【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
- 1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ
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【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
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- 6294 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:26:47.08 ID:f5rgt7es
- >>6292
メリュが何を目的にするかによるじゃろ
今の領地守るなら嘗められたら殺すで内政やってればいい
大帝国造って安定させるなら
中央集権進めて主祖の常備軍編成するとか魔獣対策の武力と統治切り離すとか、
宗教押さえ込んでから文治政治にシフトするとか色々やった方が良いこと多いだろうけど
- 6295 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:29:37.24 ID:R58ipATn
- 主祖の常備軍構想を考えるたびに「これ結局聖将やんな？」となって色々思うなどする
- 6296 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:38:59.69 ID:cu0mRA83
- だから聖教はメリュがやってる事にゼスの教え（操りの民のやり方）を見出すｗ
- 6297 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:48:12.67 ID:f5rgt7es
- 実際、主祖が主戦力である状態で広域統治するならある程度被るのはしゃーない
強者が健在なうちに体制固めなきゃならんのも同じだし
できれば奪う蛮族経済より平和で開拓した方が儲かるという共通認識も定着させたい
真面目にやろうとするとクッソ貧乏くじだと思うけど
- 6298 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 05:18:53.00 ID:Ui/ds/kt
- 開拓が平和？
- 6299 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 07:08:55.37 ID:BkDeZ+kJ
- 特権階級じゃなくて一般大衆と呼べるレベルまで主祖が増えれば子孫残すための生物的生存欲求で性欲増えて大陸も平和に…？
- 6300 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 07:10:53.76 ID:3FmpHXKt
- 一応今の貴族は王国も帝国も表面上は戦争してぇ〜みたいな顔するけど、根っこは優雅な貴族文化さいこ〜という風に牙は抜けてるんすよ
なので文化面に出力振りつつ大地の守護者アピール方面欠かさなきゃ平和にはなるはず
というかジンカーエン帝が起きる予定なきゃ平和なエンディングまでほぼ行きかけてたからな
- 6301 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 07:35:57.28 ID:Fc6zCEYL
- どうして起きてしまったのですか？（貴族並感
- 6302 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 08:28:43.74 ID:TwvqLpfV
- 脳は焼けるものだから
- 6303 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 09:26:42.26 ID:KsLXXTxy
- 起きてしまったというか静かに枯れるはずの老木に刺激を与えてしまったから……
弱ってたので栄養剤を与えるつもりがヘルズクーポンだったんだ
- 6304 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 10:59:52.75 ID:JecGe8pf
- なんかこの2次創作側の慌てよう
青山が内通者と明かされて、青山パージした2次創作者が阿鼻叫喚してた頃のヒロアカ2次を思い出すな……
- 6305 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 13:41:59.65 ID:d18sg547
- 改めて原作を読み返すと、これ以上ないぐらい丁寧に脳を焼かれたジンカーエン帝との接触が起爆スイッチになるように誘導されているんだな
やったね、ウィルクくん！
神(作者)によって覇道が約束されているよ！
- 6306 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 13:46:37.08 ID:7H05K9wF
- ちんこは一つしかないんだから大陸制覇とかする意味わかんないがウィルク君の本音なのに……
- 6307 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 13:50:24.07 ID:/NGq0xzF
- ほへー、忠臣蔵は吉良びいきが続いてるんだ
上にある浅野のアンチ意見は何処出典なん？
この話題は違う意見を見ることはあってもソースを出してくれるとこはないから教えてくれると嬉しい
- 6308 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:08:32.41 ID:roYgwFwh
- 浮世絵、芝居、人形浄瑠璃と数百年くらい擦られ続けてきたくらいには忠臣蔵は日本人の心を鷲掴みしてきたけど
たまに逆張り出てきてもおかしくはないな
- 6309 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:17:14.49 ID:fZfA9BFd
- 吉良びいきというより浅野がカス過ぎてそこだけは赤穂浪士ファンも擁護できないだけよ
吉良が直前に畳張り替えさせただの嘘教えて恥をかかそうとしただのが研究で創作確定したもんだから松の廊下での浅野の無様さだけが残っちゃった
実際当時の武士たちも「６０のじいさん相手に不意打ちで仕留め損なうってアホだろ」「なぜ脇差しで突かなかった」と批判してたし
- 6310 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:18:01.61 ID:/NGq0xzF
- そんなもんかね？
「オール・ユー・ニード・イズ・吉良」は面白いが破廉恥なのでアウトだな
アウトローファンに好まれる作りだが悪意的な意図が見え隠れして微妙に思うけどな
- 6311 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:28:35.13 ID:fZfA9BFd
- 吉良の虐め行為がほぼ後世の創作と判明してしまったため現状における浅野の評価は
「よくわからん理由で６０の老人を背後から襲撃したがかすり傷しか与えられなかった武士失格の男」に･･･
- 6312 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:28:48.05 ID:d18sg547
- Wikipediaにすら色々出典が載ってるんだから自分で調べてみたら？
ここはイッチの創作が第一のスレで、雑談はしてもソース貼り付けてまで議論するのが目的の場所じゃないし
- 6313 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:54:36.97 ID:ZdiFnzCZ
- >>6311
少し違うぞ
二度切付けて二度とも掠り傷のヘッピリ武士だぞ
切腹も残当では？
- 6314 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:02:38.86 ID:ntB7PxTE
- 止めた奴が「止めずにやらせておけば両者を処分して終わったものを」って説教が下ったレベルの赤恥案件だからなあ、刃状松の廊下
- 6315 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:15:02.73 ID:Ipr2OnEQ
- 危険を冒して止めたのに説教される武士かわいそ
- 6316 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:22:21.10 ID:6zX8tTdd
- 止めずに本懐を遂げさせてたら全てはもっと簡単だったのにねってのはあるが
流石にニ度も斬りつける機会あってそれで駄目ならもうどうしようもないような気もする
- 6317 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:31:12.12 ID:B7xPShP7
- しかも接待役のくせして晴れの日にやらかしてるしな
- 6318 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:40:43.16 ID:Ipr2OnEQ
- オール・ユー・ニード・イズ・吉良見てるんだが、吉良に憑依した主人公が
外部に助けを求めるも断られてるんだけど、この時代ってそういうものなん？
- 6319 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:44:44.23 ID:Mc3As41s
- 吉良に憑依した主人公…？そいつは吉良本人ですが
- 6320 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:46:17.17 ID:c85cJAH6
- >>6315
その後500石加増されて盛大に嫉妬をくらったからまあ……
被害しか受けてない田村建顕とその家中よりはだいぶマシだから……
- 6321 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:47:04.11 ID:fZfA9BFd
- >>6314
公的には功績として加増されてますから説教は明らかに後世の創作です
子孫も「先祖は徳川への忠誠として取り押さえた」と公言してます
逆に言えばそう公言しなければいけないほど赤穂浪士ファンからの中傷があったんだろうが
- 6322 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 16:20:39.63 ID:roswxvgp
- Wikipediaが詳しくなってるなぁ
- 6323 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 16:27:54.84 ID:Rl6lmDbt
- >>6318
隣宅の武士が吉良家の警備ガバガバなんスけど、加勢して良いっスか？って幕府にお伺い立てて断られているから、ある程度織り込み済みっぽい
- 6324 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 17:33:43.20 ID:GYyCKBzj
- あれは自力でなんとかしないとループから抜け出せない修正力働いてそうな気がする
- 6325 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:15:45.67 ID:JecGe8pf
- 此処まで後世語り継がれてるのに
何故そうなったのか?と言う第一原因が未だに不明なのも不思議よな赤穂浪士って
- 6326 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:31:37.90 ID:UO4qlest
- 元禄世ミリオン忠臣蔵〜47万人の赤穂浪士〜
↑こっちの方が赤穂浪士もののパロディとしては好きなんだw
- 6327 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:32:10.31 ID:B7xPShP7
- 賄賂云々の動機は10年以上後の書物で真相は不明とかいう但し書き付きだったんだっけ？
- 6328 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:38:56.96 ID:S2qD8PxX
- 死を覚悟してまでやることかな
- 6329 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:42:05.70 ID:TUzpQOD7
- 段取り関係で色々知らされなかったってのも浅野は同じ役目が二度目だから基本的な部分は知らない筈がないんだよな
一度経験してるのに前回の事を完全に忘却でもしてたなら別だが
- 6330 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:53:04.76 ID:YHCDvMOh
- 登場人物に馬鹿とクズしか居ない物語だった疑惑
- 6331 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:26:53.32 ID:d18sg547
- >>6329
まあ、俺もそんなイベント一回経験したぐらいで次には上手くやれる自信なんてないですけどねw
浅野のポンコツさは親近感は湧く、同情は出来ないけど
- 6332 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:28:50.63 ID:1AjkVAeC
- >>6325
田村さんちの家臣が気を利かせて辞世の句を口述筆記したのに
まるで意味が解らん内容なのはシンプルに頭がおかしいんだよな
- 6333 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:29:05.46 ID:kQpKd7xK
- 大名なら本人じゃなくて側近とかが段取り把握して
覚書とか残しておくもんじゃないのか
- 6334 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:32:12.83 ID:WKjgNBRG
- 浅野内匠頭が普通じゃないんだから側近もおかしかったんやろ
- 6335 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:33:00.73 ID:D62Q50/M
- >>6329
全然知識とかないから単なる想像だが、一度やって上手くいかなかったりめっちゃ苦労したから、
次はちゃんと知ってる人に聞いてからやろう、となったんじゃない？
- 6336 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:35:12.24 ID:WKjgNBRG
- >>6335
一回目で饗応失敗してたら二回目回ってこなくない？
段取りグダグダだった幹事のやる飲み会もう一度出たい？
- 6337 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:42:16.09 ID:D62Q50/M
- 分らん。はたから見れば成功で「上手くいったじゃん！次もよろしくね！」でも、
本人的には「すげえ大変だった。二度とやりたくねえ」な可能性もあるし
- 6338 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:42:20.18 ID:d18sg547
- >>6336
ああいうお役目って藩の財力を削ぐのも目的だから出来ないは通らないのだ
- 6339 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:45:14.15 ID:d18sg547
- >>6332
「ああ、なんて可哀想なボクちゃん……」という気持ちは伝わってくるじゃんw
- 6340 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:47:49.43 ID:TUzpQOD7
- >>6335
１回目の饗応役（霊元天皇勅使饗応）の時も指南役は吉良義央なんよ
もしこの時に何か不手際があったなら指南役の吉良にも責任が問われる事態だけど無事勤め上げてて問題は起こしていない
- 6341 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:50:28.06 ID:TUzpQOD7
- んでもって大名には日記方という記録担当の武士もいるわけで、この手の仕事に関しても普通は記録を残し次に備えるのが普通
当人に同じ役目がこなかったとしても今後同じ役目を仰せつかる当主が出ないとは限らない訳だしね
- 6342 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:52:19.30 ID:D62Q50/M
- それならホントに意味不明だな……
- 6343 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:52:43.40 ID:zovZpAaV
- 人生の絶頂に見えるのですが…
- 6344 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:54:22.80 ID:KsLXXTxy
- そんな赤穂浪士をモデルに作った新撰組の羽織
なお赤穂浪士は実際はそんな格好していなかった模様
そして新撰組も浅葱色の羽織ダッセーと2年くらいしか着てない模様
- 6345 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:03:05.78 ID:Rl6lmDbt
- >>6344
浅葱色ってようは藍をけちった色だからね
- 6346 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:03:07.52 ID:3FmpHXKt
- 評判悪かったのになぜか新選組のメイン装備みたいな扱い
- 6347 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:03:24.80 ID:d18sg547
- 1回目に吉良がちゃんと面倒見てたのに暗黙のお約束になってる謝礼も出さず、その上で2回目の時に前回のことをまともに覚えてなくてグダグダだったら冷淡に扱われても残当ではある
そして今回は何故か虐められると逆恨みの流れ？
- 6348 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:04:20.61 ID:qSvDIOn9
- 塩の販売利権で揉めたなんて説も見た
- 6349 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:06:46.84 ID:l3wbJqEx
- 老化現象説はよく見るけど根拠があるというより状況証拠なんだっけ
- 6350 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:08:38.20 ID:ltsBB6e6
- 調べれば調べるほど何で？ってなるのが松の廊下案件なので
もう浅野がトチ狂ったことにするのが一番楽なのでは？って向きはあると思う
- 6351 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:09:44.13 ID:kV9S+3re
- 実行犯が理路整然とこれこれこういう因縁がありました、って話せたらまだ事態の丸めどころ探せたんだけどね
- 6352 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:12:58.08 ID:TUzpQOD7
- というか襲われた吉良が「乱心ではないか」と言ってるのよね
これは計画的犯行ではなく突発的なもので現代風に言えば心神喪失状態での犯行だろうということ
乱心ならば情状酌量の余地が出てくるので本人切腹は変わらなくても赤穂藩の取り潰しは避けられた可能性すらある
なのに本人が「遺恨である」と言い張ったというのがなんともかんとも
- 6353 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:14:53.15 ID:0yGHXTyt
- >>6351
いや、勅使接待の当日だから理路整然と主張した方が正気で罪に問われる
むしろ誰が見ても狂ってた方がまだ狂人扱いで処分が軽くなった可能性が高い
- 6354 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:19:12.09 ID:kV9S+3re
- あぁ心神喪失で一個人の誤作動でした、の方が良かった案件なのか、無知ですんません
- 6355 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:20:16.01 ID:6zX8tTdd
- 乱心で心神喪失状態だったからこそキ印扱いで終わるのを良しとしなかったんやろうな
多少でも知力が残ってたらお家のことを考えて処分受け入れるはずだし
- 6356 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:21:56.49 ID:JecGe8pf
- 襲われた吉良側が「浅野君乱心してたんじゃないの?」で図らずも減刑出来るよう取り計らってたのか……マジで吉良さん逆恨みされてない???
- 6357 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:22:10.31 ID:d18sg547
- 京アニ事件のあれですら本人の主観的には正当な抗議活動だと思っているからな……
- 6358 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:23:32.10 ID:oobuJE6/
- 逆恨みかもだがこのままだと馬鹿の浅野を諌められなかった間抜けな家臣ってことで永遠に面子死ぬしな
主君が殺すと言ったら殺すのが武士
- 6359 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:25:33.95 ID:ckqVInTU
- そこで一瞬でも家の為にという考えて自分が狂ってた事にできない時点でもう錯乱してるよね案件
- 6360 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:27:00.11 ID:JecGe8pf
- >>6358
あの……その主君の更に上の幕府の面子が瀕死なんスけど、良いんスかコレ…
- 6361 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:29:19.22 ID:02c0XXng
- 幕府は主人じゃないのでＯＫ
- 6362 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:31:16.74 ID:JecGe8pf
- おい!国人メンタル抜けてねぇぞ家康!?＜幕府は主人じゃないのでOK
- 6363 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:32:36.40 ID:0yGHXTyt
- >>6930
当時の武士の倫理だとOK
だから明治になって全員が忠誠誓う対象として天皇担いで天皇陛下バンザイ体制作って六大巡幸と呼ばれるくらい行幸した
- 6364 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:33:11.37 ID:G3QxBEMa
- たった1人の老人を斬るために四十七人も必要だなんて…
- 6365 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:34:06.97 ID:0yGHXTyt
- >>6362
ちゃんと歴史は段階踏んで国民国家に向かってるんだよ
天皇より西郷持ち上げる連中が西南戦争で消えてやっと次の時代に移った
- 6366 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:37:39.70 ID:V3UhwgsU
- 他国だと文化や民族、言葉に宗教まで違うのが一つの国に集団としているからなあ、よくまとまるなあっていうか潰さないで安心してられるね
始皇帝じゃないけどごちゃごちゃし過ぎで始皇帝って本当に凄いなってなる
- 6367 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:40:08.16 ID:6zX8tTdd
- >>6351
殺せてないと武士としてスカタンだから、そんな奴の言い分なんかクソどうでも良いんだ。
バンデッドにあるように「勝利にまさる弁明なし」なんだ
- 6368 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:40:09.46 ID:OyBHp7by
- 世論は圧倒的な赤穂浪士贔屓だったのだがそれとは別に
赤穂浪士の行いは義なのか不義なのか幕府の沙汰は適切だったのかは
学者たちに盛んに論じられ続けまして
太宰春台のそもそも浅野は吉良殺してないから切腹はやりすぎ
赤穂浪士はその処分を命じた幕府と戦ってから自害するのがベストだった説とか
三宅尚斎の吉良が浅野殺したんじゃなくて幕府の命令で浅野は死んだんだから
文句があるなら幕府に討ち入りするのが筋だろ説が過激で素敵
- 6369 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:41:46.32 ID:JecGe8pf
- オスマン帝国を忘れないであげて下さい
柔らかい専制と評される民族主義到来以前の時代に於いて、最善に近い統治体制築いたんだぞ
- 6370 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:43:28.88 ID:V3UhwgsU
- >>6369
あれほど覇を放ってたのに近代で哀れに食われる立場になるのが悲しいね…
- 6371 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:47:07.57 ID:6zX8tTdd
- 47士は主君の仇討ちではなく、主君の尻拭いなんだよな
吉良を仕留め損なったので代わりに配下が仕留めましたという話である
- 6372 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:47:33.86 ID:kQpKd7xK
- 国家にも寿命ってもんがある
あれだけしぶとかったビザンツが滅ぼされたようにオスマンも滅びるのだ
- 6373 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:49:47.71 ID:d18sg547
- >>6368
他人事の世論は赤穂贔屓だったけど、当事者の幕府が厳しく対応せざるを得なかった時点でお察しなんよな
- 6374 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:52:15.99 ID:TUzpQOD7
- 浅野内匠頭は親族二人が同じような事をやらかして共に刺殺成功させてるのも評価下げてる要因よね
※内藤忠勝と稲葉正休
- 6375 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:59:59.21 ID:3ClVJyZJ
- 皇家客人将軍家主催の大事な儀式でやらかしといて切腹がやり過ぎ…？
- 6376 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:04:07.59 ID:aexhMUWp
- そんだけ天皇が舐められてた時代なんじゃね
- 6377 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:04:31.67 ID:OyBHp7by
- 当時は町奉行の松前嘉広はじめ幕府や武士の中からも赤穂浪士ファンいっぱい居たんで
- 6378 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:06:10.95 ID:JecGe8pf
- ゴメン、歴史上天皇が舐められてる時代って該当が多過ぎて絞り込めないんだけど?
現代が一番敬われてるまで無いか?
- 6379 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:07:33.45 ID:d18sg547
- >>6375
来賓のいる国際式典で県知事が個人の恨み晴らす為に殺人未遂やったような話だしなぁ……
- 6380 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:09:33.79 ID:H/a3xHjp
- あれは幕府の権威にきずをつけて、綱吉に喧嘩売ったも同然の行為だったんだぜ
そら、怒髪天になるよ
斬首じゃなくて、切腹だったのはせめてもの温情だぞ
それを仇で返してくる赤穂浪士はまじで終わっている
大石も本来斬りかかるのを止めなきゃならない立場で、それを失敗しているわけだからな
- 6381 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:15:51.05 ID:Mc3As41s
- 江戸時代人はこの世の何よりも仇討ちが好きで(2番目は心中)
時代は違うが何一ついいところのない国定忠治を超持ち上げるくらいお上に反抗してる(様に見える)やつも大好きというのもあり
- 6382 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:22:26.91 ID:Rl6lmDbt
- >>6380
あれ吉良に責が無くても頚取らないと、赤穂の出身者というだけで嫁入りも他藩への転職も出来ないから、汚名（汚名とは言ってない）を濯がないとにっちもさっちもいかないんや
- 6383 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:31:10.61 ID:Em/uy+zZ
- 赤穂浪士の討ち入りはまず「これって仇討ちじゃないよね？」っていう定義論から始まり
赤穂浪士はどうするべきだったのか(主君が死んだら即座に吉良討って処分待たないで自分から腹切っておけ論等)とか、当時の武士たちにも判断が難しいところを
なんでこんなに有名で仇討ちとして有名になり、いかにも武士らしい話として讃えらえ、浅野の動機まで捏造されるに至ったかと言えば
江戸の町民が上から下まで仇討ち好きで、自分が好きな仇討ちフィルターで赤穂浪士を解釈してやんややんやと持ち上げたから、どうしようもない
- 6384 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:37:02.38 ID:D62Q50/M
- そりゃ学者でも何でもない大半の人間にとって、娯楽や雑談のネタとして楽しいかどうか、
聞いてて気持ちいいかどうかのほうがはるかに重要だからな
真実がどうこうとかどうでもいいし、それが俺を楽しくしてくれるの？って感じで
- 6385 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:38:34.08 ID:d18sg547
- 忠臣蔵が何で時代劇で定番だったかって、人気というより俳優が大人数出せるってのが大きかったんだよな
- 6386 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:50:24.98 ID:gWzmhoaZ
- んー、とりあえず君らが浅野をディスりたいのは分かった
ちゃんとwiki読んだ？ もう少しフラットに書かれてるぞ？
弁護する奴がいない事をかさに着た赤穂側イジメにしか見えんぞ
大本の浅野の犯行動機関連は分からん＆幕府側も口をつぐんでる風なんだが
- 6387 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:53:53.03 ID:GGcdnhGc
- わからんからディスられてるんじゃね？知らんけど
- 6388 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:54:26.95 ID:YHCDvMOh
- 浅野さん知能に問題が有ったと考えるのが最も自然という悲しさ
動機は永遠に分からん＆幕府も口をつぐむしか無くなる
- 6389 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:56:43.04 ID:gWzmhoaZ
- 疑問に思うレスが多すぎるので一々さわりたくないが
冷静に文献＆研究ベースに書いてる人と暴れるためにレスしてる人の落差が激しいのよな
ネットでの赤穂浪士ディスって何時頃から始まったんだ？
2010近辺には無かったはずだが
- 6390 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:00:54.81 ID:TUzpQOD7
- 信玄謙信と同じで調べれば調べる程こいつアレじゃね？になるパターンの一つでしかないと思うなぁ
実際動機不明かつ刃傷沙汰にしてもやり方が稚拙過ぎるし本気で何がしたかったのか意味不明
- 6391 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:06:44.00 ID:ltsBB6e6
- ネットの過剰な浅野disは今までの反動もあるんじゃないか
それこそ俺（アラフォー）が子供のころなんかは邪悪な吉良を討ち取りし正義の赤穂浪士が主流だったし
- 6392 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:07:38.05 ID:d18sg547
- >>6389
んー、取り敢えず君が赤穂浪士が好きなのは分かった
しかし素人の考察なんて結局は資料やら研究やらを見てどっちの意見がもっともらしいと思うかでしかないからなぁ……
ネットの雑談に期待し過ぎだわ
流れ変えたいなら自分で反論すればいいだけじゃね？
- 6393 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:09:19.23 ID:yh9URLXR
- >>6360
実際勅使が空気を読んで儀式の続行を促さなかったら朝廷と幕府の間に深刻な溝ができてた可能性が大だった
なおその日の日記に浅野に対してブチギレて愚痴りまくってたし
天皇陛下は幕府にマウントとれるぜやっふ―！って喜んでた
- 6394 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:09:56.02 ID:H/a3xHjp
- 吉良が穏便に済ませようとしたのに、遺恨ありましたって言って大事にしちゃった浅野君はさあ
それでいて、刃傷沙汰＝死罪の場所で抜いておいて相手も殺せず、幕府に沙汰されるまで、自分で切腹もしなかったので、誰が悪いと言ったら大本の元凶である浅野である
幕府も面目潰されて、朝廷への体面もあるし、相応の処分しないわけにはいかなかったんやで
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106