代前は守護代に追い出されたり
信虎の父祖父の代は今川上杉諏訪なんかの獲物兼属国で代理戦争の場
それを信虎が統一して
逆に信濃や関東駿河に攻め込めるようになったと
- 6233 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 21:46:25.92 ID:yVrSru3B
- >>6230
でも、「この仕事忠誠心からやったんですよ」って口にしてくれないと、粛清対象にしなきゃならなくなるし…(言ったからと言って粛清回避出来るわけでは無い)
- 6234 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 00:13:45.77 ID:Uf/eB0rh
- 言わなかったら言わなかったで言葉にしないと伝わる訳ないだろ！的なこと言われそう
- 6235 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 00:28:16.98 ID:rSKu2k0I
- 元就とかは、婚姻政策ありきとはいえ、国人地獄のところをよくまとめたよな
大内と尼子にはさまれて、本気でキツかったのに、よく下剋上出来たわ
信玄は親父のやりたかったことを真っ向から否定して、甲斐だけの神様になってしまったからな
勝頼君は信玄の負債をモロ被りだったのに、本当によくやったよ
道三は大名になるところまでは上手くやったのに、その後があかんかった
内外に敵作りすぎて、信長以外誰も助けてくれないし
- 6236 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 01:06:08.08 ID:nrYHh9VO
- 道三と信秀の同盟はそういう意味では非常に都合が良かったんだよね。敵が多い二大勢力が協力して、内外の問題に当たれるようになるので
息子は美濃国人の要望もあってクーデターしたけど、そのせいで四面楚歌になって、死ぬ直前まで外交でそれを打開するのに費やした
- 6237 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 05:50:45.46 ID:0UwH8l5p
- なんでそこまで大名が好き勝手するのって言われると、室町幕府が手前のケツは手前で吹けと
お触れを出したから大手を振って好き勝手してるんですね、結果時々の地方のお人好しが京で地獄を見る羽目にたびたびなった。
- 6238 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 07:07:44.86 ID:R58ipATn
- ちょい正確にいうと土地を奪われた人が室町幕府に取り返してよ！ ってお願いしに行ったら「法律的にお前の土地って認定する事は出来るけど取り返す事について何も規定がないです」
と返した事で奪い放題やんけと気付かれてしまったのだ
- 6239 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 07:30:07.81 ID:2jyO1O07
- やっぱ国や政府は暴力保持してなきゃ誰も従わんのやなって
- 6240 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 08:01:50.21 ID:xzCFBxcw
- >>6237
ノッブ「じゃあ俺ギャラ貰って帰るから（棒読み）」
- 6241 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 08:20:42.40 ID:MFMzaXdz
- 力で朝廷から簒奪した武士の長に力がありませんは存在意味がね
- 6242 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:07:27.17 ID:hda64PPN
- 鎌倉武士とかが何のかんの言われるが、当時の貴族連中とか大体鬼舞辻無惨だから
御恩と奉公が無い上に、利益も力も無ければそら従わん。
- 6243 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:14:40.08 ID:dw2MiWyb
- 平安時代だと穏健派と言われる無惨様だけど作者さん的にはそうは考えてないみたいで
妻を何人もパワハラモラハラで死に追いやってるっておまけでやってたな
- 6244 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:49:56.71 ID:3DLytE8T
- >>6243
穏健派ってのは半分ネタで、やっぱりヤベー奴なことには変わりないからな
- 6245 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:17:43.94 ID:TAn+1uWH
- 鴨川で河原者シューティング大会やったり、太陽がまぶしいから同僚や上皇を襲撃しない、
って意味では穏健。健康問題で出来なかったのかもしれんが
- 6246 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:27:54.87 ID:Rkv4m8Rg
- >>6245
鴨川で河原者シューティング大会はまだギリギリ分かる（分からない）として……太陽が眩しいから同僚や上皇を襲撃????
- 6247 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:47:01.39 ID:Cb1PtQVu
- 一応、同時代人の日記とかには、BSP(僕が先にパコるはずだったのに)とか、
そういう目をしたから、とかのやむを得ない理由があったのでは的な推測が書いてあったような？
- 6248 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:47:56.82 ID:C4rBzXDT
- >>6243
平安時代だと光源氏が現実には存在しない理想のスパダリ扱いらしいから
当時としては普通なのかもしれない
- 6249 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:55:47.95 ID:60vu5D3d
- >>6247
それでやむを得ない理由になるの？
社会常識から違っていてもはや想像不可能な別の生き物みたいや
- 6250 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:58:46.08 ID:cnYleqxR
- 光源氏は、付き合ってた女が嫉妬で狂った他の女の生霊にとり殺されたら、
「こんな下賎と付き合ってたなんて世間に知られたくねぇ！」ってツレの頭中将に遺体の処分頼んで、
隠避成功後、「マジ好きだったよ…来世では幸せになろうな」って詩を残す、平安の貴族女が夢見るスパダリ
- 6251 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:02:59.65 ID:3xfSuXan
- 女子供に人権認めたのはここ最近の話なんだ、いっちゃなんだが物扱いが人類史の基本なんだ。
- 6252 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:16:15.23 ID:QEzv2Sy6
- ttps://i.imgur.com/RR2pSUe.png
平安貴族のその辺をテーマにした本あるけど目次だけでお腹いっぱいになれるぞ
- 6253 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:21:47.47 ID:3xfSuXan
- >>6252
草、飲んでた茶が鼻から出たわwww
- 6254 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:23:15.86 ID:x1U9sry+
- やはり無惨様ってまともなのでは？(お目目ぐるぐる)
- 6255 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:30:22.73 ID:0cRE0lhZ
- 護衛の付いてない女をヤっちゃっても護衛つけないヤツが悪いってなる世界、それが平安
子どもなんぞ作り直せばいいだけだから親の犠牲になれーはチャイナからの伝統
- 6256 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:32:24.41 ID:vOdHuWD8
- 取っ組み合い多すぎて草
まあ現代でも国会議員が取っ組み合いすることあるしそういうものか？
- 6257 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:34:30.08 ID:rc0194fS
- そういうものかと問われたら全然違うと言う他ない
- 6258 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:39:53.89 ID:QEzv2Sy6
- >>6256
本の最初だから序の口なエピから入ってるだけっすね…
ttps://i.imgur.com/fvflOoV.jpeg
ttps://i.imgur.com/Qy5dUOI.png
ttps://i.imgur.com/WXg1swQ.png
- 6259 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:51:25.66 ID:titP7HgO
- ぶっちゃけ都と呼ばれているだけで、閉鎖的な格差社会だから因州村と倫理観は大して変わらんのよな
- 6260 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:55:26.46 ID:3xfSuXan
- 草の草。まあ、こういった段階踏んで人類は進歩してきたんだなって。
……そこらなかった連中って大体酷いことなってるし。
- 6261 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 13:12:21.93 ID:R58ipATn
- >>6259
それが枕草子とか読むと庶民が当たり前みたいに宮廷入って来るんよね
階級はあるけど出入りは緩いのが平安
- 6262 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 13:15:28.47 ID:QSPy1Xhw
- 悪役って描写難しいからな
リアリティある悪役の鉱脈がこんな所に有るとは
- 6263 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:17:59.69 ID:rOYb+ehv
- まこと文明的になりもうした
- 6264 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:21:53.25 ID:nrYHh9VO
- 武士を舐めなければ殺さない鎌倉末期の足利氏に、戦場で殺し合う前にきちんと相手の身分や名前を聞く薩摩隼人
- 6265 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:33:32.60 ID:3xfSuXan
- 何故このイカレた狂犬どもから今のふぬけた日本人が産まれたのか割と謎。
日本の歴史ってチャートおかしくない？牙抜きRTAでもやってらっしゃる？
- 6266 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:41:54.80 ID:IoheGNk1
- 時の政権が死ぬほど頑張って毎度牙を抜き続けた結果、サンキュー時の人
法度の禁止令は現在盛んに行われてるから毎回注意してるってそれ一番言われてるから
- 6267 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:46:29.25 ID:f5rgt7es
- ガチで江戸幕府が偉大だったのよ
特に家綱から綱吉、家宣で確立した文治政治路線
島原の乱以降は内戦もなく200年の平和
殉死禁止、殿中で鯉口切っただけで死罪、
何かあったら裁判で切り捨て御免や仇討ちすら届け出と事後検証が必須
旗本奴の水野成之みたいな暴れ者は息子まで死罪
生類憐れみの令で捨て子、病人、高齢者、動物の保護、許可なく鉄砲の使用の禁止
浪人増えるとマズいから取り潰しも最低限で
- 6268 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:48:20.12 ID:IoheGNk1
- なお鉄砲撃ちが庶民の間で大流行りしてたのも江戸時代の模様
庶民ップはさぁ……法度守れない人？ でも江戸時代は本当に偉大な時代なのでサンキュー徳川の心は忘れずに行きたい
- 6269 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:48:25.44 ID:Rkv4m8Rg
- 秀吉の刀狩り→家康の250年に及ぶパクス・トクガワーナ、で大分と大人しくさせた
その後の大日本帝国で一旦振り返すけど最終的にGHQが荒療治した、尚それでも昭和はまだ猛犬気質が抜けなかった模様
- 6270 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:06:15.79 ID:rSKu2k0I
- 以前は酷評されていた生類憐みの令がマジでいい働きをしたんだよね
あれで、なんかあったら即座に斬り捨てる戦国脳が、本気で改善した
間違いなく、綱吉はいい仕事をした将軍である
なのに、就活のために忠臣蔵やらかした赤穂浪士はさあ……。
- 6271 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:18:35.39 ID:oTxfo0wM
- あれで身を慎んだ方の家臣たちは卑怯者呼ばわりされて就活にえらい苦労したって聞いたことあるな
やって死んだ方が正解だったということか
- 6272 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:25:07.13 ID:f5rgt7es
- 赤穂事件は浅野が多分狂ってたんで、大学に継がせても良かったんじゃないかなあとは思う
勅使接待の当日の刃傷沙汰で、当人も怨恨がといっちゃったんで切腹・取り潰しにしたんだろうけど
- 6273 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:36:23.93 ID:nrYHh9VO
- >>6270
就活説はほぼ否定されてる。討ち入り前後の浪士達が明らかに死を覚悟した言動してるので
- 6274 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:44:29.67 ID:4LfGe+qr
- 就活であろうがなかろうが法度無視して好き勝手やった結果なのは否定しようがねえからなあ……＜赤穂浪士
同様に同時代の「アカンやろ」って人には水戸光圀もおるが
- 6275 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:49:24.86 ID:xzCFBxcw
- ぶっちゃけ日本人て豚なのでは？（楽だから牙も剛毛も生やさない。脱走すると速攻で生える）
- 6276 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:51:01.16 ID:YCUxu/rn
- 町人も武士も学者も赤穂浪士に拍手喝采してたんだから
当時の大仇討ちブームの中では順当な行いと言えよう
- 6277 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:26:08.81 ID:Euz2ju4m
- 赤穂浪士はしゃあない。親分がタマ取り損ねた奴がまだ生きてるとか、武士としての恥だからね。
浅野がしっかり殺しといてくれればまだ良かったのに。
吉良の方は浪人風情に首を取られたのが悪いな。有事に弱い武士って主家にとっても恥だし。
- 6278 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:30:35.39 ID:YCUxu/rn
- 平時に普通に暮らしてるとこに完全武装で夜襲かけたから楽勝したのであって
- 6279 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:35:25.18 ID:rcptRUzd
- 60のおじいちゃんにムチャ言いなさるな
- 6280 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:42:01.39 ID:nrYHh9VO
- 武士でありながら自分で自分の拠点を賊から守れない
浅野が吉良に不意打ちして殺せなかったのを責める声があったように、これを擁護するのは武士の原則的立場から難しいのは分かる
- 6281 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:44:48.67 ID:ZOu8AleP
- おじいちゃんに斬り掛かったあげく仕留め損ねて年寄りに取り押さえられる恥晒しのせい
- 6282 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:47:23.03 ID:R58ipATn
- それは本当にそう
やる夫スレでその辺調べてる人いたが、この事件の少し前に似た様な事件あって、そっちはきっちり殺しきってるからな
- 6283 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:50:02.25 ID:f5rgt7es
- >>6276
学者の中には反対派もいたよ
荻生徂徠が法度を守って切腹を主張したんで助命論が潰れた
- 6284 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 18:20:05.32 ID:eIzlcuGo
- 吉良が四十七人返り討ちにすればいい(試行
- 6285 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 18:31:02.69 ID:Pl0snWFG
- 「オール・ユー・ニード・イズ・吉良」はいいぞ
- 6286 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 18:40:15.22 ID:rSKu2k0I
- まあ、抜いた以上は殺せよという価値観だからなあ
むしろ、正しい作法は、あそこで抜いた以上、確実に吉良をぶっ殺し、その場で自分も切腹するだからな
吉良が反撃も何もしなかった結果、喧嘩両成敗は成り立たなかった（これが吉良が処罰されなかったという不満になった）
一応、酌量の余地がある方向に吉良は持っていこうとしたが、斬りかかった本人が否定したからね
あそこまで処分が重くなったのは、浅野の自業自得なんだよなあ
- 6287 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 18:42:46.86 ID:DOsaeNgN
- 浅野より少し前前に似たようなことをやってきちんと成し遂げた人がいるから比較すると浅野は擁護できないってのを聞いたことがある
- 6288 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 19:00:06.51 ID:CGRfCns+
- 分家の当主も奇襲で首取られて没落に繋がったんだよなぁ
- 6289 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 19:07:51.32 ID:MW0HoN/7
- >>6285
あの武林マジでなんなんだよｗｗ ループ能力者に対抗するために神が遣わした修正力か何かか？ｗｗｗ
- 6290 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 19:10:16.89 ID:rSKu2k0I
- >>6285
あれは最高だったねｗ
- 6291 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 19:18:12.52 ID:cvEsZpp2
- >>6288
そのせいで、公家かぶれの無能みたいな評価で、後世で貶められてたのも共通してるよな
ついでに本家の当主も討ち入られて殺されてるよ。
死に様で名を残すあたり流石は武家の頭領たる足利一門
- 6292 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:03:11.88 ID:xLbEwtSl
- ではメリュもなめられたら殺すで突っ走る方が良いのか？
侯爵嫡男世界だ強い＝偉いなんでそれが正解ではあるんだが
社会停滞の原因でもあるし
- 6293 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:04:52.24 ID:oL4L4QTb
- 歴史の女の扱い観が垣間見えるものなら今やってる幕末漫画のだんドーンもいいぞ
女が犯されたなんて奉行所に訴え出て誰がまともに取り扱うんだよとかサラッと流すもんだからﾋｴｯてなる
この人前作の警察漫画でラスト付近いかに女が男社会でつらい思いをしてるかのまーん思想連発しててうーんってなったんだけど
いかにあの時代女の扱いが軽いかをシビアに描いててスゲーなってなる（そんな時代で台頭する怪物みてーな女もいたけど）
- 6294 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:26:47.08 ID:f5rgt7es
- >>6292
メリュが何を目的にするかによるじゃろ
今の領地守るなら嘗められたら殺すで内政やってればいい
大帝国造って安定させるなら
中央集権進めて主祖の常備軍編成するとか魔獣対策の武力と統治切り離すとか、
宗教押さえ込んでから文治政治にシフトするとか色々やった方が良いこと多いだろうけど
6223KB
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106